Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Критика версии Ракитина от Саши КАНа  (Прочитано 4091 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Оказывается на открытие тем в разделе "Версия Ракитина" существует табу...

Дополнение к ответу Саши КАНа на сообщения Ракитина http://taina.li/forum/index.php?topic=1565.0
(см. Разборки пользователей. Тема «Неконтролируемая поставка похабщины от Ракитина»)

1.   Повторяю еще раз: фальсификация документов в угоду своей версии – совершенно не допустима!
Пример. Вот оригинальный текст Игоря в дневнике похода, от 31.01.1959:
Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии...http://taina.li/forum/index.php?topic=104.msg4537#msg4537

А вот книга Ракитина, стр. 560-561:

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/991976/
При сопоставлении ясно видно, что у Игоря причина спуска к месту будущего лабаза – это, цитирую:
 Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета

Ракитин же, запросто выкидывает эту фразу (без всякого многоточия!) и придумывает «свои» причины остановки группы…

Такое вольное обращение с первоисточниками в одночасье ставит под сомнение документальность/ целостность и других Интернет-нарезок автора, коими переполнена книга…Сама версия занимает лишь несколько страниц (см. ниже)…

2.   Вы утверждаете, что ответ на вопрос «кто придумал операцию, а кто на нее повелся», цитирую:
выходит за пределы версии.
Но это ведь основный посыл вашей истории!
Передачу «поставки» все же организует не поселковый особист поселка Бурмантово, а две ведущие разведки мира! Легко найти десятки причин, по которым НИ ОДНА ИЗ СТОРОН не могла предложить такую форму передачи «посылки»…А уж
- отправка на операцию НЕ проинструктированных туристов и
- неоправданно жестокая расправа профессиональных разведчиков – это вообще ни в какие ворота!
    Несведущие туристы (6-7 человек) своим любопытством, желанием «пофотаться с коллегами», поделиться впечатлениями о маршрутах, поиском общих знакомых (ведь почти всех руководителей уральских групп Игорь должен был знать по отчетам, которыми обменивались турклубы)  - непременно ставили под угрозу всё сложнейшее мероприятие…
У диверсантов же подобного уровня – всегда есть инструкция по оптимальному выходу из операции…

Всего этого, эрудированный автор не мог не знать, но тем не менее, своим 672-страничным трудом уводит читателя в сторону иных размышлений…

3.   Во времена холодной войны – неудачи противника муссировались в прессе особенно рьяно… Своевременно-раскрытая провальная операции КГБ, приведшая к громкому УД, к гибели невинных граждан СССР – непременно бы просочилась в зарубежных СМИ…Если не сразу, то позднее – наверняка!

4.   Святая святых любого детективного расследования – это МОТИВ преступления. В вашей книге его попросту нет!... Указанная причина бескровного убийства – обеспечение дальнейшей безопасности диверсантов – это филькина грамота. Опасность  (блокировка всех путей отхода) им грозила как раз тогда, когда они нарушали планы КГБ…А так – они забирали «посылку» и беспрепятственно добирались на Родину. И только там уже информировали ФСБ о своих подозрениях!

Короче, умышленное игнорирование автором, отсутствие разъяснений по п.п.1-4 уже изначально переводит «неконтролируемую подставу туристов» - в раздел сказок

5.   Ладно,
- пусть ФБР узнало, что завербованный им поставщик «посылки», Георгий – готовится в поход и решило, что передача посылки в Приполярье – не слабый вариант
- пусть, в помощь Георгию, ФБР прикрепило еще одного своего агента, Семена из Коуровки (а возможно еще и Сашу из УПИ)
- пусть так совпало, что оба независимых агента ФБР – на самом деле – сотрудники КГБ, а Саша – стажер (все трое - из разных населенных пунктов)

- пусть ФБР поверило, что их агентам удалось без подозрений «записаться» в нужный поход, заранее выведать план маршрута и четко определить день прибытия на Холатчахль (далее – Х/Ч)
- пусть парашютисты-нелегалы из ночной стратосферы (минус 70 градусов) угодили прямо в район Х/Ч (на снегоступах далеко не уйдешь)

- пусть диверсанты (далее – ВДТ) устроили зал ожидания на голой вершине Х/Ч – им ведь нипочем тот ветерок, который развернул дятловцев 31 января и дул именно со стороны горы. Ведь, если Ракитин выбросил из дневника Игоря этот ветер – значит его там и не было!

Что же дальше?

КОНКРЕТНЫЙ ХОД СОБЫТИЙ В ВЕРСИИ

начинается со страницы 569 и заканчивается стр. 647

Алексей Иванович(?)

Мне пришлось изучить 28 страниц вашей книги (стр.569 – 597), чтобы выяснить суть лишь начала трагедии. Только отбросив ворох абзацев и предложений, я смог разобраться в вашей цепочке КОНКРЕТНЫХ эпизодов и начертать следующую схему:

1.   1 февраля дятловцы вышли на НЕЗНАКОМЫЙ маршрут довольно поздно. Игорю было не ведомо – как скоро появится на пути следующее комфортное место стоянки, он знал, что группа отстает от графика похода и, тем не менее, Игорь решает не торопиться…
2.   Уж с утра троица сотрудников КГБ надевает на себя зараженную одежду (иначе – как она оказалась на трупах) с намерением снять её и передать, якобы замерзающим встречным туристам.
3.   Двое-трое ВДТ из своего лагеря на Х/Ч, увидели тургруппу и, без рюкзаков, спустились к ней наперерез (поперек маршрута дятловцев)
4.   После дружелюбных приветствий, переклички паролей, искомые бета-шмотки диверы так и не получили. Они заметили попытку их фотографирования (или еще что-то подозрительное), договорились о новой встрече и ушли к себе на Х/Ч
5.   Во время встречи стороны так, цитирую: зацепились языками, то есть проболтали, - что наступили сумерки и

6. Игорь решил не переваливать хребет северо-восточного отрога Х/Ч, а ставить палатку здесь же. При этом он позабыл, что солнце заходит обычно на западе и за хребтом, до кромки которого оставалось около 200 метров, было гораздо светлее.

7.На совещании ВДТ пришли к твердому выводу, что поставщики валяют дурочку, что они вовсе не изменники Родины, а, скорее наоборот - агенты КГБ.
8.   Еще до них так и не дошло, что столь серьезная операция подразумевает блокировку района её проведения и все пути «домой» - наверняка отрезаны. 

9.   ВДТ конечно уверены, что КГБ доверил  эту операцию полным  чмо – а значит неприятель не вооружен и не очень опасен, должным образом не проинструктирован и вообще – лох на лохе.
10.    Поэтому ВДТ решают не подыграть КГБ и тем самым обеспечить себе свободный выезд из страны, а придумывают весьма трудоемкое и времязатратное мероприятие - заморозить группу путем раздевания, выгона из палатки и ожидания смерти туристов.
Для этого:

11.   Они спускаются к дятловцам и обвиняют их в воровстве (в книге это как пример!). При этом, о возможном вооружении группы, они начисто забывают.
12.   Хорошо разбираясь в «поведенческих моделях», они (2-3 шт) предварительно, для острастки, избивают группу (9 человек, из которых 2-3 шт., а может и все – сотрудники госбезопасности СССР, т.е. такие же профи как они, только слюнтяи).
13.    Далее следует приказ на раздевание, во время которого, Коля и Семен (по замыслу книги – он настоящий профи) шмыгают в темноту и оттуда созерцают дальнейшую экзекуцию.
14.   Остальные раздеваются, только Рустем подхватывает нож Саши и бросается на противника.
15.    Не отводя стволов, ВДТ жестоко избивают Рустема, оставляют ему один валенок и

16.    Группа, повинуясь, сугубо ракитинской поведенческой модели, бредет вниз, по пути воссоединяясь с хорошо обутой-одетой двойкой, которая и не собирается замерзать.
17.    ВДТ залазят в палатку,
- режут корейку,
- режут палку, длина которой показалась им велика для подпорки конька палатки. Они как-то даже не замечают, что обе стойки палатки – точь в точь, такие же палки – совсем даже не обрезаны.
- режут мелкие поперечные щели, видят отблески невидимого огромного костра. Огромного потому, что само пламя под кедром не могло быть видно никак…
     - режут – теперь уже большие щели (это на случай возврата к супостатам уцелевших туристов).

18. На снегоступах спускаются для «контрольной добивки». А возможно для раздевания тех двоих, что давеча они так опрометчиво упустили…

19. И т.д…

Дальше я читать устал, продолжу после…

Алексей Иванович(?)

Я посмотрел фильм Влада Некрасова-2…
Скажите, там в книге, язык и вправду вырвали? Это сколько же нужно намотать его на руку, чтоб не соскользнул?…А если вырезали, то чем предварительно вытянули?

Еще, судя по фильму ТАУ, девушку пытают, в надежде выдать место «партизанской лежки»…А разве в лесу моментально замело следы девушки, по которым она только что пришла?  К тому же, во время челночных ходок четверки там должна образоваться целая прямолинейная тропа, отличная от коротких «радиалок по дрова»…
Или ВДТ, при севших фонарях не догадались разжечь факелы?
Ладно, об этом – после…

А сейчас скажите – я правильно расписал схему начала вашего сюжета? Или привести конкретные цитаты?
Тогда где же ваша хваленая причинно-следственная связь?
.

РЕЗЮМЕ по НАЧАЛУ ДТ в ВЕРСИИ  РАКИТИНА

Алексей Иванович (?)

Да, я всего лишь полистал вашу книгу…Уверяю вас – если бы ПРОЧИТАЛ – то для прочих замечаний на форуме не хватило бы места 

Вообще, у меня сложилось впечатление, что вы прекрасно понимали: в сокращенном виде – ваша версия вмиг рассыпается  – и потому насытили столь корявую схему начала ДТ – мелкими потусторонними нюансами/ размышлениями/ примерами из жизни…на 28 страниц…
И при этом УМЫШЛЕННО умолчали о нюансах КРУПНЫХ:
 
– о табельном оружии штатных агентов КГБ Семена и Георгия (плюс стажера Саши), которое они легко могли и прятать от туристов, и соответственно применить по ходу дела…
- об инструкциях, которыми снабжались западные разведчики столь высокого уровня…

Вы ведь наверняка знаете, что ТАКАЯ ситуация в столь дорогостоящей операции, была бы обязательно предусмотрена… и вот оптимальный вариант выхода из неё:

- Несмотря на подозрения, ВДТ все же забирают дезу и доставляют куда-надо.
Потому что, раскрыв коварный план врага, они сознают – операция под контролем КГБ, все пути назад заблокированы и, хоть сто человек заморозь – Родины своей им не видать…
-  Мало того, забрав заведомую дезу противника без роптаний, ВДТ обеспечивают себе полное благополучие: и КГБ им дает зеленый свет до самой границы, и начальство наградит. Ведь теперь ФБР будет знать что к чему, а КГБ будет думать, что оно не знает
-  Туристы пусть идут себе дальше и отчитываются о выполненном задании.

А вот вам очередная подсказка для новой схемы начала ДТ, не нарушающая так скоро линию общего сюжета:
Пункт 10 видоизменить на: «ВДТ решают УБЕДИТЬСЯ в своих сомнениях и вторично спускаются к палатке»…

Кстати, Алексей Иванович (?), вы правильно делаете, что так внимательно шерстите форумы…К примеру, в новой редакции Мурдерс, вы, хоть и крайне неказисто, но учли мои давние замечания:

- о супер-шпионе Пеньковском, который без всяких Х/Ч в пределах МКАД, сливал секреты, не сопоставимые по масштабам с «операцией на Перевале»
- о других объектах передачи посылки - поезде Москва-Пекин, камерах ж/д вокзала,  западных журналистах, аккредитованных на конькобежным чемпионате мира, проходившем в это время в Свердловске
- о том, что ДЕЗА – это вовсе не деза, поскольку выдает то, что на самом деле есть на предприятиях Урала
.

В ЗАКЛЮЧЕНИЕ, предлагаю вниманию еще РЯД СОВЕТОВ:
 
- Не пытайтесь оболванить неискушенную публику толщиной книги! В новом тираже - уберите всё, что напрямую не касается ДТ. На крайняк – оформите ЭТО как приложение к версии.

- Если уж вы профессиональный писатель – опишите сомнительные эпизоды художественным образом. Ведь почти все п.п.1-18 трудно даже вообразить!

- Постарайтесь вжиться в образ героев в каждой ситуации. Представьте себя на их месте и тогда уж рисуйте вашу «поведенческую модель».

- Приступая к работе над историческим материалом – не задумывайтесь над извлечением какой-либо прибыли (не только материальной).

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/991977/

- Все-таки – хотя бы однажды побывайте на Перевале и тогда многие несовершенные моменты версии – отпадут сами собой
« Последнее редактирование: 14.05.13 04:44 »

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 512
  • Благодарностей: 3 812

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Ув. Александр, я не далее как вчера высказался на тему обсуждения версии Ракитина на нашем форуме. Давайте либо будем обсуждать ее в соответствующем разделе, либо не будем обсуждать вообще. Алексей Ракитин ясно дал понять, что диалога у Вас с ним не получится, свое мнение о версиях друг друга вы тоже оба озвучили - предлагаю этим и ограничиться, а не провоцировать пользователей на получение бана.

Прошу самостоятельно закрыть данную тему, а дальнейшие публичные разборки лично с Ракитиным при желании вести в структурно правильно созданной Вами теме в разделе разборок.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
я не далее как вчера высказался на тему обсуждения версии Ракитина на нашем форуме. Давайте либо будем обсуждать ее в соответствующем разделе
Именно так я и собирался сделать, но открыть ТАМ обычную НОВУЮ тему оказалось невозможным...
Если вы настаиваете - я сейчас закрываю эту тему здесь и копирую текст в уже существующую http://taina.li/forum/index.php?topic=1544.0
Сразу уточняю: слово "отличная" в названии этой темы - я интерпретирую, как - отличная от других версия...

Вообще, неприкасаемых тем в исследовательском Форуме быть не должно... Даже, несмотря на повышенную чувствительность авторов... На то и название форума - ТАЙНА пд, подразумевающая весь цикл созидания, критики и разрушения тех или иных гипотез...

Учитывая, что формальный модератор раздела - сам автор версии, шибко не равнодушен к серьезной критике в свой адрес, и мой текст может запросто сгинуть - оригинал текста пусть пока остается в данном Микрофоруме...

Алексей Ракитин ясно дал понять, что диалога у Вас с ним не получится
Мало ли кому он дал - книга выпущена и живет отдельной жизнью. Любой знаток ДТ вправе высказать мнение... Естественно, в цивилизованной форме...
На диалоге конкретно с НИМ - я не настаиваю. Тема "Отличная версия, но есть вопросы" - создана на Форуме - и также живет отдельной жизнью... В моем тексте таких "но есть вопросы" - около двух десятков замечаний. Половина из них - напрочь ломают СХЕМУ контр. поставки... Я подчеркиваю - СХЕМУ, а не книгу... Если сам автор провести анализ собственой СХЕМЫ не состоянии - пусть поразмыслят его фанаты...

свое мнение о версиях друг друга вы тоже оба озвучили[/color]
Лично я еще только начал озвучивать... Друг - за отсутствием аргументов, переквлифицировался в психотерапевта и ограничился лишь неконтролируемой поставкой диагнозов автора... С самой ВБС он видимо, толком не знаком - это следует из его ессе о "генеральском вертолете", который неожиданно "приписал" мне - ведущий ТВ - А.Малахов.

quote author=Виталик link=msg=46876 date=1368498970]предлагаю этим и ограничиться, а не провоцировать пользователей на получение бана[/quote]Со своей стороны - не нашел ни единого провокационного слова (см. текст ДАННОЙ темы)... Была ли провокация со стороны Друга - решать админу.
Прошу самостоятельно закрыть данную тему
Закрываю.

В связи с комплексным подходом в изучению версии Писателя - Прошу все же рассмотреть вопрос о создании в разделе http://taina.li/forum/index.php?board=43.0
ОТДЕЛЬНОЙ темы "Критика версии Ракитина от Саши КАНа" (в ряду ОБЫЧНЫХ тем указанного раздела).
Посудите сами - какое может быть обсуждение - если автор начнет выбирать сам себе критиков?
« Последнее редактирование: 16.05.13 14:31 »