Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Версия А. Чупикина  (Прочитано 12110 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 512
  • Благодарностей: 3 812

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Версия А. Чупикина
« : 26.06.12 09:02 »
Предлагаю всем заинтересованным форумчанам ознакомиться с версией А. Чупикина:

http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm

Можно также обсудить ее в этой теме. Если у автора версии появится желание стать модератором темы - нужно просто зарегистрироваться на форуме, а потом связаться со мной через личные сообщения.


Поблагодарили за сообщение: С Урала | Сандр

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Версия А. Чупикина
« Ответ #1 : 26.06.12 11:31 »
******ребята забрали у Юдина чуть ли не все снаряжение (лыжи,,,,**********

Юдин категорически отрицает, что отдал лыжи. Он на них вернулся обратно.

******В итоге. к 31 января они имели существенное отставание от графика. *******

Заблуждение. Дятлов вывел группу на маршрут на два дня раньше утвержденного комиссией срока. Никакого отставания от графика у них не было.

********Поход их за это время был несколько омрачен конфликтом между Тибо-Бриньолем и Дубининой из-за зашивания палатки.*********

Этот факт стоит под вопросом, было ли такое в том последнем походе. Или же стараниями писателей Матвеевой и Гущина этот эпизод приписали дневнику Зины Колмогоровой, в реальности в ее дневнике такого эпизода не  имеется.

*********С утра 1 февраля у них планировалось строительство лабаза*********

Под вопросом.
Дятлов пишет наоборот, что об устройстве лабаза даже думать не приходится.  Пока. Потому что они собирались делать лабаз в долине Лозьвы, но не смогли перейти через перевал в долину  Лозьвы из-за погодных условий( сильный ветер).

********Косвенно это подтверждается фактом выпуска боевого листка "Вечерний Отортен". *******

Не совсем. Они могли сходить на Отортен. И только потом выпустить боевой листок. И умереть не 1-2 февраля, а 3-4февраля.

********Максимум, некоторое удивление вызывает не использование под палатку запасных лыж, оставленных связанными у входа. Возможно ребята просто поленились возиться на морозе с их развязыванием. *********

Юдин отрицает факт, что   у группы были запасные лыжи.

**********Пока люди у входа оценивали обстановку и бежали на другой конец палатки, чтобы ее поднять, проснувшиеся под свалившемся на них полотнищем палатки (и приличным количеством снега сверху) ребята в дальнем конце успели воспользоваться ножами, которые обычно держат под рукой на случай необходимости экстренного выхода. В итоге, палатка оказалась прорезана во многих местах. ***********

Притянуто за уши. Попробуй разрежь заваленную снегом  палатку взмахом от края до края. Да и зачем резать свой дом,  если половина группы по версии находится снаружи и может помочь выбраться другой половине.

********Скорее всего, к лесу не подумавши рванула часть группы (возможно недовольная выбором места для стоянки), а остальные были вынуждены гнаться за ними в чем были, чтобы не потерять из виду и уговорить вернуться за вещами к палатке.**********

В этих словах есть резон. Самое таинственное в истории,  почему вся казалось бы сплоченная прошлыми походами группа вдруг оказалась разделена на маленькие подгруппки. Умирали поодиночке кто где.

*******характер следов, идущих не цепочкой, а шеренгой, да еще с постоянными пересечениями. Понятно, что очень долго они так бежать не могли. *********

Так шли или бежали? По следам не видно, чтобы бежали. а наоборот брели неспешно  на расстоянии один от другого,  никто никого не поддерживал. Кроме того,  по фото следов видно, что зафиксированы на фото были только три пары следов. Где остальные следы- следствие умалчивает. Принадлежат ли эти пары следов дятловцам- под вопросом.

*********Прежде всего, мы имеем факт наличия следов 8 или 9 человек, уходящих вниз по склону. Эти следы отмечаются всеми известными источниками. Их видно даже на снимке обрушенной палатки (см. picture06.jpeg или панораму PALATKA.jpg )..**********

Ничего на этих снимках не видно, никаких следов. Сведения о следах противоречивы во всех  показаниях. Следствие же не позаботилось отобразить следы,  как того требует инструкция. На имеющихся фото не видно 8-9 пар следов. Только две- три пары на довольно широком расстоянии друг от друга.

*********энергия удара, необходимая для получения двухстороннего перелома 10 ребер, явно и намного превышает физические возможности даже самого крутого мордоворота *********

как раз самому крутому мордовороту нетрудно переломать ребра двоим людям. Если при обнимании некрутые мордовороты ломают друг другу ребра)))

*********Характер положения тел и характер русла ручья дает веские основания предполагать схождение лавины или снежного обвала по крутопадающему руслу ручья и гибель всех четверых (Дубининой, Золотарева, Колеватова и Тибо-Бриньоля) в этой лавине.**********

Вопрос- зачем они пошли в низ ручья, подальше от деревьев(дров),  когда там невозможно пройти без лыж, можно утонуть в двухметровом снегу, не дойдя до ручья. Если падали все четверо,  то травмы должны были похожими у всех  четверых, чего не наблюдалось  в действительности. Кроме того,  упав в многометровую  снежную подушку, можно  даже не достигнуть камней, вряд ли можно так покалечиться,  как были покалечены эти четверо. Там , где были найдены тела, глубина снега составляла 1,5- 2 метра. С такой высоты невозможно так покалечиться.

********Однако в морозном феврале он наверняка был еще рыхлый и легко мог обвалиться, особенно, если его подкопать и подогреть снизу костром..*********

Тогда и тела должны были бы находиться на настиле, заваленные снегом, но они были найдены далеко от него.

*******На погибших в ручье есть немало вещей, срезанных и снятых с тел Юр (Дорошенко и Кривонищенка) оставшихся лежать у костра под кедром.**********

Какие такие "немало вещей"? Треники на Люде?

**********Поисковики отмечают, что следы шли постоянно сходясь расходясь и пересекаясь. Некоторые вообще склонны выделять две группы следов, идущих заметно по-разному. О чем все это говорит? Это может говорить только о том, что группа начала разделяться еще при выходе из палатки. Идущие или бегущие шеренгой люди просто не могут пересекать следы – иначе они столкнутся. Значит они прошли с некоторым разносом по времени.********

Именно в разное время. И необязательно все они были дятловцами.

**********Однако Дятлов изначально оказался в тяжелой ситуации и едва ли был в состоянии эффективно руководить группой. Он оказался в дальнем обвалившемся конце палатки и вылез оттуда одним из последних.Видимо он рассчитывал одеться на улице, захватив с собой связку одежды (видимо она использовалась как подушка). Однако на улице он бросил ее (ее нашли поисковики на улице у палатки). Это может говорить как о смертельной опасности дальнейшего пребывания у палатки, так и о необходимости догонять уходящую вниз группу... Однако вернуть группу не удалось. Скорее всего, он просто не смог догнать бегущих впереди, а тормозить задних не имело особого смысла. Возможно фонарик быстро замерз или скатился, так что найти палатку в темноте стало просто невозможно.

**********

  Видимо крепко спал командир и проспал все события, что пришлось догонять ушедшую группу. которая к тому же бросила его и побрела вниз.

Фонарик  в этой версии ведет себя как одушевленный предмет.
( хотя на версию мало она похожа, все зыбко и  некрепко обосновано )

*********За это время там должны были собраться.: Золотарев, Тибо-Бриньоль, Дубинина, Колеватов, Колмогорова. Однако отставшие задерживались, что внушало серьезные опасения за их жизни. *********
С чего бы это вдруг стали опасаться за отставших,  если их с самого начала бросили на склоне и у палатки?

********Юры были совсем плохи из-за переохлаждения и их пришлось тащить.********

Почему самые крепкие здоровые парни вдруг оказались плохи? Что им мешало одеться у палатки? Из которой по версии спокойно выбрался Дятлов, даже успевший одеться, прихватить подушку из вещей  и бросивший эти вещи за ненадобностью. Да и кто тащил крепких парней, если Золотарев, Тибо, Дубинина, Колмогорова и  Колеватов  по версии  уже были у кедра и грелись  у костра, а Дятлов далеко вверху еще догонял группу ?

********Дятлов взялся дойти сам и Колеватов отдал ему свою безрукавку, чтобы он не замерз. Самая сложная ситуация была со Слободиным. Он был довольно хорошо экипирован но получил тяжелую травму головы.**********

Ан нет, Дятлов уже догнал и перегнал "совсем плохих" по состоянию здоровья Юр, добежал до костра,   а Слободин где- то успел получить травму. Значит, Юр никто не тащил.

 
*******Юр притащили к костру и вероятно оставили там отогреваться.********

Ну наконец- то все же у кого совесть заговорила и кто- то притащил Юр к костру !  Но вот Слободина по пути не нашли. Наверно он шел своей дорогой,  не так как все.

********А может просто обессилевшие Юры не смогли найти достаточно дров для костра **********

Бедные Юры,  их опять бросили на произвол судьбы и заставили добывать дрова для костра. В то время ,  как все опять   куда- то разбежались от костра.

*********После забега к костру**********

Интересно, как автор представляет себе забег к кедру, к костру по двухметровому снегу , в который потом поисковики проваливались более чем по пояс. И вообще без надобности  без лыж там не передвигались.

*********Она же не рассчитала свои силы и замерзла, добавив проблем остальным ребятам.*********

Бедная Зина,  и ей досталось от автора.

********Там их ждало новое потрясение. Они нашли едва тлеющий костер и окоченевшие около него тела Юр. Помочь им уже было невозможно. Продолжать поддерживать сигнальный костре на продуваемом месте у кедра тоже не имело смысла. Посему они срезали с окоченевших тел часть одежды,..*******

Что там можно было еще срезать с Юр, если их уже к костру по версии автора притащили  полуголых и замерзших? А, рваные и сожженые   треники!

**********забег под горку по среднему или выдутому снегу до кедра (1,5 км) , займет от 10-15мин у самых быстрых (6-9 км/ч). Получаем

П + (10-15 минут).для подхода к кедру первых участников.***********

пустить  бы автора в феврале в этот забег до кедра, посмотреть, дойдет ли он за 10-15 минут и  по пути не утонет в снегу?

*********Очевидно, Юр нашли и притащили к костру довольно быстро. Если они отзывались в пределах 100-200 метров, то заняло бы это 5-10 минут.*********

потом пусть автор попытается вернуться назад ,  найдет двух своих отставших товарищей и за 10-15 минут    притащит их по глубокому снегу к костру. А до этого за 30 минут пусть сначала разведет костер.

""""""""(5-10 минут) Юр оставили поддерживать огонь и пошли искать Слободина*********

Летучий отряд быстрого реагирования,  бегают по сугробам  туда- сюда как порхают. А замерзшие Юры, которые по версии автора даже ходить уже   не могли,  должны были позаботиться о себе сами.

*********Юрам чтобы замерзунть и окоченеть у костра требовалось не меньше часа. **********

 Где  в это время были остальные?

*********Колмогорова успела пройти вверх по склону не меньше километра. Шла она в горку, искала, потом шла или ползла с большим трудом. ********

Остальные где были? Тоже должны были пройти  не меньше километра вверх к палатке. Или сачковали где- то.

********Уцелевшие участники поисков вернулись к костру и нашли там окоченевших Юр.**********

Наконец- то! Где они ходили, вместе или поодиночке,  автор умалчивает. Только  Зина в одиночку решилась и  смогла уйти далеко вперед. Группа же , помимо Зины , потеряла еще и Дятлова, пока все искали Слободина. Какое- то хаотичное движение молекул,  а не сплоченная туристическая группа.

**********Дальнейший хронометраж уже не имеет смысла. ***********

Я тоже так думаю.
Теперь автору надо было побыстреее убить остальных, чтобы  закончить рассказ.

**********Наверняка у них были большие проблемы с дровами в русле ручья. *********

Надо думать.. Зачем уходить в овраг,  где нет дров из леса, от костра,  где дрова есть?  Но у автора свои замыслы в отношении  ребят. Они у него действуют как придурки, впервые вышедшие в поход и внезапно попавшие в экстремальные условия.

**********Именно попытка поисков дров в темноте у края обрыва, скорее всего и закончилась трагическим падением Тибо-Бриньоля в ущелье.***********

Коля, Коля, вот и до тебя  у автора очередь дошла. Зачем ты пошел искать дрова туда, где их не было  в принципе?

 ********При попытке его оттуда вытащить и произошел снежный обвал, поставивиший печальную точку в этой трагедии.*************

напоминает недавно вышедший американский фильм, комедия  в стиле черного юмора. Все помогают друг другу спастись и в процессе помощи все сами собой убиваются.

**********В ночь с 1 на 2 февраля имеется лишь одно наблюдение непонятного свечения в направлении перевала Дятлова, наблюдавшегося группой из района горы Чистоб. Наблюдение, надо сказать, весьма туманное. Тут может быть и полярное сияние и свет восходящей луны.***********

Вообще- то свидетели четко говорят, что  видели свет сигнальной ракеты.

********Я попытался примерно оценить требуемую силу удара, для получения двустороннего двойного перелома 10 ребер у Дубининой. В качестве аналога возьму факт перелома собственного ребра, при падении с 20см на угол платформы.*********

Расчеты автора умиляют. Хотя что расчитывать? иди к оврагу и бросься с него вниз, как бросил Люду и Семена ,  посмотришь на практике,  сломаешь себе 10 ребер зараз?
Или иди ищи дрова в овраг и упади вниз, как Колю уронил.

*********Наконец падение с высоты на камни самой Дубининой и 3-4 ребят сверху. Примем их суммарный вес за 300 кг.

H = E10/M/g = 1400 Дж/300 кг/10 кг/м/с^2 = 0,4667 м !!!

Т.е. при групповом завале достаточно было упасть с полуметра!!!************

В чем проблема? Возьми с собой 3-4 человек общим весом в 300 кг , найди  то место в овраге зимой, где были бы камни видны,  упади  на них сам , а сверху на себя попроси упасть группу , чтобы падали только полметра и чтобы все упали точнехонько  на тебя,  один  за другим. Да,  и чтобы место было рядом с тем,  где нашли тела погибших. То есть надо соблюсти все условия. Свои расчеты необходимо  проверить на практике.

**********Из всех этих расчетов следует вывод, что нанесение травмы Дубинной при избиении практически нереально. Для этого требуется акробатика в духе боев без правил с прыжками с высоты и т.п., **********

А упасть с полметра высотой в снег и поломать все ребра- реально?

 Вероятно, автор разрабатывал свои умозаключения еще до опубликования всех документов УД  и до выхода интервью со свидетелями поисков. Сейчас бы он подкорректировал свою  версию.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: долька | Plavalaguna | Ефим Суббота

За наполнение форума 

MakTera


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: Москва

  • Была 07.02.17 00:10

Версия А. Чупикина
« Ответ #2 : 26.06.12 12:42 »
Вероятно, автор разрабатывал свои умозаключения еще до опубликования всех документов УД  и до выхода интервью со свидетелями поисков. Сейчас бы он подкорректировал свою  версию
Ну как говорится " на безрыбье и рак рыба".  ;) Но вы, Maria, так надругались над этим бедным раком, что даже панциря от него не осталось  *JOKINGLY*
Иногда разумные люди вынуждены должны действовать неразумно(c) Марвин Химейер


Поблагодарили за сообщение: долька | малыш | АНГ

За наполнение форума 

MakTera


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: Москва

  • Была 07.02.17 00:10

Версия А. Чупикина
« Ответ #3 : 26.06.12 12:44 »
Не совсем. Они могли сходить на Отортен. И только потом выпустить боевой листок. И умереть не 1-2 февраля, а 3-4февраля
Вот это сомнительно. Дневники ребята вели более менее-регулярно, и тогда бы хоть у кого то была бы запись о том, что Отортен был ими "отработан"
Иногда разумные люди вынуждены должны действовать неразумно(c) Марвин Химейер

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Версия А. Чупикина
« Ответ #4 : 26.06.12 14:18 »
Дневники ребята вели более менее-регулярно, и тогда бы хоть у кого то была бы запись о том, что Отортен был ими "отработан"
да фиг знает. Может и отработали. только вот записей нет. исчезли...))
Аксельрод говорил, что видел запись за 2 февраля. а у нас имеются общеизветсные  данные, что последняя запись в  дневнике группы от 31 января. у Зины - от 30 января. у Люды от 28 января, причем запись обрывается на полуфразе.
  В блокноте Золотарева Сло говорит. что от 31 января последняя различимая запись. дальше размыто.
Проо записные книжки, которые нашли в кармане у  Дорошенко, следствие  ни слова. Даже родственникам их не вернули.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 2 748

  • Был 03.08.17 07:59

Версия А. Чупикина
« Ответ #5 : 26.06.12 14:43 »
В блокноте Золотарева Сло говорит. что от 31 января последняя различимая запись. дальше размыто.
Опять это Сло  \m/  ...  Хорошо ,что он написал 31 января,  а не 31 февраля. Вот тут бы точно сказали - Сло врёт, а так - "недоговаривает" *SCRATCH*
Это я к тому, что на слова этого крутого парня из спецназа  \m/ , я бы лично не полагался, и не брал бы даже во внимание. *THIS*
Нарисуйте мне дом.

За наполнение форума 

MakTera


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: Москва

  • Была 07.02.17 00:10

Версия А. Чупикина
« Ответ #6 : 26.06.12 14:52 »
Опять это Сло  \m/  ...  Хорошо ,что он написал 31 января,  а не 31 февраля. Вот тут бы точно сказали - Сло врёт, а так - "недоговаривает" *SCRATCH*
Это я к тому, что на слова этого крутого парня из спецназа  \m/ , я бы лично не полагался, и не брал бы даже во внимание. *THIS*
"Одни верят, что бог есть, другие - что его нет. И то и другое недоказуемо" (с) Берегись автомобиля.  Так и тут. Нет 100% доказательств пока ни того, что СЛО мистификатор, ни того, что он действительно нашел какие то неизвестные факты и документы.   Остается тогда только вопрос веры) Вот и кто то верит в это, а кто то нет ))

да фиг знает. Может и отработали. только вот записей нет. исчезли...))
Так то оно так, может и исчезли. Но я вот пока не могу придумать вескую для следствия причину, по которой надо было бы скрывать что дятловцы на Отортене все таки были. А вы?
Иногда разумные люди вынуждены должны действовать неразумно(c) Марвин Химейер

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 629
  • Благодарностей: 311

  • Расположение: Тверь

  • Был 07.10.17 16:45

Версия А. Чупикина
« Ответ #7 : 26.06.12 14:57 »
"Сенсации" Slo вброшены довольно грамотно. Малоинформативность дневника-психологический ход с целью создания вида подлинности.Лично у меня возникает подозрение,что это далеко не последние "сюрпризы от Slo".
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 2 748

  • Был 03.08.17 07:59

Версия А. Чупикина
« Ответ #8 : 26.06.12 15:07 »
Лично у меня возникает подозрение,что это далеко не последние "сюрпризы от Slo".
А лично меня терзают смутные сомнения, что нет никакого Сло, а есть тот кто решил, воспользовавшись "исключительностью" своего материала, поиздеваться над самыми известными "дятловедами"  *SMOKE*
Нарисуйте мне дом.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Версия А. Чупикина
« Ответ #9 : 26.06.12 16:20 »
это далеко не последние "сюрпризы от Slo".
Я например жду- не дождусь продолжения блокнота и документов о причастности Дятлова к КГБ.))

Господа, а мне Сло нравится. Классно всех водит)) Но тема не про Сло,  а про версию событий по Ю.Чупикину,  какие будут замечания?

[ Но я вот пока не могу придумать вескую для следствия причину, по которой надо было бы скрывать что дятловцы на Отортене все таки были. А вы?
единственное, почему могли бы это скрывать- это то,что дятловцы там у Отортена  погибли от неизвестного секретного  оружия. Больше мне на ум пока ничего не приходит.))
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: Pappas

За наполнение форума 

MakTera


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: Москва

  • Была 07.02.17 00:10

Версия А. Чупикина
« Ответ #10 : 26.06.12 16:21 »
Лично у меня возникает подозрение,что это далеко не последние "сюрпризы от Slo".
"Меня опять терзают смутные подозрения" (с)  ;) Поживем - увидим. Пока же, если это действительно банальный вброс, толку  от него никакого нет, потому что нет инфы, которая могла бы взбудоражить, потрясти и тд, и тп ))
Иногда разумные люди вынуждены должны действовать неразумно(c) Марвин Химейер

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Версия А. Чупикина
« Ответ #11 : 26.06.12 16:22 »
Мария просто расстреляла Чупикина. Вывела в дальний угол двора и цинично убила возле сортира.
Теперь читать Чупикина даже не буду, ибо как я понял, рассказ ни о чём.
Марии особое спасибо, можно сказать, что кандидатский минимум на зачисление в расстрельную команду сдан ею с большим запасом.

За наполнение форума 

MakTera


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: Москва

  • Была 07.02.17 00:10

Версия А. Чупикина
« Ответ #12 : 26.06.12 16:23 »
единственное, почему могли бы это скрывать- это то,что дятловцы там у Отортена  погибли от неизвестного секретного  оружия. Больше мне на ум пока ничего не приходит.))
Тем самым мы плавно переходим к версии инсценировки. Кто там у нас то главный ее апологет? )

Мария просто расстреляла Чупикина. Вывела в дальний угол двора и цинично убила возле сортира.
Скорее в этом сортире цинично замочила  *ROFL*
Иногда разумные люди вынуждены должны действовать неразумно(c) Марвин Химейер

Денис


  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 4

  • Был 03.11.17 06:11

Версия А. Чупикина
« Ответ #13 : 26.06.12 19:55 »
а мне понравился вот этот момент:
"Остывший кишечник в какой то момент перестает питать организм и тот довольно быстро остывает и погибает"
и вот этот
"Возможно роковую роль сыграла остановка, когда организм хоть как-то подогревавшийся движением резко охладился."
Я вот так и не уловил - причина покидания палатки какая? Это чуть не самый основной вопрос, ответив на который можно с достаточно большой степенью достоверности описать последующие события.

"Поиск дров в темноте весьма нетривиален, но если они удачно наткнулись на кедр, то можно допустить, что через 10 минут горел костер..."  здорово. Я даже при весьма тривиальном разжигании мангала во дворе с учетом подготовки не трачу меньше 10 минут. А замерзшие дятловцы на холодном ветру, не имея готовых дров и растопки, в темноте уложились в 10мин?
"Поиск Юр в темноте 5-10 минут" это здорово конечно, только вот помнится участвовал я в стаскивании одного туриста с перевала. Мы его не искали, спускали вниз, одного вчетвером, на собранных носилках, по высоте было метров 200-300 с перевала. Тащили мы его, наверное, точно больше получаса.

Да, кстати, а как же трупные пятна не соответствующие положению тел. Особенно у четверки в овраге.
Расчеты силы удара - это конечно вообще что-то. Исключительно для понимания: средняя скорость удара кулаком составляет примерно 10-11м/с, или порядка 35-40км/ч
"Ударять может: Ногой, прикладом, головой, плечом и т.п. - это не имеет особого значения" - блин, а для чего же тогда люди все время вооружались различным дробящим оружием, если рукой и прикладом - одно и тоже
"При падении же на плоскость, на грудину приложится только часть энергии (ИМХО не больше половины)" - ну блин, а где же красивые расчеты, сколько энергии приложится, ведь по нанесению травм руками и ногами все так здорово было рассчитано.
"А без потери пространственной ориентации, люди бы инстинктивно выставляли конечности и ломали бы их. Но переломов конечностей нет." открою секрет, даже в абсолютно темной комнате человек прекрасно знает где у него ноги, где голова, а также где верх и низ. Есть такой орган у человека, орган равновесия. Так вот он работает независимо от органа зрения и вообще независимо от освещенности. И даже глупые растения, которые не имеют глаз прекрасно понимают в какую сторону им надо расти.
"Для этого требуется акробатика в духе боев без правил с прыжками с высоты и т.п., где у бьющего шансы покалечиться ненамного меньше, чем у того, кого он бьет" - ради интереса советую посмотреть реальные бои без правил (ну вернее с минимумом правил) - никаких прыжков там нет, больше борьба и броски + короткие и сильные удары.  Реслинг, где все красиво прыгают - это не бой без правил, это акробатическое цирковое шоу к реальному поединку относящееся весьма отдаленно.

В общем - очередной бред на мой взгляд.


Поблагодарили за сообщение: Gyorgy24

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Версия А. Чупикина
« Ответ #14 : 26.06.12 20:28 »
Господа, не надо меня представлять чуть ли не карателем. Никого я не расстреливала и никогда не буду расстреливать. Это не мое амплуа. Просто некоторые пассажи версии уважаемого Ю.Чупикина мне показались ну очень и очень нелогичными.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Версия А. Чупикина
« Ответ #15 : 26.06.12 20:30 »
Тем самым мы плавно переходим к версии инсценировки. Кто там у нас то главный ее апологет? )
Кто,  кто... Глубоко уважаемый мною Геннадий Иванович , конечно.)
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 046

  • Заходила на днях

Версия А. Чупикина
« Ответ #16 : 26.06.12 22:39 »
Мне кажется, что к трем версиям, представленным здесь (Матвеевой, Чупикина и Гущина - первый вариант) не стоит относится как-то так. Это первоисточники, практически классика. Все они созданы до бума дятловцеведения, авторы не владели всей информацией, накопленной сейчас. Матвеева, так вообще, первая приоткрывшая материалы УД. Они интересны именно в этом "историческом" контексте. А ценны тем, что начали это дело.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Денис


  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 4

  • Был 03.11.17 06:11

Версия А. Чупикина
« Ответ #17 : 27.06.12 08:57 »
тут и без учета материалов УД столько недочетов и притягиваний за уши, что воспринимается все это как сказка.

За наполнение форума 

MakTera


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: Москва

  • Была 07.02.17 00:10

Версия А. Чупикина
« Ответ #18 : 27.06.12 10:30 »
тут и без учета материалов УД столько недочетов и притягиваний за уши, что воспринимается все это как сказка.
С другой стороны, лучший способ понять как правильно - это понять где и в каком месте ошибались твои предшественники
Иногда разумные люди вынуждены должны действовать неразумно(c) Марвин Химейер

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 22

  • Был 25.12.16 10:57

Версия А. Чупикина
« Ответ #19 : 04.05.13 06:37 »
Да и без всяких расчетов можно сказать, что руками ребра ломают на раз. Физическая сила у людей в разы отличается. У первой группы найденных травм серьезных не было ,  сами замерзали ( они и остановились разжечь костер раньше, т к не могли уже дальше идти, а оставшиеся были немного теплее одеты и углубились дальше в лес. А смысл в этом был если опасность была реальная, но не лавина )

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 220
  • Благодарностей: 9 558

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:14

Версия А. Чупикина
« Ответ #20 : 14.05.13 23:27 »
В версии Чупикина мне понравилось, что он вдумчиво задает вопросы. А вот его ответы на них- не очень.
Министерство Пространства и Времени

ПВА-не клей


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 61

  • Был 13.11.17 10:32

Версия А. Чупикина
« Ответ #21 : 20.07.13 17:23 »
Странно что ни у кого нет переломов конечностей, намного проще сломать руки-ноги, чем перехряпать рёбра и проломить черепа, думаю что в любом травматологическом отделении это подтвердят. Падая в темноте невольно выставишь руки и даже если это не спасёт, то какой-нибудь вывих себе точно гарантируешь, а пальцы сломать ещё проще, ни у кого из ребят этого нет и в помине. Самые одетые получают самые серьёзные увечья, за исключением Дубининой, она за компанию

С Урала


  • Сообщений: 490
  • Благодарностей: 267

  • Был 26.06.16 13:11

Версия А. Чупикина
« Ответ #22 : 16.02.14 13:08 »
Читал эту версию на "пердятле". Сам анализ интересный, хороший слог. Со многим трудно не согласиться, с чем-то можно поспорить. Пожалуй одна из самых самых. Спасибо авторам! Если внести кое-какие коррективы, подмеченные, в частности, Майей, а также другими исследователями, то получится очень хорошее ещё одно обоснование гибели ГД.  *THANK*

Осназ

  • Только чтение

  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 86

  • Был 05.05.14 11:07

Версия А. Чупикина
« Ответ #23 : 09.03.14 15:42 »
Оффтоп (текст не по теме)
Осназ. Красиво Земеля сказал . НА ПЕРДЯТЛЕ . Возьму на вооружение . Версия скажу вам Други мои . Пердятловская она и есть Пердялтовская . Автор поставил вопрос . Почему ушли из палатки . Перечислил все версии . Кроме моей . А свою написать забыл . Двое у костра . Перечислил все версии , Кроме МОЕЙ . А свою забыл написать . Так и не понял . Зачем писал . Может Язык чесался . Может юный журналист . Им рекомендуют писать много . Ваш Игорена хозяин версии Возможность взрыва .
« Последнее редактирование: 09.03.14 20:43 от Alina »

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 226

  • Был 20.11.16 10:18

Версия А. Чупикина
« Ответ #24 : 08.04.14 12:07 »
*********Наконец падение с высоты на камни самой Дубининой и 3-4 ребят сверху. Примем их суммарный вес за 300 кг.

H = E10/M/g = 1400 Дж/300 кг/10 кг/м/с^2 = 0,4667 м !!!

Т.е. при групповом завале достаточно было упасть с полуметра!!!************
или объект весом 300 кг произвел удар с расстояния полуметра.
не пойдет?
при условии конечно, что травмы были получены не в овраге.
« Последнее редактирование: 08.04.14 12:09 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 220
  • Благодарностей: 9 558

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:14

Версия А. Чупикина
« Ответ #25 : 08.04.14 12:22 »
Куда делся объект?
Министерство Пространства и Времени

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 226

  • Был 20.11.16 10:18

Версия А. Чупикина
« Ответ #26 : 08.04.14 12:28 »
Куда делся объект?
на следы намекаете?
знакомая история.

ответ:
следы 9ти! человек у палатки тоже не обнаружили, как и "никаких следов крупных зверей"
и даже не сразу нашли в каком направлении искать.

а уж следы одного объекта...
« Последнее редактирование: 08.04.14 12:33 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 220
  • Благодарностей: 9 558

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:14

Версия А. Чупикина
« Ответ #27 : 08.04.14 14:51 »
Почему следы объекта? Где непосредственно сам объект?
Министерство Пространства и Времени

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 226

  • Был 20.11.16 10:18

Версия А. Чупикина
« Ответ #28 : 09.04.14 07:24 »
Почему следы объекта? Где непосредственно сам объект?
вы полагаете, объект должен совершить некое действие и оставаться на месте потому что вам так хочется?
или потому что ему(объекту) так хочется, чтобы его обязательно увидели, заметили?

предлагаю варианты, так навскидку:
1.даже если это "кусок железа", то даже у него могут "появится ноги", при определенных условиях.
2.если это типа "преступление", то в реальных городских условиях, преступников потому и ищут,
что они не дожидаются на месте преступления.
3.если это какоето хим. зражение, то сами понимаете, это облачко не будет вас дожидаться 20 дней.

ну и по другим вариантам также см. первую фразу.
« Последнее редактирование: 09.04.14 07:32 »

Стив


  • Сообщений: 828
  • Благодарностей: 187

  • Был 28.10.17 16:03

Версия А. Чупикина
« Ответ #29 : 09.04.14 07:29 »
BlackCat
версия "резиновой бомбы"?
покалечила-убила несчастных туристов и ускакала вглубь тайги?

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 226

  • Был 20.11.16 10:18

Версия А. Чупикина
« Ответ #30 : 09.04.14 08:38 »
BlackCat
версия "резиновой бомбы"?
покалечила-убила несчастных туристов и ускакала вглубь тайги?
любой объект способный двигаться мог "ускакать" вглубь тайги или куда угодно.
тебя это удивляет?
ты между прочим тоже можешь передвигаться. не знал?

и шо?
в чем прикол?
« Последнее редактирование: 09.04.14 09:20 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 220
  • Благодарностей: 9 558

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:14

Версия А. Чупикина
« Ответ #31 : 09.04.14 09:42 »
вы полагаете, объект должен совершить некое действие и оставаться на месте потому что вам так хочется?
или потому что ему(объекту) так хочется, чтобы его обязательно увидели, заметили?

предлагаю варианты, так навскидку:
1.даже если это "кусок железа", то даже у него могут "появится ноги", при определенных условиях.
2.если это типа "преступление", то в реальных городских условиях, преступников потому и ищут,
что они не дожидаются на месте преступления.
3.если это какоето хим. зражение, то сами понимаете, это облачко не будет вас дожидаться 20 дней.

ну и по другим вариантам также см. первую фразу.
Вы же сами сказали про объект, весом триста килограм. Он не мог уйти или рассеяться в воздухе. Должен лежать на месте.

Добавлено позже:
Даже унести его проблематично.
« Последнее редактирование: 09.04.14 09:42 »
Министерство Пространства и Времени

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 226

  • Был 20.11.16 10:18

Версия А. Чупикина
« Ответ #32 : 09.04.14 10:22 »
Вы же сами сказали про объект, весом триста килограм. Он не мог уйти или рассеяться в воздухе. Должен лежать на месте.
зачем же его тогда бояться и бежать за полтора км. раздетыми в носках с большой вероятностью погибнуть от переохлажднения(замерзнуть)?
ну лежит себе и лежит, кушать не просит(как говорится).

следовательно (если сказать языком програмиста)
у него было какоето свойство(одно или несколько) которое заставило людей совершить подобные действия.

или объект этот был не таким как вы себе его представляете.
ну к примеру, не железный без ног,
а живой, имеющий способность к перемещению...

Даже унести его проблематично.
в одиночку конечно.
а если заняться этим, то сколько ж людей то надо и технику.
такие объекты не могли не оставить следов.

значит не было того объекта который вы себе представляете.

можно конечно зацепить с вертолета, если это железо,
но в этом случае, нанести травм он никак не мог.
ибо лежал, никого не трогал, и кушать не просил, как сказано выше.

а травмы имеются, значит объект передвигался.
« Последнее редактирование: 09.04.14 10:33 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 220
  • Благодарностей: 9 558

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:14

Версия А. Чупикина
« Ответ #33 : 09.04.14 11:43 »
Да я вообще никакой объект не представляю. Это же Вы предположили про " триста килограмм" .
Министерство Пространства и Времени

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 226

  • Был 20.11.16 10:18

Версия А. Чупикина
« Ответ #34 : 09.04.14 12:33 »
Да я вообще никакой объект не представляю. Это же Вы предположили про " триста килограмм" .
вобщето я отвечал на вопросы.
ответил?

Сандр


  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 1

  • Был 21.04.14 14:23

Версия А. Чупикина
« Ответ #35 : 11.04.14 01:55 »
Во первых хотелось бы поблагодарить Чупикина за столь подробное описание, позволившее сделать следующее предположение. Зачем дятловцы поставили на высоте 900 м палатку и отпустили Юдина, забрав его вещи. Они ждали десятого - проводника, того, кто бы их провел в какое то место, или по неизвестному им маршруту. И имя этого человека записала в своем дневнике Дубинина - если не ошибаюсь - Ремпель. Именно его похоже и ждали дятловцы в условленное время на склоне, включив фонарик, откуда было их видно. И ему предназначались вещи Юдина. История с болезнью - туфта. Куда важнее был проводник. И вот вместо этого Ремпеля в нужное время, в нужном месте появляются огненные шары - на фотографии их два. Первый из них сдувает выше по склону слой снега который тут же падает на палатку и обрушивает один ее конец, привязанный к лыже - она же длинная. Палатку разрезают и успевают сфотографировать второй пролетающий прямо над ними шар. Дальше облако ядовитого гептила, а именно его следы воздействия обнаруживают впоследствии на телах дятловцев. По поводу шаров - на фотографии видно измененную траекторию в горизонтальной плоскости, низко летящий обьект, оставляющий за собой хвост реактивных газов. Так может лететь только крылатая ракета. На то время это могла быть только Буря - очень мощная крылатая ракета, стартующая из вертикальной шахты. А таковые по словам очевидцев имелись именно на Чистопском полигоне в районе горы Чистоп - посередине между Вижаем и Отортеном. А вот куда они летели - никто не знает. Полагаю туда дятловцы и шли. Зачем? Устроить акцию протеста. Возможно Золотарев и Дубинина были агентами - их пытали особенно жестоко. А вот ребра ломали похоже прыгнув в яму с нескольких метров. Остальное похоже - просто инсценировка спецслужб. Эту версию не в коем случае нельзя считать законченной, уверен через три дня появится что то другое, добавленное и подкорректированное. Удачи вам А. Чупикин! *YES*

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 892

  • Расположение: Ленинград

  • Был 15.07.16 00:31

Версия А. Чупикина
« Ответ #36 : 11.04.14 02:18 »
И вот вместо этого Ремпеля в нужное время, в нужном месте появляются огненные шары - на фотографии их два. Первый из них сдувает выше по склону слой снега который тут же падает на палатку и обрушивает один ее конец, привязанный к лыже - она же длинная. Палатку разрезают и успевают сфотографировать второй пролетающий прямо над ними шар. Дальше облако ядовитого гептила, а именно его следы воздействия обнаруживают впоследствии на телах дятловцев. По поводу шаров - на фотографии видно измененную траекторию в горизонтальной плоскости, низко летящий обьект, оставляющий за собой хвост реактивных газов. Так может лететь только крылатая ракета. На то время это могла быть только Буря - очень мощная крылатая ракета, стартующая из вертикальной шахты. А таковые по словам очевидцев имелись именно на Чистопском полигоне в районе горы Чистоп - посередине между Вижаем и Отортеном. А вот куда они летели - никто не знает. Полагаю туда дятловцы и шли. Зачем? Устроить акцию протеста.
Класс! *JOKINGLY* *THUMBS UP* *BRAVO* *DRINK*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 226

  • Был 20.11.16 10:18

Версия А. Чупикина
« Ответ #37 : 11.04.14 08:20 »
Для ясности.
Я вобщето версию данной ветки читал, но даже забыл про что там.
Мне интересны лишь расчеты в конце версии которые так "умиляют" Марию.
Расчеты автора умиляют. Хотя что расчитывать?
С помощью которых несомненно есть что расчитывать, если покрутить так, сяк...
« Последнее редактирование: 11.04.14 08:32 »


Поблагодарили за сообщение: С Урала

Стив


  • Сообщений: 828
  • Благодарностей: 187

  • Был 28.10.17 16:03

Версия А. Чупикина
« Ответ #38 : 11.04.14 14:38 »
Оффтоп (текст не по теме)
BlackCat
ага умею двигаться. Но еще и думать. И оттого ахинею не несу.
Удачи!
« Последнее редактирование: 11.04.14 19:48 от Alina »

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 226

  • Был 20.11.16 10:18

Версия А. Чупикина
« Ответ #39 : 11.04.14 15:12 »
Оффтоп (текст не по теме)
Но еще и думать.
по данному топику пока не заметно.
а другие с твоим участием пока не четал.

И оттого ахинею не несу.
в чем же ахинея?
надо както освещать свои мысли, а то я по чужим мозгам както не очень, "лазить".
не ясновидящий пока.
ну или ориентир на свою версию показать.

какойто странный товарищь, прибежал раз в 2 дня в топик, чегото брякнул, убежал...
кстати, это говорит о том что товарищь не слишком задумывается над тем что читает.
« Последнее редактирование: 11.04.14 19:48 от Alina »