Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Место ночёвки с 31 января на 1 февраля  (Прочитано 1226 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Combinator

  • Автор темы

  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 86

  • Был вчера в 19:55

Собственно, хотелось бы уточнить, есть ли другие доказательства его обнаружения (например, следы костра) кроме того, что там был якобы обнаружен довольно странный "лабаз". Кроме того, Дятлов в общем дневнике группы писал, что они, повернув обратно от границы леса, спустились на юг в долину Асупии. Но если предполагать, что они держали курс прямиком на перевал, то по факту местоположение лабаза соответствует движению от границы леса, скорее, на юго-запад, чем на юг. Не очень понятен смысл данного манёвра, лишь удлиняющего и усложняющего для них дальнейший маршрут к Отортену...


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

энсон


  • Сообщений: 243
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 04:53

соответствует движению от границы леса, скорее, на юго-запад, чем на юг.
Нормально всё с югом. Начните с этого. https://www.youtube.com/watch?v=fovhW9yS9BE

Combinator

  • Автор темы

  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 86

  • Был вчера в 19:55

Нормально всё с югом. Начните с этого. https://www.youtube.com/watch?v=fovhW9yS9BE
Всё равно очень много непоняток. По словам Шаравина, они нашли палатку, идя по лыжне дятловцев, предположительно оставленной ими 31 января. После того, как лыжня потерялась, прошли ещё немного в том же направлении, и увидели её. Выходит, им просто сильно повезло, что они случайно наткнулись на палатку дятловцев, поставленную ими после подъёма на следующий день, следов от лыжни которого, кстати, никто не видел. Но в таком варианте непонятно, зачем вообще нужно было пытаться идти в гору 31 января? Если идея была в том, что бы перейдя перевал спуститься к Лозьве, и дальше идти по её руслу, то для этого совершенно незачем было подниматься 1 февраля на такую высоту. Если же идея была в том, что бы идти к Отортену напрямую через горы, стараясь не терять набранную высоту, то по любому нужно было заниматься лабазом ещё 31-го января, даже и не пытаясь в этот день подниматься выше уровня леса. Я уже даже не говорю, что Слобцов совершенно по разному описывает лабаз в показаниях, данных им в рамках УД и в своей, выпущенной совместно с Буяновым книге "Тайна перевала Дятлова".

энсон


  • Сообщений: 243
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 04:53

Но в таком варианте непонятно, зачем вообще нужно было пытаться идти в гору 31 января?
И никогда не будет понятно, то, что они не делали и даже не собирались делать.
Им нужна была граница леса, к ней они и вышли, и, поняв, что на границе лабаз не сделать, спустились вниз.
Этот бессмысленный, вот уже 55 лет, гон их в гору, с 50 кило, основан та том, что Масленников был ангажирован ураганом, и соответственно прореагировал на «взлёт самолёта, и проигнорировал «тёплый» и «западный». А так же, прямую конкретику, о их действиях 31, написанную в общем дневнике Игорем.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Где тут хотя бы намёк, что им что-то нужно выше границы леса?

Есть ещё проект маршрута, где лабаз в Ауспии однозначен.

Combinator

  • Автор темы

  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 86

  • Был вчера в 19:55

Вот схема с Хибин, которая соответствует рассказу Шаравина (с учётом возвращения дятловцев от границы леса): http://uploads.ru/MpnSC.jpg По ней видно, что
1. Они изначально почему-то взяли ощутимо западнее, чем предполагалось в проекте маршрута с учётом ночёвки в долине Лозьвы.
2. Возвращались к Асупии, они тоже пошли, по сути, на юго-запад, а не на юг.
3. На следующий день после установки лабаза они опять пошли странным маршрутом, тратя силы на бессмысленный набор высоты.
 
« Последнее редактирование: 22.09.17 09:26 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

энсон


  • Сообщений: 243
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 04:53

Вот схема с Хибин, которая соответствует рассказу Шаравина
Не соответствует она рассказу Шаравина, у него однозначно, шли по направлению лыжни, и вышли к останцу.

Они изначально почему-то взяли ощутимо западнее, чем предполагалось в проекте маршрута с учётом ночёвки в долине Лозьвы.
Какая ночёвка в Лозьве? В конце 8 дня похода, у них однозначно ночёвка в Ауспии. А значит и Лабаз.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Может они, и собирались вначале идти по низу, но после прелестей тропёжки, 31 во 2 половине дня, уже однозначно, решили идти по верху, а для этого нужно максимально подойти к хребту.

2. Возвращались к Асупии, они тоже пошли, по сути, на юго-запад, а не на юг.
На юг они спустились.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


26.02. лыжня была не видна, на выбор направления не могло не повлиять, то что они решили подняться на перевал, для обзора Отортена. Разница между направлением на Х-Ч и останцем 10 гр, по исчезающей лыжне, такую разницу легко не определишь.
Тогда вариант 31 Дятловцы шли по направлению на Х-Ч.
 Другой вариант, что лыжня шла точно на останец, тогда к границе леса они вышли восточнее, но пошли дальше на запад, потому что, собирались идти по хребту, и так же через хребет у них и продолжение похода.
50 лет уже талдычат про Лозьву, ни разу не приведя минимального довода, чем в Лозьве лучше, что бы тащить в гору 50 кило.
На следующий день после установки лабаза они опять пошли странным маршрутом, тратя силы на бессмысленный набор высоты.
Этот «бессмысленный набор высоты», даёт 15% реального маршрута к Отортену и обратно. И благодаря ему, а также тому, что ночёвка на склоне не позволяет нежиться в палатке, а значит, вынуждает выйти раньше,  у них, при удачной погоде, были шансы 3 числа продолжить поход на юг.

 И опять нет ответа на конкретный вопрос, где в записи Игоря, хотя бы намёк, что 31 им что-то было нужно выше границы леса. И как этому "что-то" помешал злой, тёплый ветер. С такой позёмкой, что если она даже была, на фото её вообще не видно.

Combinator

  • Автор темы

  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 86

  • Был вчера в 19:55

Не соответствует она рассказу Шаравина, у него однозначно, шли по направлению лыжни, и вышли к останцу.
Это они (Шаравин и К) вышли к останцу, но дятловцы же по вашей версии повернули на юг уже от границы леса, а отнюдь не от останца.

Какая ночёвка в Лозьве? В конце 8 дня похода, у них однозначно ночёвка в Ауспии. А значит и Лабаз.
Какой смысл привязываться к абстрактному плану похода, когда из дневника группы мы однозначно знаем, что они вышли из посёлка Северный-2 28 января? По плану к исходу третьего дня после выхода из данного посёлка они должны были пройти перевал и заночевать к верховьях Лозьвы. Как известно, Дятлов был товарищ весьма упрямый, так что, не вижу ничего странного в том, что он изначально хотел, что бы не отставать от плана, перевалить к Лозьве уже 31 января.

Может они, и собирались вначале идти по низу, но после прелестей тропёжки, 31 во 2 половине дня, уже однозначно, решили идти по верху, а для этого нужно максимально подойти к хребту.
На юг они спустились.
Тут одно из двух. Либо (как предполагает Шаравин) они всё-таки дошли до останца, и тогда действительно спустились практически точно на юг, либо (как в вашей версии) они дошли лишь до кромки леса, и тогда, что бы лабаз был установлен там, где он найден, им нужно было дальше идти на юго-запад.

26.02. лыжня была не видна, на выбор направления не могло не повлиять, то что они решили подняться на перевал, для обзора Отортена. Разница между направлением на Х-Ч и останцем 10 гр, по исчезающей лыжне, такую разницу легко не определишь.
Тогда вариант 31 Дятловцы шли по направлению на Х-Ч.
 Другой вариант, что лыжня шла точно на останец, тогда к границе леса они вышли восточнее, но пошли дальше на запад, потому что, собирались идти по хребту, и так же через хребет у них и продолжение похода.
50 лет уже талдычат про Лозьву, ни разу не приведя минимального довода, чем в Лозьве лучше, что бы тащить в гору 50 кило.
Лабаз можно было установить и на Асупии, но дальше, мне кажется, всё равно логичнее идти через перевал, и далее по Лозьве, как и было предусмотрено их планом. Именно этот путь используют манси как наименее энергозатратный. Плюс, до самого подножия Отортена можно идти, имея под рукой дрова, воду, и при почти полном безветрии, в то время как выше границы леса дуют постоянные ветра, скорость которых часто приближается к ураганной.

Этот «бессмысленный набор высоты», даёт 15% реального маршрута к Отортену и обратно. И благодаря ему, а также тому, что ночёвка на склоне не позволяет нежиться в палатке, а значит, вынуждает выйти раньше,  у них, при удачной погоде, были шансы 3 числа продолжить поход на юг.
???
За полтора дня дойти до вершины Отортена и обратно зимой, по пересечённой местности с перепадом высот в сотни метров и уклоном в 25-30 градусов, имея для двух ночёвок на высоте лишь одно полено, как вы это себе на практике представляете? В конце-концов, без дров даже воду из снега не растопить.

И опять нет ответа на конкретный вопрос, где в записи Игоря, хотя бы намёк, что 31 им что-то было нужно выше границы леса. И как этому "что-то" помешал злой, тёплый ветер. С такой позёмкой, что если она даже была, на фото её вообще не видно.
В постановлении о прекращении УД при описании предполагаемого сценария событий Иванов ссылается, в частности, на кроки маршрута. Возможно, в кроках лабаз был обозначен в долине Лозьвы.
 


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Gleb


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 37

  • Был вчера в 22:16

За полтора дня дойти до вершины Отортена и обратно зимой, по пересечённой местности с перепадом высот в сотни метров и уклоном в 25-30 градусов, имея для двух ночёвок на высоте лишь одно полено, как вы это себе на практике представляете? В конце-концов, без дров даже воду из снега не растопить.
Это очевидно.

Единственный вариант, они возвращались с Отортена и не дошли до лабаза.

Тогда реальная дата событий ночь с 3 на 4 февраля.

энсон


  • Сообщений: 243
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 04:53

Это они (Шаравин и К) вышли к останцу, но дятловцы же по вашей версии повернули на юг уже от границы леса, а отнюдь не от останца.
Это вы, привели схему, где Дятловцы шли к 2 седловине, восточнее высоты 835.
И опять начали про юго-запад. А Шаравин, вышли к останцу, но допускает, что группа вышла западнее. Если шли, ориентируясь на Х-Ч, то конечно, потому выше им делать не чего. У меня на схеме и 2 вариант,
Что тропёжка надоела, шли более в лоб, выйдя на более твёрдый снег, продолжили движение на запад, и уже подойдя к хребту на нужное расстояние, осмотрелись и
Спустились на юг.

Как известно, Дятлов был товарищ весьма упрямый, так что, не вижу ничего странного в том, что он изначально хотел, что бы не отставать от плана, перевалить к Лозьве уже 31 января.
Но не тупой. Лабаз в Лозьве не давал никакого преимущества, что бы тащить в гору 50 кило. Это если идти по низу. А если по верху, то Лабаз в Ауспии, вообще рациональнее, чем в Лозьве.

 
они дошли лишь до кромки леса, и тогда, что бы лабаз был установлен там, где он найден, им нужно было дальше идти на юго-запад.
Какой опять юго-запад. Что схема как то непонятно нарисована?
Их путь нарисован сиреневым. 1 вариант, шли в направлении Х-Ч. И 2
Шли от зоны глубокого снега, и когда её покинули, для продвижения к хребту, двигались
На запад. В обоих случаях, граница леса, до которой они дошли, в районе под останцем.
Обозначено Фили, насколько помню, термин Янежа.
И спустились они на юг.

Лабаз можно было установить и на Асупии, но дальше, мне кажется, всё равно логичнее идти через перевал, и далее по Лозьве, как и было предусмотрено их планом. Именно этот путь используют манси как наименее энергозатратный. Плюс, до самого подножия Отортена можно идти, имея под рукой дрова, воду, и при почти полном безветрии, в то время как выше границы леса дуют постоянные ветра, скорость которых часто приближается к ураганной.
Насколько он менее энергозатратный, читайте в общ. Дневнике за 31. Идя по низу, это минимум 2 дня. По верху намного быстрее. И не надо уже про постоянные ветры, Шура и ВАБ, там были зимой, бывает там погода, когда можно идти по верху. И по всем теперь известным данным, 2 числа, до полудня точно, такая погода у них бы была. И ещё, при отсутствии возможности, легко можно сменить план, и идти по низу. Обратное при появлении возможности, легко не сделаешь.

За полтора дня дойти до вершины Отортена и обратно зимой, по пересечённой местности с перепадом высот в сотни метров и уклоном в 25-30 градусов, имея для двух ночёвок на высоте лишь одно полено, как вы это себе на практике представляете? В конце-концов, без дров даже воду из снега не растопить.
Какие полтора дня, да ещё 2 ночёвки на высоте.  2 числа они уже снова бы ночевали у Лабаза. Представляю, и как раз на практике, только не личной, а по современным походам. У одной группы, это получилось бы, если бы у них была такая задача. И тогда они вышли бы вовремя, стоянку делали бы ближе к хребту. А если бы сделали по Дятловски, то вообще без вопросов, на подход к условному месту Палатки, эта группа потратила более 2 часов.
А у Дятловцев удлинённый ходовой день, за счёт более раннего выхода, и уже подготовленного места стоянки с дровами. Если бы не получилось в тот же день вернуться, тогда бы они спустились, 2 холодная ночёвка, тем более после целого ходового дня, им на фиг не нужна. Для этого и взяли печку.

В постановлении о прекращении УД при описании предполагаемого сценария событий Иванов ссылается, в частности, на кроки маршрута. Возможно, в кроках лабаз был обозначен в долине Лозьвы.
Невозможно, кроки, это то, что сделано. А если это про конспирологический перенос
Из Лозьвы в Ауспию, то это мне не интересно.

Combinator

  • Автор темы

  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 86

  • Был вчера в 19:55

Какие полтора дня, да ещё 2 ночёвки на высоте.  2 числа они уже снова бы ночевали у Лабаза. Представляю, и как раз на практике, только не личной, а по современным походам. У одной группы, это получилось бы, если бы у них была такая задача. И тогда они вышли бы вовремя, стоянку делали бы ближе к хребту. А если бы сделали по Дятловски, то вообще без вопросов, на подход к условному месту Палатки, эта группа потратила более 2 часов.
А у Дятловцев удлинённый ходовой день, за счёт более раннего выхода, и уже подготовленного места стоянки с дровами. Если бы не получилось в тот же день вернуться, тогда бы они спустились, 2 холодная ночёвка, тем более после целого ходового дня, им на фиг не нужна. Для этого и взяли печку.
ОК, давайте посчитаем. По вашим словам, некая группа на путь от условного места лабаза до МП затратила "более 2 часов". Это, надо понимать, между 2 и 3, возьмём среднее - 2.5 часа. И по вашим же словам они при этом прошли 15% от общего расстояния до вершины Отортена и обратно. Путём несложных вычислений получим, что при таком темпе продвижения от МП до возвращения к лабазу им нужно было идти ещё порядка 14 часов. Но люди не роботы, минимум один раз им нужно было остановиться, что бы передохнуть и подкрепиться, плюс какое-то время нужно было бы затратить на поиски записки предыдущей группы, фотографирование и т.д. Отведём на все эти мероприятия час. Итого - 15 часов. А световой день в этих широтах в начале февраля - порядка 10 часов. Идти же в темноте, на мой взгляд, это очень высокий риск, можно, например, запросто не заметить под снегом каменную гряду или обледеневший участок склона и свернуть себе шею.
Кстати, вы знаете хоть одну группу, которая реально шла от Х-Ч к Отортену зимой верхним маршрутом? Есть у меня подозрение, что таковых за все эти годы попросту не было, и это не спроста...

энсон


  • Сообщений: 243
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 04:53

По вашим словам, некая группа на путь от условного места лабаза до МП затратила "более 2 часов"
Немного больше чем от лабаза. И зимой, и по хребту. Эта информация получена, когда я собирал данный о погоде в разных походах, поэтому она не была основной. Сейчас что бы найти её, надо опять всё перечитывать, смысла в этом я не вижу. Объективно настроенным и так понятно, что 2 км с набором 300 м это не "хухры-мухры".
И по вашим же словам они при этом прошли 15% от общего расстояния до вершины Отортена и обратно.
Нет, читайте так как написано «15 % «реального маршрута». Если бы речь шла о расстоянии, так бы и написал. И процент расстояния, пройденный 01.02.=5 %.
Считать то надо, не как в начальной школе из пункта А в пункт Б, а учитывать РЕАЛЬНОСТЬ маршрута. Где скорость набора высоты, поддержания её, и спуска будет разной.

Что значит темнота, одно дело в 18 часов другое 22. Собираться в темноте можно,
Не будет там, на снегу никаких «глаз выколи», на «палочках» глаз легко различает контрастные предметы. А возвращаться это всегда проще,  это можно сделать и в 19 часов, место то готово. И про лыжню. При одинаковых условиях, при низком и сильно рассеянном освещении, то, что перпендикулярно взгляду, глаз различает хуже, чем то, что параллельно. То есть лыжню, после 9 человек, входящую в лес они бы нашли.

Ну, если бы даже не успели, выигрыш по пройденному маршруту никуда не девается,
Я оспариваю чушь- что выйдя вечером 01.02. они ничего не выигрывали.
2 числа, за счёт погоды, которая была до полудня, они точно были бы на Отортене к 14ч. Не надо из них делать слабаков, пройти 17 км за 5 часов, хоть и с набором 300м, за то по насту, не проблема. А выйди они 2 числа от Лабаза, ни чего бы они не успели, и если бы было усиления ветра, вынуждены были бы спуститься вниз, без Отортена.

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 976
  • Благодарностей: 913

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 12:01

Цитирование
Лабаз в Лозьве не давал никакого преимущества, что бы тащить в гору 50 кило. Это если идти по низу. А если по верху, то Лабаз в Ауспии, вообще рациональнее, чем в Лозьве.
Если смотреть на карты, а также на то, насколько туристы ушли от лабаза в течении дня, и приплюсовать сложности с троплением лыжни в долине Лозьвы, можно предположить, что поход к Отортену по Лозьве и обратно занял бы у них не один день. Такой вариант лабаза предполагает проход к Отортену по открытой местности, вдоль хребтов. Да, там ветер, но почему манси считают такой путь более энергозатратным?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Combinator

  • Автор темы

  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 86

  • Был вчера в 19:55

Поискал на данном форуме, и нашёл вот такую ссылку на примеры лыжных походов, совершённых уже в наше время, включающие этап, приблизительно совпадающий с предполагаемым маршрутом дятловцев от верховий Асупии до Отортена и обратно: http://meridian.perm.ru/03_reports/
В разделе "Лыжный туризм" там есть описания нескольких маршрутов, в которых был этап от долины Асупии, недалеко от границы леса перед выходом на подъём к перевалу Дятлова и вершине Х-Ч до перевала на Отортен (в одном из походов была и радиалка непосредственно до его вершины) или в обратном направлении. Так вот, на переход по данному маршруту В ОДНУ СТОРОНУ всеми группами тратилось от полутора до двух дней. Так что, первоначальный план Дятлова, в котором на него отводилось три дня, был, я бы сказал, весьма оптимистичен. Как известно, наиболее надёжной проверкой любой теории является практика, так что, пока данный маршрут не будет де факто пройден за 1.5 суток, считаю себя в праве относиться к этому предположению с изрядной долей скептицизма. *NO*


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

энсон


  • Сообщений: 243
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 04:53

Как известно, наиболее надёжной проверкой любой теории является практика, так что, пока данный маршрут не будет де факто пройден за 1.5 суток, считаю себя в праве относиться к этому предположению с изрядной долей скептицизма.
Конечно, но скептицизм должен иметь объективную почву, и не забывать, что всё относительно. Вот скептицизм, если идти по низу.
http://www.proza.ru/2013/12/24/298

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Кто такой Емельяшин, и что стоят его слова в туризме, найдёте сами.
« Последнее редактирование: 26.09.17 04:53 »

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 976
  • Благодарностей: 913

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 12:01

В обеих случаях, бросать лабаз на Ауспии странновато - впереди слишком много сложных участков, лишить себя в случае форс-мажора продуктов... Горы все-таки, мало ли кто сойдет с маршрута из за травмы.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Combinator

  • Автор темы

  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 86

  • Был вчера в 19:55

Конечно, но скептицизм должен иметь объективную почву, и не забывать, что всё относительно. Вот скептицизм, если идти по низу.
http://www.proza.ru/2013/12/24/298
Так разве я где-нибудь оспаривал утверждение, что ПРИ ХОРОШЕЙ ПОГОДЕ верхом до Отортена можно добраться быстрее? С чем я категорически не согласен, так это с вашим тезисом, что дятловцы могли стартовав утром 2-го февраля от МП взойти на Отортен и вечером того же дня вернуться к лабазу. И Емельяшин, кстати, в этом со мной солидарен. Отрывок из его интервью Майе Пискаревой - "От ночёвки на перевале до Отортена у группы был ещё следующий день и переход в 12 - 15 км. Восхождение они могли начать только к вечеру следующего дня. Могли даже устроить вторую ночёвку под горой до или после восхождения. А назад прикатить за один световой день."

энсон


  • Сообщений: 243
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 04:53

И Емельяшин, кстати, в этом со мной солидарен.
И тот, о котором я говорил, но пока не нашёл, то же будет солидарен. И Баталов, которого я пропустил. Последующие действия сильно зависят от знака, того, чем закончилось предыдущая попытка. Так как у всех в голове результат для этого места, никто даже и не пытается. Лучше, о том, что делают.
http://www.romantic-ustu.ru/Otchety_uploaded/olegmi/otorten_batalov_09.pdf
 Вот тот же Баталов, решили идти через 2 седловину, с короткой радиалкой на Отортен. Стартуй они вовремя, от места Палатки, и поставь такую задачу, успели бы? Посчитаем. 3 часа 7-го+ 3,5 8-го=6,5 часов до Отортена. От, непонятно где они обедали, скорее всего в лесу 4 притока. Сравним. Небольшое дополнительное расстояние и доп.высота.(-) Перед выходом седьмого, подъем на перевал, и часть Х=Ч.(-)
Груз, полный под Отортен, зато пустые при подъёме, с учётом, что современные возможности могут позволить, ту же калорийность, при меньшей массе. (+).
8-го набор высоты более в лоб(-). Спуск более «слаломный», что из-за осторожности, медленнее(-).
По мне так, если бы у Баталовцев была такая цель, с самого начала- успели бы.

По вам наверно нет. Но главный то вопрос, давала ли ночёвка на склоне преимущество.
За 55 лет аргументов, что они ничего НЕ выигрывали, ухудшив условия ночёвки, приведено не было. Ещё любят увеличивать риск, такой ночёвки. Это при том, что за 55 лет все «версии» только форс-мажорные.

Так разве я где-нибудь оспаривал утверждение, что ПРИ ХОРОШЕЙ ПОГОДЕ верхом до Отортена можно добраться быстрее?
А вот это как можно понять?
но дальше, мне кажется, всё равно логичнее идти через перевал, и далее по Лозьве, как и было предусмотрено их планом. Именно этот путь используют манси как наименее энергозатратный.

 В чём логика, если при наличии возможности, по насту гораздо быстрее. При чём обратите внимание, по плану, установить, как они собирались идти ещё утром 31, по верху или по низу, абсолютно не возможно, вы однако уверенно об этом заявляете.
Ну и ещё про манси. Если сравнить цели охотников и туристов, и как следствие их лыжи, то, ясно, что склоны нужны манси только что бы перевалить куда-то. Их лыжи как раз под то, что бы идти по лесу. И потом если куда-то нужно подниматься в лоб. За счёт слабого обратного скатывания, им траверсирование не нужно. Туристам снежный лес это всегда проблемы, и траверс для них предпочтительнее. Так что сравнение некорректно.

Gleb


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 37

  • Был вчера в 22:16

При чём обратите внимание, по плану,
По плану планировалось осуществить восхождение за три дня.
Из ассортимента продуктов найденных в лабазе (мясо, колбаса, тушенка, масло, сгущенка) в палатке ничего обнаружено не было.
Предполагать что девять туристов не взяли с собой на трехдневное восхождение этих продуктов абсурдно.

Единственное обьяснение, - они остановились в этом месте уже после восхождения, когда продукты были израсходованы.
У них на момент событий оставался только "сухпаек" для непредвиденных ситуаций, его и обнаружили в палатке в виде круп и сухарей и нарезанной корейки .

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 976
  • Благодарностей: 913

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 12:01

По плану планировалось осуществить восхождение за три дня.
Из ассортимента продуктов найденных в лабазе (мясо, колбаса, тушенка, масло, сгущенка) в палатке ничего обнаружено не было.
Предполагать что девять туристов не взяли с собой на трехдневное восхождение этих продуктов абсурдно.

Единственное обьяснение, - они остановились в этом месте уже после восхождения, когда продукты были израсходованы.
У них на момент событий оставался только "сухпаек" для непредвиденных ситуаций, его и обнаружили в палатке в виде круп и сухарей и нарезанной корейки .
Или оставили лабаз на время, для более точной разведки местности, но вскоре, до восхождения, вернуться, забрать все и сделать в другом месте?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Gleb


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 37

  • Был вчера в 22:16

Или оставили лабаз на время, для более точной разведки местности, но вскоре, до восхождения, вернуться, забрать все и сделать в другом месте?
Логично.
Это еще один вариант, особенно с учетом последней записи в общем дневнике об ветре на перевале "как при взлете самолета".

Только вряд ли пошли бы все.
Но всякое бывает...

bvv910


  • Сообщений: 899
  • Благодарностей: 497

  • Был сегодня в 03:31

По плану планировалось осуществить восхождение за три дня.
Из ассортимента продуктов найденных в лабазе (мясо, колбаса, тушенка, масло, сгущенка) в палатке ничего обнаружено не было.
Предполагать что девять туристов не взяли с собой на трехдневное восхождение этих продуктов абсурдно.

Единственное обьяснение, - они остановились в этом месте уже после восхождения, когда продукты были израсходованы.
У них на момент событий оставался только "сухпаек" для непредвиденных ситуаций, его и обнаружили в палатке в виде круп и сухарей и нарезанной корейки .
Брусницин:
Цитирование
Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу.
Лебедев:
Цитирование
Вообще продуктов в палатке было немного (дней на 5 самое большее) что нас убедило в том, что дятловцы сделали лабаз, о котором мы узнали затем из дневника, кажется, Дятлова, и затем обнаружили по составленным ими крокам.

Gleb


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 37

  • Был вчера в 22:16

Брусницин:
Лебедев:
Уважаемый, Вы читайте протоколы, а не вольный пересказ истории разных сказочников.
Они на месте обнаружения палатки были гораздо позже.
По официальной хронологиии.

Ну и "часть продуктов" это ни о чем.
Видимо уже тогда "соломку подстилали"...

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 976
  • Благодарностей: 913

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 12:01

Логично.
Это еще один вариант, особенно с учетом последней записи в общем дневнике об ветре на перевале "как при взлете самолета".

Только вряд ли пошли бы все.
Но всякое бывает...
Бывает... особенно учитывая, что группа приняла такое решение перед гибелью, а при столь важном для группы решении записей нет. Замерзли-то они, это точно, промокли, но как это так, между расположением уже внутри палатки и выходом из нее с разрезанием свода, времени особо не было на записи?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

bvv910


  • Сообщений: 899
  • Благодарностей: 497

  • Был сегодня в 03:31

Они на месте обнаружения палатки были гораздо позже.
Гораздо позже кого?

Gleb


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 37

  • Был вчера в 22:16

между расположением уже внутри палатки и выходом из нее с разрезанием свода, времени особо не было на записи?
Из 9 дневников (все участники похода вели записи) сохранился только один личный и один общий дневник.

Личный дневник кончили писать еще 30 января.
Общий дневник кончили писать 31 января.
Об остальных дневниках мы ничего не знаем.

Но судя по записям (их количеству за день) люди банально начали уставить и им было не до записей.
Единственная запись 1 февраля была сделана в "боевом листке" и относится к "окрестностям Отортена".
Это в 15 километрах от места гибели туристов.

madone


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 164

  • Была вчера в 23:05

Единственное обьяснение, - они остановились в этом месте уже после восхождения, когда продукты были израсходованы.
Было восхождение, или оно сорвалось по какой-то причине, но на то, что они могли быть у подножья Отортена говорят и другие непонятные факты: ВО, всё-таки, написан и прикреплён , скорее всего таки у Отортена; место палатки больше похоже на подход к лабазу,; отсутствие  дров при отсутствии питья; штатив, скорее всего был прикручен непоседственно перед восхождением, а не задолго до того; мокрыми стельки не становятся от 2 часов хода и т.д. Уход мог быть скорым, т.к. штатив не открутили, ВО не сняли, записей не сделали.   

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 976
  • Благодарностей: 913

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 12:01

Из 9 дневников (все участники похода вели записи) сохранился только один личный и один общий дневник.

Личный дневник кончили писать еще 30 января.
Общий дневник кончили писать 31 января.
Об остальных дневниках мы ничего не знаем.

Но судя по записям (их количеству за день) люди банально начали уставить и им было не до записей.
Единственная запись 1 февраля была сделана в "боевом листке" и относится к "окрестностям Отортена".
Это в 15 километрах от места гибели туристов.
Простите, не совсем понял. В теме форума "дневники и письма" видно, что дневник с последними строками Игоря писался 31, в районе Лабаза, это 2км от МП.
ВО, скорее всего писался там же, но утром 1.02,  или если раньше, то на Ауспии, 30, место и расстояние до ХЧ сами посмотрите, до склона, в лесной зоне.

Добавлено позже:
Было восхождение, или оно сорвалось по какой-то причине, но на то, что они могли быть у подножья Отортена говорят и другие непонятные факты: ВО, всё-таки, написан и прикреплён , скорее всего таки у Отортена; место палатки больше похоже на подход к лабазу,; отсутствие  дров при отсутствии питья; штатив, скорее всего был прикручен непоседственно перед восхождением, а не задолго до того; мокрыми стельки не становятся от 2 часов хода и т.д. Уход мог быть скорым, т.к. штатив не открутили, ВО не сняли, записей не сделали.
1 февраля вышли поздно, погибли считается в ночь с 1 на 2е. С Ауспии вышли поздно, но так или иначе, если бы дошли до Отортена, там надо было сделать хоть какой привал (смерть 8 часов после принятия пищи). А по хребту при сильном ветре 16 км (8 туда, 8 обратно), реально ли за короткий световой день если вышли поздно, а когда ставили палатку было еще светло?
« Последнее редактирование: 28.09.17 00:19 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

madone


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 164

  • Была вчера в 23:05

ВО, скорее всего писался там же, но утром 1.02,  или если раньше, то на Ауспии, 30, место и расстояние до ХЧ сами посмотрите, до склона, в лесной зоне.
ВО мог писаться на протяжении всего пути, такой труд в одночасье не выдашь. Случилось испытание саней Колеватовым - по-свежему вскорости и написали, собирали первый раз печку - с юмором внесли в ВО. А вот прикреплялся он уже в готовом месте и в надлежащем местонахождении туристов. ВО готовили к Отортену и раньше его вешать(если, конечно, он висел) просто не было смысла.
 
если бы дошли до Отортена, там надо было сделать хоть какой привал (смерть 8 часов после принятия пищи).
Так они и сделали не привал, а ночёвку, приготовили ужин , спокойно дописали и повесили ВО, они и утром приготовили завтрак, прикрепили штатив, взяли достаточно питья, но перед или при восхождении случилось ЧП и они по гольцам уходили к лабазу. Что их остановило : либо, действительно травма ноги, либо сумерки. (Кстати, может палку резали для шины - если шли туда то  вряд ли , но если уже возвращались к лабазу - могли пожертвовать,иначе как дойти, а там у лабаза в лесу могли бы изготовить новую)

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 976
  • Благодарностей: 913

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 12:01

ВО мог писаться на протяжении всего пути, такой труд в одночасье не выдашь. Случилось испытание саней Колеватовым - по-свежему вскорости и написали, собирали первый раз печку - с юмором внесли в ВО. А вот прикреплялся он уже в готовом месте и в надлежащем местонахождении туристов. ВО готовили к Отортену и раньше его вешать(если, конечно, он висел) просто не было смысла.
Так маловато чего-то для всех дней, кажется, он написан в едином настроении, да и разбит он вроде был по графам, значит, идея вписать все пришла сразу, вряд ли постепенно, туда бы тогла просто по очереди вписывали. И еще дата.
Цитирование
Так они и сделали не привал, а ночёвку, приготовили ужин , спокойно дописали и повесили ВО, они и утром приготовили завтрак, прикрепили штатив, взяли достаточно питья, но перед или при восхождении случилось ЧП и они по гольцам уходили к лабазу. Что их остановило : либо, действительно травма ноги, либо сумерки. (Кстати, может палку резали для шины - если шли туда то  вряд ли , но если уже возвращались к лабазу - могли пожертвовать,иначе как дойти, а там у лабаза в лесу могли бы изготовить новую)
Ночевку, конечно. Вот если бы в газете было написано: "Можно ли одной печкой и одним "поленом"одеялом обогреть 9 туристов?" было бы яснее...
« Последнее редактирование: 29.09.17 08:53 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.