Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: ответвление от темы "Тезисы врача"...  (Прочитано 7077 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

nessie

  • Автор темы

  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 9

  • Был 21.05.15 00:12

Скорее всего, Рустем провалися в ручей вместе с остальными, там получил травму, как и четвёрка, долго лежал ногами в воде, пока его не раскопали товарищи. Или сам раскопался, когда пришёл в себя после бессознательного состояния какое-то время. Видимо, над ним слой снега был не столь велик и был доступ воздуха. Поэтому его и удалось вытащить, или самому вылезти. У Рустема сильно осаднены кисти. Он мог, когда очнулся, кулаками пробивать снег со льдом, чтобы выбраться. Больше пробиваться было нечем.
Те. сам раскопался (если бы его раскопали - то почему не раскопали остальных в ручье - были обессилены? или решили что осталные в ручье не подают признаков жизни?) и при такой травме головы (в состоянии шока?) сам поднялся по склону и умер (раз там тр. ложе)? Но умер на одной линии и в одном направлении с остальной двойкой. Получается, он умер последним, а не одним из первых (те нпр. не отстал при спуске)?.
« Последнее редактирование: 07.04.13 08:19 от Саша КАН »

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 493

  • Был 10.10.15 21:08

офтоп темы "Тезисы врача"...
« Ответ #1 : 15.03.13 16:57 »
Скорее всего, Рустем провалися в ручей вместе с остальными, там получил травму, как и четвёрка, долго лежал ногами в воде, пока его не раскопали товарищи. Или сам раскопался, когда пришёл в себя после бессознательного состояния какое-то время. Видимо, над ним слой снега был не столь велик и был доступ воздуха. Поэтому его и удалось вытащить, или самому вылезти. У Рустема сильно осаднены кисти. Он мог, когда очнулся, кулаками пробивать снег со льдом, чтобы выбраться. Больше пробиваться было нечем.
Те. сам раскопался (если бы его раскопали - то почему не раскопали остальных в ручье - были обессилены? или решили что осталные в ручье не подают признаков жизни?) и при такой травме головы (в состоянии шока?) сам поднялся по склону и умер (раз там тр. ложе)? Но умер на одной линии и в одном направлении с остальной двойкой. Получается, он умер последним, а не одним из первых (те нпр. не отстал при спуске)?
Значит, мог находиться на том месте и краю обвала, где не так сильно завалило сверху снегом. Возможно, именно потому, что смог пробить дыру для дыхания и подть голос, ему и помогли раскопаться.
Игорь с Зиной тоже не обязательно погибли при спуске, а может быть, как раз при подъёме, вместе с Рустемом, а может, и порознь. Здеь пока можно только гадать, если каких-то фактов не появится. То, что на штанах Зины была ещё не облетевшая хвоя, как раз на местах при сидении, то тоже очень вероятно, что Зина выбла внизу и сидела на лапнике. Если бы это была хвоя ещё от лагеря на Ауспии, где у них был костёр на брёвнах (а значит, и сидеть удобнее на брёвнах, а не на хвое), то она уже давно облетела бы при переходе (был ветер) и нахождении в платке до начала событий, а так же при спуске, где, возможно, приходилось и юзом на попе местами спускаться. Так сохраниться хвоя могла только если Зина практически сразу после сидения на ней вышла в путь. У палатки на склоне никакой хвои не было. Да и если бы где-то на спуске встретился кедр, или пихта ( а хвоя от них, не от ёлки), и за них приходилось удерживаться, то опять же расположение прилипшей хвои было не на местах, как при сидении. Скорее всего, Зина была у ручья и сидела на лапнике около снегового убежища с настилом. Но в провал ледяного моста не попала.
Остальных не раскопали, скорее всего, протому, что не подавали признаков и прошло уже достаточно времени, чтобы они могли оставаться живыми. Копать-то было нечем. А может и докопались, увидев уже мёртвых. Тратить силы на довыкапывание и вытаскивание трупов было бесполезно. Это, конечно, гадательно.

Думаю, после этой трагедии, уже всех накрыло отчаяние.
« Последнее редактирование: 15.03.13 17:18 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
офтоп темы "Тезисы врача"...
« Ответ #2 : 17.03.13 08:12 »
в ручье, то у него вообще рука вверх поднята без какой либо опоры и закреплена окоченением. Такая поза означате, что проваливая, Коля пытался этой рукой цепляться за края ломающейся поверхности. Но края обламывались, осыпая снего. И потому Рука Коли так и осталась зафиксирована в положении вверх засыпавшим тело снегом
Мне известны только два посмертных фото Коли - ни в одном из них нет поднятой вверх руки... Возможно вы имеете ввиду другого участника похода?
Вполне можно упасть в относительно глубокий снег так, чтобы при расслаблении конечности оказались выше тела при опоре на снег. А если этот снег выдуло после окочененеия, то и получится положение с приподнятыми конечностями
Навряд ли снег в овраге имел способнось выдуваться... Скорее - он там накапливался и к весне достиг 3-4 метра... Думаю, к моменту трагедии он был не больше метра. Более глубокую яму под настил без подручных средств голыми руками и разутыми ногами, вырыть вроде проблематично (точно не знаю - не пробовал)... Это на месте настила.
А вот на месте обрыва/водопада, что на 6 метров ниже по ручью - толщина слоя могла быть уже 2 метра (если рассматривать М.Ч. - как Р4, высота которого около метра)...

Вариант со снежной пещерой - еще более трудоемок. Там нужно выдать нагора 3-4 кубометра ТВЕРДОГО снега...
Твердого - потому что, иначе свод рухнул бы уже в процессе изготовления (подкопа)...

Таким образом, травмы при падении в овраг - если и могли быть - то только об уступ Р4 (голова Коли)... Ну можно еще предположить, что ребра ломались - при падении внавал: т.е. друг на друга... Тогда Люда и Семен рухнули в проталину - прямо под уступ (там высота уже два метра), причем последовательно друг на друга, а сверху еще Саша... Далее Саша пробовал их поднять наверх, но сил хватило только для подъема:
- Коли - до камня ВГЯ
- Семена- за камень ВГЯ (через тело уже умершего Коли). Как вариант - Семен дополз сам
- Люду Саша пробовал вытолкнуть наверх сбоку оврага, но тщетно - она снова скатывалась вниз (как вариант - карабкалась вверх сама)...
Далее Саша добрался до еще живого Семена, обреченно прижался и замерз...

Короче - во всех случаях получается несходняк... Без постороннего вмешательства - никак четверка не могла оказаться вместе и ВНЕ настила...




Примечание.
- тело девушки могло быть левее (кружок со знаком вопроса)
- фото тройки экспонировано ПОСЛЕ извлечения тела девушки
- фото-59 сделаны с разных точек, поэтому полномасштабная реконструкция невозможна (если только через компьютерную графику, с учетом перспективы)
- лица погибших неразличимы. Привязки к фамилиям нет. Размещение фото не противоречит правилам темы.
« Последнее редактирование: 17.03.13 09:11 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
отв"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #3 : 17.03.13 10:06 »
Таким образом, травмы при падении в овраг - если и могли быть - то только об уступ Р4 (голова Коли
При этом Коля должен был нырять головой вниз...
Короче - во всех случаях получается несходняк...
Ибо остается невыяснным отсутствие глазных яблок у двоих фигурантов, и языка девушки... Пенять на грызунов - не логично, т.к. еще у двоих (?) погибших рты были открыты...

 
Без постороннего вмешательства - никак четверка не могла оказаться вместе и ВНЕ настила...
Если только оставшаяся в живых тройка (Юра и Георгий уже умерли, т.к. их снятая/срезанная одежда - на теле/телах четверки) - Зина, Игорь, Рустем не перенесли товарищей в овраг сами. Просто перенести и не провалиться при этом  самим было - весьма сомнительно и не рационально... Тела можно было только закинуть/забросить... Производить данную операцию измученным туристам - было не по силам, не эстетично да и незачем...
Нетравмированный Саша в ручье - также опровергает описанный ход событий.

Еще есть вариант Буянова - телы смыты ручьем. Это невозможно по законам гидродинамики - водный поток вместе с телами - непременно бы снес и настил и оставшийся на нем текстиль... Тем более - снег над ручьем таял СНИЗУ.

Остальные варианты:
- лавина над ручьем
- смертельно раненые уползли с настила самостоятельно и друг за другом рухнули в промоину
можно отнести к разделу фантастики..

Вывод можно сделать такой:
ФАКТИЧЕСКИ тела Коли, Люды, Семена могли быть заброшены только ПОСТОРОННИМИ людьми и только ПОСЛЕ нанесения смертельных травм... Замерзающий Саша МОГ расправы избежать и присоединиться к раненым/погибшим - позднее...

Примечание.
Все указанные умозаключения возможны только при условии, что туристы были вменяемы...
« Последнее редактирование: 17.03.13 10:07 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
отв"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #4 : 17.03.13 10:13 »
Если говорить о четверке в ручье, то ключевой тут момент - многометровый слой снега над ними.
Много метров появилось позднее (февраль-апрель), поскольку
Думаю, к моменту трагедии он был не больше метра. Более глубокую яму под настил без подручных средств голыми руками и разутыми ногами, вырыть вроде проблематично (точно не знаю - не пробовал)... Это на месте настила.
А вот на месте обрыва/водопада, что на 6 метров ниже по ручью - толщина слоя могла быть уже 2 метра (если рассматривать М.Ч. - как Р4, высота которого около метра)...

Вариант со снежной пещерой - еще более трудоемок. Там нужно выдать нагора 3-4 кубометра ТВЕРДОГО снега...
Твердого - потому что, иначе свод рухнул бы уже в процессе изготовления (подкопа)...
Коллега, возможно я не прав, но по всем прикидкам: настил был в яме, а не в норе... Глубина снега к 1 февраля - не более метра (см. мой текст и схему выше).
Глубже - физически было не вырыть, а ветровой воронке в низине вроде неоткуда взяться...
« Последнее редактирование: 17.03.13 10:20 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
авт"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #5 : 17.03.13 10:33 »
жесткую драку на улице
Драка и целенаправленная расправа - разные вещи
голыми руками посторонние люди не могли нанести такие травмы, как у туристов.
только руками - это ваше искусственное ограничение. У людей есть и другие части тела и... подручные собственные (ботинки, ремни, другие предметы) и естественные средства (камни, рельеф, дерево...)
сам врач удар от прикладов считает маловероятным.
Он мог предполагать удар прикладом по непокрытой голове... А если на голове жертвы шапка, а приклад обшит фетром/шкурой (для смягчения отдачи)? - то оскольчатый перелом черепа (та самая вмятина 4 на 9 см) мог вполне иметь закрытый (без рассечения кожи) характер...

Palmer


  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 719

  • Заходил на днях

авт"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #6 : 17.03.13 10:51 »
Он мог предполагать удар прикладом по непокрытой голове... А если на голове жертвы шапка, а приклад обшит фетром/шкурой (для смягчения отдачи)? - то оскольчатый перелом черепа (та самая вмятина 4 на 9 см) мог вполне иметь закрытый (без рассечения кожи) характер...
Борьба происходила в темное время суток? Туристы были молодыми здоровыми людьми. Сколько должно было быть человек по Вашему, чтобы расправиться с ними? Почему нет следов борьбы?
Какие-то "супермены" выходит. Да и мотив такой жестокой расправы?
У Семёна был фотоаппарат на шее, а в руках карандаш с записной книжкой. Т.е. он хотел заснять фактор их убийства, понимал, что они все обречены, - другого объяснения трудно найти. Ортюков забрал эту записную книжку и никому больше не показал. Разве убийцы оставили бы такие улики? Сомнительно.
« Последнее редактирование: 17.03.13 11:15 »
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).

neon


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 26

  • Был 16.08.17 11:22

р"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #7 : 17.03.13 11:15 »
Драка и целенаправленная расправа - разные вещи
Да, это верно. Но при целенаправленной расправе удивляет пассивность ребят.
Почему нет следов борьбы?
Юдин прямо говорит что следы борьбы были у кедра, Иванов их скрыл. Но относится к этому можно по разному.
Т.е. он хотел заснять фактор их убийства, понимал, что они все обречены, - другого объяснения трудно найти. Ортюков забрал этот блокнот и никому больше не показал. Разве убийцы оставили бы такие улики?
НЕ однозначно. Могла быть ночь. Могли быть пьяны. Но интересно, что пряча блокнот Ортюков шел на подлог, ему точно светила статья, но он не побоялся...?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 485
  • Благодарностей: 14 196

  • Заходил на днях

р"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #8 : 17.03.13 11:52 »
Коллега, возможно я не прав, но по всем прикидкам: настил был в яме, а не в норе... Глубина снега к 1 февраля - не более метра (см. мой текст и схему выше).
Глубже - физически было не вырыть, а ветровой воронке в низине вроде неоткуда взяться...
Александр, я видел, понимаю, что Вы к "змеиному" камню и "остаткам" настила привязываетесь, но все могло быть и ближе к устью. Впрочем, сейчас это не так важно. Насчет снега: смотрим фото рытья ямы под палатку - там минимум полметра, а скорее метр снега. И это наверху, откуда он сдувается в долину 4ПЛ с горки как с трамплина, так что больше к февралю там снега, чем метр, намного больше. Можно подойти и к этому вопросу и с другой стороны: настил был действительно в яме близ входа в нору. Глубина снега под ним в мае около 30 см, он к тому времени уплотнился, в начале февраля пусть было полметра, для норы-пещеры тоже нужно как минимум метра полтора глубины снега. Так что меньше 2-х м не получается.
Цитирование
У Семёна был фотоаппарат на шее, а в руках карандаш с записной книжкой.
Palmer, у Вас Семен не фронтовиком, а прямо журналистом из песни вышел.  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 17.03.13 11:57 »

Palmer


  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 719

  • Заходил на днях

р"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #9 : 17.03.13 12:18 »
у Вас Семен не фронтовиком, а прямо журналистом из песни вышел.
Просто он понимал и, видимо, у него была возможность сообщить тем, кто будет их искать, а он в этом не сомневался, причину их гибели. Т.е. он отлично понимал в этот момент, что все они обречены.
Успел он что-то написать в книжку или нет, уже не узнаем. Но сам факт что пытался, очевиден. И это напрочь убивает версию про убийство их людьми.
Цитирование
Могла быть ночь. Могли быть пьяны.
Пьяными они точно не были. Это все говорят, кто их знал, да и время тогда другое было. Фляга со спиртом была целая, в организме алкоголь не обнаружили.
« Последнее редактирование: 17.03.13 12:19 »
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 485
  • Благодарностей: 14 196

  • Заходил на днях

р"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #10 : 17.03.13 15:27 »
Полностью согласен с Вьетнамкой-лавинная версия не проходит. Считаю,что на криминальность травм указывают два "маркера"-ЧМТ Тибо и язык Люды.
Попробуйте иначе уложить четверку под 3м снега, что-то я так хоронящий жертв криминалитет себе слабо представляю, точнее представляю, но почему он тогда остальных бросил и палатку не зарыл?
А язык это тайна на все времена, успехов вам с Вьетнамкой. 
"И он к устам моим приник и вырвал грешный мой язык..." (с)Пушкин
« Последнее редактирование: 17.03.13 15:31 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 493

  • Был 10.10.15 21:08

и"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #11 : 17.03.13 17:45 »
Мне известны только два посмертных фото Коли - ни в одном из них нет поднятой вверх руки... Возможно вы имеете ввиду другого участника похода?
Нет, мне видится левая рука Коли в ручье именно приподнятой без соотвествующей опоры, и кисть в состоянии захвата чего-то. Чуть позже можно рассмотреть прямо по фото и выяснить, так ли это?
Цитирование
Навряд ли снег в овраге имел способнось выдуваться... Скорее - он там накапливался и к весне достиг 3-4 метра...
Я говорю это, когда речь идёт о позах на склоне, где ветер бы посильнее. Да и не нужно там большого слоя снега, достаточно и того, в котором их нашли, присыпанными. Всё равно и в небольшом слое если упасть, например, с бОльшей опорой на выставленный локоть, то кистьи предплечье, на которые нет основной опоры тела, а значит, нагрузки веса, вполне могут остаться оказаться поднятыми с опорой на снег под ними, не провалившись на ту же глубину, что опорная часть. Если откопать и посмотреть уже без снега, то получится, что рука приподнята. Ну и выдуть немного могло на склоне. Хотя, раз тела были под снегом, тем более уже затвердевшим, то мало что и выдуло.

Цитирование
Думаю, к моменту трагедии он был не больше метра. Более глубокую яму под настил без подручных средств голыми руками и разутыми ногами, вырыть вроде проблематично (точно не знаю - не пробовал)... Это на месте настила.
А вот на месте обрыва/водопада, что на 6 метров ниже по ручью - толщина слоя могла быть уже 2 метра (если рассматривать М.Ч. - как Р4, высота которого около метра)...
Насколько я помню по своему бессистемному и неполному чтению всяких материалов, мне встречалась информация, что путь к настилу нащупывали по обломкам хвойных веточек, которые носили с мест вырезки вершинок и от кромки леса. Так же и в глубину к самому настилу подбирались по тем же хвойным обломкам уходящим почти вертикально вниз. Это говороит о том, что уровень снега блы примерно таким же, как при раскопках. Ну, пусть с десяток сантиметров ещё присыпало. Иначе бы, эти хвойные веточки были так сильно засыпаны уже метрами более позденго снега и они были бы так глубоко от поверхности, что по ним такой поиск осуществить было бы невозможно.

И если настил находлся на глубине до 3-х метров, то он вполне мог быть настлан именно в уже выкопаном снеговом убежище выстотой с полтора метра, чтобы там всем только пересидеть ночь. Яма никак не годилась для ночёвки для плохо одетых людей, и туристы это понимали. Спасти могло только и именно снеговое убежище. И на снежный потолок в этом убежище приходилось до полутора метров.

Что касается копания убежища без лопат, так это тоже было предусмотрено туристами при выборе места. Был выбран именно склон, как большой сугоб. Тогда из наиболее низкого места перед этим слоном нужно было всего лишь идти по горизонтали, горазонтально же выгребая снег всеми частями тела, ногами, локтями, грудью. Если снег в нижних слоях был плотный, так на то и были стволики курпные срезаны, которые потом пошли на настил. Ими и долбили снежную целину, где она была слишком плотной, а отбитые куски уже просто выгребали ногами, как и более рыхлый снег.

У них просто не было другого выхода в той ситуации, кроме постройки снегового убежища, чтобы пережить ночь в недостаточной одежде. Кроме того, перед входом в убежище и для обогрева его и сушки одежды туристов столь же необходим для выживания был костёр. Из моего несистемного чтения, по крайней мере, попадалась информация двух свидетелей о раскопках, что поисковикам при раскопе района настила и ручья встречались отдельные элементы костра, хотя нормального костровища и не было. Оно и понятно, если было обрушение ледяного моста с осыпанием снега, то вместе со снегом должно было и костёр унести и разбросать. Потому и попадались только отдельные разбросанные элементы, а не само костовище.

Цитирование
Вариант со снежной пещерой - еще более трудоемок. Там нужно выдать нагора 3-4 кубометра ТВЕРДОГО снега...
Твердого - потому что, иначе свод рухнул бы уже в процессе изготовления (подкопа)...
А Вы поэкспериментируйте, или у дворников зимой спросите, реально ли нескольким человекам примерно за полчаса активной безостановочной работы выпинать ногами и руками по горизонатли 3-4 кубометра снега, долбя его черенком лопаты, если будет сильно плотным. На мой взгляд, это вполне реально и посильно. Свод, судя по уровню снега, был достаточно высоким, не меньше метра, ну и, наверно, плотным. В оврга снег сносит, но уже так не выбдувает, значит, снег чуть глубже должен был быть достаточно улёжанным, плотным.
Цитирование
Таким образом, травмы при падении в овраг - если и могли быть - то только об уступ Р4 (голова Коли)...
Если посмотреть на фотографию Коли в ручье и увидеть, что именно место травмы явлется самым нихким в его положении, а значт, опорным для сего тела, то просто не остаётся сомнения, что эта травма получена менно на этом месте, именно на том камне, о который опирается правая травмированная сторона головы Коли. Не может быть таких точных совпадений стразу у нескольких человек в ручье, что если они получили травмы где-то раньше, то в ручье именно этими травмами оказались на травмирующих поврехностях, которые причинили бы точно такие же травмы. Это не реально. Травмы однозначно получены в ручье именно на тех поверхностях, на которых их откопали, так как именно эти положения поверхности максимально соотвествуют полученным травмам.
Цитирование
Ну можно еще предположить, что ребра ломались - при падении внавал: т.е. друг на друга... Тогда Люда и Семен рухнули в проталину - прямо под уступ (там высота уже два метра), причем последовательно друг на друга, а сверху еще Саша... Далее Саша пробовал их поднять наверх, но сил хватило только для подъема:
- Коли - до камня ВГЯ
- Семена- за камень ВГЯ (через тело уже умершего Коли). Как вариант - Семен дополз сам
- Люду Саша пробовал вытолкнуть наверх сбоку оврага, но тщетно - она снова скатывалась вниз (как вариант - карабкалась вверх сама)...
Далее Саша добрался до еще живого Семена, обреченно прижался и замерз...
Вовсе никто ни на кого падать и не должен был. И вытаскивать никто никого не мог, двигаться под слоем упавшего на них снега. Достаточно глянуть на фотографию профиля места из-под Люды, как сразу с очевидностью видно, об какие уступы она ломала и с правой стороны, и с левой. Именно левая опора под её грудью  с ноздревтыми точками, об которые и должен быть двойной перелом, если по ним проехаться грудью. Да ещё с большим придавливающим весом обрушившегося сверху снега. Считай, медленно едущим грузовиком придавило грудную клетку к выступающему неровному профилю, как раз такому, какой у камней под под грудной клеткой.

Цитирование
Короче - во всех случаях получается несходняк... Без постороннего вмешательства - никак четверка не могла оказаться вместе и ВНЕ настила...
Ка раз наоборот - полное совпадение травм и профиля дна и положени в ручье, а так же груза снега сверху. Всё сходится до мелочей.  Никакого постороннего воздействия вставлятьне требуется, иначе, это будет уже несоотвествие и избыточное приложение.

Цитирование



Примечание.
- тело девушки могло быть левее (кружок со знаком вопроса)
- фото тройки экспонировано ПОСЛЕ извлечения тела девушки
- фото-59 сделаны с разных точек, поэтому полномасштабная реконструкция невозможна (если только через компьютерную графику, с учетом перспективы)
Я вот вместо компьютера постоянно пытаюсь искать соотвествия с учётом разворота на разницу угла сёмки. Действительно, нахожу метки, что тело Люды должно быть левее и развёрнутее вправо. Хотя бы уже потому, что каменная ступень идёт перепендикулярно её левому локтю, а не параллельно.
Так же для меня пока не достаточно точно ясно местоположение Коли на общей картине - до каменной ступеньки он расположен, где Люда, или после этой ступеньки, так как он лежит как раз на фоне ступеньки. Вообще это место очень совпадает со всеми деталями, за исключением некоторых неясностей. Где-то в темах была речь, что ещё чуть выше по ручью (от торойного дерева) есть очень похожее место и дажеюточнее соотвествует относительному к дереву положению. Но это надо ещё разбираться и рассматривать, по крайней мере, мне, что бы сделать вывод. А пока ещё не было возможности иметь хорошие фотографии и долго всё рассмотреть.
Цитирование
- лица погибших неразличимы. Привязки к фамилиям нет. Размещение фото не противоречит правилам темы.
За то, что Колю называю по частичной фамилии, изивине. Это не специально и не из неуважения, а просто по привычке при том, что активное внимание порой барахлит. Не сочтите за труд исправить, если случайно ещё где упущу из внимания.

По фотографиям хотелось бы подробнее говорить, но очень длинно получается для одного поста. Постепенно придётся.

Добавлено позже:
Травма Коли в эту картину не вписывается, это я понимаю.
Почему же не вписывается?
По фотографии травма Коли приходится как раз на максимально нагруженное опорное место - правую сторону черепа. Видно, что голова практически ниже остального тела на этом профиле дна  опирается именно правой стороной. Кроме того, при падении был хоть какой-то удар удар об этот профиль, пусть и смягчённый некоторым слоем просыпанног снега и шапки, а дальше закрепление тела в этом положении осыпвшимся снегом и его огромное давление именно на опроу головы. Череп даже не реснул при ударе, а был раздавлен большим весом снега, удерживающиим тело от иного положения и закрепляющего опору именно на голову, как пришлось на момент падения тела и засыпания снегом.

Скорее всего, в первый момент тело было ещё выше головы, но потом постепенно более осело к земле в оседающем снеге. А камень под головой осадке не подвержен.

Добавлено позже:
При этом Коля должен был нырять головой вниз...
А что неестественного, если по обломившейся плоскости ледяного моста он именно скатился и нцрнул вниз головой? Очень естественно и возможно.
« Последнее редактирование: 17.03.13 18:10 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 135

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 19:53

т"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #12 : 17.03.13 18:47 »
Коллега, возможно я не прав, но по всем прикидкам: настил был в яме, а не в норе... Глубина снега к 1 февраля - не более метра (см. мой текст и схему выше).Глубже - физически было не вырыть, а ветровой воронке в низине вроде неоткуда взяться...
В первых своих постах я писал,что если бы рылась "нора",то как минимум - это  3-4  кубометра плотного снега.Потом - это же снеговое укрытие в темноте,в  снежной "каше",что-то тоннелеобразное.А размер настила - это что-то 1х1.5 м.Подписываюсь за то,что- будь как было- по версии - укрытие было сделано ямоподобно - другое сообразно ситуации не построить.Ими планировалось так же костровое обеспечение... Но мы видим то,что есть - и только гадаем..
    Что логично делать в зоне ручья :  это естественно огонь ,затем  заготовка  топлива совместно с  рытьем убежища и его обустройством.В ситуации (без убийства) с одним ножом (если его не потерять-да  с его потерей) - в той ситуации возможно выживание.Но без костра сложнее.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
ж"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #13 : 18.03.13 01:21 »
Ну, просто фантастика, как все они своими причинёнными ранее травмами попали на соотвествующие травмирующие профили
ПРавильно, это ваша фантастика и есть!
Ну подумайте: свод обрушился на четверку в шести метрах от настила... Это значит, что

1. был вырыт грот 2 на 6 метров, высотой не менее метра. Итого 12 кубов.
2. снег был такой твердости, что держал без опоры 12 квадратных метров "потолка"
3. Копать одновременно длинный узкий грот могли, не мешаясь друг другу, только двое.
4. делали они это голыми руками, ногами и стволами пихт
5. скидывали снег... укажите куда?
6. настил сделали только на треть вырытой жилплощади - 1,5 на 2 метра
7. разложили вещи на настиле с умерших Юр
8. сами расположились вне настила или одновременно, тесно прижавшись друг к другу, ползли к нему (или от него)
9. Люду прижало не сверху, а сбоку
10. Сашу и Колю - совсем не прижало
11. Разное...

Например, где были другие туристы... какая связь обвала с первопричиной покидания палатки...

Короче, ув.Кузьма! - я так спор вести не могу... Давайте всю схему событий, начиная с палатки... Кто куда пошел, где остался и где погиб...
Можно кратко, как здесь
 http://taina.li/forum/index.php?topic=834.msg26160#msg26160

Еще лучше - открыть на микрофоруме отдельную  тему со своей версией/идеей (раздел "Разное"), где я непременно подключусь к разговору.
Еще почитайте ИГТД - на сегодняшний день - это самый ёмкий по научному содержанию форум. Там узнаете, что:

- левая рука Коли - опущена. На ней даже видны одни из двоих надетых часов.
- брюки с трупов срезаны (есть надрезы на бедрах), на крайняк - брюки надрезаны и порваны
- нога Люды обернута половиной именно брюк одного из Юр (их так часто называют, хотя на самом деле это Георгий и Юра)
- альтернативное Р4 место четверки - водопад "Рокотяна - Волкера - Шуры", расположенный на 8-12 м ниже Р4 (профильные камни на нем - также находятся без труда)
- идея обрушения свода уже обсуждалась в разделе "Версии"

Еще найдите мои интервью с Моховым
http://video.yandex.ru/users/kan140111/collection/10/
, где он говорит: снег стал оседать, увидели тряпицу (половину брюк), веточки хвои  привели к ручью, где щупом подняли какую-то вещь... Там и отрыли настил... То есть артефакты обнаружили НЕ сверху ручья, а в пролеске между ручьем и кедром, где снег изначально был не глубок...

В целом же, Кузьма, мне импонирует ваш напор, любознательность и конструкторские способности... Если вы недавно в ДТ, то "незамыленным" глазом - наверняка "ухватите за рога" что-то новое и доселе не изученное... Держите нас в курсе.

Да, я почему "грешу" на яму для настила, а не пещеру? Именно яму вырыла параллельная группа-59 (см. рассказ Малютина в УС №1, 2009), когда у них погорела палатка. Сверху уложили жерди, потом остатки палатки, потом снег. Так они переждали 2-3 дневный буран

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 485
  • Благодарностей: 14 196

  • Заходил на днях

офтоп темы
« Ответ #14 : 31.03.13 21:35 »
Цитирование
Грызуны промерзшую ткань трупа не едят.
baibars, у меня на даче мыши зимой грызут мыло, резину, пластмассу - всё с малейшими следами или запахом съедобного, это неправильные грызуны?
« Последнее редактирование: 31.03.13 21:44 »

neon


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 26

  • Был 16.08.17 11:22

офтоп темы
« Ответ #15 : 31.03.13 21:41 »
Олень не был агрессивныvй, все произошло случайно, он сам был испуган.
Как охотник говорю это запредельное предположение, реакция на звериную агрессию имеет совсем другую природу.

Добавлено позже:
Вы видели результат воздействия нескольких мышей, в сумме это выглядит как отсутствие избирательности
Да, именно так. объемы съеденного не впечатляют - скромные обгрызы. оценок подобного рода нет, я уверен. Поверхностные повреждения в самом жестком случае, выедание исключительно языка - невероятно.
« Последнее редактирование: 31.03.13 21:47 »

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

офтоп темы
« Ответ #16 : 31.03.13 21:51 »
Олень не был агрессивныvй, все произошло случайно, он сам был испуган.
Как охотник говорю это запредельное предположение, реакция на звериную агрессию имеет совсем другую природу.
Перечитал несколько раз... но думаю, что так и не понял, что вы хотели сказать :)

baibars


  • Сообщений: 2 244
  • Благодарностей: 818

  • Был 26.10.17 12:44

офтоп темы
« Ответ #17 : 31.03.13 21:55 »
baibars, у меня на даче мыши зимой грызут мыло, резину, пластмассу - всё с малейшими следами или запахом съедобного, это неправильные грызуны?
Правильные.самые что ни на есть настоящие))))  мы ведь про ткани трупа говорим,верно?)))

Отец Федор


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 871

  • На форуме

офтоп темы
« Ответ #18 : 31.03.13 23:05 »
Олень не был агрессивныvй, все произошло случайно, он сам был испуган.
Как охотник говорю это запредельное предположение, реакция на звериную агрессию имеет совсем другую природу.

Добавлено позже:
Вы видели результат воздействия нескольких мышей, в сумме это выглядит как отсутствие избирательности
Да, именно так. объемы съеденного не впечатляют - скромные обгрызы. оценок подобного рода нет, я уверен. Поверхностные повреждения в самом жестком случае, выедание исключительно языка - невероятно.
Не буду настаивать, но, допустим, ситуация - бежал себе лось/олень по ветру и прыгнул случайно в яму с палаткой...

Так это смотря что грызть! Язык-то повкуснее куска мыла будет...

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

офтоп темы
« Ответ #19 : 31.03.13 23:31 »
Не буду настаивать, но, допустим, ситуация - бежал себе лось/олень по ветру и прыгнул случайно в яму с палаткой...
Лося можно смело исключить, слишком большая масса и у него копыта крупнее ЧМТ Николая, да и местообитание не лосиное, а оленье - горная тундра с ягелем.
 

neon


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 26

  • Был 16.08.17 11:22

офтоп темы
« Ответ #20 : 01.04.13 07:59 »
Лося можно смело исключить
Лось никогда не пойдет на преграду как и лошадь. Да и запутавшись в палатке он опрокинул бы все коля, лыжи и прочее

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 77

  • Был 17.12.13 20:24

офтоп темы
« Ответ #21 : 01.04.13 08:02 »
Отец Федор
да... бежал себе олень по склону горы... никуда толком... просто, для моциона. Ну и попал не глядя (сослепу) в палатку. и всех дятловцев поубивал.
А отчего олень, а скажем не зебра?

Отец Федор


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 871

  • На форуме

офтоп темы
« Ответ #22 : 01.04.13 10:23 »
Да я и не настаиваю, что это был лось или олень!  ;)
Так или иначе они, в отличие от зЁбр, в тех краях водились, почему бы по к.-л. причине в метель в темноте скотинке и не бежать? Бежал "по ветру", сверху вниз, налетел на заглубленную палатку, м.б. частично завалил ее, м.б. обгадился, и побежал дальше...
Не факт, что кого-то покалечил, но напугать мог точно. Да и вероятность блудного лося/оленя в тех местах таки выше, чем натовской ДРГ...  :)

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 77

  • Был 17.12.13 20:24

офтоп темы
« Ответ #23 : 01.04.13 11:29 »
Мда, Отец Федор...

neon


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 26

  • Был 16.08.17 11:22

офтоп темы
« Ответ #24 : 01.04.13 11:38 »
Бежал "по ветру", сверху вниз, налетел на заглубленную палатку, м.б. частично завалил ее, м.б.
Но следов-то нет!

Отец Федор


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 871

  • На форуме

офтоп темы
« Ответ #25 : 01.04.13 12:07 »
Да там много чего нет или не зафиксированно...

Заметно, что пока ситуация из поисковой экспедиции не перешла в разряд уголовного дела, следы, улики и т.п. и не фиксировались - искали людей.

P.S. А что "мда"?  :-[

neon


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 26

  • Был 16.08.17 11:22

офтоп темы
« Ответ #26 : 01.04.13 12:27 »
Да там много чего нет или не зафиксированно...
И тем не менее все поисковики утверждают однозначно - следов нет

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 026
  • Благодарностей: 6 883

  • Была вчера в 13:48

офтоп темы
« Ответ #27 : 01.04.13 12:52 »
Да там много чего нет или не зафиксированно...
И тем не менее все поисковики утверждают однозначно - следов нет
и тем ни менее половина из них придерживается криминальных версий

neon


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 26

  • Был 16.08.17 11:22

офтоп темы
« Ответ #28 : 01.04.13 13:01 »
и тем ни менее половина из них придерживается криминальных версий
Да, и однозначно нет следов лавины утверждают они. %-)

Andrius


  • Сообщений: 1 368
  • Благодарностей: 435

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 21:33

офтоп темы
« Ответ #29 : 02.04.13 01:28 »
Да я и не настаиваю, что это был лось или олень!  ;)
Так или иначе они, в отличие от зЁбр, в тех краях водились, почему бы по к.-л. причине в метель в темноте скотинке и не бежать? Бежал "по ветру", сверху вниз, налетел на заглубленную палатку, м.б. частично завалил ее, м.б. обгадился, и побежал дальше...
Не факт, что кого-то покалечил, но напугать мог точно. Да и вероятность блудного лося/оленя в тех местах таки выше, чем натовской ДРГ...  :)
мда уважаемый. только вот знаете не припомню чтобы лось прогуливался по горной местности какой бы она ни была. я к тому что на охоту можно было бы тогда без оружия ходить фактически. на склонах грубо говоря выкатаных досок навалом. звездануться животинке да как нефиг делать. далее. препятствие да он за километр обойдет если людей почует не говоря уже об оленях. да и если считать верными показания соседней тургруппы то вывод таков - что лось что олень отсиживались бы в лесу - там ветер потише и поспокойнее. а если такая живность сама прет на человека тут извините при наличии оружия действия следующие - пристрелить и сжечь тушу. бешенство не шутка.

Удалить язык мог человек, имеющий отношение к медицине по образованию,умеющий оказывать мед. помощь( с большим стажем),занимающийся забоем скота( жители деревни , охотники,человек , принимавший участие в карательных операциях)и этот человек должен находиться в состоянии аффекта , может привести к такому поведению спирт с сильнодействующими таблетками.
запредельные вещи маленько рассказываете)))

Добавлено позже:
Да там много чего нет или не зафиксированно...
И тем не менее все поисковики утверждают однозначно - следов нет
и тем ни менее половина из них придерживается криминальных версий
заявляю так же однозначно я владею всей Вселенной. (скромный намек на "однозначность")
« Последнее редактирование: 02.04.13 01:30 »

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 194

  • Была 27.12.13 20:11

офтоп темы
« Ответ #30 : 02.04.13 01:50 »
А если предположить, что четверка трупов уже побывала в морге? До Возрожденного.
Было 2 морга: один в зоне Ивдельлага для заключенных, другой Н-240 - вне зоны, обслуживающий сотрудников МВД, где проводил экспертизу Возрожденный.
« Последнее редактирование: 02.04.13 02:25 »

axilles666


  • Сообщений: 609
  • Благодарностей: 149

  • Был 12.11.17 15:19

офтоп темы
« Ответ #31 : 02.04.13 01:53 »
Во время войны языки вырезали украинские банды на Волыни - мать в детстве видела, как убивали почтальона-поляка - прежде чем убить вырезали ему язык "через щеки" и ободрали живьем с кожи. (ни в коем случае я не указываю на конкретную нацию - просто указываю, где и когда такие зверства имели место быть)
примерно так же поляки поступали с "украинскими почтальонами", давно это все на государственном уровне признано трагедией польского и украинского народов, а сторонников версии оленей и лосей я не могу понять, вы что, такие сцыкливые и побежите от одного лося при наличии ледоруба, лыжных палок и ножей, и девушек бросите?

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 512
  • Благодарностей: 3 812

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
офтоп темы
« Ответ #32 : 02.04.13 07:52 »
Ув. Отец Федор, neon, axilles666 - не захламляйте тематическую медицинскую ветку посторонним обсуждением, пожалуйста.

neon


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 26

  • Был 16.08.17 11:22

офтоп темы
« Ответ #33 : 02.04.13 11:31 »
Цитирование
21-летняя жительница Заречного шла с обеденного перерыва на работу. По словам пострадавшей, она находилась от лосей на значительном расстоянии, никакой агрессии в отношении них не проявляла. Однако по непонятным причинам один из лосей внезапно кинулся в ее сторону. Девушка попыталась убежать, однако не успела этого сделать и получила удары со стороны лося в область тела и по голове. В этот момент она потеряла сознание, а что было с ней дальше - не помнит. Очнулась в больничной палате, сильно болела голова.

Итогом непредвиденного «общения» с диким животным, как показала спиральная компьютерная томография головного мозга, стали многочисленные повреждения. Среди них - тяжелая черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга, перелом костей черепа, а также ссадины и кроводтеки на лице, голове и конечностях.
Трудно, конечно, оценить по газетной заметке характер травм. Но по общим характеристикам нечто общее есть. Совсем ничего не утверждаю, тем более что речь идет о группе людей и методическом их уничтожении.

Танюшенция


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 8

  • Была 05.04.13 15:45

офтоп темы
« Ответ #34 : 02.04.13 11:53 »
Что значит запредельные?Как просто информация или применительно к данной трагедии? Мог конечно быть и лось , но почему поисковики не увидели продуктов жизнедеятельности лося , а почему не медведь? Я разговаривала с охотником с Урала , когда тоже интересовалась вопросом , мог ли быть медведь , он сказал , что зверей там не было .(Его бабушка вплотную занималась расследованием этой темы , договорить не удалось , разговор прервался по тех. причинам , а беспокоить еще раз не знакомого человека не посмела.)

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 512
  • Благодарностей: 3 812

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
офтоп темы
« Ответ #35 : 02.04.13 13:10 »
Ув. Танюшенция, к Вам та же просьба (которая двумя сообщениями выше).

Танюшенция


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 8

  • Была 05.04.13 15:45

офтоп темы
« Ответ #36 : 02.04.13 13:16 »
Поняла , исправлюсь , извините.

Andrius


  • Сообщений: 1 368
  • Благодарностей: 435

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 21:33

офтоп темы
« Ответ #37 : 02.04.13 21:22 »
Цитирование
21-летняя жительница Заречного шла с обеденного перерыва на работу. По словам пострадавшей, она находилась от лосей на значительном расстоянии, никакой агрессии в отношении них не проявляла. Однако по непонятным причинам один из лосей внезапно кинулся в ее сторону. Девушка попыталась убежать, однако не успела этого сделать и получила удары со стороны лося в область тела и по голове. В этот момент она потеряла сознание, а что было с ней дальше - не помнит. Очнулась в больничной палате, сильно болела голова.

Итогом непредвиденного «общения» с диким животным, как показала спиральная компьютерная томография головного мозга, стали многочисленные повреждения. Среди них - тяжелая черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга, перелом костей черепа, а также ссадины и кроводтеки на лице, голове и конечностях.
Трудно, конечно, оценить по газетной заметке характер травм. Но по общим характеристикам нечто общее есть. Совсем ничего не утверждаю, тем более что речь идет о группе людей и методическом их уничтожении.
прошу пардон за офф. Но сколько в среднем весит лось? где она так шла: сельская местность или в черте города? не написано спустя сколько дней очнулась, и опять же где ретроградная амнезия у нее? она бы с большим трудом и болью в голове все вспомнила что скотинка под 2 м ростом по ней протопталась. ну а в горах извините лоси не ходят иначе бы охотники собирали этих лосей как ягоды летом на полянке. единичные случаи такие, не объяснение всем травмам тургруппы - сугубо мое мнение. да и опять же живность в метель в лесу отсиживаться будет. ну а СМИ чаще всего - хрен редьки не слаще любители раздуть абсурд исковеркав все факты чтобы получить эксклюзив

Отец Федор


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 871

  • На форуме

офтоп темы
« Ответ #38 : 02.04.13 22:54 »
Злобные (анти)лосятники!  ;)
М.б. уйдем в эту http://taina.li/forum/index.php?topic=385.msg11754#msg11754 тему?

Танюшенция


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 8

  • Была 05.04.13 15:45

офтоп темы
« Ответ #39 : 04.04.13 19:14 »
Прочитала в теме,,ДАЕРМ-МУАЗУАЯ,,,что наличие в желудке бурой( вроде не ошибаюсь) жидкости может говорить о том , что ... язык заставили проглотить или съесть.Что - нибудь скажите по этому поводу, благодарю.

axilles666


  • Сообщений: 609
  • Благодарностей: 149

  • Был 12.11.17 15:19

офтоп темы
« Ответ #40 : 04.04.13 19:25 »
тогда у нее должно быть мало крови, от острой кровопотери.

Танюшенция


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 8

  • Была 05.04.13 15:45

офтоп темы
« Ответ #41 : 04.04.13 19:38 »
Благодарю , а кто- нибудь может им объяснить,  что они заблуждаются.

Andrius


  • Сообщений: 1 368
  • Благодарностей: 435

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 21:33

офтоп темы
« Ответ #42 : 04.04.13 21:11 »
Благодарю , а кто- нибудь может им объяснить,  что они заблуждаются.
а разве есть смысл?

axilles666


  • Сообщений: 609
  • Благодарностей: 149

  • Был 12.11.17 15:19

офтоп темы
« Ответ #43 : 04.04.13 21:47 »
Я просто у практика, следователя спросил, он видел у утопленников обглоданные языки (хариусы пожвились), и отгнившие, в полости рта, а то что она в ручье, то вполе возможно предположить что его все таки вымыло, рот открыт, кроме того, губы то кто то обглодал.

baibars


  • Сообщений: 2 244
  • Благодарностей: 818

  • Был 26.10.17 12:44

офтоп темы
« Ответ #44 : 04.04.13 21:58 »
вымыть язык никак невозможно. хоть струей из шланга вымывай. это то же самое,что пытаться ухо вымыть например

Танюшенция


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 8

  • Была 05.04.13 15:45

офтоп темы
« Ответ #45 : 04.04.13 22:35 »
Я смотрела фильм о ралли на УАЗах на перевал Дятлова , там тоже они ловили хариусов.

axilles666


  • Сообщений: 609
  • Благодарностей: 149

  • Был 12.11.17 15:19

офтоп темы
« Ответ #46 : 04.04.13 22:43 »
Я смотрела фильм о ралли на УАЗах на перевал Дятлова , там тоже они ловили хариусов.
я и другой аргумент приводил, где кровопотеря, губы кто обглодал, диверсанты?

baibars


  • Сообщений: 2 244
  • Благодарностей: 818

  • Был 26.10.17 12:44

офтоп темы
« Ответ #47 : 04.04.13 23:41 »
Такую поговорку слышали? " Вода точит камень". А вы тут про язык.   Если разложение идет полным ходом, сильного напора воды не понадобится. Отделяющиеся частицы будут просто уходить вместе с течением воды.
Слышали,слышали))) А чего ж зубы не вымыло?)) Подьязычную кость?))) И каким образом вода отслоила мышцы диафрагмы рта от кожи нижней челюсти,ась?)))))))))))))

axilles666


  • Сообщений: 609
  • Благодарностей: 149

  • Был 12.11.17 15:19

офтоп темы
« Ответ #48 : 04.04.13 23:48 »
приведите доказательства механического отделения языка, при чем при жизни? их попросту нет.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 194

  • Была 27.12.13 20:11

офтоп темы
« Ответ #49 : 05.04.13 00:46 »
Могут ли паталогоанатомы что-нибудь удалять, ну,например, для эстетического восприятия?

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 194

  • Была 27.12.13 20:11

офтоп темы
« Ответ #50 : 05.04.13 13:00 »
Расскажите ,что Вы имеете ввиду( я без иронии) ,если труп разложившийся , то там хоть все удаляй , в других случая вскрытие проходит по правилам и в определенном порядке:вскрывают черепную коробку,взвешивают мозг и т. д.
Я имею ввиду язык Люды, например, распух от аллергии или следы химического карандаша.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 026
  • Благодарностей: 6 883

  • Была вчера в 13:48

офтоп темы
« Ответ #51 : 05.04.13 13:10 »
Расскажите ,что Вы имеете ввиду( я без иронии) ,если труп разложившийся , то там хоть все удаляй , в других случая вскрытие проходит по правилам и в определенном порядке:вскрывают черепную коробку,взвешивают мозг и т. д.
Я имею ввиду язык Люды, например, распух от аллергии или следы химического карандаша.
И поэтому Возрожденный сначала его удалил из эстетических соображений, а потом об этом забыл?

axilles666


  • Сообщений: 609
  • Благодарностей: 149

  • Был 12.11.17 15:19

офтоп темы
« Ответ #52 : 05.04.13 15:30 »
Vietnamka надо предложить yuka на рыбалку туда сходить))) ладно, вечером более предметно поговорю со следаком.

Добавлено позже:
но наплевав на все остальное? Вряд ли.
ничего они не наплевали, губы.
« Последнее редактирование: 05.04.13 15:31 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 493

  • Был 10.10.15 21:08

офтоп темы
« Ответ #53 : 06.04.13 01:08 »
Как видим, губы и глаза с веками и окологлазными тканями - любимые места для объедения. Если бы рот был широко открыт и возможно было туда проникнуть, то и язык ждёт такя участь. Причём, от корня язка до поъязычной кости - всего ничего, вполне могли обесть всё окружение, как мышцы губ и области век. Вырезать это окружение больши таёжным ножом - проблематично, а выесть мелкими зубками - раз плюнуть.

Если чуток ещё погниёт и в потоке смывающем полежит, то и мелкие неровности от зубов объедающих сравняются до неразличимости.

Грызунов представить вполне возможно, в отличие от большого охотничьего ножа, срезающего в тесной глубине полости рта тонкие слои диафрагмы. Тем более и фотографии есть вполне реального объедания животными, почти один в одни с картинкой наших трупов.
Кузьма без обид-но вы реально не вьезжаете-невозможно чтобы стихия отделила диафрагму рта от кожи. так же как грызунов,зимой отслаивающих кожу от мышцы. притом что сама кожа в том месте и есть мышца. она так и называется-подожная мышца шеи. я описывал как удаляется язык с диафагмой. Люда вероятно была уже при смерти. Давление по нулям. Поэтому крови в желудке мало.Сколько же можно уже одно и тоже повторять?
Страюсь не читать, где Ваш ник, чтобы не нарваться и не вступить в отвлечённый спор. Буду продолжать устраняться так же. Не обижайтесь.

baibars


  • Сообщений: 2 244
  • Благодарностей: 818

  • Был 26.10.17 12:44

офтоп темы
« Ответ #54 : 06.04.13 01:14 »
Страюсь не читать, где Ваш ник, чтобы не нарваться и не вступить в отвлечённый спор. Буду продолжать устраняться так же. Не обижайтесь.
Мне то без разницы))) Но вы хоть изучите что такое язык-хорошо?))) и что такое диафрагма рта тоже изучите ;D

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 493

  • Был 10.10.15 21:08

офтоп темы
« Ответ #55 : 06.04.13 01:17 »
Страюсь не читать, где Ваш ник, чтобы не нарваться и не вступить в отвлечённый спор. Буду продолжать устраняться так же. Не обижайтесь.
Мне то без разницы))) Но вы хоть изучите что такое язык-хорошо?))) и что такое диафрагма рта тоже изучите ;D
Вам тоже есть что ещё изучить. Но от советов принципиально воздержусь. На этом всё.

baibars


  • Сообщений: 2 244
  • Благодарностей: 818

  • Был 26.10.17 12:44

офтоп темы
« Ответ #56 : 06.04.13 01:30 »
Вам тоже есть что ещё изучить. Но от советов принципиально воздержусь. На этом всё.
Уважаемый Кузьма. Для того чтобы судить о чем-то,надо хотя бы изучить предмет обсуждения. Совершенно ясно,что вы не имеете представления о строении ротовой полости. Вам ведь тактично указывают-почитайте хотя бы немного,картинки посмотрите. Неужто сложно? ;)

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 34

  • Был 05.06.13 15:57

офтоп темы
« Ответ #57 : 06.04.13 03:44 »
И вот здесь - хочу пример изолированного полного выедания животными языка
вы лучше приведите хоть один пример вырезания языка у покойника.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

ivanes


  • Сообщений: 2 776
  • Благодарностей: 3 490

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 21:27

офтоп темы
« Ответ #58 : 06.04.13 03:55 »
короче, тогда язык и глаза удалили, что бы скрыть следы механической асфиксии
А зачем их скрывать таким изуверским способом.
Ведь её и так уже убили, какая разница каким способом.
Загадка... и для меня тоже.

А вот про "подрезание языка" герой Высоцкого - Жеглов упоминал в фильме при разговоре с вором Кирпичом (Садальский), который обидевшись, шепеляво сказал: вапсе нисего говорить не буду! 
Он реально боялся, что ему отрежут язык.
Распространено в уголовном мире и отрубание пальцев, и отрезание ушей (сама видела такое), и носа, и подрезание языка, и выкалывание глаза.
« Последнее редактирование: 06.04.13 04:04 »

axilles666


  • Сообщений: 609
  • Благодарностей: 149

  • Был 12.11.17 15:19

офтоп темы
« Ответ #59 : 06.04.13 05:03 »
Vietnamka, да хер блин его знает куда пропал язык, тогда надо запомнить, версий нет, грызунов в ручье тоже нет, какие в жопу крысы в ручье, есть хариусы, если вы застрелитесь, то вас перестанут уважать,  этот спор приложится к остальным фактам, которые нельзя опровергнуть, всё.

Andrius


  • Сообщений: 1 368
  • Благодарностей: 435

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 21:33

офтоп темы
« Ответ #60 : 06.04.13 09:27 »

вспомнился почему-то "испанский галстук" *DONT_KNOW*
вы лучше приведите хоть один пример вырезания языка у покойника.
Вам мало примеров выше? Могу добавить что зеки умеют вырезать язык. И ни одного примера,когда грызуны под ноль зимой сьели язык с диафрагмой

baibars


  • Сообщений: 2 244
  • Благодарностей: 818

  • Был 26.10.17 12:44

офтоп темы
« Ответ #61 : 06.04.13 09:43 »
вспомнился почему-то "испанский галстук"
Тоже пример *YES*  правда,он делается через разрез снаружи возле подьязычной кости... продолжать не буду-чувствительных людей,обижающихся на терминологию чтобы до потери сознания не довести... *THIS*

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 34

  • Был 05.06.13 15:57

офтоп темы
« Ответ #62 : 06.04.13 10:25 »
вспомнился почему-то "испанский галстук"
Тоже пример *YES*  правда,он делается через разрез снаружи возле подьязычной кости... продолжать не буду-чувствительных людей,обижающихся на терминологию чтобы до потери сознания не довести... *THIS*
я просил привести ПРИМЕР - то есть реальный факт, что бы у трупа был отрезан язык.  не фантазии и ссылки на фолклер, а действительно имеющее место событие. примеры перерезанного горла, отрезанных ушей и прочих частей тела не надо.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

baibars


  • Сообщений: 2 244
  • Благодарностей: 818

  • Был 26.10.17 12:44

офтоп темы
« Ответ #63 : 06.04.13 10:37 »
я просил привести ПРИМЕР - то есть реальный факт, что бы у трупа был отрезан язык.  не фантазии и ссылки на фолклер, а действительно имеющее место событие. примеры перерезанного горла, отрезанных ушей и прочих частей тела не надо.
Хорошо. Зеки уходят в побег.Берут с собой "консерву". Это такой жирненький зек,не догадывающийся о том,что он консерва. Находят труп-останки точнее. Язык с диафрагмой вырезан. Устраивает? (я иногда провожу мед.осмотры на зонах)

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 34

  • Был 05.06.13 15:57

офтоп темы
« Ответ #64 : 06.04.13 11:18 »
я просил привести ПРИМЕР - то есть реальный факт, что бы у трупа был отрезан язык.  не фантазии и ссылки на фолклер, а действительно имеющее место событие. примеры перерезанного горла, отрезанных ушей и прочих частей тела не надо.
Хорошо. Зеки уходят в побег.Берут с собой "консерву". Это такой жирненький зек,не догадывающийся о том,что он консерва. Находят труп-останки точнее. Язык с диафрагмой вырезан. Устраивает? (я иногда провожу мед.осмотры на зонах)
совершенно не устраивает. очередной фолклер. факты, факты лавайте, со ссылками на документы. / подсказка: по факту побега должно возбуждаться уголовное дело, а в случае людоедства - особенно.  /

р.с. уж не намекаете ли вы что кто-то из оголодавшех дятловцев решил подзакусить дубининой?
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

Andrius


  • Сообщений: 1 368
  • Благодарностей: 435

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 21:33

офтоп темы
« Ответ #65 : 06.04.13 13:59 »
а может никто не резал язык откуда Вам знать solotony??? или Вы знаете что-то еще кроме документов? а тут факты и прочее требуете. единственные "факты" это доступные материалы УД. Вот сейчас примерно в Вашем тоне: дайте факты и ссылки на документацию что у Дубининой вырезан язык. это был вопрос поставленный на ребро.

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 34

  • Был 05.06.13 15:57

офтоп темы
« Ответ #66 : 06.04.13 15:51 »
а может никто не резал язык откуда Вам знать solotony??? или Вы знаете что-то еще кроме документов? а тут факты и прочее требуете. единственные "факты" это доступные материалы УД. Вот сейчас примерно в Вашем тоне: дайте факты и ссылки на документацию что у Дубининой вырезан язык. это был вопрос поставленный на ребро.
неа. я просто заявлял что вырезание языка это элемент фолклера, а в реальной жизни такого не происходит. уши и носы режут, ногти выдергивают, глаза выкалывают... а вот язык - нет.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

baibars


  • Сообщений: 2 244
  • Благодарностей: 818

  • Был 26.10.17 12:44

офтоп темы
« Ответ #67 : 06.04.13 17:03 »
совершенно не устраивает. очередной фолклер. факты, факты лавайте, со ссылками на документы. / подсказка: по факту побега должно возбуждаться уголовное дело, а в случае людоедства - особенно.  /
Ага,щщас *ROFL* может видео предоставить *JOKINGLY*

раз уж на то пошло-факты и примеры сьедения грызунами языка с диафрагмой рта "под ноль".при этом кожа под нижней челюстью чтоб не повреждена была ;) это и есть фолклер :sm55:
предоставите примеры-будут вам примеры с моей стороны 8-)
« Последнее редактирование: 06.04.13 17:04 »