Тайна перевала Дятлова

Тайны и загадки => Непознанное => Тема начата: темерлан - 25.01.14 18:28

Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: темерлан - 25.01.14 18:28
Интуиция   это принятие правильного решения в условиях недостатка информации и времени .
Процессы мышления человека ,  даже сейчас в век компьютерных технологий   загадка .
Предлагаю любителям тайн обсудить эту загадку или мистификацию   . 
Любое явление легче описать  на историях из жизни :
Впервые я заинтересовался этим  явлением после того как  пришел к другу в мастерскую по ремонту телевизоров .
Процессе беседы о том о сем он пожаловался на то , что  он имея за плечами институт и десять лет работы в мастерской   не успевает за напарником который не имея спец образования  просто откроет телевизор , сделает пару замеров , походит  между столов ,  потом точно решает дефект почти всегда с первой детали , а ему моему другу приходиться делать множество замеров ,  выпаивать  и заменять кучу деталей  ,  прежде чем дефект находится .
 Меня это поразило я познакомился и подружился с этим  молодым человеком  звали его Николаем он только что пришел со срочной службы  возраст его был на десять лет младше чем мой.
Я сам всегда был связан с техникой  , наши с ним пути всегда после этого пересекались и всегда он поражает меня тем что может точно дать совет где искать проблему   .
Как он это делает ? Он честно  говорит не знаю , жизнь сама его ведет он только прислушиваться к внутреннему голосу .
Я сам иногда замечаю что в сложных и трудных моментах жизни  часто найденный верный путь не как не обоснован .
Логически его обосновываю уже потом .
Все люди наделенные интуицией по моему наблюдению не упрямы они очень гибки в своих поступках , и чертовски удачливые .
  А некоторые замечательные люди , отличные товарищи как бы этого не имеют .
Присмотритесь к своим друзьям и знакомым , одни всегда попадают в ЧП , а другие вроде и не берегутся специально а все у них гладко .
Им как бы кто то в последний момент подсказывает нужный "поворот".
 
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Отец Федор - 25.01.14 23:42
У меня в жизни бывали весьма экстраординарные "озарения" (не специально!), касающиеся меня или моих близких, причем очень и очень "оригинальные", которые сбывались или оказывались правдой.
Впоследствии, обдумывая их и будучи человеком неверующим ни в богов, ни в какую-либо иную мистику, пришел  к предположению, что это работа некого "подсознания", трезво и абстрактно анализирующего "исходные данные".
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: ivanes - 26.01.14 12:47
Согласна!
Если наш мозг отождествить с компьютером, то сознание выдаёт результат, обработанный по типу того, как загружаются исходные данные в компьютер для отбработки.
Тоже убеждалась неоднократно в том, что первое решение, которое всплывает в сознании, чаще всего бывает правильным.
Если начинаешь увязать в анализе, просчитывать варианты, то возможны ошибки.
Надо разрабатывать первую мысль.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: mrv - 26.01.14 13:19
Я думаю, интуиция есть у всех, только не все к ней прислушиваются. У женщин она обычно развита сильнее, т.к. они более чувствительные.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 26.01.14 13:32
Мне было 26 лет, когда я впервые испытал интуицию и понял, что это такое. Если бы не событие, которое я описывал в другой теме, я так и не узнал бы, на что это похоже .Скопирую сюда.

Цитирование
В то время я работал на военном заводе, проводил испытания на надежность. С утра я загрузил блоки в камеру, и, поскольку делать было нечего, сел играть в шахматы с приятелем.Играли мы примерно одинаково, на уровне второго разряда, не очень сильно, в общем. Мы играли очередную партию, и в какой-то момент он сильно прижал меня. Давил со всех сторон, а я никак не мог переломить ситуацию. Я надолго задумался, выхода,кажется, не было. Я смотрел на доску, считал варианты, но решения не находил. И, вдруг, что-то странное со мной стало происходить. Началось все с давления на макушке головы. Затем изменилось дыхание: оно стало глубоким, я как-будто пил воздух. И сам воздух стал голубоватым. Я испытал ощущение невероятного покоя, такого глубокого, что ты и представить себе не можешь. Ничто не могло напугать меня или вывести из себя. А еще возникло странное ощущение раздвоенности: как-будто во мне стало два человека. Один - я обычный, "нормальный". Другой - молчаливый и знающий, который как-бы со стороны наблюдал за происходящим, ни во что не вмешиваясь. И возникло ощущение интуитивного знания. Я просто знал что-то, но что именно понять не мог. Странное ощущение знания. Такое, как печаль, например. Или радость. Это было именно ощущение. Обычно под знанием подразумевают информацию. Тебе что-то сказали, ты это узнал, это знание... Но это было что-то совсем другое. Я посмотрел на доску и , вдруг, понял что ЗНАЮ, какой ход надо сделать. Я не обдумывал, я не считал варианты, я ЗНАЛ как пойти. Я сделал ход, мой противник задумался. И в этот момент я понял, что ЗНАЮ, какой он сделает ход. Более того, я уже заранее знал, как отвечать. Через пару минут он сделал этот ход, я мгновенно ответил. Я снова ЗНАЛ, каким будет его ход, я снова ЗНАЛ, какой будет мой ответ. Ты понимаешь, что это такое??? Это ведь даже не телепатия. Он сам еще не знал, что делать, он считал варианты, но я уже видел, что случится через несколько минут. Я выиграл. Мы играли несколько часов. До обеда. Я выиграл все партии очень быстро. Играя все эти партии, я всегда ЗНАЛ, как он пойдет, и ЗНАЛ, как мне ответить. За несколько часов я ни разу не ошибся. Поскольку ты представляешь, что такое теория вероятности, ты должен понимать, насколько все это было необычно. Шок от этого состояния был невероятный. Я не мог поверить, что способен испытать такое. Но и контроль был настолько жесткий, что никто ничего не заметил.
 Мне надо было сходить в лабораторию, я встал и почувствовал, как угасает ощущение ЗНАНИЯ. Я испытал странную слабость, меня качало из стороны в сторону. Через полчаса все прошло
Все, что Вы можете прочесть в статьях об интуиции, неправда. Неправда, что все ею обладают. 99% людей проживают жизнь, так и не столкнувшись с этим. Неправда, что интуицию можно развить или тренировать. Когда кто-то обещает с помощью курсов довести процент угадывания карт, например, до 60-80, то это обещает шарлатан, который ничего в этом не понимает.) Если интуиция проявилась, она дает стопроцентный результат. Она либо есть, и тогда ты ЗНАЕШЬ ответ, либо ее нет, и тогда разум обманывает сам себя, выдавая свои же идеи за интуицию.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: ivanes - 26.01.14 14:21
Неправда, что интуицию можно развить или тренировать.
А я не согласна.
Можно. Только это не интуиция, а ум.
Ум тренировать можно и нужно! Вот именно наш ум и подсказывает нам все ходы и выходы. А не интуиция.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 26.01.14 14:42
 ivanes, ум всегда выбирает какой-то вариант. И очень часто неудачный. Мы всегда стоим перед выбором. А интуиция дает ОДИН ответ на нужный вопрос. И всегда безошибочно. Это воспринимается как ОЩУЩЕНИЕ ЗНАНИЯ. Мы можем рассуждать о печали или радости, поскольку понимаем все, что это такое. А вот что из себя представляет интуиция, не знает почти никто. Я в своей жизни не встречал таких людей. Люди рассуждают об интуиции, но не знают, на что это похоже. Те догадки, "озарения", о которых тут пишут - это все не то. Это игра ума.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Амальтея - 26.01.14 14:57
Бывали и у меня  озарения в областях знаний, которыми не обладала.
При этом меня убеждали, что не права, но я совершенно не владея знаниями, указывала на их ошибку, начинали поверять и я оказывалась права.
К сожалению, не все запомнилось, чтобы привести здесь примеры, но ощущения победы, вдохновения, такое приподнятое настроение, но и еще удивление, как же так, почему догадалась. Озарение это приходило мгновенно.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: PRYGUN - 26.01.14 18:17
Интуиция это вполне реальное чувство. Оно сильно развито у детей (своего рода защитный механизм, который призван защитить на ранней стадии жизни).
Ну и с годами это чувство постепенно уходит на задний план и полностью затмевается разумом. Потому и считается, что интуиция и логика - две вещи несовместимые.
Читал, что интуицию возможно развивать. Но для этого надо уметь прислушиваться к ней, а не к логике.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: темерлан - 27.01.14 16:16
Читал, что интуицию возможно развивать. Но для этого надо уметь прислушиваться к ней, а не к логике.
Чтобы прислушиваться   нельзя быть упрямым . Нужно уметь двигаться по течению реки жизни !
Понимать это   , мы гости , все временно !
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: mrv - 31.01.14 10:45
В примере у Олега там это не просто интуиция, а вообще какой-то транс. Такое предвидение будущего конечно редко с кем случается, для этого надо обладать опред. способностями, обычная интуция проявляется гораздо проще. Это просто "внутренний голос", который тебе что-то говорит. Или это может быть действительно какое-то "знание", которое неизвестно откуда пришло.  Например, один раз, помню ещё в советское время поехала я с родителями на юг. Было лето, билетов не было, достались нам билеты в разных вагонах, 2 в одном и 1 в другом. Родители огорчились маленько - далеко все же ехать, неудобно. А я сразу говорю -"не волнуйтесь, поменяемся". Сели в поезд, только сумки положили и приготовились по разным вагонам расползаться, приходит какой-то мужик и говорит: "а не поменяетсь ли вы со мной на одно место в другом вагоне?" Причем его место оказалось как раз там, где нам надо было! Ну кто бы мог подумать!!!  *OK*
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: темерлан - 31.01.14 14:12
Я в курсе. Мне их просто жаль.
Тут уже упоминалось, что ее плохое настроение могло быть связано с нехорошими предчувствиями. Теперь я так же думаю. Вспомнил случай из жизни. Женщина устроила истерику и выскочила из машины, чуть ли не на ходу. Через пять минут машина перевернулась.
прямо мистика по теме !
http://taina.li/forum/index.php?topic=1095.150#quickreply (http://taina.li/forum/index.php?topic=1095.150#quickreply)
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Астера - 21.01.15 12:45
Интуиция…Логика подсознания или неосознанная логика. Как у Холмса – сразу же решение, а цепочка скрыта от глаз рацио, ума. И, вероятно, именно поэтому такие замечательные результаты. В самом деле, не вмешиваются чувства,  не мешается ум, со своей неторопливостью – а работает один из самых мощных и точных  компьютеров – биологический. К его услугам безграничная база данных, накопленная за многие тысячелетия развития вида под названием Homo sapiens. Но, как ужасающе тих её голос – голос интуиции, и  где  уж ей перекричать интеллект…. А, если ещё учесть, что под неё нередко маскируются наши животные страхи, и много кто ещё….то….распознать её, становится   делом настоящего искусства или случая, который снова возвращает нас в тайну….
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Casil - 21.01.15 12:55
интуиция развитая логика ,и чем разнообразнее у человека знания тем он находит ответы в неожиданных для себя областях,знание материальных законов природы и явлений-сила огромная
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Pepper - 21.01.15 13:50
интуиция развитая логика
Наоборот. Интуиция - это обработка информации на уровне подсознания, минуя рассудочное мышление (логику).
Для успешной работы интуиции важны две вещи:
а) большой опыт решения сходных задач,
б) как можно больше исходной информации (в том числе - и неосознаваемой человеком). Чем больше информации - тем точнее интуиция.

И желательно все же потом проверить интуитивное решение логикой и фактами.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Агата - 21.01.15 15:28
Наоборот. Интуиция - это обработка информации на уровне подсознания, минуя рассудочное мышление (логику).
Мы имеем информацию на которую не обращаем внимания.Мы как компьютер.Гипноз помогает нам найти информацию.Значит и на подсознании человек анализируется и делает выводы,не понимая что его тревожит.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Pepper - 21.01.15 17:33
Мы имеем информацию на которую не обращаем внимания.
Верно, но важно не только это. Подсознание обрабатывает не только ту информацию, которая поступила сиюминутно, но на которую мы "не обратили внимание". Но и ту, которая хранится в памяти и подсознании уже давно, и сопоставляет ее с нынешней ситуацией. Причем, делает это во столько же раз быстрее, чем мы это сделали сознательно, во сколько "быстрый (парадоксальный)" сон быстрее обычной реальности.

Значит и на подсознании человек анализируется и делает выводы,не понимая что его тревожит.
И это тоже верно. Причем, подсознание работает всегда и непрерывно, независимо от нашего желания.

Например, есть известный эксперимент в клинике им. Бехтерева. Человек разговаривал по телефону с собеседником, и при этом ему перед глазами держали текст, содержащий ошибки. Его не просили его читать, просто глаза видели - и все.
Но одновременно снималась картина активности различных участков мозга.
И оказалось, что помимо воли человека (и даже вне его внимания), у него активизировались участки мозга, ответственные за чтение, причем особенно - за анализ ошибок в тексте! То есть, пока сознание человека было сосредоточено на разговоре по телефону, его подсознание занималось тем, что читало случайно увиденный им текст, и не просто читало - а осмысливало прочитанное, иначе оно не реагировало бы на специально вставленные в текст ошибки!
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: arhelon - 21.01.15 19:29
Как у Холмса – сразу же решение, а цепочка скрыта от глаз рацио
ЕМНИП, Холмс всегда объяснял тупому Ватсону - как он приходил к решению загадки. Иногда это было - Элементарно, Ватсон! Это дело на одну трубку!
Как раз пример работы на уровне именно сознания.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Астера - 21.01.15 20:23
 На мой взгляд, принципиальная разница между одним и другим заключается только в неявности: часто ли мы можем, ссылаясь на интуицию проследить логическую цепочку подсознания? Думаю, ответ отрицательный... а, собственно говоря, это и есть  интуиция... Но, если есть возможность пригласить Холмса
 
Как раз пример работы на уровне именно сознания.
, чтобы "по капле воды определить, что на свете существует океан ", и восстановить пропущенные логические звенья - это уже работа осознанной логики - рацио, интеллекта.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: maria_pr - 21.01.15 22:47
Я бы вообще-то различала интуицию как комбинацию опыта, умения обрабатывать и обобщать информацию, наличия таланта в той или иной области и т.д...  - основанную на более-менее известных нам механизмах и то, что основано на практически неизученных до сих пор механизмах передачи и обработки информации.
Я, например, очень часто сталкиваюсь на работе с ситуацией под названием "как не хочется быть Кассандрой". Когда совершенно очевидную (для меня) вещь приходится озвучивать и отстаивать свое мнение... И если решение в конце-концов принимается другое, то отнюдь не всегда приятно потом оказываться "правой". Иногда это в технических вещах, иногда - в организационных. Это то, что я называю опытом и умением обрабатывать информацию (знания в проф. области + логика + знание психологии).

Но в то же время я несколько раз сталкивалась с ситуациями непонятных механизмов передачи информации. В качестве примера: с школе был товарищ по секции. Однажды мы возвращались все вместе с занятий и его сбила машина, практически на наших глазах. Он попал в больницу, через пару дней состояние улучшилось или, как пишут врачи "состояние средней тяжести, стабильное". Естественно, мы за него переживали, но после этих новостей как-то успокоились. Да и, в принципе, у каждого свои заботы, школа, дела. А еще через день у меня в школе началась сильнейшая депрессия ни с того, ни с сего. Ошущение силънейшей тоски, полной потерянности, все так плохо, что вначале просто катились слезы.. Меня сняли с урока, отправили в учительскую, классная руководительница пыталась как-то прояснить, в чем дело, но я все больше "впадала с раж" и сильнее заливалась слезами. В конце концов руководительница решила, что это либо "от любви", либо я не хочу говорить о каком-то конфликте с одноклассниками... И, успокаивая меня, произнесла "Все можно поправить. Все ошибаются, все ссорятся и мирятся, у всех бывают удачи и провалы. Но пойми, если ты хочешь - то исправить можно все. Неисправима только смерть". Вот тут меня прорвало и слезы превратились в рыдания, в конце концов меня отправили в медпункт, где накачали успокоительными. Как оказалось, полчаса беседы с классной руководительницей совпали с агонией друга. Он умер.
Потом нечто подобное было еще.

Во всякие "души", "промысел божий" и т.д. я не верю, но считаю, что мы просто далеко не все знаем о природе. Как раньше не было мобильных телефонов, iнтернета, cкайпа и представить невозможно было, что можно услышать и увидеть человека через тысячи километров. А природа этого информационного канала сейчас кажется простой и доступной для понимания даже ребенка.
Возможно, когда-то наши потомки такой же простой и доступной будут считать телепатию или какое-то другое явление.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Pepper - 21.01.15 22:48
ЕМНИП, Холмс всегда объяснял тупому Ватсону - как он приходил к решению загадки. Иногда это было - Элементарно, Ватсон! Это дело на одну трубку!Как раз пример работы на уровне именно сознания.
Поддерживаю!
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Laura - 24.01.15 01:43
  А как тогда соотнести все это с тезисом, что интуиция гораздо лучше развита у женщин? :)
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: темерлан - 24.01.15 01:49
интуиция гораздо лучше развита у женщин?
*THUMBS UP*
Да в бытовых семейных вопросах  Женщины сильнее мужчин ! Интуиция !
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 24.01.15 11:20
Друзья, среди Вас нет ни одного человека, который хотя бы примерно представлял себе, на что похожа интуиция. Соответственно, все Ваши рассуждения не имеют никакого отношения к реальности. Никакого! Возьмите хотя бы определение интуиции, с которого автор начинает тему.

Цитирование
Интуиция   это принятие правильного решения в условиях недостатка информации и времени .
Это похоже на лозунг с какого-нибудь семинара, которые проводят шарлатаны вроде Норбекова. Интуиция -это чувство знания. Ощущение знания. Не важно принимаете Вы решение или нет. Инутуиция - то, что позволяет Вам ЗНАТЬ. Оно не имеет отношения к наличию или отсутствию информации. Никакого! Информации может быть много или мало, это не имеет отношения к тому, сработает ли интуиция. То же самое относительно времени. Интуиция может проявиться как при наличии времени на решение, так и при его отсутствии. И так относительно всего того, что Вы тут написали. Жизнь пройдет, но Вы так и не поймете, о чем рассуждаете. К сожалению.
Интуиция - это ОЩУЩЕНИЕ ЗНАНИЯ. И это совсем не то, что каждый из Вас в течении жизни испытывал и называл интуицией. Когда Вам что-то казалось, мерещилось. Или что-то Вас тревожило и у Вас было какое-то предчувствие. НЕ ТО!!!
Неправда, что интуиция - это скрытая логика.
Неправда, что ее можно развить.
Неправда, что она есть у всех, но ее надо научиться слышать.
Неправда, что она сильнее у женщин, чем у мужчин.
Неправда, что проявление интуиции зависит от наличия опыта или информации.

...

Все не так.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: VieraKirillova66 - 24.01.15 11:26
Друзья, среди Вас нет ни одного человека, который хотя бы примерно представлял себе, на что похожа интуиция. Соответственно, все Ваши рассуждения не имеют никакого отношения к реальности. Никакого!
Что за бредятина?  Я знаю и всегда пользуюсь интуицией. Если у Вас ее нет, это не значит, что ее не существует!
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 24.01.15 11:35
Что за бредятина?  Я знаю и всегда пользуюсь интуицией. Если у Вас ее нет, это не значит, что ее не существует!
Возьмите колоду карт и попробуйте сто раз подряд угадать, что за карту Вы вытащили. И поймете, что нет у Вас никакой интуиции. Нет. И Вы и не узнаете, что это такое.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: maria_pr - 24.01.15 11:58
Возьмите колоду карт и попробуйте сто раз подряд угадать, что за карту Вы вытащили. И поймете, что нет у Вас никакой интуиции. Нет. И Вы и не узнаете, что это такое.
А вы уверены?
Слегка детализируем задачу  для Веры: дадим ей колоду карт, которую она неоднократно видела, попросим ее не саму доставать карты, а поставим напротив нее ассистента, который будет по одной доставать и показывать ей карты...
При этом  однозначно исключим, что Вера является профессиональным игроком и упаси-боже, шулером.
И вот тут-то начнут работать дополнительные источники информации:  память даст подсказку, что на тузе пик слегка затерт уголок, зрение уловит тень эмоции на лице  ассистента после пятой бубновой карты подряд, логика позволит исключить из угадывания те карты, которые ассистент уже достал из колоды.
Но в целом, поскольку, повторяю, Вера - не игрок, все это назовется "интуицией".
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: VieraKirillova66 - 24.01.15 12:03
Возьмите колоду карт и попробуйте сто раз подряд угадать, что за карту Вы вытащили. И поймете, что нет у Вас никакой интуиции. Нет. И Вы и не узнаете, что это такое.
Я сто из ста угадываю! А как, Вы думаете, у меня появился Салон Красоты? Подарок от Папы Римского?
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 24.01.15 12:05
Мария, ну что Вы за ерунду пишете? Причем здесь ассистент или старые карты. Я говорю о тесте для человека, который сам хочет убедиться, если ли у него какие-то способности или нет. Это тест для человека, который не хочет сам себя обманывать. Сделайте по-другому: положите монету в стакан, поболтайте, поставьте на стол. Попробуйте с помощью интуииции УЗНАТЬ орлом или решкой она лежит. И так сто раз.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: maria_pr - 24.01.15 12:06
Я сто из ста угадываю! А как, Вы думаете, у меня появился Салон Красоты? Подарок от Папы Римского?
То бишь все же профессиональный шулер и подпольные азартные игры?..
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 24.01.15 12:07
VieraKirillova66, так Ваша интуиция должна была бы Вам сказать, как погибла группа Дятлова. И так как же?
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: VieraKirillova66 - 24.01.15 12:08
То бишь все же профессиональный шулер и подпольные азартные игры?..
Ну да! Лихие 90-е! И чо?
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Pepper - 24.01.15 12:09
Возьмите колоду карт и попробуйте сто раз подряд угадать, что за карту Вы вытащили. И поймете, что нет у Вас никакой интуиции. Нет. И Вы и не узнаете, что это такое.
Не путайте интуицию с ясновидением.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: VieraKirillova66 - 24.01.15 12:10
VieraKirillova66, так Ваша интуиция должна была бы Вам сказать, как погибла группа Дятлова. И так как же?
Так я  давно сказала, только не верит мне никто! :)
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 24.01.15 12:12
VieraKirillova66, а я поверю, если увижу, что у Вас есть интуиция. Скажите, а как меня зовут на самом деле?)
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: maria_pr - 24.01.15 12:14
Мария, ну что Вы за ерунду пишете? Причем здесь ассистент или старые карты. Я говорю о тесте для человека, который сам хочет убедиться, если ли у него какие-то способности или нет. Это тест для человека, который не хочет сам себя обманывать. Сделайте по-другому: положите монету в стакан, поболтайте, поставьте на стол. Попробуйте с помощью интуииции УЗНАТЬ орлом или решкой она лежит. И так сто раз.
Ассистент и возраст карт при том, что человек может использовать информацию неосознанно и не до конца понимая ее природу а также природу ее передачи и обработки.
Теория вероятности - это теория. Но трясти Вы будете в реальном стакане реальную монету, так что не исключено, что ваш мозг после нескольких попыток начнет по звуку различать, орлом или решкой она  упала. Ваш, возможно, не будет. А чей-то будет. И все вокруг будут считать, что он интуитивно угадывает или у него дар такой..
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: VieraKirillova66 - 24.01.15 12:17
VieraKirillova66, а я поверю, если увижу, что у Вас есть интуиция. Скажите, а как меня зовут на самом деле?)
Оля, бесплатно только анализы в поликлинике! А Вам туда!
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 24.01.15 12:24
Оля, бесплатно только анализы в поликлинике! А Вам туда!
Ну что же, видно, что лихие девяностые Вы прошли. И на салон красоты заработали. Но думаю, что не с помощью интуиции.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: VieraKirillova66 - 24.01.15 12:29
Ну что же, видно, что лихие девяностые Вы прошли. И на салон красоты заработали. Но думаю, что не с помощью интуиции.
Премного благодарна! Олечка, еще вопросы есть? Отныне все будут так Вас звать! Зря Вы со мной связалися!)))))

Комментарий модератора
Троллинг на форуме не приветствуется!
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: темерлан - 24.01.15 12:38
Теория вероятности - это теория. Но трясти Вы будете в реальном стакане реальную монету, так что не исключено, что ваш мозг после нескольких попыток начнет по звуку различать, орлом или решкой она  упала. Ваш, возможно, не будет. А чей-то будет. И все вокруг будут считать, что он интуитивно угадывает или у него дар такой..
*THUMBS UP*
Отлично , просто и исчерпывающие объяснение
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Gulia70 - 24.01.15 16:00
Возьмите колоду карт и попробуйте сто раз подряд угадать, что за карту Вы вытащили. И поймете, что нет у Вас никакой интуиции
Цитирование
а я поверю, если увижу, что у Вас есть интуиция. Скажите, а как меня зовут на самом деле?)
это все угадывание какое-то.. и не имеет отношение к интуиции.
интуиция проявляется в каких-то сложных ситуациях, при выборе метода их решения, при выборе пути на распутье дорог.
как-то так.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 24.01.15 16:16
Gulia70, гадает всегда ум. Интуиция - это ЗНАНИЕ. Это ЗНАНИЕ относительно того, что Вы хотите ЗНАТЬ. Это ощущение знания может быть разной интенсивности. Оно растет, постепенно затухают мысли, внутри Вас полное молчание. И на пределе всего этого остается только ЗНАНИЕ. Не знание о какой-то конкретной вещи, а просто абсолютное ЗНАНИЕ. Чтобы это понимать, нужно это испытать. А так у Вас только представление о том, на что это похоже. Вы почему то решили, что интуиция должна проявляться "при выборе пути на распутье дорог". С чего бы это? Она может проявиться у того, кто готов к этому. Тогда, когда это и не нужно ему. А может и не проявиться, даже если от этого зависит Ваша жизнь.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: maria_pr - 24.01.15 16:42
Gulia70, гадает всегда ум. Интуиция - это ЗНАНИЕ. Это ЗНАНИЕ относительно того, что Вы хотите ЗНАТЬ. Это ощущение знания может быть разной интенсивности. Оно растет, постепенно затухают мысли, внутри Вас полное молчание. И на пределе всего этого остается только ЗНАНИЕ. Не знание о какой-то конкретной вещи, а просто абсолютное ЗНАНИЕ. Чтобы это понимать, нужно это испытать. А так у Вас только представление о том, на что это похоже. Вы почему то решили, что интуиция должна проявляться "при выборе пути на распутье дорог". С чего бы это? Она может проявиться у того, кто готов к этому. Тогда, когда это и не нужно ему. А может и не проявиться, даже если от этого зависит Ваша жизнь.
Абсолютного знания не бывает.
Да и само понятие интуиции совершенно теряет смысл, если речь не идет о выборе пути на распутье. Ну знаете вы коммуникативный закон умножения для вещественных чисел. Абсолютное знание, доступное каждому ребенку, но совершенно непроявляемое, пока нет необходимости сравнить и выбрать: больше или меньше?
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Lamber - 24.01.15 20:43
Не знаю, как с точки зрения науки, но если говорить об интуиции в обычном, бытовом понимании этого слова, то я бы определил её так. Предчувствие совершения некоего события, идущее вразрез с логикой. Последняя часть определения очень важна, ибо в противном случае можно будет говорить, что события развивались так, как им и положено было развиваться, и интуиция здесь непричём.

Пара примеров - самых приземлённых, без всякого драматизма. Вы едете куда-то (в магазин, в ателье, в контору - неважно), чтобы забрать заказ, который к этому сроку должен быть выполнен. Но у вас, на интуитивном уровне, возникает чувство, что он ещё не готов - неважно, по какой причине. Причем, сотрудников этого учреждения вовсе не пользуются дурной репутацией. То есть никаких логических оснований предполать, что заказ ещё не готов у вас нет. Но приезжаете - и, увы... Интуиция вас не подвела.
В спорте - встречаются лидер и аутсайдер. Вопреки логике, у вас возникает ощущение, что выиграет аутсайдер. И это событие происходит.

Мне кажется, интуиция проявляется внезапно и никак не зависит ни от значимости события, ни от желания человека. А называть карты, орёл или решку, да ещё сто из ста - это действительно уже ясновидение, а не интуиция.     
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Alina - 24.01.15 20:58
А такое явление, как дежавю, имеет отношение к интуиции? Однажды сама попала в такую ситуацию. Прошло много лет, а до сих не понимаю, что это было. Мне было десять лет, и  мы с родителями приехали к родственникам в другой город. Никогда прежде я в этом городе не была. На утро меня послали за хлебом, благо пять минут от дома. Объяснили, как дойти. Я вышла из двора и согласно инструкции пошла вправо, дошла до перекрестка, дальше надо было повернуть налево, перейти улицу и на углу будет магазин. Но я, дойдя до перекрестка, абсолютно точно знала, что если поверну направо и не буду переходить улицу, а пойду по этой же стороне, то увижу маленький кинотеатр. Мысленно я точно представляла, как он будет выглядеть. Чтобы проверить, я пошла туда и увидела этот самый кинотеатр.
Придя домой уже с хлебом и рассказав историю, мы выяснили, что когда накануне ехали из аэропорта поздно вечером мимо этого кинотеатра не проезжали, когда мне объясняли дорогу, о нем никто не упоминал.  Ни с кем я по дороге не разговаривала. Вот такие чудеса. А в кинотеатр мы потом сходили все-таки. Название фильма не помню, но что-то, кажется, индийское.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 24.01.15 21:03
Пара примеров - самых приземлённых, без всякого драматизма. Вы едете куда-то (в магазин, в ателье, в контору - неважно), чтобы забрать заказ, который к этому сроку должен быть выполнен. Но у вас, на интуитивном уровне, возникает чувство, что он ещё не готов - неважно, по какой причине. Причем, сотрудников этого учреждения вовсе не пользуются дурной репутацией. То есть никаких логических оснований предполать, что заказ ещё не готов у вас нет. Но приезжаете - и, увы... Интуиция вас не подвела. В спорте - встречаются лидер и аутсайдер. Вопреки логике, у вас возникает ощущение, что выиграет аутсайдер. И это событие происходит.
А бывает и так, что аутсайдер проигрывает, а заказ готов, верно?) Вот так разум работает. Выдает свои домыслы за интуицию. Инутиция (безмолвное знание по другому) не ошибается никогда. И спутать ее с рассудком нельзя. Если, конечно, ты хотя бы раз ЭТО испытал. А то, о чем Вы говорите, Lamber, никакого отношения не имеет к интуиции. Я уже писал, что впервые испытал интуитивное знание, когда мне было двадцать шесть лет. И до того момента я примерно думал так же, как и Вы сейчас. Так что мне понятна Ваша точка зрения. Но она не верна.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: maria_pr - 24.01.15 21:13
А такое явление, как дежавю, имеет отношение к интуиции? Однажды сама попала в такую ситуацию...
Это то, о чем я писала чуть раньше: мы просто слишком мало знаем об информационном поле и каналах передачи информации. обьяснение может быть как самым банальным, так и из области "шестых чувств". Самое банальное: вы дома смотрели что-то по телевизору типа репортажа или новостей и там была картинка этой улицы. или даже не смотрели, просто телевизор работал. Или где-то на фотографии в аэропорту. А когда увидели улицу в реальности - мозг вспомнил, что подобное уже ему демонстрировалось...
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 24.01.15 21:14
Алина, так интуиция и работает. Это именно "точно знала". ЗНАНИЕ чего-то без всякой предварительной информации. Причем интенсивность этого "знала" меняется. От смутного ощущения до абсолютной уверенности, до четкого ОЩУЩЕНИЯ ЗНАНИЯ. А когда это ощущение доходит до предела, остается только ОЩУЩЕНИЕ, ЧТО ЗНАЕШЬ ВСЕ. Это то, что я назвал абсолютным знанием. Словами это не передать точно.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Lamber - 24.01.15 21:14
Ну, вообще-то, опять-таки на мой взгляд, интуиция и предполагает возможность ошибки. Этим она отличается от знания. Если я загадаю 100 чисел, а вы все их отгадаете, это будет уже не интуиция, а нечто иное. Знание, ясновидение - как угодно.

Добавлено позже:
А такое явление, как дежавю, имеет отношение к интуиции?
Алина, мне кажется, ваш случай не имеет отношение к дежавю. Расположение улиц, наличие кинотеатра может оставаться неизменным в течение десятилетий. Дежа-вю - это не только попадание в определенное место, но и повторение совершения каких-то действий, наличия каких-то обстоятельств. Например, вам кажется, что вы уже ходили когда-то по этой улице за хлебом (в данном случае - именно за хлебом), и, условно говоря, чёрного хлеба в тот раз тоже не было и вы тоже купили белый, а когда выходили из магазина, вам навстречу тоже попалась старушка с палочкой, которая споткнулась на ступеньке.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 24.01.15 21:24
Lamber, не интуиция предполагает возможность ошибки, а ТО, что Вы все под этим понимаете. Человек проживает жизнь, он всю жизнь говорит о своей интуиции, о том, помогла ли она ему или подвела... Но неужели не догадываетесь, что это все не то? Об интуиции знали единицы. Они же ее описали, испытали. А потом ВСЕ люди стали говорить о ней так, словно она есть у каждого.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Lamber - 24.01.15 21:27
олег_ б, возможно, наш спор всего лишь в терминологии? Есть некие явления, существование которых мы оба признаём, но называем по-разному?
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: maria_pr - 24.01.15 21:32
Lamber, не интуиция предполагает возможность ошибки, а ТО, что Вы все под этим понимаете. Человек проживает жизнь, он всю жизнь говорит о своей интуиции, о том, помогла ли она ему или подвела... Но неужели не догадываетесь, что это все не то? Об интуиции знали единицы. Они же ее описали, испытали. А потом ВСЕ люди стали говорить о ней так, словно она есть у каждого.
потому что именно так оно и есть. Мы все в социуме живем и хотим того или нет, но анализируем его на подсознательном уровне.  из примеров Lambera выше: возможно, отдавая вешь в ателье, вы не обратили внимания на неуверенность в голосе приемщика, когда он говорил о сроках. или не обратили внимание на разговор в коридоре в стиле "да ты что, Вася же в отпуске будет, я за двоих работать не буду"... Не обратили, потому что к вам это не имело отношения. А мозг записал и проанализировал "всю неделю мастеров будет на одного меньше, значит все будут в запарке... Еще не факт, что они к сроку успеют"...
возможно, что наблюдая за лидером и аутсайдером вы лишь неосознанно обратили внимание - лидер неважно выглядит, вероятно болен...
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Gulia70 - 24.01.15 21:35
Если я загадаю 100 чисел, а вы все их отгадаете, это будет уже не интуиция, а нечто иное. Знание, ясновидение - как угодно.
да-да, я тоже так считаю

Вы едете куда-то (в магазин, в ателье, в контору - неважно), чтобы забрать заказ, который к этому сроку должен быть выполнен. Но у вас, на интуитивном уровне, возникает чувство, что он ещё не готов - неважно, по какой причине.
у меня часто так.
яркий пример- когда училась, были дни, когда не хотелось ехать в институт.
знаю, что надо ехать. но чувство какое-то... не хочется и всё.
приезжаешь -отменили занятия.
раза 3 так было.
но каждый раз ехала... а вдруг ошиблась ))
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: mrv - 24.01.15 21:51
У меня есть такая интуиция. Часто говорит - зайди туда, купи то, фигню какую-нибудь. Ну например, тарелку. Я сначала думала - ну зачем мне эта тарелка??? А потом через несколько дней моя, точно такая же, разбивается... Или про заказы тоже так часто бывает - думаешь, сегодня точно должно быть готово, приезжаешь, а оно как раз готово. Это у каждого есть, я думаю, надо только научиться к нему прислушиваться...
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Lamber - 24.01.15 22:01
Мы все в социуме живем и хотим того или нет, но анализируем его на подсознательном уровне.  из примеров Lambera выше: возможно, отдавая вешь в ателье, вы не обратили внимания на неуверенность в голосе приемщика, когда он говорил о сроках. или не обратили внимание на разговор в коридоре в стиле "да ты что, Вася же в отпуске будет, я за двоих работать не буду"... Не обратили, потому что к вам это не имело отношения. А мозг записал и проанализировал "всю неделю мастеров будет на одного меньше, значит все будут в запарке... Еще не факт, что они к сроку успеют"...
возможно, что наблюдая за лидером и аутсайдером вы лишь неосознанно обратили внимание - лидер неважно выглядит, вероятно болен...
Нет, речь именно об отсутствии информации. Если лидер неважно выглядит, вероятно болен (вообще-то, я имел ввиду командные виды - хоккей, например  :) ) - это уже аргументы в пользу предположения о том, что он не выиграет. То есть - логика. Речь же шла об интуиции.

Добавлено позже:
были дни, когда не хотелось ехать в институт.
знаю, что надо ехать. но чувство какое-то... не хочется и всё.
приезжаешь -отменили занятия.
раза 3 так было.
но каждый раз ехала... а вдруг ошиблась ))
Вот в этом вся суть! Будь это не интуция, а знание, вы бы не поехали в институт! Зачем время терять? А интуиция, повторю ещё раз, подразумевает возможность ошибки.   

Добавлено позже:
Это у каждого есть, я думаю, надо только научиться к нему прислушиваться...
Да, у каждого есть. Но насчёт прислушиваться - не согласен. Предчувствие - оно или есть или нет. Пытаться его как-то выявить - бесполезно. Опять-таки - на мой взгляд
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Gulia70 - 24.01.15 22:13
ещё случаи.

не хотела справлять ДР как-то.
вот не тянет и всё. думаю, что за наваждение... друзья ждут, хотя бы чисто символически надо народ собрать.
в итоге - был небольшой скандальчик на ровном месте и все переругались.

хочу кому-нибудь позвонить. срочно.
выясняется, у этого человека какая-нибудь беда.

один раз опоздала.
один дальний родственник болел.
посредине ночи -тянет позвонить... но стесняюсь, вроде поздно уже.
звоню маме... спрашиваю -как думаешь удобно будет?
мама: не звони, он умер сегодня вечером, мне сейчас только сказали.

крутится фраза из какой-нибудь книги..
вскоре, через день-два начинается неожиданно обсуждение этой книги (не с моей подачи) и собеседник ставит вопрос так, что отвечаешь именно этой фразой.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Albert - 24.01.15 22:18
Выскажу мнение.

Интуиция - это знание в знакомой, предметной области, неожиданно "всплывшее" из глубин сознания. Интуиция - метод быстрого решения сложной задачи без включения разума, т.е. логических рассуждений. Мозг "отпускает" себя и находит решение. Интуиция помогает решить стоящие перед вами проблемы, возможно в неожиданный момент, даже во сне. Но нельзя "интуитивно" решить какую-то сложную проблему, которая к вам никаким боком.
Тренировка и развитие интуиции невозможны. Но возможна тренировка мозга к кратковременным "отключениям". Способом и следствием такой тренировки является "кратковременная остановка внутреннего диалога". Научитесь останавливать свой внутренний диалог и интуиция начнет вас радовать время от времени :)

= =

Олег ведет разговор о так называемом "прямом знании".
Тут нужно сказать, что человек способен получать НОВОЕ знание тремя способами:
- с помощью органов восприятия
- путем логических рассуждений
- путем прямого знания, которое отец А.Мень называл "божественным откровением"

Вот о последнем способе получения НОВОГО знания говорит Олег. Прямое знание человек получает без участия разума. Можно даже сказать, что разум мешает человеку достичь прямого знания. Входя в измененные состояния сознания, человек может получить прямое знание.

 = =

Однако, имхо, не все так плохо. Высшие силы следят за нами, направляют нас по жизни, во всяком случае пытаются это сделать. Поэтому мы, простые обыватели, можем и без интуиции, и без измененных состояний получать информацию от своего тела и от окружающего мира, окружающих людей, надо только быть готовым к восприятию этой информции, уметь слушать и слышать. Именно о случаях получения такой информации "сверху" и свидетельствуют удачные примеры уважаемых участниц темы. :)
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: maria_pr - 24.01.15 22:19
Нет, речь именно об отсутствии информации. Если лидер неважно выглядит, вероятно болен (вообще-то, я имел ввиду командные виды - хоккей, например  :) ) - это уже аргументы в пользу предположения о том, что он не выиграет. То есть - логика. Речь же шла об интуиции.
Ну, я все же считаю, что когда мы говорим "отсутствие информации" - это значит больше "отсутствие информации известной нам природы".
Создали же мы связь через спутники. Лет 200 назад это было из серии неизвестного и необьяснимого. Мы говорим о движении в обе стороны, но при этом не представляем себе возможности движения с разной скоростью и в обоих направлениях по временной оси. А когда-то поймут и разработают технологии работы со временем и окажется, что в основе "ясновидения" лежит какой- нибудь простой способ ускорить время, просмотреть состояние "в будущем" и вернуться назад. Ну как сейчас можно передать по электронке документ в Штаты, подписать его, отсканировать и послать назад...
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Enny - 24.01.15 22:20
у меня еще страньше ситуация. Одна из моих украинских бабушек - наполовину - молдаванка. И ее мама  -моя прабабушка -  считалась деревенской ведуньей. Лечила всех кто приходил - нас с сестрой двоюродной периодически лечила от испуга и для профилактики воском в холодную воду над головой. В общем - мне от этой прабабушки достались карты таро. Я их редко достаю - только если руки вдруг чесаться начинают.  И ни разу еще карта которую я достала из колоды меня не обманула. Вот что это?
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Lamber - 24.01.15 22:25
Ну, я все же считаю, что когда мы говорим "отсутствие информации" - это значит больше "отсутствие информации известной нам природы".
Да, с этим соглашусь. И добавлю - быть может, чуть о другом. Понятия "мистика", "сверхъестественное", "необъяснимые явления"... Возможно все они не имеют права на существование. Необъяснимые - в силу наших сегодняшних знаний и представлений о них.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 24.01.15 23:16
Входя в измененные состояния сознания, человек может получить прямое знание.
Я когда описывал свое состояние во время игры в шахматы, упустил один  момент. Я сидел, смотрел внутрь, и понимал, что нет ничего невозможного. Я мог бы стать кем угодно, достичь чего угодно. Я понимал, что ничто не остановит меня. Это было состояние гениальности, если так можно сказать. В обычном состоянии сознания я -посредственность. И за тысячу лет я не создам ничего гениального. Ни картину, ни книгу, ни изобретение. Но стоит всего лишь измениться сознанию, и меняется все.
Я читал разные источники, пытаясь понять, что значит это знание, что значит этот свидетель внутри. В самых разных текстах есть упоминание об этом. От Упанишад и Агни йоги до Кастанеды. Мое мнение после многих лет понять таково: интуиция - это связь с Источником. С тем, что только Одно реально и существует. Можно назвать это Богом, можно Сознанием. Есть Сознание, в котором все остальное проявляется. Трудно сказать, почему. Может быть, от одиночества, от желания испытать множественность, поговорить с кем-то.) И тогда возникает мир, возникают все эти события, "другие" люди. И эта иллюзия отделенности настолько сильна, что Сознанию, смотрящему на мир через какого-то человека, он кажется абсолютно реальным. Это чувство отделенности - полное отсутствие ощущения знания. Когда связь с Источником становится сильнее возникает чувство зания. Вот почему верно, что нет ничего тайного, что не стало бы явным. Потому что все вокруг связано между собой. Именно поэтому можно Знать все, что угодно. В своих опытах я доходил до предела. Там только изумительный Свет. Невероятно яркий, но одновременно не слепящий. Ты сам там становишься этим Светом. Там невероятное Блаженство. Наслаждение такое сильное, что не опишешь никакими словами. И еще ЗНАНИЕ. ЗНАНИЕ ВСЕГО. ТЫ ВСЕ ЗНАЕШЬ. Словами не передать это. Говорят, что это и есть Абсолют, Источник, единственное, что реально Есть. Все остальное, чем мы кажемся, как люди, что мы видим, как мир - всего лишь игра.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: superskeptik - 24.01.15 23:29
информационном поле и каналах передачи информации.
Какой смысл Вы вкладываете в эти термины?
А когда-то поймут и разработают технологии работы со временем и окажется, что в основе "ясновидения" лежит какой- нибудь простой способ ускорить время, просмотреть состояние "в будущем" и вернуться назад.
Про энергетику мы помолчим (Ну не встроена в человека АЭС). Но с причинностью то как быть?
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: maria_pr - 24.01.15 23:31
Какой смысл Вы вкладываете в эти термины
да самый обычный, тот же, что и все.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: superskeptik - 24.01.15 23:37
да самый обычный, тот же, что и все.
Каналы передачи информации - это я понимаю (как мне кажется), а  информационное поле-это что за зверь?
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Pepper - 24.01.15 23:44
а  информационное поле-это что за зверь?
А это такой фейк, которым любят оперировать шарлатаны.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: arhelon - 24.01.15 23:53
а  информационное поле-это что за зверь?
А это неизвестная структура, имеющая свойства поля (аналог жесткого диска) - накопитель информации (базы данных). На каждого там открыта "папка".
Некоторые работают, как хакеры и лезут в чужие за инфой. Называются экстрасенсы.
прим. - фантастическое.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: maria_pr - 25.01.15 00:45
Каналы передачи информации - это я понимаю (как мне кажется), а  информационное поле-это что за зверь?
Вы храните информацию у себя на компьютере? Если да - то где? Когда вам надо передать информацию коллеге - вы как ее передаете? Что для вас является каналом?
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: superskeptik - 25.01.15 01:15
Вы храните информацию у себя на компьютере? Если да - то где? Когда вам надо передать информацию коллеге - вы как ее передаете? Что для вас является каналом?
Храню, и не только на компьютере (Неважно как она (информация) сохраняется. Важно что она имеет материальные носители (сохраняются заряд, намагниченность и т.д.). Если нужно передать информацию с компьютера, то проще всего с помощью электромагнитных волн (неважно какой частоты . оптоволокно- это тоже эм волны), но можно и дедовскими методами (сложно, но можно). Такое объяснение Вас устроит ?
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Pepper - 25.01.15 01:25
прим. - фантастическое.
Именно так.

Добавлено позже:
имеющая свойства поля (аналог жесткого диска)
Жесткий диск ничего общего не имеет с "полем". А поле (если употреблять этот термин в физическом, а не фантастическом значении) не хранит информацию.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: maria_pr - 25.01.15 01:27
Храню, и не только на компьютере (Неважно как она сохраняется информация. Важно что она имеет материальные носители (сохраняются заряд, намагниченность и т.д.)). Если нужно передать информацию с компьютера, то проще всего с помощью электромагнитных волн (неважно какой частоты . оптоволокно- это тоже эм волны), но можно и дедовскими методами (сложно, но можно). Такое объяснение Вас устроит ?
Ну да. и термин "электромагнитное поле" при этом Вам понятен? Точно так же и с информацией.
кроме того (мое мнение) - электромагнитные волны, световые (вы же согласитесь, что с их помощью тоже можно передать информацию?) и тд - это то, что мы знаем хорошо сегодня. Но при этом есть и другие типы волн, которые мы не знаем и не можем изучать. И поэтому определяем непонятные эффекты словами типа "феномен", "чудо" и т.д.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Pepper - 25.01.15 01:29
Но при этом есть и другие типы волн, которые мы не знаем и не можем изучать.
Если Вы их не знаете и не можете изучать, то на каком основании делаете утверждение, что они "есть"?
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: maria_pr - 25.01.15 01:39
Если Вы их не знаете и не можете изучать, то на каком основании делаете утверждение, что они "есть"?
Скажите, Pepper, Вы хоть раз в жизни переживали сами или верили, что ситуация, когда один человек почуствовал состояние другого на расстоянии - это не выдумка? Скажем, если речь идет о близких людях: мать-ребенок, муж- жена?
Я не считаю их все выдумками.  Что-то да, но не все. Но я не могу утверждать, что информация была передана электромагнитными волнами. Поэтому и думаю, что есть.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: superskeptik - 25.01.15 01:42
Ну да. и термин "электромагнитное поле" при этом Вам понятен? Точно так же и с информацией. кроме того (мое мнение) - электромагнитные волны, световые (вы же согласитесь, что с их помощью тоже можно передать информацию?) и тд - это то, что мы знаем хорошо сегодня. Но при этом есть и другие типы волн, которые мы не знаем и не можем изучать. И поэтому определяем непонятные эффекты словами типа "феномен", "чудо" и т.д.
maria_pr,  я и с термином "калибровочное поле" знаком, и даже о "квантовой теории поля" имею некоторое представление.
А вот про информационное  поле не знаю.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Pepper - 25.01.15 01:53
Скажите, Pepper, Вы хоть раз в жизни переживали сами или верили, что ситуация, когда один человек почуствовал состояние другого на расстоянии - это не выдумка? Скажем, если речь идет о близких людях: мать-ребенок, муж- жена?Я не считаю их все выдумками.
Скажите, какое отношение все перечисленное имеет к термину "поле"?

Я понимаю ситуацию, когда безграмотные люди, подобно деду Щукарю, увидев знакомое слово "поле", но не зная, что оно на самом деле означает в физике, интерпретируют его в соответствии со своими фантазиями и воображением.
Я хочу Вас предостеречь от подобного заблуждения. Так уж случилось, что термин "поле" был введен в науку задолго до нашего с Вами рождения, и имеет вполне конкретное назначение  и набор физических свойств и атрибутов, по которым его отличают от прочих физических понятий.
Поэтому, если Вам очень надо придумать какое-то название для неизвестной науке сущности, на которой якобы "записана" неизвестным науке способом информация обо всех людях и событиях (причем, еще до того, как эти события произошли) - то пожалуйста, не используйте терминов, значение которых не понимаете (и которые уже введены совсем для других случаев).

Обычно подобным образом поступают шарлатаны - не уподобляйтесь им!
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: maria_pr - 25.01.15 01:56
maria_pr,  я и с термином "калибровочное поле" знаком, и даже о "квантовой теории поля" имею некоторое представление.
А вот про информационное  поле не знаю.
то есть вы по образованию технарь. значит, полагаю, вам не составило большого труда, зная, что существует поле вещественных чисел, представить и понять поле кватернионов.
зная, что существуют понятия информации, единицы информации, операций с нею, приема и передачи информации - представьте по аналогии с электромагнитными импульсами, генераторами импульсов, и т.д... электромагнитного поля.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Pepper - 25.01.15 02:07
значит, полагаю, вам не составило большого труда, зная, что существует поле вещественных чисел, представить и понять поле кватернионов. зная, что существуют понятия информации, единицы информации, операций с нею, приема и передачи информации - представьте по аналогии с электромагнитными импульсами, генераторами импульсов, и т.д... электромагнитного поля.
То есть Вы еще и путаете математику с физикой.
Поле чисел - это математическое понятие (математическая абстракция). Вы в курсе, что в природе никаких чисел не существует?
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: maria_pr - 25.01.15 02:10
Я хочу Вас предостеречь от подобного заблуждения. Так уж случилось, что термин "поле" был введен в науку задолго до нашего с Вами рождения, и имеет вполне конкретное назначение  и набор физических свойств и атрибутов, по которым его отличают от прочих физических понятий.
Поэтому, если Вам очень надо придумать какое-то название для неизвестной науке сущности, на которой якобы "записана" неизвестным науке способом информация обо всех людях и событиях (причем, еще до того, как эти события произошли) - то пожалуйста, не используйте терминов, значение которых не понимаете (и которые уже введены совсем для других случаев).

Обычно подобным образом поступают шарлатаны - не уподобляйтесь им!
Я не являюсь автором теории информационного поля и не пытаюсь защитить ее право на существование в кругу ученых. Но я мне удобнее обьяснять свой взгляд другому человеку, используя аналогии и термины, которые кажутся мне наиболее подходящими и известными другим людям. Можно, конечно, говорить о неизвестной науке сущности,  как о трюмпиляции зифгрекатов в живыреманцермте, но вряд ли это сделает разговор более понятным.

Добавлено позже:
То есть Вы еще и путаете математику с физикой.
Поле чисел - это математическое понятие (математическая абстракция). Вы в курсе, что в природе никаких чисел не существует?
Но все же математика - это служанка физики, созданная в качестве языка описания природы явлений. Что мешает Вам с помощью ее абстрагироваться на более общий уровень описания природы вещей и процессов?
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: superskeptik - 25.01.15 02:19
то есть вы по образованию технарь. значит, полагаю, вам не составило большого труда, зная, что существует поле вещественных чисел, представить и понять поле кватернионов.
зная, что существуют понятия информации, единицы информации, операций с нею, приема и передачи информации - представьте по аналогии с электромагнитными импульсами, генераторами импульсов, и т.д... электромагнитного поля.
Хотел уже завязать (хоть на некоторое время), но пришлось вернуться. maria_pr, не разочаровывайте меня (ну пожалуйста). Вы же умная женщина. Зачем же вы смешиваете разные вещи? Да, и в том и в другом случае употреблено слово "поле", но смысл этого разный. Если Вы считаете, что это не так, предлагаю Вам задачку. Определите любую физическую характеристику (на ваш выбор. можно по аналогии с эм полем) поля вещественных чисел (или любых других).
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: maria_pr - 25.01.15 02:27
Хотел уже завязать (хоть на некоторое время), но пришлось вернуться. maria_pr, не разочаровывайте меня (ну пожалуйста). Вы же умная женщина. Зачем же вы смешиваете разные вещи? Да, и в том и в другом случае употреблено слово "поле", но смысл этого разный. Если Вы считаете, что это не так, предлагаю Вам задачку. Определите любую физическую характеристику (на ваш выбор. можно по аналогии с эм полем) поля вещественных чисел (или любых других).
Ответила Pepper-у, но повторю и вам свой ответ: вещественные числа и кватернионы были приведены не как примеры полей, равных полям физическим,  а как попытка обьяснить: вам не составило труда, владея одним абстрактным понятием, понять другое.
Я пятаюсь ответить на Ваш вопрос, что я вкладываю в понятие "информационное поле", используя известные мне аналогии, в данном случае - предложенного Вами электромагнитного.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: arhelon - 25.01.15 02:38
Жесткий диск ничего общего не имеет с "полем". А поле (если употреблять этот термин в физическом, а не фантастическом значении) не хранит информацию.
Не придирайтесь.  Тут еще не разъяснен такой момент, как источник поля. Не может же поле существовать без источника. Хранит оно информацию или не хранит. Масштаб - то должен быть космический. И должна быть введена фигура Пользователя. Какой смысл в информации вообще и ее хранении в частности, если нет Пользователя.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Pepper - 25.01.15 02:46
Тут еще не разъяснен такой момент, как источник поля. Не может же поле существовать без источника.
И где источник?

Хранит оно информацию или не хранит.
Поле не хранит информацию. Оно ее передает. От источника. Чтобы поле несло информацию, информация сначала должна попасть в источник.

И должна быть введена фигура Пользователя.
Кому она должна?

Поле существует только потому, что существует источник. Нет источника - нет поля (я сейчас не рассматриваю период существования поля отдельно от источника, пока оно находится в стадии распространения).
И оно никак не зависит от наличия или отсутствия пользователя.
Какой смысл в информации вообще и ее хранении в частности, если нет Пользователя.
А кто Вам обещал, что у "информационного поля" есть смысл?

Добавлено позже:
используя известные мне аналогии, в данном случае - предложенного Вами электромагнитного.
А оно Вам точно известно? Я имею в виду - электромагнитное?
Например, Вы в курсе, что оно возникает только при наличии источника, распространяется со скоростью света, и при прекращении действия источника - исчезает?
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: maria_pr - 25.01.15 02:56
Цитата: Pepper
А оно Вам точно известно? Я имею в виду - электромагнитное?
Например, Вы в курсе, что оно возникает только при наличии источника, распространяется со скоростью света, и при прекращении действия источника - исчезает?
а как же упомянутая Вами выше "стадия распространения"?
фиксация в астрономии взрывов звезд в далеком прошлом, да и изменений солнечной активности, случившейся несколько минут назад - и не существует?
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: arhelon - 25.01.15 04:06
Цитирование
author=Pepper link=msg=278964 date=1422143193]
1)
Цитирование
Цитата: arhelon - сегодня в 02:38
Тут еще не разъяснен такой момент, как источник поля. Не может же поле существовать без источника.
Цитирование
И где источник?
Это нужно спросить у тех, кто утверждает, что такое "поле" существует. Я к ним не отношусь.

2)
Цитирование
Цитата: arhelon - сегодня в 02:38
Хранит оно информацию или не хранит.
Цитирование
Поле не хранит информацию. Оно ее передает. От источника. Чтобы поле несло информацию, информация сначала должна попасть в источник.
*YES*

3)
Цитирование
Цитата: arhelon - сегодня в 02:38
И должна быть введена фигура Пользователя.
Цитирование
Кому она должна?
Не - кому, а - кем. Потому, что если предположить, что такое "поле" существует, нужно предположить, что существует и его Создатель, поскольку оно - целевое, созданное под конкретного Пользователя. То есть, это уже не вопрос науки, а вопрос -веры.

Цитирование
Поле существует только потому, что существует источник. Нет источника - нет поля (я сейчас не рассматриваю период существования поля отдельно от источника, пока оно находится в стадии распространения).
И оно никак не зависит от наличия или отсутствия пользователя.
п.1).  *YES*
4)
Цитирование
Цитата: arhelon - сегодня в 02:38
Какой смысл в информации вообще и ее хранении в частности, если нет Пользователя.
Цитирование
А кто Вам обещал, что у "информационного поля" есть смысл?
п.3) Правильный ответ - никто. *NO*

П.С. Собственно, я хотела сказать (в рамках темы) - "энерго-информационное поле", как объяснение наличия такого явления как интуиция - это почти синоним Творца.
 
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Аскер - 25.01.15 07:45
И где источник?
Ну например Земля. Ее ядро. Или солнце. Или НЕЧТО, сотворившее весь этот мир, нам пока неведомое.
А где источник торсионных полей?

Например, Вы в курсе, что оно возникает только при наличии источника, распространяется со скоростью света, и при прекращении действия источника - исчезает?
Это лишь одна из теорий (не буду спорить - в науке в настоящее время доминирующая). Некоторые считают, что оно существует всегда, а ваши "источники" просто вызывают в нем возмущения.
Это вопрос веры. Вы веруете в Максвелла. В институте всегда было проще поверить в уравнения Максвелла, чем разбираться в их доказательствах.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Pepper - 25.01.15 11:30
Ну например Земля. Ее ядро. Или солнце.
Они и так являются источниками физических полей. Гравитационного, электромагнитного. Только она никакой информации им не передает.

Или НЕЧТО, сотворившее весь этот мир, нам пока неведомое.
То есть Вы предлагаете объяснять существование одной выдумки (неизвестного и никем и ничем не обнаруженного "поля") другой выдумкой (неизвестным и никем и ничем не обнаруженным Творцом).
Как сепульки у Лема: сепульки применяются для сепуления, сепуление происходит в сепулькарии, сепулькарий нужен для сепулек. Круг замыкается.

А потом придется придумывать другого Творца, сотворившего первого, и так далее.

А где источник торсионных полей?
В голове у их аффтароф (и в их рекламных буклетах). Больше никто и нигде еще не обнаружил ни этих "торсионных полей", ни их источника.

Это лишь одна из теорий (не буду спорить - в науке в настоящее время доминирующая). Некоторые считают, что оно существует всегда, а ваши "источники" просто вызывают в нем возмущения.
А это как раз совершенно непринципиально. Пусть будет эфир, мне не жалко.
Важно, что информацию (мы ведь сейчас говорим о ней) в этой модели несет не эфир (поле), а его возмущения. Как есть гладкая поверхность воды(это Ваше отдельное поле), и есть волны на ее поверхности - это возмущения. Возвращаемся к источнику, который эту информацию должен передавать. А для этого - должен сначала ее иметь (или откуда-то принимать) сам.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 25.01.15 11:49
Вот этот Ваш спор иллюстрирует ущербность нашего мышления. Примерно то же самое происходит на форуме при обсуждении основной темы. Выдвигаются теории, подкрепляются определенными фактами, логикой, воображением, но правду узнать невозможно. Люди все вроде умные, начитанные, специалисты по снегу, по радиации, по походам лыжным, но воз и ныне там. Если бы хоть один из нас смог получить доступ к безмолвному знанию, он бы просто ЗНАЛ, что стало причиной гибели людей. Вот и все.
Я вообще был не готов к тому, что есть такой способ познания. В начале девяностых стали появляться первые легальные школы медитации. Мой брат работал инструктором по динамической медитации в одной из них. Долго уговаривал всю семью пройти хотя бы первый курс. Я, естественно, не верил ни в Бога, ни в астрал, ни в интуицию. Пошел ради интереса, слышал про аутотренинг, слышал, что в медитации можно увидеть какие-то картинки. Ну и решил проверить на себе так ли это. Занимались мы медитацией на имени. Нужно было сесть, расслабиться и просто повторять свое имя. Преподаватель сказал, что вскоре нам скажут мантру, слово, которое нужно будет произносить вместо имени. Или во сне, или как-то еще. Я, конечно, посмеялся над этим, но продолжал повторять свое имя. Какие-то необычные странные ощущения стали появляться во время медитации: свет, звуки, телесные необычные переживания. Однажды я только лег спать, выключил свет, еще даже и дремать не стал, как вдруг рядом очень громко, очень четко кто-то сказал мантру. Я даже подскачил от страха. Стал заниматься с этим словом, еще больше усилились необычные ощущения. Они стали возникать даже в обычной жизни. Становилось прозрачным тело, менялось дыхание, иногда возникало странное ощущение отрешенности. Через два месяца точно так же сказали другое слово. Учитель предупреждал, что так будет, что мантра будет меняться по мере того, как будет получен эффект от нее, так что я был готов. Утром я стал заниматься уже с новым словом. А через пару часов на работе случилось то, что я описал в своем первом посте в этой теме. Так я понял, что ЗНАТЬ что-то можно без слов, без формул, без доказательств, без размышлений. Меняется сознание и ты просто ЗНАЕШЬ. Потом характер таких опытов изменился. На макушку головы стало приходить это ОЩУЩЕНИЕ ЗНАНИЯ, и я просто что-то ЗНАЛ. Впервые это произошло на работе. Мне нужно было понять, как работает прибор. Я сидел, вертел его в руках и, вдруг, на макушку в течении секунды пришло ОЩУЩЕНИЕ ЗНАНИЯ, спустилось вниз к основанию позвоночника и я ПОНЯЛ. ЗНАНИЕ дало понимание. Спустя несколько месяцев я шел домой с работы. Опять пришло это ЗНАНИЕ на макушку, что минут через десять по пути домой у определенного магазина я встречу старого знакомого, которого не видел много лет. Так все и случилось. Я даже не удивился. Потом я УЗНАЛ таким образом, где спрятана нужная мне вещь.
Вот так это работает. К сожалению, мне не удалось развить это. Да теперь я понимаю, что это и невозможно было. Должен быть уровень энергии опредленный у человека, предрасположенность к таким вещам. И когда такой человек начинает практиковать необычные вещи вроде медитации, они ослабляют фиксацию на обыденном мире, расширяют область восприятия. И такой человек начинает ЗНАТЬ. Вот и все. Уровень энергии упал, и ты отброшен назад. Только навсегда остается что-то вроде тоски по этому чувству ЗНАНИЯ. Я чувствую себя как-будто в какой-то оболочке, которая не дает дышать полной грудью, жить полноценно. Наше мышление ужасно. Но чтобы это увидеть, нужно испытать этот другой способ познания. Но большинству это даже и не нужно. Они хотят играть словами, умничать, проявлять свою "эрудицию". Например, насчет полей. Это нормально. В том смысле, что естественно для человека. Но насколько же это все бессмысленно.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: maria_pr - 25.01.15 12:03
Они и так являются источниками физических полей. Гравитационного, электромагнитного. Только она никакой информации им не передает.
Тем не менее первое оказалось понятым и в определенной степени изученным, то есть описанным языком математики. После того, как яблоко под его воздействием упало на голову Ньютону, человеки начали коллекционировать и перерабатывать информацию о нем :)
(На самом деле, конечно, все было совсем по другому ...)
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Амальтея - 25.01.15 12:29
Прочитала рассказ Алины про дежавю и вспомнился такой случай, который произошел со мной, вернее, я о нем и не забывала.

Дело происходило летом в лагере. Мне тоже было лет 10-11. Девочки расположились на лужайке и шили одежду для кукол. Иголка была одна на всех и эта иголка потерялась в траве.
Искали долго и упорно, а что делать еще, если больше шить нечем. Мне вдруг захотелось подшутить над девочками и я сказала: не там ищите, вот она и показала на какое-то определенное место и  когда траву в этом месте раздвинули, то увидели иголку.

Подобных случаев у меня было много, но они постепенно забывались, а этот  запомнился.  Может быть надо было записывать, но теперь уже поздно об этом горевать.
Хотя , и сейчас, если надо  что-то найти то, всегда зовут меня и дома , и на работе. 
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: arhelon - 25.01.15 13:52
Если бы хоть один из нас смог получить доступ к безмолвному знанию, он бы просто ЗНАЛ, что стало причиной гибели людей. Вот и все.
Если бы дятловцы могли получить доступ к "безмолвному знанию" - остались бы живы.
И получилась бы дивная картина - рядом в медитации сидят потенциальный убийца и его жертва. И оба знают об этом. И что дальше? Любое знание - преимущество. Как оно может быть реализовано в данном случае?
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: maria_pr - 25.01.15 13:59
Прочитала рассказ Алины про дежавю и вспомнился такой случай, который произошел со мной, вернее, я о нем и не забывала.

Дело происходило летом в лагере. Мне тоже было лет 10-11. Девочки расположились на лужайке и шили одежду для кукол. Иголка была одна на всех и эта иголка потерялась в траве.
Искали долго и упорно, а что делать еще, если больше шить нечем. Мне вдруг захотелось подшутить над девочками и я сказала: не там ищите, вот она и показала на какое-то определенное место и  когда траву в этом месте раздвинули, то увидели иголку.

Подобных случаев у меня было много, но они постепенно забывались, а этот  запомнился.  Может быть надо было записывать, но теперь уже поздно об этом горевать.
Хотя , и сейчас, если надо  что-то найти то, всегда зовут меня и дома , и на работе.
Вот я и говорю о том же самом: практически каждый человек  рано или поздно сталкивается с ситуациями, которые очень тяжело обьяснить известными нам способами. Но так или иначе необходимая информация "всплывает" на поверхность. Можно, конечно, допустить, что вот в  этом вашем примере все было по принципу "это элементарно, Ватсон!". Типа того, что иголка при падении сверкнула на солнце, ваш глаз уловил эту искорку и позднее мозг проанализировал связь вспышки света и возможного местонахождения иглы... Но ведь наверняка у Вас будут другие примеры, когда Вы, скажем, находили предмет, потерянный в ваше отсутствие.

Электромагнитное и гравитационное поля существуют независимо от того, знает о них человек или нет. Влияние их на свою жизнь он наблюдает постоянно. А когда многие постоянно ощущают эффекты "необьяснимые", то почему-то начинает отвергаться сама возможность существования других типов полей (волн, импульсов, возмущений...)
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Pepper - 25.01.15 14:03
Любое знание - преимущество. Как оно может быть реализовано в данном случае?
На эту тему есть старый анекдот.
Построили суперкомпьютер, который умеет играть в шахматы.
С компьютером сел играть человек. Делает первый ход: e2-e4.
Компьютер задумывается на полчаса, потом печатает ответ: "Признаю поражение. Согласно расчету, при правильной стратегии белые побеждают на 112-м ходу". 
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 25.01.15 14:19
Если бы дятловцы могли получить доступ к "безмолвному знанию" - остались бы живы.
И получилась бы дивная картина - рядом в медитации сидят потенциальный убийца и его жертва. И оба знают об этом. И что дальше? Любое знание - преимущество. Как оно может быть реализовано в данном случае?
Мое мнение: если бы дятловцы получили доступ к безмолвному знанию, то выжили бы. Я в этом уверен. Если предположить, что там был убийца и он тоже вошел в безмолвное знание, то с чего Вы решили, что безмолвное знание поможет ему кого-то убить? Здесь два варианта, ты или следуешь своему рассудку, который пытается кого-то уничтожить и проигрываешь, либо следуешь безмолвному знанию, которое предлагает просто уйти, например, никого не трогая.Дальше. Даже если предположить, что безмолвное знание будет подсказывать убийце, как убить, а жертве, как спастись, то как и в случае с разумом победу одержит тот, кто сильнее. То есть тот, чье безмолвное знание будет сильнее. Я уже говорил, что интенсивность этого ЧУВСТВА меняется. Оно может быть сильнее или слабее. Есть еще такая возможность, что силы противников равны. В древности мастера боя на мечах использовали это состояние, чтобы побеждать. Они не думали. Если ты думаешь, как ударить, ты проиграешь рано или поздно. Они наносили удары, руководствуясь ЗНАНИЕМ. Я когда-то интересовался этим вопросом, потому что одновременно с опытами с безмолвным знанием изучал карате. Так вот такие равные по силе бойцы просто не могли победить. Когда один наносил удар, второй уже ЗНАЛ, как парировать. Когда они понимали, с кем встретились, то просто кланялись друг другу и расходились.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Pepper - 25.01.15 14:50
Так вот такие равные по силе бойцы просто не могли победить. Когда один наносил удар, второй уже ЗНАЛ, как парировать. Когда они понимали, с кем встретились, то просто кланялись друг другу и расходились.
Это такой же анекдот, как и про шахматный суперкомпьютер, признающий свое поражение.
Победить не могут не потому, что равны по силе, а потому, что оба мыслят и действуют по одному и тому же шаблону. Их так обучили.

Как в фантастических боевиках, где герой борется с собственным клоном: оба мыслят и действуют одинаково, поэтому им одновременно приходят в голову одни и те же приемы.

В действительности победит тот, кто будет мыслить и действовать менее шаблонно.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 25.01.15 15:01
В действительности, Pepper, у Вас нет никакого понимания относительно этого вопроса. Одни предположения, как у меня, например, относительно поля. Чтобы об этом рассуждать, нужно чтобы хотя бы что-то такое пережить для начала.
Я очень редко разговариваю с людьми на эти темы. На форуме, под другим именем - да. В жизни очень редко. Несколько месяцев назад я познакомился с одним человеком, который проявлял интерес к таким вещам. Ничем не занимался, но не был настроен скептически. И он мне рассказал свою историю. Он сам из деревни. Когда ему было лет семнадцать, он пошел на танцы в чужое село. И там из-за девушки три парня, каждый из которых был не слабее его, пытались его избить. И вот, в результате стресса, с ним случилось примерно то же самое что и со мной, когда я играл в шахматы. Он просто наблюдал со стороны, как тело стало двигаться само по себе. В руках был зонт, когда кто-то бил сздади в спину, рука изгибалась сама собой, и уже прикрывала это место. Он уварачивался, двигался так, что в течении пяти минут никто не смог его ударить по-настоящему. В конце концов ребята плюнули и ушли. У него были только царапины. А толпа в шоке наблюдала за происходящим.
Так вот, еще раз: что-то такое должно произойти с человеком, чтобы он понял, что не все так уж однозначно в мире. А если этого не случилось, то он будет только рассказывать анекдоты на эту тему и умничать.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Pepper - 25.01.15 15:35
В действительности, Pepper, у Вас нет никакого понимания относительно этого вопроса.
Я не хочу Вас обидеть, но "в действительности" у Вас точно так же нет никакого понимания этого вопроса.
Никогда единичный (даже личный) опыт не может дать понимания. Только иллюзию понимания.
Для настоящего понимания (а не иллюзии) всегда необходимо осмысление достаточно большого количества  разных наблюдений (в данном случае - событий, происходящих с разными людьми, причем, что важно - взгляд со стороны, не искаженный собственным мнением этих людей, и не с их слов).

чтобы он понял, что не все так уж однозначно в мире.
Я не знаю, что такое "однозначно в мире". Кто и когда Вам это сказал, и что это вообще означает?
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 25.01.15 15:51
Я не хочу Вас обидеть, но "в действительности" у Вас точно так же нет никакого понимания этого вопроса. Никогда единичный (даже личный) опыт не может дать понимания. Только иллюзию понимания.Для настоящего понимания (а не иллюзии) всегда необходимо осмысление достаточно большого количества  разных наблюдений (в данном случае - событий, происходящих с разными людьми, причем, что важно - взгляд со стороны, не искаженный собственным мнением этих людей, и не с их слов).
Эта точка зрения нормальна для человека, который никогда не испытывал безмолвное знание. Его "понимание" основано на заимствованном чужом опыте. А такой "опыт" требует подтверждений со стороны. Все, что Вы знаете об интуиции - не Ваше. Вы это прочли, во что-то поверили. Поэтому Вам так важно, чтобы кто-то это подтвердил. Мой опыт заменит мне ЛЮБЫЕ определения, которые люди вроде Вас могут, например, дать интуиции в Википедии. И мне не нужны ничьи подтверждения. Хотя я и могу привести много примеров таких же переживаний, которые случились с другими людьми. Я еще раз повторю свою фразу, которая вызвала недоумение:

Цитирование
Так вот, еще раз: что-то такое должно произойти с человеком, чтобы он понял, что не все так уж однозначно в мире. А если этого не случилось, то он будет только рассказывать анекдоты на эту тему и умничать.
Извините, не буду больше Вам отвечать. У Вас нет особого интереса что-то понять, да Вы и не сможете. Нет смысла тратить свое и Ваше время.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Pepper - 25.01.15 16:24
Я еще раз повторю свою фразу, которая вызвала недоумение:ЦитированиеТак вот, еще раз: что-то такое должно произойти с человеком, чтобы он понял, что не все так уж однозначно в мире.
То есть Вы так и не можете объяснить, что значит "однозначно в мире".
Это и понятно - это не Ваши слова. Вы повторяете их, даже не пытаясь понять смысл того, что говорите. И поэтому спорите не с реальным собеседником (не со мной, поскольку это - не мои слова), а кем-то, придуманным Вами для удобства спора.

А со мной, реальным, а не выдуманным - Вы спорить не готовы. Поэтому и отвечать отказываетесь. Это вполне предсказуемый финал.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: yuka - 25.01.15 17:42
Понимание здесь носит характер случайности - логика неуловима. Такое знание происходит и наяву, и во сне и оно основано, как в моём опыте, на объективно происходящих процессах, которые связываем мы сами в жизни и отсюда возникает желание поддержать вас, Олег. Нечто, что постоянно присутствует во мне, живёт здесь, как птица в гнезде и крайне редко покидает его. В моём случае подобное происходило всего несколько раз - в юности и тогда, когда я стал уже зрелым человеком. И эта "птица" не нуждается в пище в нашем понимании и она предупреждает или помогает понять, когда человек находится в ожидании или просто помогает. Эта "птица" способна мгновенно перемещаться в пространстве, взмывает свечкой, каким -то образом проходит стены и застеклённые окна, она способна непосредственно наблюдать события, свидетелем которых я не являюсь, а значит она носитель информации по неизвестной мне причине. Но ей известна логика событий в отношении моего будущего или уже случившегося, или ему предстоит случиться. Наконец, она пуглива и проникает в меня через грудную клетку, когда объективные обстоятельства застают её врасплох.
Олег, не нужно судить Peppera cтрого - он, при всём к нему уважении, не переживал это и, вероятно, ему ещё предстоит и я уверен, что именно он, скептически настроенный человек, сможет разобраться лучше нас, когда у его души возникнет потребность уйти на какое-то время, чтобы вернуться - он нуждается в доказательствах, а вы уже нет.  И вами движет не вера, а уникальное знание случившегося с вами, в которое трудно поверить и доказать практически невозможно.
Peppera искренне жаль. И себя должно быть жаль тоже, потому что такое знание мне не принесло практической пользы, но я и не прошу ничего у своей ... -  продолжаю мужественно  *IN LOVE* сожительствовать с ней.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 25.01.15 17:54
yuka, спасибо за понимание. Я ведь не сужу никого, я именно говорю, что "он не переживал это". Должно случиться что-то, что заставит человека по-другому смотреть на мир. Что-то, что заставит его усомниться в том, чему его учили родители, школа, университет. Мне такие люди умные, в общем то симпатичны, но смысл то какой в споре? Я вижу, что он меня не понимает, что и нет особого желания что-то понять. Есть желание самого спора. А я уже тоже от этого устал. Устал от слов. Я тоскую по этому Знанию, которому не нужны никакие доказательства, меня мучает невозможность вырваться из обычного моего состояния, в котором я чувствю себя глупым.Чувствую, что жизнь уходит, а шанс практически упущен.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: yuka - 25.01.15 18:20
жизнь уходит
Знаете - я не тоскую по этому знанию и приобрёл его по случаю, и не особенно горюю, что оно не возвращается чаще, чем мне хотелось бы. Счастье в другом - вдруг осознал, что песчинка, каковой я являюсь в мироздании, способна иногда оживать и смеяться, обнимать женщин (они не песчинки, а горящие угольки во тьме - кто-то же должен разжигать в них жизнь), вкусно поесть и прочесть какую-нибудь живую книжку. И меня смущает, что вдруг наступит момент, когда я не оживу, поэтому стараюсь её не разочаровывать, чтобы делать вместе и жить в согласии. Мы даём друг другу жизненную силу :)
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 25.01.15 18:33
Кастанеда писал о том, как ловили обезьян. Закапывали в глину кувшин с узким горлышком и насыпали туда орехи. Обезьяна просовывала лапу, хватала орехи и уже не могла вытащить лапу обратно. Ей бы бросить все, но жадность не позволяла разжать лапу. Вот что-то подбное происходит и со мной. Умом я понимаю, что нужно жить так, как Вы говорите, радуясь каждому оставшемуся дню, но что-то во мне не дает "разжать лапу" и просто расслабиться.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Аскер - 25.01.15 18:39
Если бы хоть один из нас смог получить доступ к безмолвному знанию, он бы просто ЗНАЛ, что стало причиной гибели людей. Вот и все.
Как быстро в теме появится рекламное предложение с прайсом на обучение медитации?
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Instruktor - 25.01.15 18:50
"В действительности победит тот, кто будет мыслить и действовать менее шаблонно."

Это называется комбинаторное мышление. Достигается оно многолетними тренировками и тогда приходит способность, когда организм сам, на спинно-мозговом уровне выдает оптимальную программу действий на сверхскоростях. Никто никому не кланяется, разве что в красивых китайских фильмах. Можно остаться без башки.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: KAMA - 25.01.15 18:55
Как быстро в теме появится рекламное предложение с прайсом на обучение медитации?
Разве этому можно у кого-то научиться ?

***
Ув. Аскер! Давно хотела спросить у вас- вы получаете какое-то ... удовольствие , когда совершенно без повода , своими " не красивыми " вопросами пытаетесь мазнуть собеседника  чем-то ... липким , нехорошим ?
Не верю,что от этого можно получать удовольствие  :(
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 25.01.15 18:57
"В действительности победит тот, кто будет мыслить и действовать менее шаблонно."

Это называется комбинаторное мышление. Достигается оно многолетними тренировками и тогда приходит способность, когда организм сам, на спинно-мозговом уровне выдает оптимальную программу действий на сверхскоростях. Никто никому не кланяется, разве что в красивых китайских фильмах. Можно остаться без башки.
Мир изменился. Раньше тренировали сознание, а сейчас рефлексы. Раньше соперника уважали, а теперь есть только желание покалечить.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Instruktor - 25.01.15 19:06
" Раньше соперника уважали, а теперь есть только желание покалечить."

Уважение к сопернику и мягкость по отношению к нему - разные вещи. Уважение может проявиться даже в том, что ты рубишь его во всю мощь без поблажек. Этим ты даешь понять ему, что он для тебя серьезный противник, с которым нельзя играть. Это дух искренности.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 25.01.15 19:27
Instruktor, Вы тоже не совсем поняли, о чем я говорил. Вот постарайтесь понять. Я занимался в юности дзю-до и самбо.Выступал за сборную города. Потом, после армии, карате. Мне понятно, что Вы имеете ввиду под реакцией на спинно-мозговом уровне. Это, в общем, азы. Когда тебя учат, например, падать, а потом после любого приема тело само в воздухе изворачивается и опускается так, чтобы избежать травм. Я имел ввиду нечто другое. Вот такой смешной пример, который, может быть Вам поможет понять. Когда начинаешь заниматься медитацией, с тобой происходит много необычных вещей, которые не всегда человек и замечает. Раньше не было фумигаторов, а кровь у меня такая, что любой комар не отстанет до утра. Поэтому я приноровился лежать, ждать, когда он на меня сядет, чтобы прихлопнуть, а потом засыпал.) И вот в то время, как уже говорил, я усиленно занимался медитацией, начал входить в безмолвное знание, оставлять свое физическое тело... Я лежу, жду, а комара нет. Тихо, все внимание сосредоточилось на звуке, а его нет, не пишит никто. И, вдруг, моя рука сама собой поднимается, разворачивается, вытягивается вперед указательный палец и тычком я бью себя в горло. Я это со стороны как бы наблюдал. Рука сама по себе, а я изумленный сам по себе. Я вскочил, пошел к зеркалу и увидел, что убил комара. Не ладошкой, а тычком пальца. Очень тихо, даже не чувствуя его. Вот примерно так раньше дрались мастера. Были и тренировки, конечно, но вершина этого искусства заключалась в том, чтобы достичь такого состояния, когда тело в измененном состоянии сознания наносило именно удары такого рода. При минимуме усилий, при максимальной эффективности. И когда такой мастер встречал человека, который ему не уступал, он понимал, что тот, достиг совершенства в сознании прежде всего. И он не считал зазарным поклониться, выразив свое уважение Духу этого человека, не боясь, что ему при этом отвернут голову.
А так, как учат сейчас, можно стать хорошим бойцом, но непобедимым - никогда.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: arhelon - 25.01.15 19:58
Компьютер задумывается на полчаса, потом печатает ответ: "Признаю поражение.
Ага.  :) А в жизни  Гарри Каспаров плачет, продув Deep Blue.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Pepper - 25.01.15 20:06
А в жизни
А жизнь несколько отличается от анекдота.  :-X
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: arhelon - 25.01.15 20:18
а кровь у меня такая, что любой комар не отстанет до утра.
У Вас кожа тоньше, а не кровь деликатесная, поэтому в пространство Вы излучаете в инфракрасном диапазоне чуть больше тепла.
На детей по этой же причине комары летят "охотнее".

Добавлено позже:
Разве этому можно у кого-то научиться ?
Ну, такой же результат, как у Олега_6 Вам никто гарантировать не может, но технике медитации научиться можно.
Кстати, полезная вещь для отдыха и снятия стресса. Можно даже Слава Украине Харе Рама и Кришна не возглашать.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Pepper - 25.01.15 21:06
но технике медитации научиться можно.Кстати, полезная вещь для отдыха и снятия стресса. Можно даже Слава Украине Харе Рама и Кришна не возглашать.
В православии эта техника известна давно. Только вместо своего имени полагается повторять "Иисусову молитву". При правильном применении у пациента гарантируется полное отсутствие каких-либо посторонних мыслей в голове, что, по замыслу, способствует просветлению духа, а при должном усердии в итоге даже помогает узреть Творца и общаться с ним.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: arhelon - 25.01.15 21:34
а при должном усердии в итоге даже помогает узреть Творца и общаться с ним
%-)
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: mrv - 25.01.15 21:58
В действительности, Pepper, у Вас нет никакого понимания относительно этого вопроса. Одни предположения, как у меня, например, относительно поля. Чтобы об этом рассуждать, нужно чтобы хотя бы что-то такое пережить для начала.
Я очень редко разговариваю с людьми на эти темы. На форуме, под другим именем - да. В жизни очень редко. Несколько месяцев назад я познакомился с одним человеком, который проявлял интерес к таким вещам. Ничем не занимался, но не был настроен скептически. И он мне рассказал свою историю. Он сам из деревни. Когда ему было лет семнадцать, он пошел на танцы в чужое село. И там из-за девушки три парня, каждый из которых был не слабее его, пытались его избить. И вот, в результате стресса, с ним случилось примерно то же самое что и со мной, когда я играл в шахматы. Он просто наблюдал со стороны, как тело стало двигаться само по себе. В руках был зонт, когда кто-то бил сздади в спину, рука изгибалась сама собой, и уже прикрывала это место. Он уварачивался, двигался так, что в течении пяти минут никто не смог его ударить по-настоящему. В конце концов ребята плюнули и ушли. У него были только царапины. А толпа в шоке наблюдала за происходящим.
Так вот, еще раз: что-то такое должно произойти с человеком, чтобы он понял, что не все так уж однозначно в мире. А если этого не случилось, то он будет только рассказывать анекдоты на эту тему и умничать.
Это у него было замедление времени. У меня такое было 2 раза, и оба раза  когда на машине чуть в аварию не попала. Выезжаю на главную дорогу, а там слева она поворачивает и не видно, едет ли кто. Машины носятся как ненормальные, надо быстренько успеть вывернуть. Ну вот, выезжаю и вдруг вижу, что на меня машина несется на полной скорости. Время замедляется, и я так спокойненько, не торопясь, кручу руль, нажимаю на газ и успеваю проехать. Причем понятно, что это все на самом деле заняло какие-то секунды, а казалось, что минуты, и времени полно было.

Так я понял, что ЗНАТЬ что-то можно без слов, без формул, без доказательств, без размышлений. Меняется сознание и ты просто ЗНАЕШЬ. Потом характер таких опытов изменился. На макушку головы стало приходить это ОЩУЩЕНИЕ ЗНАНИЯ, и я просто что-то ЗНАЛ. Впервые это произошло на работе. Мне нужно было понять, как работает прибор. Я сидел, вертел его в руках и, вдруг, на макушку в течении секунды пришло ОЩУЩЕНИЕ ЗНАНИЯ, спустилось вниз к основанию позвоночника и я ПОНЯЛ. ЗНАНИЕ дало понимание. Спустя несколько месяцев я шел домой с работы. Опять пришло это ЗНАНИЕ на макушку, что минут через десять по пути домой у определенного магазина я встречу старого знакомого, которого не видел много лет. Так все и случилось. Я даже не удивился. Потом я УЗНАЛ таким образом, где спрятана нужная мне вещь.
Такие "знания" и без мантр бывают. Ну это в принципе и есть интуиция, она у всех есть, просто надо её слушать.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 25.01.15 22:16
У Вас кожа тоньше, а не кровь деликатесная, поэтому в пространство Вы излучаете в инфракрасном диапазоне чуть больше тепла.
Ну, наверное.)

Это у него было замедление времени.
Нет, конечно. Я ведь подробно его расспросил. Тело двигалось с опережением, заранее предвидя удар. Это было что-то другое.

Такие "знания" и без мантр бывают. Ну это в принципе и есть интуиция, она у всех есть, просто надо её слушать.
Ну, поскольку я тоже отношусь "ко всем", то разницу между тем, что обычно понимают под интуицией и тем, что описываю, я понимаю. Нет никакой интуиции у обычного человека. И сколько ее не слушай, ничего полезного не услышишь. Эту мантру про умение слышать повторяют все, кому не лень. Ерунда все это.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Instruktor - 25.01.15 22:23
" Не ладошкой, а тычком пальца. Очень тихо, даже не чувствуя его. Вот примерно так раньше дрались мастера."

Теперь понял, спасибо. Очень рад за вас, что стали настоящим мастером боя. Жаль, что мне никогда не достичь таких высот. А если серьезно, то нечто подобное бывало и у меня и у моих знакомых. Один раз ехал в междугороднем автобусе. Сидел у прохода, а у окна какая-то девушка. Как только стартовали, то уснул - был смертельно уставший. Едем значит. Вдруг сквозь дремоту чувствую - эта девушка прижимается ко мне всем телом. Етить-колотить, думаю! Что бы это значило? Открываю глаза. Гляжу, девушка действительно ко мне прижалась, а сама испуганно смотрит на автобусное стекло рядом с ней. А там - огромный овод собирается ее атаковать. И тут я смотрю, как одна моя рука убирает в сторону голову девушки, а вторая с ходу указательным пальцем размазывает овода по стеклу, захватывает его и разбивает о пол прохода. Девушка лепечет спасибо, а я дальше проваливаюсь в сон.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: KAMA - 25.01.15 22:30
, но технике медитации научиться можно.
Можно научиться , но не представляю ,как можно научить.

Сидеть,  закрыв глаза и соединив кончики пальцев ? Это антураж.  *YES*
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: superskeptik - 25.01.15 22:31
Опять все закрутилось по новой.
Информация из будущего говорите? А принцип причинности куда деть? Он (принцип этот) - это вам не кот чихнул.
Медитация открывает все пути. Сомневаюсь я. Вот скажем, если медитировать во дворе день и ночь, в позе вишни на заснеженном камне, то возможно ли узреть духов Фаддеева? :) (лицезреть Творца я не достоин.)
Это у него было замедление времени. У меня такое было 2 раза, и оба раза  когда на машине чуть в аварию не попала. Выезжаю на главную дорогу, а там слева она поворачивает и не видно, едет ли кто. Машины носятся как ненормальные, надо быстренько успеть вывернуть. Ну вот, выезжаю и вдруг вижу, что на меня машина несется на полной скорости. Время замедляется, и я так спокойненько, не торопясь, кручу руль, нажимаю на газ и успеваю проехать. Причем понятно, что это все на самом деле заняло какие-то секунды, а казалось, что минуты, и времени полно было.
Такую ерунду, как адреналин можно и не учитывать (Только замедление времени)? Я правильно понял?
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 25.01.15 22:42
Можно научиться , но не представляю ,как можно научить.Сидеть,  закрыв глаза и соединив кончики пальцев ? Это антураж.
http://forum.bezmolvie.ru/viewforum.php?f=132 (http://forum.bezmolvie.ru/viewforum.php?f=132)

Вот здесь можете почитать. Человек, который это писал, учился в свое время в той же Школе медитации, что и я.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: superskeptik - 25.01.15 22:56
олег_ б, давайте дождемся появления Pepperа. Он обязательно появится и расскажет для чего (и как) строятся модели (разнообразные), а также в чем была шутка юмора.
P.S.  Извиняюсь, если кого обидел
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 25.01.15 23:01
олег_ б, давайте дождемся появления Pepperа. Он обязательно появится и расскажет для чего (и как) строятся модели (разнообразные), а также в чем была шутка юмора.
P.S.  Извиняюсь, если кого обидел
Есть много людей с техническим образованием, которые постепенно приходят к таким вещам, о которых я здесь пишу. Если интересно, зайдите на Квантовый портал. Там, по моему, даже академики попадются. Интересные люди очень. Доронин, хозяин сайта, занимается квантовой физикой, но интересуется Кастанедой. Даже несколько статей написал.)

http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34 (http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34)
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Gulia70 - 25.01.15 23:19
Я занимался в юности дзю-до и самбо.Выступал за сборную города. Потом, после армии, карате.
мне один знакомый рассказывал, что когда он в юности занимался восточными единоборствами, у-шу по-моему, их учили и медитировать. Ясное дело, полу-официально, по каким-то ксерокопиям.
и вот так он в это дело вник, что с ним тоже стали происходить необычные вещи.
я не сильно тогда поверила в его рассказ..
теперь, думаю, что всё возможно.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: arhelon - 25.01.15 23:44
Девушка лепечет спасибо,
Ах, какой пассаж! Спасли  от овода-мутанта!  Не будь вы поблизости, саданула бы она чем ни попадя по насекомому без всяких рассуждений и рефлексий. Как плохо Вы понимаете беззащитных , но прислонившихся к Вам барышень. И в сон провалился ... а поцелуй в щечку спасителю? *KISSED*
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Pepper - 25.01.15 23:47
Нет никакой интуиции у обычного человека.
Это очень печально, что Вам это не дано.
Возможно, когда-нибудь к Вам это придет, и Вы поймете, что такое интуиция.
А пока Вы - как дальтоник, которому пытаются объяснить, что такое цвета. 
Когда она к Вам придет - тогда  Вы поймете, что она не имеет ничего общего с тем, что Вы называете для себя "знанием". Интуиция - не "знание", потому что она не сообщает человеку некие безусловные факты и не несет никакой законченной информации. Факты и информация - это то, что уже есть, здесь и сейчас. А интуиция - это оценка, выбор решения, что будет хорошо, а что - плохо.
Это "будущее, которое еще не написано" (с) Эммет Браун.
Решение еще не состоялось, и последствия его еще никому не известны.  Будущее будет зависеть от того, какое решение примет и как поступит сам человек в данной ситуации.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: arhelon - 25.01.15 23:58
Доронин, хозяин сайта, занимается квантовой физикой
По моему глубокому, но дилетантскому убеждению , для человека, занимающегося квантовой физикой, Кастанеда - это семечки (как вариант - попкорн).
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 26.01.15 00:01
В каком смысле? Что ему будет легко понять Кастанеду?)
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: arhelon - 26.01.15 00:09
Конечно. Даже не сомневаюсь. А что в нем такого непонятного?
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 26.01.15 00:11
Конечно. Даже не сомневаюсь. А что в нем такого непонятного?
Чтобы понять, о чем пишет Кастанеда, например, в "Искусстве сновидения", нужно уметь оставить свое физическое тело и путешествовать в энергетическом. Доронин этого не может. Что же он поймет?)
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: arhelon - 26.01.15 00:19
А Кастанеда, по-Вашему, для кого книги писал  - для всех или только для тех, кто из "физического" тела научился выходить? Тогда тираж слишком велик.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 26.01.15 00:24
Писал для всех, а понять могут немногие. Только те, с кем что-то происходит. Тот, кто может оставить физическое тело, тот может практиковать приемы, описанные Кастанедой в "Искусстве сновидения",например. Остальные будут просто читателями.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Instruktor - 26.01.15 00:49
Не будь вы поблизости, саданула бы она чем ни попадя по насекомому без всяких рассуждений и рефлексий. Как плохо Вы понимаете беззащитных , но прислонившихся к Вам барышень. И в сон провалился ... а поцелуй в щечку спасителю?

Такая не саданула бы. Она не ко мне прижималась, а от насекомого шарахалась. Я это понял, когда посмотрел ей в глаза. И не поцеловала бы. Я не из тех, кто заводит связи в автобусе со случайными попутчицами - вдруг на конечной остановке получишь пальцем в горло от ее воздыхателя, достигшего полного ЗНАНИЯ.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: superskeptik - 26.01.15 00:53
олег_ б, я глянул сайт. Очень извиняюсь, но там не физика. Там диагноз (медицинский).
Давайте на этом завяжем. Вы останетесь при своем мнении, а я при своем. *OK*
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 26.01.15 00:54
Я не из тех, кто заводит связи в автобусе со случайными попутчицами - вдруг на конечной остановке получишь пальцем в горло от ее воздыхателя, достигшего полного ЗНАНИЯ.
И девушек боитесь, и их парней тоже?) Главное у бойца дух, а не рефлексы, отработанные годами.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: arhelon - 26.01.15 00:56
А Ваш Доронин хочет выйти , но не может, поэтому читает Кастанеду? Или наоборот - читает Кастанеду, хочет выйти , но не может?
Или кактусы в наше время недоступны? Я - без шуток, я понять хочу. Потому , что мне кажется. что физик-то должен понимать, что разделение живого организма на физическое  и энергетическое тела это как бы , ну, по меньшей мере, некорректное определение  описываемых явлений . Они вполне могут не относиться к области физики вообще, а к области биохимии, например.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 26.01.15 00:57
 superskeptik, я не собираюсь никого ни в чем переубеждать. Тем более тех, кому это не нужно.

Добавлено позже:
А Ваш Доронин хочет выйти , но не может, поэтому читает Кастанеду? Или наоборот - читает Кастанеду, хочет выйти , но не может?
Или кактусы в наше время недоступны? Я - без шуток, я понять хочу. Потому , что мне кажется. что физик-то должен понимать, что разделение живого организма на физическое  и энергетическое тела это как бы , ну, по меньшей мере, некорректное определение  описываемых явлений . Они вполне могут не относиться к области физики вообще, а к области биохимии, например.
Он человек умный, поэтому понимает, что в этом что-то есть. Но чтобы выйти из тела, этого мало. Мало ума, мало знать квантовую физику. Важнее здесь другое: подвижная точка сборки, высокий уровень энергии. А этого у него нет.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: KAMA - 26.01.15 01:00
Человек, который это писал, учился в свое время в той же Школе медитации, что и я.
Вы сможете ... хотя бы описать свой личный сеанс медитации ?

Или Вы считаете, что по одной и той же "дорожке медитации"   ученики смогут приходить к "результату"?
И есть такая "дорожка" ?
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 26.01.15 01:06
Вы сможете ... хотя бы описать свой личный сеанс медитации ?

Или Вы считаете, что по одной и той же "дорожке медитации"   ученики смогут приходить к "результату"?
И есть такая "дорожка" ?
Медитация как техника для всех одинакова. А вот случатся ли измененные состояния сознания - это зависит от человека. Я недолго был в той школе. Когда со мной стали происходить необычные вещи, это испугало моих учителей. Они стали меня уговаривать бросить все это, чтобы я не лез в эти опасные дебри. И я ушел от них. Я понял, что учителя не нужны. Останавливает человека на этом пути предел его личной силы, а не то, что он не может что-то у кого -то узнать.

КАМА, я завтра вечером опишу, если Вам интересно. Но это было давно. Наверное, у Странника точнее будет техника объяснена.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: KAMA - 26.01.15 01:11
Медитация как техника для всех одинакова. А вот случатся ли измененные состояния сознания - это зависит от человека.
Значит  - не научили?

Я понял, что учителя не нужны.
*YES*

я завтра вечером опишу, если Вам интересно.
Спасибо! Интересно.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Instruktor - 26.01.15 01:15
И девушек боитесь, и их парней тоже?)

Обычно стараюсь избегать распущенных людей и всезнающих фраеров, не понимающих юмора. А насчет боевого духа, то он достигается уж конечно не медитацией. Спросите об этом у выживших бойцов 4 кундузской роты или десантников 6 роты. Интересно, сколько времени в день они медитировали. А двадцать восемь панфиловцев? Тоже посещали храм Шаолинь? Правда в том, что в наше время отсутствия у большинства населения нравственных ориентиров, уйма людей бросается очертя голову во всякую восточную эзотерику, во все эти фэншуй и аюрведа.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: arhelon - 26.01.15 01:19
И есть такая "дорожка"
Есть. Простая и прямая - ЛСД называется.

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
во все эти фэншуй
Фэншуй - страшная сила. Я одной даме подкладку у спального мешка меняла на одноцветную,
 потому что прежняя была не по фэншую - в цветочек.  *JOKINGLY*
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 26.01.15 20:33
Медитация выполняется два раза в день. Утром и вечером. По двадцать минут. Выключите телефоны, чтобы никто не мешал, закройте окна, двери. Чем тише будет в комнате, тем лучше. Сидеть можно в любой позе, главное, чтобы позвоночник был прямой. Самая удобная — поза «кучера». Берете жесткий стульчик, садитесь ближе к краю, руки лежат на бедрах ладонями вниз. Направление медитации — на восток. Зажгите свечу. Учитель говорил, что в ней будет сгорать отрицательная энергия. Чем сильнее трещит свеча, тем большее ее сгорает.)Подышите минуту спокойно, настройтесь. Потом медленно закройте глаза и еще через минуту начните повторять про себя имя. Имя произносится без сокращений. Ольга, например, а не Оля. Ритм подбирается индивидуально, как и интонация. Поэкспериментируйте, как Вам больше нравится. Смысл в том, что внимание должно быть полностью на процессе повторения. Чтобы Вы ни услышали, чтобы ни увидели, чтобы Вас не отвлекло, Вы спокойно возвращаетесь к имени. Увидите свет, появятся необычные ощущения — это все стараетесь игнорировать, переводите внимание на повторение имени. Минут через двадцать прекращаете, сидите еще минуту с закрытыми глазами, потом открываете их. Медитация завершена.
Занимаетесь с именем до тех пор, пока не услышите, как Вам скажут мантру. Это будет какое-то слово. Знакомое или нет. Скорее всего услышите или перед сном, или во сне, или сразу при пробуждении. Мантру кроме Вас никто не должен знать.
Это сама техника. Одна из самых простых и эффективных. Но те состояния сознания, о которых я говорил, можно приблизить, если использовать дополнительные упражнения. Это может быть все, что угодно, чем Вы никогда раньше не занимались. Обливания, голодание, очищение организма. Вы можете изменить маршрут на работу. Можете держать зубную щетку в другой руке... Это кажется смешным, но это методика, которая называется у Кастанеды «неделанием» разрушает Ваше стандартное поведение и фиксацию сознания в привычной позиции. Эффект от этих новых упражнений накапливается и Вы начнете замечать разные цвета, слышать звуки необычные. Тело будет становиться прозрачным или начнете осознавать себя во сне.
Ну, вот примерно с этого можно начинать.)
Сначала ничего необычного я не ощущал. Где-то через неделю начал видеть цвета в медитации, очень приятное ощущение в теле появлялось. С этого момента мне стало интересно заниматься, я уже ждал, когда начну практику. Потом заметил, что при засыпании перед глазами стал сиять синий цвет очень красивый, настолько яркий, что мешал засыпать.  Я стал осознавать во сне, что вижу сон. И сами сны стали фантастическими.
КАМА, если когда-нибудь решитесь заниматься, запомните, что не нужно бояться, что Вы что-то не знаете или делаете неправильно. Здесь это не важно. Важен сам процесс. Все САМО СОБОЙ со временем проясниться.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: arhelon - 27.01.15 02:09
Оффтоп (текст не по теме)
Потом заметил, что при засыпании перед глазами стал сиять синий цвет очень красивый, настолько яркий, что мешал засыпать.
Не обязательно при засыпании. Можно вызвать это состояние в любой момент и в любом месте.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: maria_pr - 27.01.15 14:58
Оффтоп (текст не по теме)
Не обязательно при засыпании. Можно вызвать это состояние в любой момент и в любом месте.
А если слегка "подкрепить" организм соответствующими медикаментами - то можно перейти в это состояние надолго и надежно... :)
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: arhelon - 27.01.15 17:19
А если слегка "подкрепить" организм
См .# 139. Оно нам надо?
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: maria_pr - 27.01.15 20:59
См .# 139. Оно нам надо?
Нам оно не надо.
Но когда я читаю красочные описания впечатлений от медитации, в голову мне приходит только одна мысль: "шо такое вы курите"? :)
Причем полезность от состояния в описаниях как-то не могу понять и оценить. А там как сама, будучи однажды под завязку накачана химией, испытала подобное состояние (правда, практическое приложение было существенно значимо, а не "комара придавить") - то у меня ассоциации только с наркотиками и/или медикаментами.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 27.01.15 22:47
Нам оно не надо.
Но когда я читаю красочные описания впечатлений от медитации, в голову мне приходит только одна мысль: "шо такое вы курите"? :)
Причем полезность от состояния в описаниях как-то не могу понять и оценить. А там как сама, будучи однажды под завязку накачана химией, испытала подобное состояние (правда, практическое приложение было существенно значимо, а не "комара придавить") - то у меня ассоциации только с наркотиками и/или медикаментами.
Наше состояние сознания - всего лишь результат определенного воспитания. Мы мыслим, чувствуем так, как научили нас родители. Мы вынуждены это делать, чтобы жить в мире. Вынуждены быть "нормальными", такими как все. Иногда (случайно) что-то происходит с некоторыми из нас, и тогда такие люди понимают, что есть возможность мыслить намного яснее, острее. Не испытывать беспокойство относительно своей персоны и окружающих людей. Это состояние повышенного осознания. Сколько бы человек не тренировал ум, умнее он не станет. Можно научиться быстрее решать задачи в какой-то области, показывать лучшие результаты в каких-то тестах. Но если человек честен перед собой, он понимает в душе, что все равно остался прежним.
С другой стороны, сдвиг в сторону повышенного осознания меняет все. Вот отрывок из книги Флоринды Доннер об этом переживании:

Цитирование
Нелида внезапно повернулась. Я думала, она одернет меня, но она тоже начала смеяться. Она обняла меня за плечи. Ее прикосновение было не слишком теплым или нежным. Но мне было все равно. Она мне нравилась, а ее прикосновение успокаивало меня. Продолжая смеяться, в окружении звуков шагов, мы вошли ко мне в комнату.

Стены странно светились, как будто через все четыре двери в комнату сочился туман, ее невозможно было рассмотреть. Туман изменил форму комнаты, придав ей странные очертания. Как я ни моргала и ни прищуривалась, я разглядела только стол, за которым писала последние три дня. Я подошла ближе. К своей радости, я увидела бумаги, сложенные в аккуратную стопку. Рядом лежали все мои карандаши: они были хорошо наточены.

— Нелида! — взволнованно воскликнула я, поворачиваясь. Но ее уже не было. Туман сгущался. Он плотнее окутывал меня с каждым вздохом. Он проникал в меня, наполняя глубоким, волнующим чувством легкости и ясности. Направляемая из невидимого источника, я села за стол и разложила перед собой страницы. Прямо перед глазами возникла вся структура реферата, наложенная на мои первые наброски, точно двойная экспозиция на фотопленке.

В восхищении я увлеклась искусным развитием темы. Как будто подчиняясь невидимой руке того, кто писал и думал, абзацы начали менять свои места, выстраиваясь в новом порядке. Все это было так прекрасно и просто, что от радости я засмеялась.

— Запиши это.

Слова прозвучали в комнате тихим эхом. Я с любопытством оглянулась, но никого не увидела. Сознавая, что то, что я переживала в эти минуты, определенно не было обыкновенным сном, я схватила бумагу, карандаш и с бешеной скоростью начала писать. Удивительно легко и ясно возникали идеи. Они пульсировали в висках и в теле, словно звуковые волны. Одновременно с этим я слышала и видела слова. Но то, что было передо мной, различали не слух и не зрение. Это были какие-то нити внутри меня, которые вытягивались и всасывали слова, светящиеся передо мной, как какой-нибудь бесшумный пылесос всасывает пылинки.

Через некоторое время то, что наложилось на мои бумаги, стало расплываться. Строчки исчезали одна за другой. Я отчаянно хваталась за эту превосходную структуру, зная, что все это исчезнет безо всякого следа. Останется только память моего осознания этой величественной ясности. Но исчезнет и это, словно пламя погасшей свечи. Колечко тумана, тонкое, как нить, задержалось в комнате и превратилось в мелкую рябь. Гнетущая темнота окружила меня. Я была настолько опустошена, что теряла сознание.
Сознание человека может меняться от алкоголя, наркотиков, в результате стресса, сильного горя,травм. Но войти в повышенное осознание такими способами невозможно. Ну, может стресс иногда этому поспособствует. Наиболее простой путь изменения сознания -через медитацию. Люди это практикуют тысячи лет. Неужели не догадываетесь, что в этом что-то есть, а Вы что-то недопонимаете? Обычному человеку вырваться за пределы своего обыденного сознания почти невозможно. Он рад, что не дурак, что есть диплом, карьера, что "жизнь удалась" и даже не догадывается насколько он тупой по сравнению с тем, кем мог бы быть если бы его сознание стало другим.

Добавлено позже:
Обычный человек живет по схеме. Рождение, детский сад, школа, институт, работа, семья, старость, кладбище... Ну, примерно так. И все ясно, все понятно. Материя первична, бытие определяет сознание, все, что говорит об обратном - результат недостаточного обучения, неграмотности. Я помню, как старый историк Люледжан рассказывал нам на семинаре по научному атеизму, что древние люди были настолько темные, что верили, будто во время сна душа покидает тело...
Как-то раз я прилег днем поспать.Это было вскоре после начала занятий. Проснулся, одеяло натянуто на голову, я лежу на спине, тихо, темно. Уже собрался вставать, как почувствовал, что мои ноги всплывают вверх. Я очень испугался и вернул их обратно. Они снова стали всплывать к потолку. Тут я сообразил, что покидаю свое физическое тело. Ужас охватил меня, сердце бешенно билось. Приподниму ноги, верну обратно, затем еще раз. И, наконец, полностью оторвался, стал всплывать к потолку. Уперся в него руками и ногами, зрения нет, ничего не видно, страшно очень... Хлоп, я лежу на кровати. Я никак не был готов к этому. Помню, у меня была книга Сатпрема, и в ней я видел главу про что-то похожее, про независимость сознания от физического тела. Я достал и стал читать. Читал много раз, пытаясь осмыслить этот новый опыт.
Я стал ждать. Прошла неделя. Я проснулся под утро, лежа на боку. Перед глазами все сияло. Я почувствовал, как всплывает к потолку тело, потом коснулся его ногами и руками. Как-то ухитрился развернуться и расскрыл глаза. Сумерки. Я вишу напротив окна, упираясь головой в потолок, смотрю в окно на улицу. Ужас охватил меня такой, какого я никогда ни до, ни после уже не испытывал. Волосы буквально встали дыбом. Я висел так и говорил:"Не может быть!Не может быть!!!" Шок был страшный. Потом я развернулся, облетел комнату, осмотрел ее. Мне стало неуютно в замкнутом пространстве, я вылетел на улицу прямо через окно. Завис напротив восьмого этажа. Все было в каком-то серебристом свете, но других изменений я не увидел. Я висел минуту напротив своего балкона, разглядывая дом, улицу, зарю на востоке. И у меня вдруг появилась мысль, что я не вернусь уже. Я испугался и сказал себе:"Назад в тело!", и оказался на кровати.
С тех пор я никогда уже не воспринимал мир, как нечто понятное, абсолютно реальное и устойчивое. Он явно не такой, как мне об этом говорили все, включая родителей. И сам я не так прост, как думал раньше.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: maria_pr - 27.01.15 23:42
Неужели не догадываетесь, что в этом что-то есть, а Вы что-то недопонимаете? Обычному человеку вырваться за пределы своего обыденного сознания почти невозможно. Он рад, что не дурак, что есть диплом, карьера, что "жизнь удалась" и даже не догадывается насколько он тупой по сравнению с тем, кем мог бы быть если бы его сознание стало другим.
То бишь благодаря измененному сознанию и медитационным упражнениям, можно воплотить в жизнь известную поговорку про условия трансформации бабушки в дедушку без вмешательства хирургов?
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 27.01.15 23:44
Можно.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: maria_pr - 27.01.15 23:50
Можно.
Чем более подробно вы пишете о своих ощущениях, тем сильнее ощущение, что все описанное - калька (стиль, образы) и смесь Лукьяненко с Желязны. Вы ими, случаем, не увлекались?
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: олег_ б - 27.01.15 23:55
На старом форуме Доронина была такая тема "Нельзя придумать то, чего нет."
Нет, я не читал Лукьяненко и Желязны. Когда-то я очень любил Лема. "Магелланово облако", "Возвращение со звезд". Но когда со мной все это стало происходить, я утратил интерес к фантастике. Реальность намного страннее, чем может придумать писатель. Просто большинство людей это никогда не заметят.
Название: Интуиция это миф ?
Отправлено: Инна369 - 27.01.15 23:56
Интуиция   это принятие правильного решения в условиях недостатка информации и времени .
Я могу описать свой способ поиска правильного  решения в условиях недостатка инфы и времени .Он такой -- я знаю , что оно (правильное решение) есть внутри меня , причем не в голове , а в душе . Я опускаю взгляд внутрь себя (в области груди) и держа в уме проблему начинаю "вспоминать " ее правильное решение . У меня возникают образы последствий принятия различных решений , и я таким образом "вижу" внутренним зрением все последствия всех решений , и само собой выбираю лучший.  Я этому нигде и никогда не училась.  Пришло само ...