Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: В Бурятии существует свой «перевал Дятлова»  (Прочитано 81780 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Всеволод

  • Автор темы

  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 4

  • Был 18.11.17 18:27

http://www.infpol.ru/news/664/151334.php

В Бурятии существует свой «перевал Дятлова»

Их было семеро: три девушки, трое юношей и их 41-летняя руководительница группы, мастер спорта по пешеходному туризму. Группа отправилась по назначенному маршруту четвертой категории сложности через Хамар-Дабан. Вернулся только один человек…


«Тайна перевала Дятлова». Фильм с таким названием вышел в прокат на прошлой неделе. Речь в ленте идет об одной из самых загадочных тайн Урала – гибели туристической группы Игоря Дятлова в феврале 1959 года. Однако не менее страшная история произошла 20 лет назад и в Бурятии, на перевале Хамар-Дабан. В 1993 году в районе пика Ретранслятор (гора Тритранс) погибла практически вся туристическая группа. В живых осталась только одна участница того рокового похода.

«Информ Полис» попытался восстановить историю трагических событий на Хамар-Дабане по словам людей, имевших отношение к поискам тургруппы и проводивших расследование ЧП. В ходе работы над материалом корреспонденты были удивлены тем, насколько сходятся детали трагедий.

Немного истории

Пересказывать загадочные события, случившиеся с туристами из группы Дятлова, мы особо не будем. О происшествии на склоне горы Холатчахль (в переводе с мансийского — «Гора мертвецов») много писали в СМИ, события пытались реконструировать на «Битве экстрасенсов», по мотивам ЧП был снят документальный, а ныне и художественный фильм.

Однако все версии (удар секретного оружия, туристы сошли с ума, убиты военными, попали под лавину, отравились ядами) носят лишь гипотетический характер. Что случилось на горе Холотчахль, до сих пор не знает никто. Кого заинтересует эта история, может найти в Интернете массу документальных свидетельств, фотографий, художественных версий и научных гипотез.

Так что вниманием эта роковая вершина не обделена. А вот о происшествии на Хамар-Дабане, где погибли шесть человек из Петропавловска-Казахского, этого сказать нельзя. В ходе расследования нам пришлось собирать материал буквально по крупицам. К сожалению, о некоторых деталях известно мало. А единственная оставшаяся в живых участница рокового похода, которую нам удалось разыскать через социальные сети, ответа на наши вопросы так и не дала. По всей видимости, ей просто тяжело вспоминать о том, что случилось дождливым августом 1993 года в горах Бурятии.

Череда странных смертей

В СМИ о трагедии на пике Тритранс сообщали мало. Из местных изданий о ЧП написала только одна из иркутских газет. А вот в Казахстане об этом событии говорили много. Поэтому в части хронологии ЧП будем опираться на их сообщения.

В августе 1993 года на поезде прибыла группа туристов из Петропавловска-Казахского.

- Это совершенно голая часть гор, там только камни, трава и ветер, — приводятся на форуме слова Леонида Измайлова, бывшего замначальника Забайкальской региональной поисково-спасательной службы.

Несколько дней над горами шел снег с дождем. Выбившись из сил, группа встала на привал. Ниже, на расстоянии четырех километров, проходит кромка леса. Почему же туристы не спустились в лес, до сих пор остается загадкой.

- Утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей. На глазах у всех Александру К-ину стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался, - рассказывал Леонид Измайлов.

После этого, по словам выжившей Валентины У-ко, в группе начался полный хаос. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные были записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки.

А вот как описывают на форуме происшедшее казахские спортсмены:

• «Через некоторое время падают сразу две девчонки, начинают кататься, рвать на себе одежду, хвататься за горло, симптомы те же, за ними падает паренек. Остаются девочка и парень, принимают решение оставить самое необходимое в рюкзаках и бегом вниз. Девочка наклонилась над рюкзаком, пока выкладывала, поднимает голову, последний парень с теми же симптомами катается по земле. Девушка побежала вниз. Ночь провела под камнем, на краю с лесной зоной, деревья валило рядом, как спички. Утром поднялась обратно».

• «Отделившись от группы и не зная, как спасаться, туристы погибали поодиночке от переохлаждения и истощения. Растянулись по склону и умирали один за другим».

• «Читал я про это несколько лет назад на сайте каком-то... Выдвигалась гипотеза о воздействии инфразвука: сильный ветер, рельеф специфический».

• «Я слышал версию об отравлении каким-то газом... ».

Увидев погибших, Валентина отправилась на поиски людей. Спасли ее украинские туристы-водники. Они сначала проплыли мимо, но решили вернуться - им показалось подозрительным, что девушка не отвечала на их приветствия. Несколько суток девочка не разговаривала. Трупы сняли практически через месяц, хоронили в цинке - погода, звери и птицы хорошо поработали...

Картина была жуткая, вспоминают спасатели. Почти все погибшие были одеты в тонкие трико, при этом трое босиком. Что же происходило на плато? Почему, замерзая, участники похода сняли с себя обувь? Эти вопросы остались без ответов. В Улан-Удэ было произведено вскрытие, которое показало, что все шестеро погибли от переохлаждения.

Итак, стоит подвести некоторые итоги. События на «Горе мертвецов» и на пике Тритранс имеют ряд похожих деталей. Но есть и различия.

Сходство и различие происшествий.

Группа Дятлова.

Время и место ЧП: февраль 1959 года, Уральские горы, склон горы Холатчахль.

Численность: 10 человек. Погибли 9. В живых остался 1 (из-за болезни он был вынужден прервать восхождение и вернулся).

Судя по отчетам с места ЧП, группа покидала стоянку в панике, словно была чем-то страшно напугана. Палатка была разрезана изнутри, личные вещи брошены.

Тела обнаружены в разных местах. Создавалось впечатление, что дятловцы просто падали замертво. На многих не было верхней одежды.

На погибших были обнаружены странные прижизненные травмы внутренних органов. Травмы внешних органов (отсутствие глаз, языка) эксперты объясняли тем, что тела долго пролежали в лесу и могли стать добычей животных.

Официальная версия гибели: стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии. Для всех погибших был сделан вывод — смерть наступила от воздействия низкой температуры (замерзание).

Группа Коровиной

Время и место ЧП: август 1993 года.

Численность: 7 человек. Погибли 6. В живых осталась 1 туристка.

Судя по сообщениям на казахских форумах, группа запаниковала. Причина – внезапная смерть туриста.

Тела обнаружены практически в одном месте. На некоторых не было верхней одежды.

Каких-либо травм на телах не обнаружено. Официальная версия гибели: туристы замерзли.

Версии

Туристы замерзли

В августовские дни 1993 года операцией по поиску тел погибших туристов руководит известный в Бурятии спасатель Юрий Голиус. Вот что он рассказал:

- Специалисты нашей контрольно-спасательной службы обслуживали альпинистов, пешеходных и лыжных туристов. На учете в Комитете ГО и ЧС стояли все организованные туристские группы, имевшие маршрутный лист и маршрутную книжку. В том числе и группа Людмилы Коровиной, руководившей группой ребят из Казахстана.

В 1993 году в стране проходила так называемая «Туриада» – массовые походы в леса и горы. В них участвовала и группа Людмилы Коровиной. Кстати, в тот момент на Хамар-Дабане, но в составе другой группы была ее дочь. Мать и дочь заранее условились встретиться в определенном месте, но вторая группа не успела подойти вовремя.

Я был в Кырене, когда мне сообщили, что в Слюдянку туристы-водники доставили девушку из потерявшейся в горах группы. Я встретился с Валей У-ко. Девушка находилась в состоянии шока. Тем не менее я попросил её дать объяснительную. По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер. Обессилевшие туристы сильно замёрзли и проголодались.

О версии того, что случилось в роковое утро 5 августа, было сказано выше. Теперь о том, что произошло дальше.

- Девушка взяла спальник и спустилась по склону. Одну ночь она провела в лесу, а на следующее утро поднялась на перевал, закрыла своим мёртвым товарищам глаза. После этого она пошла по хребту, увидела столбы, идущие вниз от находящейся поблизости ретрансляторной вышки, спустилась к реке Снежной и двинулась вниз по течению. Там ее заметили туристы, - рассказывает спасатель.

К отряду Юрия Голиуса присоединились специалисты из Читы и Гусиноозерска, в одном из вертолетов был и следователь прокуратуры. Когда подоспела команда из Иркутска, тела туристов были найдены. С момента гибели ребят и их руководителя прошло около месяца.

По словам Юрия Голиуса, причиной смерти туристов стало переохлаждение и потеря сил.

Неблагоприятное стечение обстоятельств

Ровно через пять лет после трагедии по роковому маршруту в одиночку прошел известный в Бурятии журналист и опытный путешественник Владимир Жаров.

- Было много неясного в этом происшествии. Поэтому я решил полностью повторить маршрут казахской группы и на месте разобраться в случившемся, - рассказал «Информ Полису» Владимир Жаров.

Свой поход он приурочил к 5-летней дате гибели группы.

- Я точно так же прошел вдоль реки Лангутай, через перевал Лангутайские Ворота и вышел к вершине Тритранс, на склоне которой погибла группа, - рассказывает Жаров.

Осмотр места ЧП позволил сделать определенные выводы.

- Можно говорить о целой цепи трагических обстоятельств. Самое главное, конечно, погода. Август 1993 года был очень дождливым. Позже казахские спортсмены, которые приезжали на место гибели группы, никак не могли поверить – на дворе лето, жара под 30 градусов, а у нас насмерть замерзают люди. Однако так, скорее всего, и было, - говорит Владимир Жаров.

Практически все дни, когда группа Коровиной шла по маршруту, лил дождь.

- Представьте, день и ночь льет холодный дождь. Одежда и палатки мокрые. Костер разжечь трудно. На Хамар-Дабане и в нормальную погоду это сложно сделать, все вокруг сырое. А тут несколько дней такие дожди! Поэтому ребята к 5 августа были уставшими и замерзшими, - говорит Владимир Жаров.

Не спасала от холода и пища, которой хватало лишь на так называемый «внешний обогрев» организма. Был и ряд других причин. Например, многие задавались вопросом: почему группа остановилась на склоне, а не стала подниматься к вершине, где была специальная площадка. Там имелись дрова, место для отдыха. До этой точки нужно было идти всего 30 минут. Но группа остановилась на голом склоне. По мнению Владимира Жарова, причиной могла стать неточность карты.

- Это был 1993 год. Карты были не такими точными, как сейчас. Разброс между данными на карте и тем, что было в действительности, составлял 100 метров. А в горах 100 метров это уже очень много, - поясняет журналист.

Возможно, что руководитель группы опытная Людмила Коровина просто не сориентировалась в наступающих сумерках. А может, пожалела уставших ребят и остановилась, не доходя до вершины, обдуваемой ветрами.

- Утром Людмила Коровина увидела, что выпал снег. Она была опытной путешественницей и сразу поняла, чем это грозит уставшей и замерзшей группе. Тут же отдала указание – немедленно сворачиваться и спускаться вниз, к кромке леса. Ребята так и сделали. Собрали вещи, скатали палатки. И вот тут-то произошла трагедия. У всех на глазах вдруг упал и умер самый старший из ребят студент Александр, - рассказывает Жаров.

Это был шок. Умер самый крепкий и старший из парней, тот, кто мог развести костер, нарубить сучья, помочь перенести тяжелые вещи, опора и надежда руководителя Людмилы Коровиной. Нетрудно представить, какие чувства ее могли охватить в тот момент. Ведь она отвечала за жизнь каждого члена юношеской группы. Коровина дает единственно верную команду – всем туристам необходимо немедленно спускаться к лесу. Но сама остается рядом с телом погибшего парня.

Что произошло дальше, сейчас выяснить трудно. Группа подростков начала организованный спуск к лесу. Но потом они вдруг вернулись. Почему? Их позвала руководитель группы? Или они сами решили не бросать Людмилу Коровину на заснеженном склоне? Но то, что увидели дети, ввергло их в ужас – руководитель группы умерла.

Дальнейшие действия ребят окутаны тайной. На форумах говорят о том, что подростки впали в отчаянье. Самообладание не потеряла только Валентина У-ко, которая попыталась взять управлением группой на себя. Она пробовала успокоить туристов, требовала исполнить последнюю команду Коровиной – идти к лесу. Тащила их за руки, толкала перед собой.

Но, по всей видимости, ее слушаться не стали. Девушка, поняв, что все ее действия бесполезны, ушла к кромке леса в одиночку. Утром она обнаружила, что все остальные члены группы мертвы.

Осмотр места ЧП, говорит Владимир Жаров, показал, что причиной гибели стало переохлаждение. В этом он полностью согласен с Юрием Голиусом.

- Мистики здесь я не вижу, - сказал путешественник. – Это было неблагоприятное стечение обстоятельств.

Владимир Жапов, Татьяна Родионова, Леонид Актинов

Ё маё


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 96

  • Был 21.02.18 15:00

- Мистики здесь я не вижу, - сказал путешественник. – Это было неблагоприятное стечение обстоятельств.
Того же мнения.
На этом перевале был чуть раньше в 90-м году (3 - 18 августа), при походе на Снежную. Поднялись на перевал, встали на ночёвку. Снег, дождь, ветер. Поутру нас разбудили разговоры вне палатки. Оказалось, подошла группа пешеходников 8-10 человек. Подростки 14-16-летки и инструктор лет 18ти. Замёрзшие-окочуренные, голодные... Заблудились - проплутали, а впереди у них ещё километров 60-70.
Обогрели-накормили, поделились продуктами - показали тропу... Дикий беспредел там в горах творится, с такими эктремалами. Самый сезон.
    Удивляет то, что в течении 20 дней там никто не проходил. А может и проходили(всё таки сезон), но не заметили(стоянка в стороне от тропы?). В начале 90х этот маршрут не был особо популярен, это факт.
« Последнее редактирование: 09.03.13 13:46 »
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... » (с) Марк Твен

SKAD


  • Сообщений: 1 456
  • Благодарностей: 197

  • Был вчера в 22:16

- Мистики здесь я не вижу, - сказал путешественник. – Это было неблагоприятное стечение обстоятельств.
Того же мнения.
Для меня немного мистики присутствует уже в этих двух предложениях:
По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер.
Как можно сушить корень при такой погоде?
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)


Поблагодарили за сообщение: Laura

Ё маё


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 96

  • Был 21.02.18 15:00

Более подробно обсуждают здесь  Грустная история про загадочную гибель туристов из нашего города     http://skocom.kz/index.php/topic/3179-%D0%B3%D1%80%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82/
Из коментов ТРАГЕДИЯ НА ХАМАР-ДАБАНЕ    http://pressa.irk.ru/friday/2010/41/008001.html#reply
Цитирование
Половина рассказа Измайлова возмутительное вранье: 1. Дочери Л.И. Коровиной, Наталье в 1993 было 17 лет, она ни как не могла ни идти в группе 4 категории сложности а не во 2ой (как утверждает г-н Измайлов), ни тем более руководить ею. 2. Спасатели знали о гибели группы уже 10-12 августа, и до 18 августа решались финансовые вопросы, по проведению спасательных работ, и решались очень трудно, пока родственники не выехали и не начали трясти спасателей на месте. 3. Почему Измайлов задает столько много вопросов "почему они шли по голому хребту" указывая на ошибки руководителя и умалчивает что в тот год ураган ложил под хребтом деревья как спички, и спускаться в лесную зону просто было опасно. Ребята ходившие на следующий год устанавливать памятник на место гибели расказывали о том что вдоль хребта лес лежал поваленный веером. 4. Каким образом КСС выпустило в тот год группы на маршруты? Об урагане не было известно за 5-7 дней? Передернуты и подтасованы слова Валентины
« Последнее редактирование: 09.03.13 23:18 »
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... » (с) Марк Твен


Поблагодарили за сообщение: mapos | Оливково-глицериновый кре

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.12.17 09:40

То, что произошло с группой очень похоже на горную болезнь. Дело в том, что тяжесть, быстрота развития симптомов (отек легких, сопровождающийся пенообразованием и легочным кровотечением, расстройство психики и т.д.) зависит не только от высоты подъема, но и от скорости подъема в горах, влажности, окружающей температуры, степени физической и психической усталости, переохлаждения, сопутствующих заболеваний сердечной и дыхательной систем и др. Данные проявления могут наблюдаться с высоты 2000м. Более подвержены горной болезни как раз молодые люди.
Так что мое мнение: то что произошло с ребятами ни что иное, как острая горная болезнь. Это та "стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии".


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Katuwa | Оливково-глицериновый кре

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 528
  • Благодарностей: 9 109

  • Заходила на днях

http://pressa.irk.ru/friday/2010/41/008001.html
Оттуда еще одна странная подробность, перекликающаяся с трагедией дятловцев:
"... спасатели обнаружили и погибшую группу из Казахстана. Вертолет опустился, и все, кто был на борту, стали свидетелями ужасного зрелища: «Картина была жуткая: тела уже опухли, глазницы у всех полностью выедены. Почти все погибшие были одеты в тонкие трико, при этом трое босиком. Руководительница лежала сверху на Александре... » Что же происходило на плато? Почему, замерзая, участники похода сняли с себя обувь? Зачем женщина легла на умершего парня? Почему никто не воспользовался спальниками? Все эти вопросы так и остались без ответов".
Кстати именно там и именно по этой же причине - снежная метель в августе 3 августа 1914 г. погиб известный исследователь А. П. Детищев, замёрзший со своим спутником студентом П. И. Долгополовым.
Более того, внезапный снегопад в конце лета на Хамар-Дабане, когда погода может поменяться буквально в считанные часы, обычное явление. "Наиболее часты несчастные случаи на Хамар-Дабане именно в августе. Причины гибели туристов-пешеходников на Хамар-Дабане во второй половине лета, по статистике Иркутской КСС, распределяются примерно в такой последовательности:
1.Утопление в реке или травмирование о камни во время переправы (практически все реки, последние 2-3 года - особенно р. Слюдянка, р. Хара-Мурин, р. Утулик и р. Снежная, как наиболее посещаемые);
2.Переохлаждение (в верховьях);
3. Потеря ориентировки и движение в другом направлении (при прохождении перевалов, траверсов, вершин, таежной местности), после чего могут быть последствия 1 и 2, а так же голодание и истощение;
4.Падение со скал при обходе каньонов сверху без страховки (р. Снежная, р. Барун-Селенгинка, р. Утулик и др.);
5.Нападение зверей.
6.Другие причины".
Источник: http://www.skitalets.ru/foot/2007/khamardaban_krasnoshtanova/
Причины также  обсуждались на Ганзе http://talks.guns.ru/forummessage/21/397031-298.html
Участница и нашего форума Хельга там попыталась обосновать причину, как действие сразу нескольких факторов (стр. 299), по-моему весьма логичное объяснение.
У меня тоже было предположение, что причиной могла стать гипервентиляция:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипервентиляция
В этой истории, мне кажется, две трагедии, связанные причинно-следственной связью. Первая - смерть Александра, которая могла произойти по другой причине, чем гибель остальных. Состояние его здоровья, возможно не выявленная до похода болезнь (помните гибель хоккеиста во время матча). Массовый психоз остальных был уже реакцией ослабленных трудным переходом под проливным дождем (отсюда и признаки гипервентиляции с ее симптомами), паническим страхом перед видом реальной смерти (усилении гипервентиляции). Тем более, что ребятам было по 16-17лет, прямо скажем не особо стрессоустойчивый возраст.
Так, в частности, потеря сознания и кровотечение изо рта, носа и ушей отмечены (по тем источникам, что здесь приведены) только у Александра, а вот признаков "безумия" у него не отмечено (по словам выжившей). То есть у Александра симптомы некоего внутреннего поражения, а у остальных - психического свойства. Иными словами, у Александра были симптомы физического характера (кровотечение, потеря сознания), а у других неадекватное поведение, возможно вызванное удушьем и т.д., но таких симптомов, как у Александра не было.
Александр умер, как и все от переохлаждения. Здесь возникает вопрос первичности, что считать причиной смерти: возможный инфаркт, который вызвал потерю сознания, которая, в свою очередь, привела к переохлаждению или собственно переохлаждение. Смерть от переохлаждения наступила раньше, чем возможная смерть от сердечного приступа. Это, как ранение Р. Слободина.
Собственно психическое расстройство, возможно и было только у руководителя (вызванное тем, что случилось с приемным сыном). Остальные, по сути подростки, были ослаблены безостановочным переходом под дождем и привалов, мозг был уже подвержен гипервентиляции либо кессоной болезни (со всеми болезненными симптомами, удушьем и т.д.), они были полностью деморализованы поведением руководителя, а затем и членов группы одного за другим, охваченные страхом, истерикой, не понимали, что с ними творится (в медицинском смысле), и в какой-то момент потеряли волю к жизни и способность бороться за нее. Причем не одновременно, а один за другим. Только этим я могу себе объяснить, что Валентина выжила, а затем смогла еще идти в поисках помощи. Если бы было отравление - отравились все (озоном ли, консервами ли, выбросом природного газа ли). Валентина, видимо, действительно девушка неординарная, с очень устойчивой нервной системой и физической выносливостью.
Хотя, у нас нет нет документов СМЭ, только слова очевидицы, которые переданы другими людьми. Возможно, лет через 50 также поднимут дело, появится форум и появятся версии одна "интересней" другой.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Всеволод

  • Автор темы

  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 4

  • Был 18.11.17 18:27

Данные проявления могут наблюдаться с высоты 2000м.
Да, там как раз высоты более 2000 метров, но не намного (примерно 2300 метров)

Бродяга


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 11

  • Была 19.08.13 15:09

группа должна была выйти на вскидку числа 18-19 (я точно не помню, поэтому беру цифры по параметрам обычной 3категории Людмилы Ивановны) + 3 дня резерва на которые есть продукты, обычно поиски начинаются после этого. Но группа не выходит на контрольную точку уже 6 августа, спасатели об этом знают, ладно... не прошли пошли другим путем, отмазка принята. 8го августа Валю снимают Водники, повторюсь у водников в то время были рации им 10кг лишнего веса не вес, а вид туризма очень опасный, тем более Хохлы они на порядок всех продвинутей были не только по салу т.е. сообщили они 8-10го раз в двое суток они выходят на связь. Вопрос: Валя выходила 2 суток плутая, Им до туда добежать 1 сутки от силы, девушка Валя в шоке, она не медик, может люди живы (ну я покрайнеймере бы задал себе такой вопрос...) Они не выдвигаются... спасатели не вылетают хотя у них уже есть инфа об аварийной ситуации. Т.е сам рассказ Вали о симптомах гибели уже говорит о серьезной опасности в том месте. Ладно у водников не было рации... у хохлов свой маршрут терять 2-3 суток на проверку живы ли Петропавловцы или нет не совсем хороший вариант... тем более по описаным симптомам гибели... - просто сцыкатно. 18го уже точно сам спасатель признает - получили инфу, летают ищут 4 дня вопрос КУДА? у вас копия карты, практически точная точка гибели группы лети сымай тела, да и просто слетай проверь может девочка напутала, может там ктото ползет к людям... - нет... ЛЕТАЕМ - ИЩЕМ...

 

Вообщем варианта 2

1. Ждали пока выветрится или закончится воздействие

2. Нашли, сняли ботинки, вытащили ценные вещи и торговались с нашими представителями по поводу цены за нахождение и снятие тел. Потом на них надавили плюс сказали что туристы и ребята с группы Поиск выдвинутся туда пешком и они сняли тела (ботинки обратно не обуешь будет видно) поэтому возникла загадка "Почему перед смертью ребята сняли обувь" - Чушь полная они все гибли на глазах у Вали, никто из них не разувался.

И 3 вариант и то и другое

 

Это объясняет и то что те кто даже ездил вывозил ребят, вообще не хотят об этом разговаривать.

Я повторяюсь))) но просто резюмирую что уже было выше сказано тут один чувак меня на разговор в аське раскрутил, процитирую

 

JInn (15:10) Если кратко  "Упал Саша, с ним осталась Л.И.Коровина, старшим назначила Дениса, сказала спускаться как можно ниже но в лес не входить, начали падать ребята Вика, Таня, Тимур, в какой последовательности сейчас уже не помню - симптомы как у задыхающегося человека , Денис сказал Вале - быстро берем самое необходимое из рюкзаков и бегом вниз, Валя нагнулась над рюкзаком, вытащила спальник, подняла голову Денис тоже катается по земле, побежала бегом вниз не выпуская спальника из рук, переночевала под валуном укрывшись с головой спальником, было страшно, по кромке леса падали деревья, под утро ветер утих, более менее рассвело поднялась к месту трагедии, Людмила Ивановна была еще жива но уже практически не могла двигаться, показала в каком направлении Вале выходить и отключилась, Валя закрыла ребятам глаза, собрала вещи, нашла компас и пошла... "
Бродяга (15:18) Откуда знаешь
JInn (15:20) Такую историю рассказывала Валя когда ее привезли в Петропавловск и попросили рассказать родителям.
Бродяга (15:22) А твое мнение почему погибли
JInn (15:29) Я уже говорил тебе, либо то что нам не хотят говорить, там на Байкале очень много закрытых зон, можно идти по тайге и уперется носом в калючку, лучше сразу разворачиваться и идти в другую сторону, авария газ или еще какая хрень, но тут меня смущает что жива Валя (она кстати после этого похода очень сильно болела по слухам, я ее сам больше не видел) и что утром была жива Л.И. . Если говорить о природном, то я склоняюсь к тому что хапнули озона в грозовом фронте, и циклон область пониженного давления, на этом фоне отек легких за ним разрыв сосудов, это более менее объясняет что была жива Л.И. и что Валя осталась жива,  у них просто дыхательная и сердечно сосудистые системы были более адаптированы к таким условиям, дышали не глубоко, ростом ниже. Короче брат, читай на форуме, я там все отписал на сто рядов
Бродяга (15:32) да меня просто на http://www.infpol.ru.../#message436299 просят версию отписать
JInn (15:37) Ааааа... а им скажи пусть проведут журналисткое расследование и поднимут дело, а не слушают своих "спасателей" которые либо уже от маразма плетут бред, либо там на месте и не были толком, ни возраста незнают участников, ни категории сложности групп. Мы 20 лет назад наслушались бредятины их экспертов, то Отравились консервой, то алкоголем, то замерзли, то заблудились, там версий офицальных токо с 10к было которые пропихнуть пытались... мне вообще кажется что на "замерзли" просто наши делегаты уже согласились чтоб им тела отдали, они больше 2х недель торчали там тогда, сперва добивались чтоб тела сняли, потом чтоб их отдали... тела вообще отдавать не хотели, хотели там хоронить. Вообщем мутная история, не так там все однозначно как хотят нам преподнести. У Коровиной люди в -50 не замерзали, а тут на тебе... Я в инопланетян могу поверить, но чтоб у Коровиной люди замерзли, я с ней с 10к походов прошел
Бродяга (15:39) А версия - горная болезнь?
JInn (15:44) Та какая горнячка на 2300 высоте, Л.И. Белуха 4500 может и выше была сча уже не помню, Вика со мной была на 3300 - ТяньШань, Тимур 2800-3000 западный саян, остальных не помню квалификацию, 6й день похода, все адаптации пройдены, вышли на хребет после дневки... какая горнячка
Бродяга (15:45) Повезло тебе что не пошел в тот поход
JInn (15:57) Случай... меня тогда тоже "похоронили" я в стройотряде был, маманю задолбали звонками "Что со мной да где я" в городе быстро инфа распространилась, тем более я в него полноценно готовился, точнее я готовился в параллельную 4ку, мне для разряда надо было, но Л.И попросила перейти в 3ку, ну мне без разницы было либо 1ю 4ку делать либо 2ю или 3ю тройку, один фиг нужна была по квалификации, а буквально за 1,5 месяца до похода спрыгнул, пришлось ехать в стройотряд. А с другой иногда думаешь, "вот был бы я там, было бы все подругому"
Бродяга (15:59) Кстати заметь тоже схожесть с историей Дятлова, там тоже один человек в поход не пошел
JInn (16:07) Да у нас постоянно кто нить перед походом спрыгивал, то панос, то мама не пустила, то с работы-учебы не пустили, то... Одного помню в Баку в 91 оставили, апендицит, в Каракумы шли, за 1 час до отплытия парома в Красноводск схватило... вот она судьба..., 2 часа или 2 суток посже и писец парню, с парома не снимешь, а еслиб в пустыню вышли так ваще... Но ниче))) на обратном пути забрали)))) Кент на самолете летал с Красноводска в Баку... вот времена были
Бродяга (16:10) Я выложу наш разговор туда где ссылку тебе кидал?
JInn (16:12) та выкладывай, жалко чоли...

http://skocom.kz/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/page-2#entry127022]Полная инфа [url]http://skocom.kz/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/page-2#entry127022 [/url]


Поблагодарили за сообщение: Alina | Laura | Вероника | elena-spb5@mail.ru

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.12.17 09:40

Я бы версию с горной болезнью совсем не списывал.
Я хоть и не турист, но согласно медицинской литературе, пишут что высотная болезнь при определенных условиях может проявляться и с высоты 2000м. Условия были подходящие, клиника похожа. А то, что до этого ребята и выше ходили, это не значит, что в этот раз они были более адаптированы к высоте. Плюс еще перераспределение воздушных масс при уроганном ветре тоже могло поиметь определенное действие в развитие гипоксии.
Кровотечение изо рта и ушей, может быть следствием отека легких, когда пена выделяется с алым цветом, а из ушей - через Евстахиевые трубы в среднее ухо, имевшаяся перфорация барабанной перепонки (например как следствие перенесенного среднего отита в детстве или перенесенной баратравмы) вот и кровь из уха.
Другое звено патогенеза высотной болезни - ишемия на уровне капилляров мозга, проявляется его отеком, расстройством психики.

Вероника


  • Сообщений: 1 025
  • Благодарностей: 951

  • Была 20.02.18 21:39

    • taina.li
LEONу.   А пошли летом в горы.. Давай  ну, на Эльбрус ?  Да ~5560м, а идти- как пешеходная тропа. На себе проверишь. Выйдем в 3 ночи. Крепкий чай+сухарь. На высоте 2000 м- мы будем с тобой шутить и прикалываться. И выше .. до ~3500 .. Здесь немного подташнивает, но я дам тебе дольку лимона пососать.Ты будешь следить за дыханием:четко: вдох/ выдох на шаг. Снег есть нельзя. На вершине долго не стой. Спускаясь- спину держи прямо, вытягивай ногу,темные очки не снимать!.  Вот и вся горная болезнь..      /Думай../ ну не на Эверест ведь зову. ( читал " плата за Эверест шарп дэвид"?, и т д)
« Последнее редактирование: 12.03.13 20:29 »


Поблагодарили за сообщение: Бродяга | Leon

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.12.17 09:40

Вероника, спасибо за предложение. С Вами хоть на край света. В приятной компании можно и на Сагарматху рвануть. По пешеходной тропинке, почему бы и нет. Но я поклонник менее экстримального отдыха. Хотя кто его знает, по нашей жизни и прогулка по родному городу может стать фатальной.
Я, упаси Бог, не претендую на истину в последней инстанции. Но в чертовщину, испытания секретных ракет и химического оружия не верю. Все должно иметь более простое и логичное объяснение.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Ё маё


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 96

  • Был 21.02.18 15:00

Для меня немного мистики присутствует уже в этих двух предложениях:
По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер.
Как можно сушить корень при такой погоде?
Мистике не подвержен - к реальности да.

Природа на перевале реально выглядит сурово.
Отчет ребят побывавших на перевале 
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=4839
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=4751

Цитирование
Автор:Игорь Кравчук  Фото: Игорь Кравчук, Сергей Бондаренко
Хамар - Дабанская дюжина. Ретранслятор   
Утро. 7-00. Осторожно колеблет сонный воздух будильник, подвешенный под купол палатки. Пора вставать. Снаружи ветер, время от времени налетая, раскачивает палатку, обсыпая ее пригорошнями холодного мелкого дождя. Чуть приподнялся из сонных объятий спальника. Полуслепо потыкал режимы альтиметра: время…. высота – 1960 метров….
ОБА-НА!!! +4 градуса - Здравствуй Лето!!!

Бредем по гребню
12-00. Выход. Вокруг – белесо-серая муть. Низкая облачность. Где-то там, в небесах – пик.

В окружающем нас мире, впереди, вдруг проявились кислотным силуэтом тонкие прожилки металлических ферм…… Ба-а-а…. ВЫШКА-А-А!!!!
Когда то, давным-давно, в прошло-позабытые времена здесь был дежурный войсковой пост для связи с армейской группировкой в Монголии.
 Уходя, натыкаемся на установленный, недалеко от пепелаца - памятный знак о погибшей здесь, примерно в таких же вот погодных условиях, в 1993 году группе туристов. ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЕ…. Ну не-е-т!!! Не на тех напали! Врешь – Не возьмешь!!! …Шагнули в бесконечные дождевые косые облачные нити. Далее все происходило достаточно монотонно и однообразно…
Видимость – не более пятидесяти метров. Иногда, по ходу движения выплывают снежники. На их месте проявляются неизвестные заболоченные кочкарные участки. Сыпухи. Рододендроновые цветущие поля растворяются в облачной вате. Под накидки пришлось одеть флиски – все равно холодно. Руки закоченели. Ноги давно мокро-задубелые. Завтра опять вся простуда коростами на морде лица вылезет. Эх ма!... Практически не останавливаемся на отдых, чтобы не замерзнуть. Все также в щеку хлещет косой холодный дождь. Ну, хоть помоет лицо сейчас – какая-никакая польза. В принципе - ветер неплохой ориентир, чтобы не сбиться в пути. Держимся посередине гребня, правда, при такой видимости, часто непонятно – где она - эта середина. ( Так мы в этой атмосферной вате и прошли мимо пика Ягельный, не заметив его) Ну, ничего…. – ветер ведь должен дуть сбоку! Иногда время от времени выдергаем карту+компас. Азимут- 60!!! Других вариантов нет. Где-то там, в конце пути, этот азимут должен упереться в вершину Хан-Улы. О-О-О-О!!! ТЕЛЕВИЗОР!!! В смысле, на короткое время частично разорвало облачность и хоть что-то кусками проглядывает по сторонам. Срочно карту!!! Быстро скидываем кули и складываем обрывки выглянувших ландшафтных паззлов хоть в какую-нибудь картинку.



Может быть чего то копнули? 
Но всё таки склоняюсь к версии, как и писал выше, поддавшись панике ЗАМЁРЗЛИ. Где-то в заметках по этому случаю прочитал, что у первого пострадавшего парня, было не всё благополучно с сердцем.

Добавлено позже:
А может реально чего-то копнули? Радиация? Отходы?
Цитирование
Бондареныч уже шерстит вовсю все укромные закутки в поисках гравицапы. Нашел!!!! Остатки гравицапы - конденсатор на 22 пКф. производства 1957 года. Есть Артефакт!

Думаю, есть смысл в расследовании. Почему разутые? Мародёрство? не иначе...
« Последнее редактирование: 13.03.13 04:15 »
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... » (с) Марк Твен


Поблагодарили за сообщение: Бродяга | Вероника

Бродяга


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 11

  • Была 19.08.13 15:09

Давайте не много отодвинемся от версии старательно проталкиваемой Иркутскими спасателями http://skocom.kz/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/?view=findpost&p=78048 и их друзьями из среды туристов и альпинистов г Иркутска, при поддержке Буянова http://skocom.kz/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/?view=findpost&p=80721 и прессы Иркутска и Улан-Уде (если вы прочитаете версию Буянова, записанную со слов альпиниста Кузнецов, вы вообще перестанете воспринимать его как "иследователя других трагедий" человек ради красного словца, ни то что какие то факты не проверяет, он даже на фотографии местности не смотрит). Их версия такова "Группа школьников с равнинного Петропавловска, не имея достаточной подготовки, с весьма не адекватным руководителем, которая сперва гнала группу на встречу с группой дочери, а потом умерла при виде смерти приемного сына, погибла в горах Хамардабана при абсолютно ясных обстоятельствах от переохлаждения при 0+4, так как дети оставшись без руководителя ударились в панику и погибли замерзая. Спасатели приложили максимум усилий к поискам НО из-за ... нашли группу только на 9 сутки после получения информации о точной точке произошедшей аварии"

Те кто знал спортсменов из Петропавловска без труда находят кучу ляпов в этих публикациях по словам Измайлова группа "ломается" (повышенная скорость, длинные переходы) спеша на встречу с дочерью руководителя "Стоит отметить, что в это же время в горах Хамар-Дабана находилась еще одна группа из Петропавловска-Казахского. Ее руководителем была дочь (дочери на тот момент 17 лет) Людмилы Ивановны. Еще до поездки мать и дочь договорились встретиться в условленном месте, на пересечении двух маршрутов в горах. Возможно, именно из-за спешки группа не стала пережидать непогоду и все время двигалась вперед". По словам другого спасателя который тоже разговаривал с выжившей девочкой группа за день до гибели стоит на дневке и под дождем собирает и сушит Золотой корень... "Тем не менее я попросил её дать объяснительную. По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер. Обессилевшие туристы сильно замёрзли и проголодались."
Ну оставим это на совести Журналистов которым слова Логика не доступна, как и на возраст "спасателей"...
Давайте обратимся к фактам которые старательно обходят спасатели, и которые могут оказать серьезное влияние на понимание ситуации
1. Возраст группы: Тимур, Вика - 17-18 лет, Валя (выжившая), Денис - 18-19 лет, Таня, Александр - 24 года Руководитель: мастер спорта международной категории Л.И.Коровина, Чтоб не было вопросов о ее квалификации (на некотрых форумах пишут о натянутости категорий) я дам географию и хронологию походов Л.И. за 91-92 год "География походов Западный Тяньшань, Западный Саян, ВЫДЕЛЮ - СЕВЕРНЫЙ УРАЛ, Приполярный урал. Горная Шория, Каракумы, Алтай - Белуха, Хамардабан (это был далеко не первый поход по этому маршруту) врятли я упомнил и озвучил все. Чтобы было понятно чисто хроника походов клуба Азимут за 91-92 год Сентябрь - поход по равнине СКО 1категория сложности, Ноябрь - Северный урал 1кат лыжный, Январь - Западный саян (я пропустил) 3кат лыжный, Март - Каракумы 3кат (параллельно воспитанник Л.И ведет 4 категорию, не рядом, мы с ними 1 раз пересеклись за маршрут), Май - Западный Тяньшань 2кат, Август - Западный саян 3 категория сложности (параллельно 1 категория сложности ведет воспитанник Л.И. - мы с ними не пересеклись, 1 раз сняли их записку с перевала), Сентябрь - СКО 1 категория сложности, Ноябрь - горная Шория лыжный 2кат (не участвовал). В промежутках Спортзал (3 раза в неделю), Походы выходного дня, выезды на Скалки в Боровое, 2х дневные походы по Боровому пешие зимой лыжные, тренировки на скалках на обрывах. И во всех этих походах Л.И. Коровина организатор - руководитель, перед любым походом осмотр в ФизДиспансере - мед карта у каждого, заявка в городской МКК - защита похода, на въезде сдача документов в местный КСС.
Клуб Азимут действовал при Петропавловском Педагогическом Училище, где было отделение ФизВоспитания (готовили учителей физкультуры), туризм был включен в программу подготовки выпускников - Инструкторами Туризма.
"
2. Высотный и категорийный опыт всех участников не знаю но точно знаю Вика 2 категория сложности май 92 год, Западный ТяньШань высоты до 3300метров - сложнейший поход по погодным условиям вела себя очень достойно, Тимур 1категория сложности Западный Саян август 92 год (это самые младшие) И это были походы на которые мой товарищ дал ТОЧНЫЙ ответ, что он ходил с ними или паралельно - остальных не помнит вместе не ходили. НО Поход был Категорийным заявленным по всем правилам, и их бы просто не дали заявить поход даже на уровне Петропавловского МКК еслиб у них не было мед карт и пред идущих категорий (кто знаком со Спортивным туризмом тот поймет)
3. Поведение в походе: Алкоголь - Исключен, употребление Золотого Корня (поднимался и такой вопрос) -Л.И. очень хорошо знала горные травы и их воздействие на организм и их передозировки, Отравление продуктами - исключено лишнего не тащили а продукты брались на 2 группы. Да и токсилогическая экспертиза бы позволила это все легко выявить даже через 20 дней
4. Климат в группе: Судите по словам моего друга которых после гибели группы Л.И Коровиной прошел 3 похода и бросил туризм "Не смог ходить, после Л.И. не чуствовал сплоченности групп и надежности руководства, даже на уровне подготовки к походу не было того качества подготовки" И еще одна фраза "у Коровиной при -50 люди не замерзали, на высоте 3300 не было горнячки а тут при +4 замерзли... - Ерунда"

 


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Всеволод

  • Автор темы

  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 4

  • Был 18.11.17 18:27

прессы Иркутска и Улан-Уде
Пишите название города правильно: Улан - УдЭ

Andrius


  • Сообщений: 1 452
  • Благодарностей: 452

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • На форуме

Я бы версию с горной болезнью совсем не списывал.
Я хоть и не турист, но согласно медицинской литературе, пишут что высотная болезнь при определенных условиях может проявляться и с высоты 2000м. Условия были подходящие, клиника похожа. А то, что до этого ребята и выше ходили, это не значит, что в этот раз они были более адаптированы к высоте. Плюс еще перераспределение воздушных масс при уроганном ветре тоже могло поиметь определенное действие в развитие гипоксии.
Кровотечение изо рта и ушей, может быть следствием отека легких, когда пена выделяется с алым цветом, а из ушей - через Евстахиевые трубы в среднее ухо, имевшаяся перфорация барабанной перепонки (например как следствие перенесенного среднего отита в детстве или перенесенной баратравмы) вот и кровь из уха.
Другое звено патогенеза высотной болезни - ишемия на уровне капилляров мозга, проявляется его отеком, расстройством психики.
а как быть допустим с достаточно быстрым перепадом высот атмосферного давления и температуры? имею в виду перепад 2300 - 1000м

Вероника


  • Сообщений: 1 025
  • Благодарностей: 951

  • Была 20.02.18 21:39

    • taina.li
Смотря какое здоровье..  Не пьешь/ не куришь/ не колешься?  Выдержишь !

Andrius


  • Сообщений: 1 452
  • Благодарностей: 452

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • На форуме

а я с подвохом вопрос задал)) почему новички которые решаются прыгнуть с парашютом с инструктором не в истерике, без отореи и прочего? и психическое равновесие остается?)) а перепад оочень хороший по высоте атм. давлению, температуре, влажности и прочего)) и даже при условии что человек и выпивает и курит как паровоз)) ну нет тех симптомов что описал Leon

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.12.17 09:40

Andrius, прыжок с парашютом - это 5-7 минут в общей сложности, если я не ошибаюсь. А в горах воздействие факторов растягивается на длительное время.

Добавлено позже:
Я бы версию с горной болезнью совсем не списывал.
Я хоть и не турист, но согласно медицинской литературе, пишут что высотная болезнь при определенных условиях может проявляться и с высоты 2000м. Условия были подходящие, клиника похожа. А то, что до этого ребята и выше ходили, это не значит, что в этот раз они были более адаптированы к высоте. Плюс еще перераспределение воздушных масс при уроганном ветре тоже могло поиметь определенное действие в развитие гипоксии.
Кровотечение изо рта и ушей, может быть следствием отека легких, когда пена выделяется с алым цветом, а из ушей - через Евстахиевые трубы в среднее ухо, имевшаяся перфорация барабанной перепонки (например как следствие перенесенного среднего отита в детстве или перенесенной баратравмы) вот и кровь из уха.
Другое звено патогенеза высотной болезни - ишемия на уровне капилляров мозга, проявляется его отеком, расстройством психики.
а как быть допустим с достаточно быстрым перепадом высот атмосферного давления и температуры? имею в виду перепад 2300 - 1000м
Нет, такой перепад не должен привести к патологическим процессам, сходным с кессонной болезнью. Наоборот - повышение концентрации кислорода во вдыхаемом воздухе приведет к уменьшению одышки и снижению уровня гипоксии и нормализации других показателей гомеостаза.
« Последнее редактирование: 13.03.13 12:03 »

Andrius


  • Сообщений: 1 452
  • Благодарностей: 452

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • На форуме

прыжок с нейтральным куполом 3 минуты длится. с инструктором с высоты 2300-2500 около 4х.
по себе скажу у меня хроническая гипоксия сосудо-двигательного центра, с перепадом высот ничегошеньки нет - летаю периодически. в литературе одно время писали что и новички прыгающие просто едва ли не обязаны заработать спонтанный пневмоторакс на динамическом ударе. при одышке если знаете/помните патфизо оксемия равна 97-99%. на 2х км такого не будет. и почему ж тогда девочка выжила а остальные остались лежать? исключим АФО и возьмем равные условия. не через пропасть в 2-3км по подвесному мосту переходили когда адреналин шкалит

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.12.17 09:40

А Вы знаете, мы все рассуждаем, а то что лежит на поверхности не замечаем.
Выжила одна девушка. Она знает все. По крайней мере намного больше, чем считается. И по какой-то причине она "не хочет об этом говорить". Просто расписка о неразглашении мешает.
Ответ на вопрос есть, он известен узкому кругу лиц. И не исключено, что некоторые факты намеренно изменены.

Andrius


  • Сообщений: 1 452
  • Благодарностей: 452

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • На форуме

я прекрасно это знаю Уважаемый. Это точно так же что Юдин знает больше чем говорит вот и лезут отмазки я не помню. не знаю столько лет прошло...)))

Бродяга


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 11

  • Была 19.08.13 15:09

А Вы знаете, мы все рассуждаем, а то что лежит на поверхности не замечаем.
Выжила одна девушка. Она знает все. По крайней мере намного больше, чем считается. И по какой-то причине она "не хочет об этом говорить". Просто расписка о неразглашении мешает.
Ответ на вопрос есть, он известен узкому кругу лиц. И не исключено, что некоторые факты намеренно изменены.
Вот это очень близко к истине, потому как даже Петропавловцы, которые принимали участи в вывозе тел, не хотят об этом разговаривать

Цитирование
По мне это в цвет заказные статьи, кстати я заметил одну особенность, что даже те кто забирал тела очень не охотно возвращаются к этой теме, прям в цвет видно что правду сказать не могут, а врать не хотят.

Читаю цитаты из рассказа Буянова, из Искры, и снова аж противно становится от не прикрытой лжи, не знания цифр, возрастов участников, хронологии событий. Всеми силами группа выставляется "Детским садом с вожатой" которые замерзли не справившись с легкой не погодой.

Обращаюсь к журналистам из Иркутска и Улан-Уде, раз вы такие умные и активные, добейтесь чтоб вас к материалам дела допустили, откройте первый опрос Вали, не со слов спасателей а из материалов дела.

Только я больше чем уверен, что дело хранится с жирной надписью "Секретно" если оно ваще есть а не гденить "случайно" утеряно при пожаре или наводнении

Серый


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 27

  • Был 12.06.13 17:27

Я читал про этот случай в сети, там еще была фотография выжившей девушки, она теперь большая баба уже, замужем, дети и тд и тп.
Отравление грибами, вроде. Сильный ветер на верху гребня. Гроза. Плюс баба-инструктор (!), о боги...
Вначале утром крякнулся самый здоровый бугай, взрослый парень, а потом и училка сама.
Остальные все сдвинулись на этой почве. Ребята же, впервые смерть увидели вдали от мам и пап.
Ну так рассказывает сама выжившая, она ваще все просто и четко обьяснила.
Поищите в инете.
« Последнее редактирование: 13.03.13 18:54 »
С моих слов записано все верно. Подпись.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 528
  • Благодарностей: 9 109

  • Заходила на днях

Вначале утром крякнулся самый здоровый бугай, взрослый парень, а потом и училка сама.
Остальные все сдвинулись на этой почве
.
Серый, о мертвых либо не так, либо вообще ничего. В данном случае лучше бы вам было промолчать.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Виталик | ermak7 | Оливково-глицериновый кре

Andrius


  • Сообщений: 1 452
  • Благодарностей: 452

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • На форуме

Alina, Серый, человек беспринципный, ему наплевать на все. себя показал уже в чате. да не будет с отравления такой клиники и с высотки тоже не будет. пардон прочли что-то так найдите спецов за подтверждением инфы, потому как на заборах тоже пишут. простите за оффтоп
« Последнее редактирование: 13.03.13 19:21 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 055
  • Благодарностей: 6 250

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 22:00

   Ё маё, Ваши фотографии напоминают декорации к фильму "Как я провел этим летом". Может быть, и в смерти этих ребят "виноваты" какие-нибудь брошенные остатки армейской роскоши.

Бродяга


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 11

  • Была 19.08.13 15:09

Alina, Серый, человек беспринципный, ему наплевать на все. себя показал уже в чате. да не будет с отравления такой клиники и с высотки тоже не будет. пардон прочли что-то так найдите спецов за подтверждением инфы, потому как на заборах тоже пишут. простите за оффтоп
Я так полагаю если б можно было выявить без последствий (под последствиями я подразумеваю повторную экспертизу) отравление будь то алкоголь, грибы, передозировка золотым корнем, наркотики, не качественные продукты их бы даже в старинном 93 году легко бы выявил в Улан-Удэ?

Andrius


  • Сообщений: 1 452
  • Благодарностей: 452

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • На форуме

токсикологию никто не отменял. само собой можно - нужно желание только. оттитровать или провести качественную реакцию, даже тупо тест-полоски и прочее. тут только желание

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.12.17 09:40

Alina, Серый, человек беспринципный, ему наплевать на все. себя показал уже в чате. да не будет с отравления такой клиники и с высотки тоже не будет. пардон прочли что-то так найдите спецов за подтверждением инфы, потому как на заборах тоже пишут. простите за оффтоп
Уважаемый Andrius, Вам везет: вы имеете такую роскошь, как рассуждать четко и безапелляционно обо всем. Это способность людей, которые соответственно своему жизненному опыту могут себе это позволить.
А тогда, когда ежедневно находишься там, где жизнь и смерть. И ты иногда не понимаешь почему здесь должна была быть смерть, а вдруг человек остается жить. И наоборот: должна была быть яркая и долгая жизнь, ничто не предвещает иного исхода. И вдруг - летальный исход. Вот тогда начинаешь понимать, что в медицине, как и в жизни все возможно.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 528
  • Благодарностей: 9 109

  • Заходила на днях

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Серый, при всем понимании, что Вы имеете собственный стиль общения, хочу обратить Ваше внимание на то, что у форума есть своя структура и установившая атмосфера общения. Обычно люди, попав в какую-то компанию, сразу подсознательно определяют круг интересов и стиль общения, ей присущий. Негласные правила коллектива делают любого, выходящего за рамки установившегося стиля общения, вне этого коллектива. Закон большинства, знаете ли. Отсюда вывод: требование человека уважать его личность, исходящего от того, кто мало уважает других, нелепо.
Ваш стиль общения и отношение к тем, кого в теме обсуждают, на форуме не приветствуется! Если Вам хочется продолжать общаться в подобном тоне, то, пожалуйте в другую тему (см. ссылку выше), именно для этого предназначенную.
« Последнее редактирование: 14.03.13 23:30 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: omelyashka