Тайна перевала Дятлова

Перевал Дятлова: вопросы, обсуждение различных аспектов трагедии, мысли вслух => Общее обсуждение => Вопросы => Тема начата: Лариса1 - 24.05.16 08:46

Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 24.05.16 08:46
Ну собственно вопрос в теме... Почему Дятловцы не ушли дальше этого кедра и ручья? Ну какая бы ни была опасность- в лавину я не верю - то зачем останавливаться около близлежащего кедра к перевалу или возле ручья(на 50м дальше)? При смертельной опасности срабатывает инстинкт самосохранения-это доказано учёными-и человеческий мозг работает чисто только на себя, исключения составляют родители и дети для человека по моему-там выключается инстинкт самосохранения . Это доказано учёными. Ну мы сейчас о нормальных людях говорим, а не об ублюдках, бросающих родителей и детей. Ну так вот- если там была смертельная опасность-они должны были врассыпную бежать, не возможно идти ровной шеренгой при такой опасности, ну 1-2-3, максимум 4 человека выдержать могут такое, но не 9 человек. Потом они спокойно (наверно, что видно по следам) спускаются дальше , видят Кедр этот и тут же типа останавливаются. Если даже там эти бесконечные споры о понижении/повышении температур в ту ночь, вследствии чего какие то ветра смертельные со снегом имели место быть-то вопрос-почему они от этого даже ветра не ушли вглубь леса метров на 100? Ну где 1500м, там мне кажется уж 100м не пройдёшь-так преодолеешь. Ну и потом пройти полураздетыми 1.5 км-потом ни с того ни с сего залезть на кедр-чтобы типа посмотреть-Кого или Чего? Не говоря уж о силе богатырской-ломать ветви ещё там где то на высоте 6м, выдёргиаать какое то окно там на той высоте 6м-ну сами попробуйтееоретически это возможно, но практичемеи..?
Ну вообщем то мой итог такой-или полная Инсценировка этой трагедии.
А вы все что думаете-почему они не пошли дальше в лес-там ведь безопасней..?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Gulia70 - 24.05.16 10:31
полная Инсценировка этой трагедии.
Лариса, такое слышать очень грустно..
когда нам что-то не понятно, всегда кажется что это воссоздали искусственно.
но описковики , увидевшие картину думали иначе.
и мы тут разбирали это.

Почему Дятловцы не ушли дальше этого кедра и ручья?
это резонный вопрос.
из одно ряда
 -почему не сделали нодью
 - не развели большой костер в более хорошем месте
- не утеплились вещами как немцы под Сталинградом
- не закопались в снег и проч.
-почему никто не выжил

наверно у них была своя логика, а также выпал важный кусок пазла, который мы собрать не можем.
а ответ на ваш вопрос, лежащий на поверхности... что на склоне кто-то остался, поэтому никто не ушел далеко..
или нужно было наблюдать за палаткой..
вернуться под утро они все надеялись. имхо.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 24.05.16 10:47
Я специально создала эту тему сегодня... На самом деле изначально я считала-что самое Главное-что их заставило покинуть палатку в таком виде-это будет ответом конечно же на все вопросы... Но чем больше я углубляюсь в эту тему-тем больше я понимаю, что как Вы правильно сказали-нам не хватает какого то ОЧЕНЬ главного пазла.. от нас его скрыли. И вот я стараюсь понять логику действий Дятловцев- ну согласитесь, если они уже прошли 1.5 км-что мешает углубиться в лес ещё на 200м-и там развести костёр. Этот костёр будет уже в лесу, он будет более защищен от ветра(даже маленького со склона), там же можно вырыть и пещеру по необходимости для более раздетых. А так получается-что самые раздетые и костёр жгли, и в палатку пошли. В версию о том-что та четвёрка была травмирована у палатки-не верю-с такими травмами человек не пройдёт и 200м, а протащить на себе 1500 м таких раненых не реально!!! Они бы там тогда все на склоне и полегли.

Добавлено позже:
Поэтому не обижайтесь пожалуйста-но я ведь тоже хочу искренне понять-что там произошло... и чем больше я думаю над этим-тем больше понимаю- что больше всего смахивает на инсценировку ... ну в смысле как инсценировка--гибель то Дятловцев была, но не там мне кажется... а все тела, палатка, кедр, ручей и тд-это вот уже не место их гибели, а погибли они совершенно в другом месте... мне кажется в радиусе 10км... а вот это уже что нам предоставили-вот это и есть инсценировка.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Albert - 24.05.16 11:08
Если уж ТС решила искать ответ на проблему не со старта событий, а несколько изнутри, то придется, имхо, двигаться в реверсном направлении.

наверно у них была своя логика
Вот это был ответ на вопрос, поднятый в теме. Если интересует конкретика, то прежде всего надо, имхо, выяснить:
1. чем занимались дятловцы в лесу? То ли от мороза спасались, то ли от какой-то напасти. Должны быть найдены свидетельства (а не рассуждения), подтверждающие эти действия.
2. Разобравшись, чем же конкретно занимались дятловцы в лесу, можно попытаться установить - а зачем им это понадобилось?
3. И только потом можно перейти к вопросу - что же их сподвигло на подобные действия.

Честно пройдя вышеуказанные этапы, думаю Вы пересмотрите свое представление об этом деле.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 24.05.16 11:38
Если уж ТС решила искать ответ на проблему не со старта событий, а несколько изнутри, то придется, имхо, двигаться в реверсном направлении.
Вот это был ответ на вопрос, поднятый в теме. Если интересует конкретика, то прежде всего надо, имхо, выяснить:
1. чем занимались дятловцы в лесу? То ли от мороза спасались, то ли от какой-то напасти. Должны быть найдены свидетельства (а не рассуждения), подтверждающие эти действия.
2. Разобравшись, чем же конкретно занимались дятловцы в лесу, можно попытаться установить - а зачем им это понадобилось?
3. И только потом можно перейти к вопросу - что же их сподвигло на подобные действия.

Честно пройдя вышеуказанные этапы, думаю Вы пересмотрите свое представление об этом деле.
Я начинала наверно как и Вы Альберт-от палатки. Но сейчас пришла к выводу-что это инсценировка. Вернее инсценировка и палатка на склоне, поставленная Дятловским методом, и всё-что там описано в протоколах, что вокруг нашли. Ни одной версии это не поддаётся разумному обьяснению, везде с натяжками. И теперь я почти уверена-что то, что мы имеем-и то, что видели поисковики-это просто инсценировка. Убийство произошло совершенно в другом месте-я думаю, если отсчитать от Лабаза , сколько они обычно проходили в день км- то вот там всё и случилось. Но в день они проходили не 1.5 км. А эту тему и вопрос про Кедр и ручей я задала-уже отталкиваясь от того, ну может мне всё таки логически обоснуют- зачем было останавливаться от любой опасности в зоне первого же большого Кедра на пути от этой опасности..)
Так что не всегда верьте протоколам-тем более в этом деле я так понимаю можно верить лишь судмедэксперту-ведь хоронили то их в открытых гробах-там уж травмы не скроешь- а вот протоколы всего другого-ну если у Вас нет собственного взгляда на всё, а лишь вера в материалы дела-это трудновато... как говорит мой знакомый опер с Петровки-я даже сам удивляюсь, что когда то мог такое подписать...)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Gulia70 - 24.05.16 11:44
Но сейчас пришла к выводу-что это инсценировка
Лариса, вы эту тему читали?
http://taina.li/forum/index.php?topic=2239.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2239.0)
там столько аргументов против неё... неужели ничего не ёкнуло? ))
ни один аргумент не понравился?)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 24.05.16 11:54
Ничего не ёкнуло... К сожалению, или к счастью, я общаюсь с очень разными людьми. И я вообще про эту Трагедию с Большой Буквы на Перевале Дятлова основательно прочитала только в конце 2015г... меня это поразило. Ну конечно я раньше слышала-что есть Перевпл Дятлова, что там была такая не обьяснимая ситуация-когда 9 человек полуголыми выскочили из ралатки в мороз и потом погибли. Но подробности меня заинтересовпли только в конце 2015г. Так вот все люди-у которых я после этого спрашивала-все говорят, "забей" на это. Там всё не так просто. Причём некоторые люди как я уже писала-опер с Петровки, а два других-имеют доступ через знакомых к более так сказать высшим сведениям. Меня поразило, что вме трое людей-никак не связанных между собой и не знакомых между собой-сказали мне практически одни и те же слова-"Это дело гиблое.Забей на это". Вот так. А я упрямая-и в детстве хотела быть следовптелем-я секу мелочи, а не всем видимые детали. Хотя сейчас моя профессия далека как земля от марса от следователя)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: фугас - 24.05.16 12:05
далека как земля от марса
Иногда они сближаются... *YES*
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Gulia70 - 24.05.16 12:12
-и в детстве хотела быть следовптелем-
Разворачиваемый текст
тут мы с Вами похожи.
но меня папа-следователь отговорил.

Меня поразило, что вме трое людей-никак не связанных между собой и не знакомых между собой-сказали мне практически одни и те же слова-"Это дело гиблое.Забей на это".
тут вообще были воспоминания о чекистах, скупо смахивающих слезу после опрокинутого стакана при одном упоминании о ГД.
прям какие то легенды уже ходят )
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 24.05.16 12:39
Разворачиваемый текст
тут мы с Вами похожи.
но меня папа-следователь отговорил.
тут вообще были воспоминания о чекистах, скупо смахивающих слезу после опрокинутого стакана при одном упоминании о ГД.
прям какие то легенды уже ходят )
Да какие легенды)я живу в Москве-а Москва-большая деревня, как говорится. Но мне опер сказал -смотри на мелочи и ты разгадаешь... ну вот так как то... поэтому я смотрю теперь все мелочи. Но правда я очень устаю-когда думаю об этом деле... а вот именно какие мелочи-он мне сказал-не смотреть на палатку, вещи и тд... ну то есть надо искать мелочи не материальные как я поняла..

Добавлено позже:
Пока я прихожу к выводу-что если отталкиваться от км-сколько всегда группа Дятлова проходила в день(и не только в этом походе)-вот тут и есть не состыковка. Это пока я единственное что нашла странного.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Obladi-oblada - 24.05.16 12:52
он мне сказал-не смотреть на палатку, вещи и тд...
У оперов это профессиональное- сделать вид, что сказал слишком много, при этом ничего не сказав ;)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 24.05.16 13:04
У оперов это профессиональное- сделать вид, что сказал слишком много, при этом ничего не сказав ;)
Может Вы и правы... но этот человек изначально мне сказал-после моего случайного вопроса о Дятловцах-что типа-ой, это такой "геморрой"-забей. Потом в след.встречу я его уже попростла-разузнать чего то, если он конечно может... ну Мур же никак там никуда не относился, но сейчас же у всех есть знакомые везде... и вот 2 недели назад он мне хитро сказал-смотри на мелочи, только не на материальные... и грит-что он знает разгадку... но мне не сказал. Сказал-что если я через год не отгадаю-намекнёт... но я так поняла-что там что то очень лёгкое указывает. Так, сразу скажу-все лавины, ОШ, СЧ , ракеты, разведчики, менквы- не в тему.Это я ему сразу сказала ещё во второй раз.единственное , он сказал-почему замяли-для всех это было неожиданностью, и не знали, как реагировать.

Добавлено позже:
Может Вы и правы... но этот человек изначально мне сказал-после моего случайного вопроса о Дятловцах-что типа-ой, это такой "геморрой"-забей. Потом в след.встречу я его уже попростла-разузнать чего то, если он конечно может... ну Мур же никак там никуда не относился, но сейчас же у всех есть знакомые везде... и вот 2 недели назад он мне хитро сказал-смотри на мелочи, только не на материальные... и грит-что он знает разгадку... но мне не сказал. Сказал-что если я через год не отгадаю-намекнёт... но я так поняла-что там что то очень лёгкое указывает. Так, сразу скажу-все лавины, ОШ, СЧ , ракеты, разведчики, менквы- не в тему.Это я ему сразу сказала ещё во второй раз.единственное , он сказал-почему замяли-для всех это было неожиданностью, и не знали, как реагировать.Ну вот его конкретные слова-люди столько лет бьются над разгадкой-а она проста. Проанализируй мелочи-не палатку, не вещи, в чём их нашди, а мелочи.
Ну вот как то так.

Добавлено позже:
А есть ещё 1 вопрос интересный-если Лабаз ставили даже и не дятловцы-то тогда вообще путаница получается. Ну пока у меня только вот не состыковки с лабазом и расстоянием в пути Дятловцев. А если учесть -что если лабаз не они ставили-ну тогда вообще замкнутый круг. Тогда вообще всё не известно.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: АНГор - 24.05.16 16:27
Ну пока у меня только вот не состыковки с лабазом и расстоянием в пути Дятловцев.
Это всё от ложного исходного посыла - что ГД вышла после обеда.
10 км проезжаю за 12 мин. (по хорошей дороге) и за тем 2 мин преодолеваю участок в 500 м.  по "оч. хорошей" дороге.

Добавлено позже:
Ну так вот- если там была смертельная опасность-они должны были врассыпную бежать, не возможно идти ровной шеренгой при такой опасности, ну 1-2-3, максимум 4 человека выдержать могут такое, но не 9 человек.
Масленников на это внимание и обратил.
А сходились они (следы) у ГРЯД. Т.к. другого пути их преодоления - не было!
   И после ГРЯД - опять, расходились.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Ирис - 24.05.16 22:29
А вы все что думаете-почему они не пошли дальше в лес-там ведь безопасней..?
Лариса, самый простой и расхожий ответ на Ваш вопрос: на склоне и у кедра снега не так много, т.к. он выметается ветрами, а в лесу снег задерживается, и там такие сугробы, что шагу ступить невозможно, не то что 200 м пройти.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Djacka - 25.05.16 00:08
на склоне и у кедра снега не так много,
Также как и под настилом - 20-30 см. если, конечно, настил делали туристы. Убежать-то можно было и дальше, но тогда напрашивалась бы версия с медведем, а он не подходит - корейка в палатке так и осталась им не съеденной.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 25.05.16 23:40
Ну так вот- если там была смертельная опасность-они должны были врассыпную бежать, не возможно идти ровной шеренгой при такой опасности, ну 1-2-3, максимум 4 человека выдержать могут такое, но не 9 человек.
бежать врассыпную без одежды зимой в тайге - это обрекать себя на смерть . Как раз таки у ребят хорошо работал инстинкт самосохранения и головы они не потеряли. Отходили к лесу осознанно и взвесив все " за" и " против"... И зачем углубляться дальше в лес ? Они вошли в него , то есть " спрятались" от кого то и решили переждать , пока " кто то или что то" покинет район палатки. Очень разумно , с их точки зрения ...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Ирис - 25.05.16 23:51
Они вошли в него , то есть " спрятались" от кого то и решили переждать , пока " кто то или что то" покинет район палатки. Очень разумно , с их точки зрения ...
Разумно только, если они точно знали, кто это или что это, и что этот "кто-то" точно рано или поздно уйдет (улетит, исчезнет, растворится и т.д.) А если они бежали, так и не поняв, что произошло и сколько эта опасность будет продолжаться? Бежали от одной неизвестности в другую.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 26.05.16 00:03
покинет район палатки. Очень разумно , с их точки зрения ...
Разумно только, если они точно знали, кто это или что это, и что этот "кто-то" точно рано или поздно уйдет (улетит, исчезнет, растворится и т.д.)
Да , но впечатление такое , что они знали " что" это или "кто"  , правда знали об этом " чем то или ком то " далеко не все... даже в случае с ОШ допустим , знать то мы знаем , что он летает и т. д. , а на что еще способен - фиг его знает...

Добавлено позже:
Короче тут смысл в том , что это " что то" или этот ( эти) " кто то" неожиданно пришли ( или прилетели ... ) к ним в лес к костру. Вот этого момента ребята явно не ожидали -- что опасность через приличное время пойдет ( полетит и т. д. ) за ними в лес...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 26.05.16 00:22
Да , но впечатление такое , что они знали " что" это или "кто"  , правда знали об этом " чем то или ком то " далеко не все... даже в случае с ОШ допустим , знать то мы знаем , что он летает и т. д. , а на что еще способен - фиг его знает...

Добавлено позже:
Короче тут смысл в том , что это " что то" или этот ( эти) " кто то" неожиданно пришли ( или прилетели ... ) к ним в лес к костру. Вот этого момента ребята явно не ожидали -- что опасность через приличное время пойдет ( полетит и т. д. ) за ними в лес...
Вот у меня такое же впечатление. Что они просто как бы и не думали-что "это" найдёт их и в лесу. Ну а прилететь что могло? Если ОШ-то ожоги бы были у всех. Да и я как то вообще не представляю-чтобы ОШ ещё и драться мог... Ну то-что смерти насильственные-это для меня без сомнений.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 26.05.16 00:31
Вот у меня такое же впечатление. Что они просто как бы и не думали-что "это" найдёт их и в лесу. Ну а прилететь что могло? Если ОШ-то ожоги бы были у всех. Да и я как то вообще не представляю-чтобы ОШ ещё и драться мог... Ну то-что смерти насильственные-это для меня без сомнений.
И еще хочу обратить внимание , что когда опасность пришла к костру , то ребята повели себя не так , как в палатке -- они не убежали дальше в лес сразу при виде нее , как сделали это ранее у палатки... Об этом говорят два трупа Юр , допустим Кривонищенко не оказывал сопротивление , а был на кедре , но Дорошенко , видимо , оказал сопротивление - это соответствует его характеру ( если вспомнить как он с геол. молотком однажды пошел на медведя )... То есть поведение ребят у палатки было верным и спасло им там жизнь, а у костра неверным - они не убежали , а , видимо , попытались отогнать опасность... возможно , что и костер и горящие ветки в руках они могли посчитать достаточным " аргументом" для отогнания опасности... за что и поплатились жизнью... имхо.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 26.05.16 00:44
И еще хочу обратить внимание , что когда опасность пришла к костру , то ребята повели себя не так , как в палатке -- они не убежали дальше в лес сразу при виде нее , как сделали это ранее у палатки... Об этом говорят два трупа Юр , допустим Кривонищенко не оказывал сопротивление , а был на кедре , но Дорошенко , видимо , оказал сопротивление - это соответствует его характеру ( если вспомнить как он с геол. молотком однажды пошел на медведя )... То есть поведение ребят у палатки было верным и спасло им там жизнь, а у костра неверным - они не убежали , а , видимо , попытались отогнать опасность... возможно , что и костер и горящие ветки в руках они могли посчитать достаточным " аргументом" для отогнания опасности... за что и поплатились жизнью... имхо.
Они могли уже не успеть убежать, это тоже может быть... Вообще я тему не правильно назвала, ну а создавать ещё одну не хочу... Вот моё предложение-давайте сюда писать все мелочи, которые не стыкуются по логике. Ну кроме палатки разрезанной, и прочего материального. Может так найдём ответ.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 26.05.16 01:05
. Вот моё предложение-давайте сюда писать все мелочи, которые не стыкуются по логике.
Давайте, тема ваша , что хотите , то и будем писать...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 26.05.16 01:20
Давайте, тема ваша , что хотите , то и будем писать...
Да на самом деле тут в этой теме писать можно всё, что хотите) я нормальный адекватный чел) я не правильно выразилась-ну в смысле тут можно писать не только о кедре и ручье и почему они дальше в лес не скрылись) хотя вот если подумать-я ушла бы в лес подальше.хотя бы на 100 метров.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 26.05.16 01:28
-я ушла бы в лес подальше.хотя бы на 100 метров.
Когда я смотрела видео с экспы на перевал , там камера проделала этот путь - от палатки до кедра , по моим впечатлениям этот кедр совсем не на краю леса , а прилично так вглыбь... конечно , сейчас повыросло много чего тогда не было , но все равно - впечатление именно такое , что ребята зашли в лес и там выбрали удобное место , а не так , чтобы прям скраю расположились...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 26.05.16 01:49
Когда я смотрела видео с экспы на перевал , там камера проделала этот путь - от палатки до кедра , по моим впечатлениям этот кедр совсем не на краю леса , а прилично так вглыбь... конечно , сейчас повыросло много чего тогда не было , но все равно - впечатление именно такое , что ребята зашли в лес и там выбрали удобное место , а не так , чтобы прям скраю расположились...
Да, говорят, что там сейчас перед кедром выросло очень много всего... там сравнивали фотки поисковиков-когда они фоткали кедр этот, и что там сейчас уже.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 26.05.16 01:58
Да, говорят, что там сейчас перед кедром выросло очень много всего... там сравнивали фотки поисковиков-когда они фоткали кедр этот, и что там сейчас уже.
Можно найти старое фото поисковиков с места палатки на лес и там отметить точку кедра, тогда понятно  будет, могли ли они считать , что отошли прилично далеко... ... если не ошибаюсь такое фото , с отметкой кедра , где то мне попадалось...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 26.05.16 02:20
Можно найти старое фото поисковиков с места палатки на лес и там отметить точку кедра, тогда понятно  будет, могли ли они считать , что отошли прилично далеко... ... если не ошибаюсь такое фото , с отметкой кедра , где то мне попадалось...
И мне попадалось. Но в какой теме-уже не помню... Насколько я помню-там в 1959г перед этим кедром 2-3 маленьких деревца.Ну т.е. реально вот спускаются-и тут же возле 1-го дерева большого и останавливаются.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 26.05.16 03:10
И мне попадалось. Но в какой теме-уже не помню... Насколько я помню-там в 1959г перед этим кедром 2-3 маленьких деревца.Ну т.е. реально вот спускаются-и тут же возле 1-го дерева большого и останавливаются.
Тут ведь надо учитывать 1. темное время суток  2. Некоторые здорово уже обморозились 3. Пройдено аж 1, 5 км от палатки плюс эти маленькие деревца внизу склона создают иллюзию  защищенности от прямой видимости с горы... я не знаю , но при таких составляющих , я , наверно , тоже не стала бы особо углубляться в темный и страшный лес...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 26.05.16 17:18
Тут ведь надо учитывать 1. темное время суток  2. Некоторые здорово уже обморозились 3. Пройдено аж 1, 5 км от палатки плюс эти маленькие деревца внизу склона создают иллюзию  защищенности от прямой видимости с горы... я не знаю , но при таких составляющих , я , наверно , тоже не стала бы особо углубляться в темный и страшный лес...
А вот я бы углубилась... с учетом того-если бы я ещё оставалась в группе на тот момент... ЛОГИКИ нет уходить из тёплой палатки от опасности и останавливаться от этой опасности на расстоянии нескольких маленьких деревцев тоненьких, да и ещё костёр зажигать. И костёр -углубившись дальше в лес-я разожгла бы по другому.

Добавлено позже:
Так Стоп... я ещё раньше задавалась вопросом-почему они не стали разжигать этот костёр в том овраге с ручьём... ну логичнее же-всем вместе там жечь... и пусть даже на тот кёдр вышли на первый- но потом когда нашли этот овраг с ручьем-было бы логичней кедр забросить и всем перейти в ручей(в овражек этот)- кстати там бы и грело получше, и костёр меньше видно...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Человек с Ружьём - 26.05.16 17:51
Так Стоп... я ещё раньше задавалась вопросом-почему они не стали разжигать этот костёр в том овраге с ручьём...
Может у своего знакомого следака спросите, что но там надумал?
Гадать и строить гипотезы конечно интересно, но для прорыва нужна новая информация, либо взгляд на старые вещи под новым ракурсом.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 26.05.16 18:21
Так Стоп... я ещё раньше задавалась вопросом-почему они не стали разжигать этот костёр в том овраге с ручьём...
Думаю потому же , почему и я б не разожгла там - это же ловушка без какого либо обзора , не увидишь опасность пока она не нависнет над тобой...

Добавлено позже:
вид от палатки на кедр. 
[attachimg=1]

Добавлено позже:
 Кедр , как я понимаю где буква К ... даже с учетом того , что все разрослось не могу  сказать , что ребята остановились на самом краю леса...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Agnessa - 26.05.16 21:42
... Убийство произошло совершенно в другом месте-я думаю, если отсчитать от Лабаза , сколько они обычно проходили в день км- то вот там всё и случилось.
Дело в том, что и лабаз довольно подозрительный.Так лабаз не делают, потом, непонятные картонные ящики, лишняя пара неизвестно кому принадлежавших ботинок, ещё пара чьих то лыж.Кажется,в описи фигурирует ледоруб,хотя,он же находился возле палатки дятловцев.Если я ошибаюсь насчёт ледоруба, пусть меня поправят.
Если допустить инсценировку,то ТД могла произойти на любом участке маршрута.Который, кстати, мог быть пройдённым.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 26.05.16 22:08
Если допустить инсценировку,то ТД могла произойти на любом участке маршрута.
То есть и дневники за ребят тогда по вечер 31 кто то озаботился писать , слишком уж замороченно...

Добавлено позже:
, непонятные картонные ящики
от тушенки они.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 26.05.16 22:38
Может у своего знакомого следака спросите, что но там надумал?
Гадать и строить гипотезы конечно интересно, но для прорыва нужна новая информация, либо взгляд на старые вещи под новым ракурсом.
Да с удовольствием бы узнала хоть сейчас хоть намёк на эту мелочь, которая указывает на разгадку. Хоть вот просто первую букву этой мелочи, а не само слово... Но сказал-думай сама... ну я конечно надеюсь, что год мне ждать не придётся-раньше намекнёт..) но пока молчит ]:->и сказал ещё-что там всё просто до безобразия... вот как это понимать? Я там вообще ничего простого не вижу.

Добавлено позже:
Дело в том, что и лабаз довольно подозрительный.Так лабаз не делают, потом, непонятные картонные ящики, лишняя пара неизвестно кому принадлежавших ботинок, ещё пара чьих то лыж.Кажется,в описи фигурирует ледоруб,хотя,он же находился возле палатки дятловцев.Если я ошибаюсь насчёт ледоруба, пусть меня поправят.
Если допустить инсценировку,то ТД могла произойти на любом участке маршрута.Который, кстати, мог быть пройдённым.
Да, Вы правы абсолютно. Лабаз очень странный, я тоже об этом думаю и писала. Мне вот кажется-что всё вот это-палатка разрезанная, лабаз, вещи раскиданные, и тд-это просто для отвода глаз было сделано.Трагедия произошла скорей всего на Отортене самом или где то рядом-а записка-как многие говорят-что она должна была быть там на горе-её могли забрать те, кто убивал и инсценировал потом это всё на склоне ХЧ. Зачем было инсценировать-незнаю, думаю пока, что там всё таки была кровь. И чтобы представить это- как просто сошли с ума , выскочили и потом замерзли. Почему я и спрашивала других-а Вы обследовали что то хотя бы в радиусе 1-3-5км. Хотя что там обследовать после почти 60 лет...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 26.05.16 23:20
Мне вот кажется-что всё вот это-палатка разрезанная, лабаз, вещи раскиданные, и тд-это просто для отвода глаз было сделано.
Чьих глаз ?

Добавлено позже:
И чтобы представить это- как просто сошли с ума , выскочили и потом замерзли.
Но это как раз и не пришло в голову следствию почему то ...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 26.05.16 23:45
Чьих глаз ?

Добавлено позже:Но это как раз и не пришло в голову следствию почему то ...
А разве приговор следствия нельзя так прочитать между строк-причиной гибели является неустановленная Природная сила-что типа мы не знаем, почему они полуголыми выскочили на мороз и потом половина перемёрзла?) Они же даже и не указали-какая именно сила-лавина, ветер этот убивающий, или ещё что.Это если брать Природу.
Чьих глаз? Да всех глаз) уже 56 лет люди гадают-что ж там произошло... значит удалось кому то воплотить в жизнь свой план.Разгадку то знают-но даже её боятся почему то говорить.

Добавлено позже:
Ой, Инна, изначально у Вас чуть по другому было) на это и отвечала) по поводу сошли с ума) ну да ладно)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 26.05.16 23:58
Чьих глаз? Да всех глаз) уже 56 лет люди гадают-что ж там произошло...
Убийцы в СССР 59 года заботились о том , что когда дело рассекретят и оно попадет в инет через 50 лет , то чтоб " все" не догадались ? Это же абсурд... В 59 году убийцы могли инсценировать что либо только для следствия , чтоб оно не поняло , а больше ни для кого... практики обнародовать УД тогда не было даже в проекте, никому такое  и не снилось...
А разве приговор следствия нельзя так прочитать между строк-причиной гибели является неустановленная Природная сила-что типа мы не знаем, почему они полуголыми выскочили на мороз и потом половина перемёрзла?)
Вы определитесь - считаете ли вы , что следствие так и не поняло что же там произошло или же прекрасно поняло , но засекретило эту причину словами " стихийная сила"...

Добавлено позже:
Ой, Инна, изначально у Вас чуть по другому было) на это и отвечала) по поводу сошли с ума) ну да ладно)
да , я имела ввиду , что следствие не пришло к выводу о "поехавшей у ребят крыше"..
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 27.05.16 00:00
Думаю потому же , почему и я б не разожгла там - это же ловушка без какого либо обзора , не увидишь опасность пока она не нависнет над тобой...

Добавлено позже:
вид от палатки на кедр. 
(Вложение)

Добавлено позже:
 Кедр , как я понимаю где буква К ... даже с учетом того , что все разрослось не могу  сказать , что ребята остановились на самом краю леса..
Вот кто там был-говорят, что там сейчас всё по другому, чем в 1959г- приличная лесополоса такая выросла перед Кедром.Да надо просто сравнить с фото поисковиков.но вот этой светло жёлтой полосы там точно не было в 1959г.

Добавлено позже:
Убийцы в СССР 59 года заботились о том , что когда дело рассекретят и оно попадет в инет через 50 лет , то чтоб " все" не догадались ? Это же абсурд... В 59 году убийцы могли инсценировать что либо только для следствия , чтоб оно не поняло , а больше ни для кого... практики обнародовать УД тогда не было даже в проекте, никому такое  и не снилось... Вы определитесь - считаете ли вы , что следствие так и не поняло что же там произошло или же прекрасно поняло , но засекретило эту причину словами " стихийная сила"...

Добавлено позже:да , я имела ввиду , что следствие не пришло к выводу о "поехавшей у ребят крыше"..
Я уже писала-что следствие знало ответ, и это не была Природа.А засекретили-потому что не знали, как на такое реагировать. Ну это я говорю то-что мне сказал человек, который знает разгадку... я вот её не знаю. А ещё он сказал-что она такая простая, что когда ты её узнаешь-то будешь "смеяться", как всё просто, и это дело не представляет вообще такого раздутого интереса.вот...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 27.05.16 00:07
.но вот этой светло жёлтой полосы там точно не было в 1959г.
Эта светло желтая полоса , насколько я понимаю и есть те чахлые березки , то есть лиственные деревья , одну такую обнимал Дятлов... а вот дальше - где зеленое - это уже кедры , ели и т. д. , то есть сам лес.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 27.05.16 00:10
Эта светло желтая полоса , насколько я понимаю и есть те чахлые березки , то есть лиственные деревья , одну такую обнимал Дятлов... а вот дальше - где зеленое - это уже кедры , ели и т. д. , то есть сам лес.
В принципе наверно да) но только сейчас это всё разрослось вот так... но а в 1959г там по другому было... у меня в памяти фотка от поисковиков-там этот кедр- и от него сразу склон виден.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Agnessa - 27.05.16 00:10
То есть и дневники за ребят тогда по вечер 31 кто то озаботился писать , слишком уж замороченно...
Там не так много и писать пришлось.
Или просто вырвать листы с датами после 31-го.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 27.05.16 00:14
Там не так много и писать пришлось.
Или просто вырвать листы с датами после 31-го.
Вот! Я об этом всегда думаю-что листы могли быть вырванные.А ещё есть вообще пропавшие дневники.А они всегда каждый участник вели дневники.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 27.05.16 00:15
у меня в памяти фотка от поисковиков-там этот кедр- и от него сразу склон виден.
Есть фотка сделанная с максимальным увеличением , там вообще кажется , что кедр чуть ли не рядом... может вы ее видели...

Добавлено позже:
Там не так много и писать пришлось.
Или просто вырвать листы с датами после 31-го.
Да дело не только в том много или мало писать , надо знать как и что писать , знать стиль письма и т. д. И почерк научиться подделывать , его же и сверить могут... поэтому подделка записей до 31 числа не проходит... а вот после 31 другое дело , у нас ведь ничего нет , а писали ребята и кто то забрал эти записи или не писали- тут уже можно предполагать...

Добавлено позже:
Я уже писала-что следствие знало ответ, и это не была Природа.
Значит эти " конспирологи" , которые тащили палатку с Отортена ( условно) , надрывались , пыхтели таща трупы на себе , в общем проделали титаническую по обьему и тяжести работу - в итоге не обманули следствие ? Ну раз следствие " знало ответ" , значит убийцы их не обманули ведь... тогда получается , что они круглые идиоты , столько мороки и все зря...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 27.05.16 00:30
Есть фотка сделанная с максимальным увеличением , там вообще кажется , что кедр чуть ли не рядом... может вы ее видели...

Добавлено позже:Да дело не только в том много или мало писать , надо знать как и что писать , знать стиль письма и т. д. И почерк научиться подделывать , его же и сверить могут... поэтому подделка записей до 31 числа не проходит... а вот после 31 другое дело , у нас ведь ничего нет , а писали ребята и кто то забрал эти записи или не писали- тут уже можно предполагать...
Так об этом и думаю-что просто если логически предположить-что если бы следствие вообще никаких дневников не представило-было бы странно, потому что все тх родители/друзья/знакомые знали-что каждый участник вёл дневник, и плюс ещё общий дневник группы. В найденных дневниках ничего не нужно было писать/подделывать, просто вырвать последние страницы. Но тогда почему некоторых дневников вообще не "нашли"... кстати... в этом что то есть... значит они там могли писать о своих подозрениях каких то, и для следствия эти дневники было легче"не найти" вообще, чем рвать страницы... там вполне могло быть что то каждый день написпно, указывающее потом на причину их гибели.

Добавлено позже:
Ну и теперь смотрим-"Вечерний Отортен". Если бы были на склоне ХЧ-написали бы про ХЧ. То же кстати не последняя гора...

Добавлено позже:
Кстати-а поисковики говорили-чьим почерком был написан этот Вечерний Отортен?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 27.05.16 00:37
Но тогда почему некоторых дневников вообще не "нашли"... кстати... в этом что то есть... значит они там могли писать о своих подозрениях каких то, и для следствия эти дневники было легче"не найти" вообще, чем рвать страницы... там вполне могло быть что то каждый день написпно, указывающее потом на причину их гибели.
Так это расхожее мнение , что записи были , но из УД они изьяты , ну или скажем так -- нам их посмотреть не дали...

Добавлено позже:
Кстати-а поисковики говорили-чьим почерком был написан этот Вечерний Отортен?
Не помню чье мнение , что писала Дубинина , хотя когда я его читала , то слышала голос Зины...( образно говоря)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 27.05.16 00:42
Есть фотка сделанная с максимальным увеличением , там вообще кажется , что кедр чуть ли не рядом... может вы ее видели...

Добавлено позже:Да дело не только в том много или мало писать , надо знать как и что писать , знать стиль письма и т. д. И почерк научиться подделывать , его же и сверить могут... поэтому подделка записей до 31 числа не проходит... а вот после 31 другое дело , у нас ведь ничего нет , а писали ребята и кто то забрал эти записи или не писали- тут уже можно предполагать...

Добавлено позже:Значит эти " конспирологи" , которые тащили палатку с Отортена ( условно) , надрывались , пыхтели таща трупы на себе , в общем проделали титаническую по обьему и тяжести работу - в итоге не обманули следствие ? Ну раз следствие " знало ответ" , значит убийцы их не обманули ведь... тогда получается , что они круглые идиоты , столько мороки и все зря...
Да там вообще мороки много было... если учесть дату заведения дела, 06.02.1959г, потом показания лётчиков(кстати) о количестве трупов сверху, ну и многое другое.Понятно-что кто то что то скрывал, и при чем на высоком уровне той местности- вот только интересует что именно и как произошло.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 27.05.16 00:48
Да там вообще мороки много было... если учесть дату заведения дела, 06.02.1959г, потом показания лётчиков(кстати) о количестве трупов сверху, ну и многое другое.Понятно-что кто то что то скрывал, и при чем на высоком уровне той местности- вот только интересует что именно и как произошло.
Я помню вы писали в теме Сч и вдруг склонились к конспирологии... мне интересно , что вас склонило к ней , ведь ничего не говорит о ней , ну вообще ничего... Или вот От ортен - были ребята на нем или нет... Мне все равно , пройдет любой вариант, но какие факты УД говорят о том , что они там были ? Блиновцы не нашли никакой записки , не увидели никаких следов пребывания 9 человек - то есть снежный покров был не нарушен , как я понимаю... А как это возможно , если там тусовались 9 человек плюс убийцы ... и о лыжне дальше палатки на Отортен тоже нет никаких фактов ,... в общем не с чего просто такой вывод делать , что они там были...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 27.05.16 00:56
Я помню вы писали в теме Сч и вдруг склонились к конспирологии... мне интересно , что вас склонило к ней , ведь ничего не говорит о ней , ну вообще ничего... Или вот От ортен - были ребята на нем или нет... Мне все равно , пройдет любой вариант, но какие факты УД говорят о том , что они там были ? Блиновцы не нашли никакой записки , не увидели никаких следов пребывания 9 человек - то есть снежный покров был не нарушен , как я понимаю... А как это возможно , если там тусовались 9 человек плюс убийцы ... и о лыжне дальше палатки на Отортен тоже нет никаких фактов ,... в общем не с чего просто такой вывод делать , что они там были...
Инна,Вы правы, я когда прочитала обстоятельства трагедии этой полностью-сразу подумала о СЧ.. По травмам. Ну потому что я не верю-что лавина/ОШ/ разведчики/газ/ обрушившийся снег в овраге/ - могут нанести такие травмы. Но потом я прочитала о поведении СЧ . Ведь если он нападает уже-то убивает сразу... а не играется там с корейкой в палатке и тд... вот поэтому я думаю-что это не СЧ. Мне кажется-если б это был СЧ-то он 1-2 -х человек ещё там бы убил возле палатки, и уж точно не дал бы их транспортировать вниз, а с такими травмами Вы же тоже говорили, что пройти невозможно.(насколько я помню, Вы медик)

Добавлено позже:
А об Отортене говорит то-что Холат Чахль тоже сама по себе не безызвестная гора-и зачем ребятам , ночуя на склоне этой горы-писать о другой? Ведь там ещё сложность маршрута, и почему бы хоть где то -хоть даже в этом Отортене(если его писали на будущее)-не упомянуть о ХЧ? Почему ни в одном дневнике нет сведений о ХЧ? Вот что странно. И поэтому у меня есть мысли-что они там и не останавливались на ХЧ.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 27.05.16 01:14
. Ведь если он нападает уже-то убивает сразу... а не играется там с корейкой в палатке и тд... вот поэтому я думаю-что это не СЧ.
Где вы такое прочитали ? И почему думаете , что он напал с целью убить ? Если помните , на ХЧ в 59 году не было ни одной живой души , в отличие от 99 года , когда на месте палатки спокойно тусовалась мышка... А в 59 ни одна мышка за почти месяц не притронулась ни к чему ... и обратите внимание , не только на горе , но и там , где лежали ребята тоже... никто их не тронул , а должны были сожрать давно... Это говорит о том , что и та территория тоже была СЧ , и никто не имел права на нее заходить. А ребята там расположились у костра , конечно СЧ опять пошел их прогонять , ну может уже и разозлился , что такие тупые попались , не бежали без оглядки куда глаза глядят.. Убивает СЧ очень редко , его надо сильно " достать" для этого , а вот прогоняет со своей территории всегда и всех...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 27.05.16 01:20
Где вы такое прочитали ? И почему думаете , что он напал с целью убить ? Если помните , на ХЧ в 59 году не было ни одной живой души , в отличие от 99 года , когда на месте палатки спокойно тусовалась мышка... А в 59 ни одна мышка за почти месяц не притронулась ни к чему ... и обратите внимание , не только на горе , но и там , где лежали ребята тоже... никто их не тронул , а должны были сожрать давно... Это говорит о том , что и та территория тоже была СЧ , и никто не имел права на нее заходить. А ребята там расположились у костра , конечно СЧ опять пошел их прогонять , ну может уже и разозлился , что такие тупые попались , не бежали без оглядки куда глаза глядят.. Убивает СЧ очень редко , его надо сильно " достать" для этого , а вот прогоняет со своей территории всегда и всех...
Инна, я уважаю Вашу версию, и кстати сама до сих пор процентов на 30 придерживаюсь-что это был СЧ.

Добавлено позже:
А взяла я это из того-что СЧ нападает-так в темах про СЧ кто то кидал ссылки-как ведёт себя СЧ. Там и прочитала. Что если уж нападает-то и убивает в большинстве случаев.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 27.05.16 01:23
Абсолютно аналогичен в плане поведения СЧ случай , произошедший несколько лет назад недалеко от перевала , когда нашли пустую разорванную палатку с вещами и документами . Это ж один в один ... мужик то жив остался , потому , что втопил не думая останавливаться и шел пока к жилью не вышел... А если б развел костер недалеко и остался там , как дятловцы , то и он на том свете был бы... То есть опять мы имеем нападение с целью прогнать , а не убить...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 27.05.16 01:25
Это ладно-а сколько по времени ходу от их МП на ХЧ до Отортена? Ну если допустить-что они там стояли и утром проснулись и пошли на Отортен-сколько туда по времени идти им на  лыжах надо было бы?

Добавлено позже:
Абсолютно аналогичен в плане поведения СЧ случай , произошедший несколько лет назад недалеко от перевала , когда нашли пустую разорванную палатку с вещами и документами . Это ж один в один ... мужик то жив остался , потому , что втопил не думая останавливаться и шел пока к жилью не вышел... А если б развел костер недалеко и остался там , как дятловцы , то и он на том свете был бы... То есть опять мы имеем нападение с целью прогнать , а не убить...
А ссылку дадите на это происшествие? Я и не слышала об этом,честно говоря.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 27.05.16 01:31
А ссылку дадите на это происшествие? Я и не слышала об этом,честно говоря.
Обсуждали его и в нашей теме и в Сергея вроде тоже , найду и скину сюда...

Добавлено позже:

-а сколько по времени ходу от их МП на ХЧ до Отортена? Ну если допустить-что они там стояли и утром проснулись и пошли на Отортен-сколько туда по времени идти им на  лыжах надо было бы?
Вроде 18 км от ХЧ до Отортена ,...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 27.05.16 01:42
Кстати, оффтоп... надеюсь модеры простят... так вот вчера вечером часов в 10 у меня была встреча на Ботанической улице где то на половине/посередине её(как правильно то написать?))- так вот в кошельке только карта Виза и мелочь монетами, выскакиваю на Владыкино, такси не поймать, Сбера рядом нет, а опаздываю жутко-думаю легче пешком добежать за 15 мин... ну и дорога вдоль Ботанического сада по Ботанической улице... иду одна, навстречу и за мной как назло никого нет. А слева Сад... и темнота... и жуть... и у меня душа в пятки... мне мерещилось-то лиса  выскочит оттуда, то маньяк... и единственная мысль была извне-нельзя тревожить природу... она тебя не тревожит, не лезет к тебе, и ты её не трожь и не тревожь... может и там тоже что то похожее произошло на перевале... потревожили то-что нельзя было..

Добавлено позже:
Обсуждали его и в нашей теме и в Сергея вроде тоже , найду и скину сюда...

Добавлено позже:
Вроде 18 км от ХЧ до Отортена ,...
Ну вот Инна смотрите!) Вот она и мелочь ! Ведь 18км они же за день не могли пройти , так?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 27.05.16 01:55
Ну вот Инна смотрите!) Вот она и мелочь ! Ведь 18км они же за день не могли пройти , так?
Они их за день должны были пройти
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 27.05.16 01:58
Они их за день должны были пройти
Они в день по моему проходили около 10км.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 27.05.16 02:08
Они в день по моему проходили около 10км.
Вот проект похода--
1. По  проекту похода  (21 день, из них 18 сам поход):
Свердловск-Полуночное (2 дня, поезд),
Полуночное – Вижай (1 день, машина),
Вижай – Северный 2-й (55 км, 3 дня, начало похода, лыжи),
Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи),
Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи),
Восхождение на г. Отортен (20 км,1 день, лыжи),
г. Отортен – верховья Ауспии (18 км, 1 день, лыжи),
Перевал в верховья р. Унья (18 км, 1 день, лыжи),
До верховья р. Вишеры (22 км, 1 день, лыжи),
До верховья р. Ниолс (22 км, 1 день, лыжи),
Восхождение на г. Ойко-Чакур (18 км, 1 день,лыжи),
По Северной Тошемке до избы (25 км, 1 день, лыжи),
По Северной Тошемке – Вижай (2 дня, лыжи, завершение похода),
Вижай-Полуночное (1 день, машина),
Полуночное – Свердловск (2 дня, поезд).
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 27.05.16 02:45
Вот проект похода--
1. По  проекту похода  (21 день, из них 18 сам поход):
Свердловск-Полуночное (2 дня, поезд),
Полуночное – Вижай (1 день, машина),
Вижай – Северный 2-й (55 км, 3 дня, начало похода, лыжи),
Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи),
Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи),
Восхождение на г. Отортен (20 км,1 день, лыжи),
г. Отортен – верховья Ауспии (18 км, 1 день, лыжи),
Перевал в верховья р. Унья (18 км, 1 день, лыжи),
До верховья р. Вишеры (22 км, 1 день, лыжи),
До верховья р. Ниолс (22 км, 1 день, лыжи),
Восхождение на г. Ойко-Чакур (18 км, 1 день,лыжи),
По Северной Тошемке до избы (25 км, 1 день, лыжи),
По Северной Тошемке – Вижай (2 дня, лыжи, завершение похода),
Вижай-Полуночное (1 день, машина),
Полуночное – Свердловск (2 дня, поезд).
Но  они так не шли, по столько км , это я уже выяснила, завтра выложу. Сейчас спать.Всем спокойной ночи)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Dmitry7 - 27.05.16 16:26
Чьих глаз ?
"
По-поводу лабаза:
Лист 167
Радиограмма
СУЛЬМАНУ 2/III-59 г. – 18.30
Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. Двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой тчк вместо этого заготовили дров и укрепили лагерь приготовили его к приезду пополнения тчк поисковая группа Слабцова и Курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз Дятлова...    Масленников"
Как вариант Сульмана и выше. Вот и отчитались Масленников вместе с Ивановым, чтобы не доставали по-поводу лабаза сверху. Если не ошибаюсь Иванов ждал вертолет, чтобы улететь и тут такая удача - протокол осмотра лабаза составленный лично.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 27.05.16 17:20
Но  они так не шли, по столько км , это я уже выяснила, завтра выложу. Сейчас спать.Всем спокойной ночи)
Кстати , обратите внимание , по этому плану нет стоянки на ХЧ , то есть стоянка 31 числа , где лабаз - запланирована , а вот от нее должен был быть 1 дневный переход сразу до Отортена - 20 км .

Добавлено позже:
И еще - фото утра последней стоянки ( перед ХЧ) не дает оснований считать , что ребята вышли рано утром на Отортен -- на фото солнце светит во всю , а лабаз еще не сделан , палатка на месте... Можно предположить 2 вещи - 1. Что то изменило их планы 2. Поздний подьем сам собой отсрочил выход на маршрут и ребята вышли когда получилось , погода испортилась и пройдя 2 км они решили переждать до утра 2 числа и тогда уже идти на Отортен...

Добавлено позже:
Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи),
Интересно , а что они подразумевали под словом " перевал" , переход или ХЧ... Может это на перевале они планировали делать стоянку изначально , но не получилось дойти до него 31 числа и они вернулись назад ( они ж действительно вроде как возвращались ) и остановились в лесу ... может так ?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 29.05.16 02:06
Кстати , обратите внимание , по этому плану нет стоянки на ХЧ , то есть стоянка 31 числа , где лабаз - запланирована , а вот от нее должен был быть 1 дневный переход сразу до Отортена - 20 км .

Добавлено позже:
И еще - фото утра последней стоянки ( перед ХЧ) не дает оснований считать , что ребята вышли рано утром на Отортен -- на фото солнце светит во всю , а лабаз еще не сделан , палатка на месте... Можно предположить 2 вещи - 1. Что то изменило их планы 2. Поздний подьем сам собой отсрочил выход на маршрут и ребята вышли когда получилось , погода испортилась и пройдя 2 км они решили переждать до утра 2 числа и тогда уже идти на Отортен...

Добавлено позже:Интересно , а что они подразумевали под словом " перевал" , переход или ХЧ... Может это на перевале они планировали делать стоянку изначально , но не получилось дойти до него 31 числа и они вернулись назад ( они ж действительно вроде как возвращались ) и остановились в лесу ... может так ?
Инна-если честно, у меня сейчас голова"не варит"- понять Ваше подозрение про перевал, ну т.е. это надо вычислять, и конкретно, по километрам , что это за Перевпл у них был.
Я единственно могу сказать-я искала фотку Кедра поисковиков от 1959г, и наткнулась на признание Ю.Юдина-где он в своём последнем интервью говорит-что тот настоящий Кедр -где призошло всё-срубили! Ну вот после этого я честно говоря не знаю-зачем туда ездят экспедиции и вычисляют там что то возле кедра... А интервью это Юдина есть тут на сайте по поводу этого кедра..
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 29.05.16 02:10
Инна-если честно, у меня сейчас голова"не варит"- понять Ваше подозрение про перевал, ну т.е. это надо вычислять, и конкретно, по километрам , что это за Перевпл у них был.
Да там нечего вычислять , я имею ввиду их строчку из этого проекта , вот эту -- Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи), Что они имели ввиду под словом " перевал" , переход или перевал ХЧ.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Ирис - 29.05.16 02:19
Определенно перевал ХЧ, раз они там и оказались.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 29.05.16 02:24
Определенно перевал ХЧ, раз они там и оказались.
А по километражу сходится?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 29.05.16 02:27
Определенно перевал ХЧ, раз они там и оказались.
Но тогда получается такой расклад --- остановка на ХЧ планировалась заранее , 31 числа они не смогли туда дойти , как пишет Дятлов " негде лабаз делать , голое место , поэтому повернули на юг к лесу" , переночевали , лабаз сделали не торопясь и спецом пошли на ХЧ и там устроили стоянку с какой то целью , как и планировали ранее...

Добавлено позже:
А по километражу сходится?
Километраж тут вообще ни причем... это же план , а шли как получалось...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Ирис - 29.05.16 02:32
Да, Инна, похоже на то.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 29.05.16 02:37
А вас не смущает-что ХЧ и "верховья р.Лозьва"-это не совсем одно и то же... я почему написала-надо вычислить километры-потому что там же есть другой путь по моему к Отортену, и как раз таки через Лозьву.

Добавлено позже:
Всё таки все равно все подозрения упираются в километраж Дятловцев..
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 29.05.16 03:03
А вас не смущает-что ХЧ и "верховья р.Лозьва"-это не совсем одно и то же..
А где там рядом еще есть перевал в верховья Лозьвы , чтоб от стоянки 31 числа он был на их пути на Отортен ?

Добавлено позже:
Перевал Дятлова это и есть перевал в верховья Лозьвы , то есть именно то место , которое указано в плане похода ...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Аскер - 29.05.16 03:24
И вот я стараюсь понять логику действий Дятловцев
Что бы понять логику действий - надо знать эти действия. А мы их не знаем. Есть общепринятая интерпретация, что вот мол, нечто из палатки выгнало, и они стройными рядами отошли к кедру, где развели костер, который не греет, и настил, который людей сам с себя сбрасывал.
А этого мы ничего не знаем. Это все придумано за неимением лучшего. Но никакой критики не выдерживает.

Что там происходило, и какие были действия дятловцев - мы пока не знаем.

Потом в след.встречу я его уже попростла-разузнать чего то, если он конечно может... ну Мур же никак там никуда не относился, но сейчас же у всех есть знакомые везде... и вот 2 недели назад он мне хитро сказал-смотри на мелочи, только не на материальные... и грит-что он знает разгадку... но мне не сказал.
Знакомый ваш свистун и туфтогон, так ему и передайте. Тут тоже хватало таких, которые хитрО щураться и намекают, что им все известно, но расскажут как-нибудь потом, и то если только сами догадаетесь. Что-то он видимо от вас хочет.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: энсон - 29.05.16 06:51
 Они имели ввиду то что и написано, с утра на 9 день похода начинаем продвижение к Отортену, а что бы к нему попасть надо сначала пройти 14 км через «долину» Лозьвы, если по верху, это всё равно тоже верховья Лозьвы, нет в русском языке специального слова для конкретизации места склона, и названия Х-Ч на их карте не было. По проекту у них на радиалку до Отортена 3 дня и 52 км. То есть у них от Ауспии до Отортена 26 км.

По проекту- 1 день, перевал, Лозьва прошли 14 км-ночёвка, 2 день прошли 12 км- Отортен, 8 км обратно-ночёвка, 3 день 18 км обратно-возврат к лабазу. Как они собирались по верху или по низу первоначально, никогда не узнаем. Но однозначно, тропёжка 31 повлияла, и  принято решение- по верху.

В реале по прямой на карте 15,5, ногами по верху радиалка примерно 36-38, по низу меньше, но они считали по своей , мягко говоря не очень хорошей карте, и естественно с запасом в большую, пусть лучше в реале окажется меньше, чем наоборот.

По считаем как могло быть, при нормальной погоде. Туда 3 участка. Примерно так: 1) от лабаза 4 км перепад высот 600-1000. 3) 3 км до Отортена перепад 1000-1250  2) более-менее ровный 19-7=12. 30 минут на Отортене.
Скорость на 1 и 3 по минимуму=2 км/ч, на 2 уч=5 км /ч. Средняя скорость обратно=7 км/ч.
7/2+12/5+19/7+0,5=9 часов. Учитывая что место стоянки при возвращении почти готово, дрова, место под палатку, которую можно установить при свете костра, ходовой день удлиняется. Учитывая, что у них 2 сложных км уже пройдено, а также то, что 2.02. с огромной вероятностью, была морозная, но главное слабоветренная погода, я уверен что не будь этого Х, со 2 на 3 они ночевали бы у Лабаза.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: mapos - 29.05.16 12:48
Если Ваш знакомый попросту над Вами не прикалывается, что вероятнее всего, то просто и смешно, когда узнаете: там манси на санях с горы в них и въехали или сверху на них упали:) Вот и не знали власти, как на такое реагировать.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 29.05.16 13:56
Если Ваш знакомый попросту над Вами не прикалывается, что вероятнее всего, то просто и смешно, когда узнаете: там манси на санях с горы в них и въехали или сверху на них упали:) Вот и не знали власти, как на такое реагировать.
Ну во всяком случае- если Вам нечего сказать по теме, кроме манси с санями-то можно и промолчать.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 06:06
Они имели ввиду то что и написано, с утра на 9 день похода начинаем продвижение к Отортену, а что бы к нему попасть надо сначала пройти 14 км через «долину» Лозьвы, если по верху, это всё равно тоже верховья Лозьвы, нет в русском языке специального слова для конкретизации места склона, и названия Х-Ч на их карте не было. По проекту у них на радиалку до Отортена 3 дня и 52 км. То есть у них от Ауспии до Отортена 26 км.

По проекту- 1 день, перевал, Лозьва прошли 14 км-ночёвка, 2 день прошли 12 км- Отортен, 8 км обратно-ночёвка, 3 день 18 км обратно-возврат к лабазу. Как они собирались по верху или по низу первоначально, никогда не узнаем. Но однозначно, тропёжка 31 повлияла, и  принято решение- по верху.

В реале по прямой на карте 15,5, ногами по верху радиалка примерно 36-38, по низу меньше, но они считали по своей , мягко говоря не очень хорошей карте, и естественно с запасом в большую, пусть лучше в реале окажется меньше, чем наоборот.

По считаем как могло быть, при нормальной погоде. Туда 3 участка. Примерно так: 1) от лабаза 4 км перепад высот 600-1000. 3) 3 км до Отортена перепад 1000-1250  2) более-менее ровный 19-7=12. 30 минут на Отортене.
Скорость на 1 и 3 по минимуму=2 км/ч, на 2 уч=5 км /ч. Средняя скорость обратно=7 км/ч.
7/2+12/5+19/7+0,5=9 часов. Учитывая что место стоянки при возвращении почти готово, дрова, место под палатку, которую можно установить при свете костра, ходовой день удлиняется. Учитывая, что у них 2 сложных км уже пройдено, а также то, что 2.02. с огромной вероятностью, была морозная, но главное слабоветренная погода, я уверен что не будь этого Х, со 2 на 3 они ночевали бы у Лабаза.
Ну по моему если соотнести это с показаниями гр.Владимирова-о сигнальной ракете и каком то грохоте со стороны Отортена именно(!) - то вполне может быть, что это и было возвращение уже с Отортена.. и именно ночь 2/3 .02. Именно тогда группа Владимирова могла уже быть на Чистопе.Только обратный путь домой был у Дятловцев мне кажется. А не туда вперед на Отортен. Смысл вообще тратить один день на переход в 1.5-2 км? И кстати это обьясняет то- что не было горячей еды-тушёнки той же. Сьели они её уже. А оставалась корейка, сухари, крупа-ну вообщем "сухой холодный паёк". Так же это обьясняет наличие только "дрова 1 шт". Хотя в лабазе они оставили кучу дров- ну не могли они идти на Отортен с одним чурбачком... Не известно- какой сюрприз выкинет природа... Они взяли с собой дрова из лабаза- но использовали их на Отортене... а этот 1 чурбачёк был последним- ну вот всё уже более менее обьяснимо-почему не топили печку( потому что оставили "на всякий случай"  1 так сказать "дров"), погода была исходя из следов -столбиков тех не ниже -5, решили-что переночуют как нибудь, а с утра -горячая каша/какао и к лабазу.Вот тут уже обьяснить можно хоть кое что-почему нет лыжни на сам Перевал-потому что не знаем каким путём туда они поднялись, и если даже через перевал-то скорей всего температура была ниже , чем-5, когда они поднимались именно на Отортен через перевал. Следы просто не сохранились, в отличии от столбиков. Обьясняет и наличие 1 дровишки, и почему печки не разожгли, и отсутствие тушёнки элементарной как горячего, кто то говорит-что там корейки было 3кг... ну вот я иду в магазин и покупаю 300гр корейки-если я ничего не ела в этот день-то я эту корейку все 300гр сама сьем и мне ещё мало будет! Я лично позавчера поставила эксперимент этот. Кто не  верит-проверьте! Так это я на лыжах не ходила, рюкзак не таскала, температура была + 25 (т.е. мой организм не затрачивал много энергии на борьбу с холодом, и не испытывал физ. Нагрузок в виде  лыж, рюкзака, ну и километров пути). Так это я девушка, а там было 7 здоровых молодых мужиков!  Вы считаете-что они правда с ума посходили-имея кучу продуктов в лабазе-взять с собой на Отортен на 9 человек всего лишь 3 кг корейки и сухари? С учётом того- что 3кг корейки на 9человек- это надо распределить минимум на 3 приема пищи(это минимум) ну теперь получается-чтто грубо говоря на каждый приём уходит 1кг на 9 человек. Т.е. 130гр на человека... а теперь пойдите в магазин и купите 130гр корейки... и посмотрите-какая это будет порция. А потом представьте- что вы идёте на лыжах- температура не плюсовая, а минусовая, вам ещё надо постоянно периодически по очереди лыжню делать, а ещё и вторым идти иногда(это я все прелести пишу из их же дневников)- и вот я не представляю- как можно голод утолить 3 раза в день по 130гр корейки, ну и плюс сухарики. Нет, это можно конечно, при условии, что жрачки вообще нет и человек понимает-что у него единственный выход терпеть голод и холод... но тогда и силы распределяются по другому-человек старается меньше двигаться, сидеть в тепле(чтобы лишние силы не уходили на борьбу с холодом), человек лежит в основном при этом. А тут полный лабаз тушёнки, дров-а они берут с собой только 1"дров" и только 3кг корейки.. почему не взять тушенку? Крупы у них там нашли в палатке-ну а дрова то почему не взяли тогда? Вот пишут-что это была вылазка -до Отортена, пофоткаться, записку оставить и обратно тут же-ок, ну а зачем тогда крупы с собой тащить? На чём кашу то варить? На 1 чурбачке? Кто то скажет-там на Отортене нарубить дрова... ну если тут почти все говорят-что это у них был марш-бросок типа-лабаз-Отортен-пофоткаться-записку остааить-и опять лабаз сразу же- ну так чтоб дрова найти-тоже время и силы надо... не проще ли взять дровишки из лабаза, ну хоть несколько, а не один штук..?Не сходится. А вот если это уже они возвращались с Отортена-тогда это всё обьясняет  просто и легко. И тогда вообще всё более менее обьяснимо. За исключением- кто убивал.

Добавлено позже:
И тогда и обьясняется БЛ от 1.02 "Вечерний Отортен". Они там были на Отортене-и действительно 1.02.- только трагедия была  не 1.02, а 2/3 февраля.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 30.05.16 06:24
.. Они взяли с собой дрова из лабаза- но использовали их на Отортене...
а у Отортена дров что ли нет , зачем их тащить с собой ? И запас еды - получается они лишнего понабрали , раз столько всего осталось , а они имели возможность все расчитать и не тащить лишнее ... а у них лищних 3 кг корейки ...
Вот тут уже обьяснить можно хоть кое что-почему нет лыжни на сам Перевал-потому что не знаем каким путём туда они поднялись, и если даже через перевал-то скорей всего температура была ниже , чем-5, когда они поднимались именно на Отортен через перевал. Следы просто не сохранились, в отличии от столбиков.
Их лыжню до перевала  поисковики нашли аж  через много дней , а вот после перевала " не сохранилась" , не говоря уже про следы на самом Отортене , куда они там делись , от 9 человек...
Вы считаете-что они правда с ума посходили-имея кучу продуктов в лабазе-взять с собой на Отортен на 9 человек всего лишь 3 кг корейки и сухари?
Еще крупа была , вот она для Отортена как раз - каша с корейкой ...
. не проще ли взять дровишки из лабаза
Тащить их на себе однозначно " не проще" , проще срубить когда надо...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 06:24
Логично... Очень... группа уже возвращалась с "остатками "продуктов и отснятым "фотоматериалом" с Отортена... может быть и не 1го февраля а 3го , 4го... Боевой листок уже написан (по результатам вылазки на Отортен) так сказать "подведение итогов" этого "этапа" пути... Интересно, да и вот в соседней теме ув.АНГор упоминает тот факт, что тёплые ботинки Игоря были в лабазе -почему он их оставил??? А может быть потому , что они ему были не нужны в "пробежке" на Отортен -типа "туда и обратно" а уже по возвращению с Отортена -ночёвка и переобувание в теплые ботинки... потому иначе получается , что Игорь оставил свои тёплые ботинки в "лабазе" и пошёл "в горы" - что одеть при ночёвке??? Он не мог одеть ничего другого из-за своего размера ноги. А так получается , что ребята шли "от Отортена" к месту ночёвки - там где "лабаз" ... наверное???? И не дошли всего 1.5 км???? Чтобы заночевать внизу под кедром с дровами и печкой????

Добавлено позже:
 *THIS*
а у Отортена дров что ли нет , зачем их тащить с собой ?
У Отортена дров нет -только если спуститься вниз, в долину  Лозьвы мимо озера... наверху камни и снег Или идти надо через долину Лозьвы а потом как то карабкаться на Отортен (там "кар" и его надо обходить) в общем туристы скажут лудше)))).

Добавлено позже:
Их лыжню до перевала  поисковики нашли аж  через много дней , а вот после перевала " не сохранилась" ,
Дорогая Инна да, нашли полузанесенную лыжню в лесной части маршрута - а на склоне Холата не было никакой лыжни (как они пришли с палаткой на склон???по воздуху что ли???)  Не было "лыжни "на склоне... только "следы -столбики" вниз...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 06:33
Логично... Очень... группа уже возвращалась с "остатками "продуктов и отснятым "фотоматериалом" с Отортена... может быть и не 1го февраля а 3го , 4го... Боевой листок уже написан (по результатам вылазки на Отортен) так сказать "подведение итогов" этого "этапа" пути... Интересно, да и вот в соседней теме ув.АНГор упоминает тот факт, что тёплые ботинки Игоря были в лабазе -почему он их оставил??? А может быть потому , что они ему были не нужны в "пробежке" на Отортен -типа "туда и обратно" а уже по возвращению с Отортена -ночёвка и переобувание в теплые ботинки... потому иначе получается , что Игорь оставил свои тёплые ботинки в "лабазе" и пошёл "в горы" - что одеть при ночёвке??? Он не мог одеть ничего другого из-за своего размера ноги. А так получается , что ребята шли "от Отортена" к месту ночёвки - там где "лабаз" ... наверное???? И не дошли всего 1.5 км???? Чтобы заночевать внизу под кедром с дровами и печкой????
Ну у Дятлова могли быть валенки с собой, скорей всего и были. По поводу плёнок-не забывайте, что не все плёнки найдены. По продуктам-не убедили, горячее должно быть, тем более-они что, продукты таскали с собой из Свердловска-чтобы их до лабаза поесть, а потом после лабаза? Там от лабаза до Отортена по моему 20-21 км, а от 41-го до лабаза сколько? А то как то получается- половину пути сытые-а половину пути голодные..
А по поводу не дошли до лабаза 1.5 км- я же написала- не обьясняет только, кто убивал их. А стоянка на ХЧ вполне могла быть уже и вынужденной из за убийц.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 06:35
Не совсем понял... ну ладно. Продукты они и "подъели" пока ходили на Отортен???? Очень может быть... плёнки??? И не спорю - и штатив то они и таскали на Отортен... плёнки не все, согласен и тут ПОЛНОСТЬЮ!
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 06:36
Да, я тоже не слышала про лыжню их туда вперед на перевал...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 06:39
Парадокс в том, что все помнят  тот "факт" что снизу , к палатке , никакой лыжни (и прочих следов) не было ... только "столбики " а вот сверху кто то искал???смотрел???Помнится только что Михаил Шаравин сказал "о круге выметенного снега выше палатки диаметром больше чем винт вертолёта"...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 06:56
Парадокс в том, что все помнят  тот "факт" что снизу , к палатке , никакой лыжни (и прочих следов) не было ... только "столбики " а вот сверху кто то искал???смотрел???Помнится только что Михаил Шаравин сказал "о круге выметенного снега выше палатки диаметром больше чем винт вертолёта"...
Абсолютно Вы правы... И это логично-если нет следов туда-то надо искать следы оттуда сверху... хотя говорят-что вертолёты там кружили и смотрели следы-но я читала признания командира вертолёта, который там в основном и летал всё время, он смотрел следы только от палатки по склону к лесу,и возле леса уже... и вот ещё одна не состыковка-ведь все упорно смотрят температуру там 31.01-01.02, но почему не посмотреть температуру 02.-05,и не изучить- что там будет с лыжнёй при температуре в те дни..
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 30.05.16 07:14
Дорогая Инна да, нашли полузанесенную лыжню в лесной части маршрута - а на склоне Холата не было никакой лыжни (как они пришли с палаткой на склон???по воздуху что ли???)  Не было "лыжни "на склоне... только "следы -столбики" вниз...
Правильно , она сохранилась местами , но сохранилась же... и этот факт дает нам возможность утверждать , что они дошли до ХЧ на лыжах. Но каким образом полное отсутствие лыжни или факта ее нахождения ( как и следов на Отортене) может давать возможность предполагать , что ребята ходили на Отортен? Вот этот момент мне напрочь не понятен ... Можно " достроить" имеющийся факт , но притянуть за уши обстаятельства без единого факта -- вы понимаете , что это к " расследованию " никакого отношения уже не имеет ? Это по другому называется - фантазии на тему...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 07:35
Правильно , она сохранилась местами , но сохранилась же... и этот факт дает нам возможность утверждать , что они дошли до ХЧ на лыжах.
да, до Холата они дошли"... а на склоне как оказались то??? 
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 07:37
Правильно , она сохранилась местами , но сохранилась же... и этот факт дает нам возможность утверждать , что они дошли до ХЧ на лыжах. Но каким образом полное отсутствие лыжни или факта ее нахождения ( как и следов на Отортене) может давать возможность предполагать , что ребята ходили на Отортен? Вот этот момент мне напрочь не понятен ... Можно " достроить" имеющийся факт , но притянуть за уши обстаятельства без единого факта -- вы понимаете , что это к " расследованию " никакого отношения уже не имеет ? Это по другому называется - фантазии на тему...
Инна-да не фантазии это... Просто если допустить-что это возвращение с Отортена- тогда наоборот ничего притягивать за уши не надо, ни Вечерний Отортен, ни 1.5 км в первый день пути от Лабаза до перевала, ни то-почему не  раскочегарили печку на склоне, ни 1 чурбачёк, ни отсутствие горячей еды-это всё сразу встает на свои места как Пазл. А вот если наоборот шли туда на Отортен-то все эти вопросы и обьясняются с натяжкой, при чем каждый вопрос-начиная от 1.5 км за 1 день-и заканчивая-почему дров нет. А если многое обьясняятся с натяжкой-то надо попытаться представить ситуацию-в которой все детали обьясняются как нечто само собой разумееющееся.И это единственное обьяснение- они возвращались уже с Отортена.
И кстати я нигде не встречала фактов-что нашли хоть какую то лыжню от леса на перевал.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 07:40
Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Тут всё просто. Не ушли дальше потому что им не дали уйти - убили.
Кто не верит может почитать УД, результаты вскрытия, и мнения врачей по вскрытию.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 30.05.16 07:45
Инна-да не фантазии это... Просто если допустить-что это возвращение с Отортена- тогда наоборот ничего притягивать за уши не надо, ни Вечерний Отортен, ни 1.5 км в первый день пути от Лабаза до перевала, ни то-почему не  раскочегарили печку на склоне, ни 1 чурбачёк, ни отсутствие горячей еды-это всё сразу встает на свои места как Пазл.
Да ничего не встает и встать не может ... Чтобы допустить возвращение с Отортена - первое , что надо сделать , это наплевать на ФАКТ - утверждение блиновцев , что Дятловцы не были на Отортене... Второе что надо сделать - наплевать на Факт отсутствия следов ... Вам может показаться сначала , что " пазл лег" , но это иллюзия , чем дальше вы пойдете , тем  на большее кол во фактов вам придется плевать , иначе не ляжет очередной пазл... это путь в никуда - в тупик...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 07:45
Оффтоп (текст не по теме)
Вот представьте себе (ну на минутку) Вам надо в чём то разобраться , но понять трудно и вы делаете массу "допущений" ... а потом находите одно допущение , НО такое, что все предыдущие "предположения"  (для иного взгляда на вопрос)  делает уже ненужными...
Не спорьте пожалуйста... это ничего не даёт. Все тут говорят о предположениях.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 07:56
Понимаете, в этой трагедии слишком много разрозненных фактов, но если их хотя бы вот взять какую то часть- и попытаться обьяснить без ОШ, разведчиков, лавин и тд- и не приписывать дятловцам сумасшествие- то некоторые можно увязать. Далее если прочитать Владимирова- то когда они были на Чистопе-а могли они там быть с 02.02 по 05.02, в этот промежуток, то он пишет, что со стороны Отортена была сигнальная ракета( подумали, что это Дятловцы так празднуют восхождение на Отортен), потом был грохот со стороны того же Отортена. Далее УД заведено 06.02. Ну вот ничего не " напрягает" в таком количестве совпадений??ну если конечно опять не обьяснять всё "притягиванием за уши" - что следак ошибся, на самом деле было 06.03, ну и тд... А если принять, как написано-06.02, перее этим сигн.ракета была, какой то грохот. И если сопоставить с дятловскими несостыковками по поводу дров, лабаза, 1.5 км в день, БЛ -то можно уже чуть представить нормальную вырисовывающуюся картинку, где не надо ничего додумывать. А лыжни на Перевал нет от Лозьвы всё таки.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 30.05.16 08:01
Все тут говорят о предположениях.
Да нет , тут есть версии и есть фантазии на тему... два направления так сказать... *YES*
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 08:06
Да ничего не встает и встать не может ... Чтобы допустить возвращение с Отортена - первое , что надо сделать , это наплевать на ФАКТ - утверждение блиновцев , что Дятловцы не были на Отортене... Второе что надо сделать - наплевать на Факт отсутствия следов ... Вам может показаться сначала , что " пазл лег" , но это иллюзия , чем дальше вы пойдете , тем  на большее кол во фактов вам придется плевать , иначе не ляжет очередной пазл... это путь в никуда - в тупик...
Пока я не вижу тупика, а Блинов там на Отортене какого числа был?) Мне кажется у убийц было предостаточно времени забрать записку.Ваш довод-что они не были на Отортене- Вы обьясняете одним-что там нет никаких следов. Ну так следы в этом деле есть только одни-столбики. Их этих следов нет и на ПД - не вертолётом же они туда приземлялись. Больше никаких доводов против Отортена-кроме следов- нет. Так я же повторяю-эти следы есть только в одном месте -столбики... а спросить кого-а как же  они туда на ХЧ  забрались-все начинают говорить-замело. Так почему их не могло замести на Отортене? Или почему их не могли уничтожить эти следы?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 08:08
Охотник Шешкин под протокол показал что видел на Лозьве (где они охотились) след узких лыж, но этот факт "пропускают" потому как он "не вписывается" в "общую картину".А чей это след и кто шёл по Лозьве на "узких лыжах" ??? ... 
Цитирование
ШЕШКИН КОНСТАНТИН ЕФИМОВИЧ

1933 г.р., охотник, манси, б/п, образование 4 класса, проживает - юрты Пелым Бурмантовский сельсовет.
Допрошен прокурором прокуратуры г. Ивдель Свердловской области мл. советником юстиции Темпаловым 6 апреля 1959 г.
Лист 263 УД.

Показания:

"Примерно, в десятых числах февраля 1959 года мы, (?) и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы, не доходя Уральских гор, примерно, 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их. Как и что с ними случилось, мне неизвестно. Но во время выборов 1/III 59 г. в д. Бурмантово я слышал, что туристы потерялись, я говорил, что мы были на охоте и на р. Лозьва видели следы лыж туристов.
... http://taina.li/forum/index.php?topic=2276.270 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2276.270)

 вот кто бы это мог быть???  Или "дятловцы" всё ж таки "зашли "на Лозьву??? Или какая то "группа Х" шла по Лозьве???
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 08:09
Да нет , тут есть версии и есть фантазии на тему... два направления так сказать... *YES*
Хорошо-увяжите сигнальную ракету на Отортене, грохот-который слышала группа Владимирова-с этими всеми событиями? Ну только не надо говорить-что это им почудилось. 10 человек не могут страдать галлюцинацией все сразу. Ну не СЧ же сигнальную ракету запускал в знак победы над дятловцами?)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 08:10
а спросить кого-а как же  они туда на ХЧ  забрались-все начинают говорить-замело.
да это "детские отговорки"... типа как и дата 6е февраля "описка -ошибка"... и таких "отговорок" масса... хоть бери отдельную таблицу составляй.
  группу Аксельрода выбросили за 8км от вершины (вершин) Отортена... они потом оставили радистов Ябурова и Чиглинцева с рациями, бегали на Отортен но ничего не увидели (записку МГУ  от 1957го  снял Согрин). Это было 27го февраля и 28 го их сняли вертолётом в Ивдель... так вот прошёл почти месяц  (от 1го -2го февраля - даты гибели группы Дятлова) ... почему на склоне Холата "лыжню" к палатке снег замёл на это время а на Отортене нет??? Если принять что "следы на склонах" замело" то замести могло не только на склоне Холата...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 08:21
Охотник Шешкин под протокол показал что видел на Лозьве (где они охотились) след узких лыж, но этот факт "пропускают" потому как он "не вписывается" в "общую картину".А чей это след и кто шёл по Лозьве на "узких лыжах" ??? ...  ... [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2276.270[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2276.270[/url])

 вот кто бы это мог быть???  Или "дятловцы" всё ж таки "зашли "на Лозьву??? Или какая то "группа Х" шла по Лозьве???
У меня есть догадка, кто это... но озвучивать не буду, а то заклюют..) кстати эта версия уже есть на форуме тут... сразу скажу-что я думаю, что это сделали"люди", если их так можно назвать конечно... но не разведчики.

Добавлено позже:
И не КГБ)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 08:29
У меня есть догадка, кто это... но озвучивать не буду, а то заклюют..) кстати эта версия уже есть на форуме тут... сразу скажу-что я думаю, что это сделали"люди", если их так можно назвать конечно... но не разведчики.
Вохравцы с Ивдельлага которые занимались тёмными делишками?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 30.05.16 08:29
Хорошо-увяжите сигнальную ракету на Отортене, грохот-который слышала группа Владимирова-с этими всеми событиями? Ну только не надо говорить-что это им почудилось. 10 человек не могут страдать галлюцинацией все сразу. Ну не СЧ же сигнальную ракету запускал в знак победы над дятловцами?)
Про ракету мне прочитать надо , я уже смутно про нее помню , откуда это и про грохот ?

Добавлено позже:
Так я же повторяю-эти следы есть только в одном месте -столбики..
След лыжни ребят на ХЧ нашли поисковики и по нему шли ... такого следа на Отортен нет.

Добавлено позже:
Охотник Шешкин под протокол показал что видел на Лозьве (где они охотились) след узких лыж, но этот факт "пропускают" потому как он "не вписывается" в "общую картину".А чей это след и кто шёл по Лозьве на "узких лыжах" ??? ...
Не поэтому , а потому , что слово одного человека не может приниматься как факт , должно быть подтвержение какое либо его словам... а его нет...

Добавлено позже:
да это "детские отговорки"... типа как и дата 6е февраля "описка -ошибка"... и таких "отговорок" масса... хоть бери отдельную таблицу составляй.
След лыжни ребят на ХЧ это факт , а не отговорки, но если упорно не хотеть их видеть... то может они и исчезнут , попробуйте... *YES*
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Сергей В. - 30.05.16 08:42
вот кто бы это мог быть???
Да кто угодно это мог быть, кроме мансей. Да и сами манси не всегда ходили на своих тяжеленных.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 08:43
Тут штука вся в том что не надо смотреть на отдельные моменты. Их нужно рассматривать в целом, издалека. Чтобы панорама так сказать была.
Я вот думаю что "Огненные шары" и "Радиация" специально подкинута в дело Ивановым, чтобы убедить людей из следствия и прокурорских о "версии ракетного следа". В тоже время некоторые моменты в УД скрыты, либо им уделяется мало внимания. И это настораживает. В следственных органах как правило работают люди с гуманитарным уклоном, они не умеют розетку прикрутить, зато прекрасно ориентируются в другом. Поэтому утка с "ракетой" - идеальна для людей с таким складом ума.
Я думаю в 59 была обнаружена Советская Организованная Преступная Группировка следы которой вели далеко наверх.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 08:50
След лыжни ребят на ХЧ это факт
есть "лыжня" на склоне к палатке??? По которой прошли  9ть человек с грузом на лыжах? насколько я помню -лыжня терялась внизу ещё и Шаравину со Слобцовым проводник просто показал направление - идите мол туда вверх... а я  устал и буду тут... Шаравин и высказывал предположение что тот знал где палатка и просто не хотел туда идти.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 30.05.16 09:00
есть "лыжня" на склоне к палатке???
Мы ж не в детском же саду - писала уже , зачем повторять - есть факт - след лыжни на перевал в сторону палатки , частично занесенный снегом . От палатки в сторону Отортена подобного нет. Но если очень хочется , то какие проблемы , представьте  что он есть и фантазируйте дальше , мешать не буду ... Успеха  *YES*
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.05.16 09:05
ответ на ваш вопрос, лежащий на поверхности... что на склоне кто-то остался, поэтому никто не ушел далеко..
Мы рассматриваем группу в стабильном состоянии,но было ли это так ?
Не было ли разделение  ее в дистанционном,либо временном формате..?
Тут мой набросок
https://img-fotki.yandex.ru/get/124786/39618463.6/0_111ca2_672b70d0_orig
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1121442
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 09:10
Мы ж не в детском же саду - писала уже , зачем повторять - есть факт - след лыжни на перевал в сторону палатки , частично занесенный снегом . От палатки в сторону Отортена подобного нет. Но если очень хочется , то какие проблемы , представьте  что он есть и фантазируйте дальше , мешать не буду ... Успеха  *YES*
А можно ссылку на тот материал-где есть след лыжни на перевал в сторону палатки? Я если честно слышу такое в первый раз.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 30.05.16 09:12
А можно ссылку на тот материал-где есть след лыжни на перевал в сторону палатки? Я если честно слышу такое в первый раз.
Лариса , это из УД - описание поисковых работ , как Слобцов и пр. нашли палатку.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 09:18
Лариса , это из УД - описание поисковых работ , как Слобцов и пр. нашли палатку.
Там не было никакой лыжни снизу наверх к палатке.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 09:36
лыжню нашли у Ауспии и пошли по ней... Пашин, проводник ,  оставил Слобцова и Шаравина у  останцов и далее с ними не пошёл, указал только направление. Если была лыжня на склон, то иди по ней и выходи прямо к палатке... никаких проблем???..
Цитирование
.М.Шаравин: Как я понимаю, в вопросе речь идет о проводнике Пашине. Мы втроем находились у останца 26-го февраля после подъема на перевал. Пашин стоял спиной к останцу, лицом в сторону северного отрога г.1076 и стал рассказывать нам об озере под Отортеном и крутом обрыве в сторону этого озера, т.е. заинтересовал нас этим направлением. Поэтому мы пошли в этом направлении и впоследствии наткнулись на палатку, а Пашин сослался на нездоровье и остался у останца.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 30.05.16 09:37
Там не было никакой лыжни снизу наверх к палатке.
Шаравин - А 25-го ближе к вечеру мы, т.е. группа Слобцова вышли на лыжню Дятлова и приняли решение на завтра организовать круговой поиск. А наша ночевка 25-го и 26-го была ниже по течению р. Ауспия порядка 2 км.26 мы пошли в радиальные поиски. Отправились, по моему, по 3 маршрутам. Вот мы со Слобцовым и с проводником пошли вверх по Ауспии, по лыжне прямо по ихней, вышли на перевал и 26 именно нашли палатку Слобцова искать неохота...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.05.16 09:40
Мы ж не в детском же саду - писала уже , зачем повторять - есть факт - след лыжни на перевал в сторону палатки , частично занесенный снегом
https://img-fotki.yandex.ru/get/48890/39618463.5/0_1111e7_f2024f2e_orig
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/506086/view/1118695
Имею право на некоторую фантазийность, как и все
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 09:41
Всё верно -  по лыжне прошли по Ауспии и вышли на Перевал , к останцам... но палатка то была не на Перевале а на склоне 1079. От того места куда они со Слобцовым вышли и до палатки было только "направление" указанное  Пашиным... лыжня уже "потерялась"... Лыжня шла вдоль Ауспии и выходила примерно к останцам, Пашин так и вёл Шаравина и Слобцова...  На самом склоне горы 1079 у палатки  вниз есть следы лыж от 9ти человек??? Если эти следы занесло за почти три недели, то почему не могло занести и другие следы???(посторонних, манси, зеков и т.д.)??? Выше я уже привел слова Шаравина как им Пашин указал направление.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Сергей В. - 30.05.16 09:44
Если была лыжня на склон, то иди по ней и выходи прямо к палатке... никаких проблем???..
Стоп. Наверху на гольцах был наст, на котором никакой лыжни толком быть не может.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 30.05.16 09:44
Имею право на некоторую фантазийность, как и все
... не пропадать же талантам...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 09:46
 Сергей В -
Цитирование
Стоп. Наверху на гольцах был наст, на котором никакой лыжни толком быть не может.
Соглашусь... но тогда вообще  разговор о следах надо "оставлять за скобками"... потому если "наст" то тогда все кто угодно и как угодно мог пройти по "насту" к палатке" равно как и от палатки в любую сторону... хоть и на Отортен????? особенно если использовать широкие "мансийские" лыжи дающие минимальную нагрузку на кв.сантиметр площади опоры... а на фото есть "столбики "и "ямки "ещё какие то и "каблук"???? ладно надо бежать... до встречи...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.05.16 09:49
Стоп. Наверху на гольцах был наст, на котором никакой лыжни толком быть не может.
Наст,да не наст. см тут...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.
где "забежок" - там след... Пример со следами "выходными"

Кстати ,по данному кадру..
С чего это мы взяли,что надо рассматривать следу-"лунки" - это следы поисковиков... Надо "прочитать на этом кадре следы участников ГД - те самые "лужицы"
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 30.05.16 09:52
где "забежок" - там след... Пример со следами "выходными"
Это следы СЧ , он много весит , поэтому и следы... кило 300 ,
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 09:55
Это следы СЧ , он много весит , поэтому и следы... кило 300 ,
Ну это  и есть версия, можно принимать... ничем не луДше но и не хужее иных версий. жаль только что никто не проследил его следы далее ... вниз по спуску... не улетел же он со склона... он должен был тогда там "напахать" по снегу мама не горюй... но , увы... никто толком то и не снимал следы то...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 30.05.16 09:57
Ну это  и есть версия, можно принимать... ничем не луДше но и не хужее иных версий. жаль только что никто не проследил его следы далее ... вниз по спуску... не улетел же он со склона... он должен был тогда там "напахать" по снегу мама не горюй... но , увы... никто толком то и не снимал следы то...
Есть еще фото и покрупней и почетче , даже с пальчиками , там тоже снег просел в лунку , а рядом мужик в сапогах стоит и снег под ним не проседает...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.05.16 10:03
это следы поисковиков... Надо "прочитать на этом кадре следы участников ГД - те самые "лужицы"
(http://s018.radikal.ru/i522/1605/da/d7f24ce46a66.jpg) (http://radikal.ru/big/0436edcdc67448dc9b7466fce055a372)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 30.05.16 10:04
Вот , тут видно , что снег под мужиком и не думает проседать...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Gulia70 - 30.05.16 10:19
Просто если допустить-что это возвращение с Отортена- тогда наоборот ничего притягивать за уши не надо, ни Вечерний Отортен, ни 1.5 км в первый день пути от Лабаза до перевала, ни то-почему не  раскочегарили печку на склоне, ни 1 чурбачёк, ни отсутствие горячей еды-это всё сразу встает на свои места как Пазл.
как мало вам надо для счастья )
возвращение с Отортена, имхо, еще больше запутывает дело.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 10:27
как мало вам надо для счастья )
возвращение с Отортена, имхо, еще больше запутывает дело.
Во всяком случае пока возвращение с Отортена наоборот распутало хоть какой то клубок непонятностей для меня- 1) почему не растопили печку на продуваемом склоне. 2) отсутствие дров с собой на Отортен. 3) отсутствие горячей  еды .4) прохождение в день 1.5 км .5) Вечерний Отортен.
А вот если это был путь на Отортен- то тогда эти 5 вопросов все обьясняются с очень многими оговорками и натяжками.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Gulia70 - 30.05.16 11:10
Во всяком случае пока возвращение с Отортена наоборот распутало хоть какой то клубок непонятностей для меня-
там другой клубок навалится.
отсутствие записки, отсутствие записей в дневниках, фоток... как стыкуется последний прием пищи по СМЭ? (хотя по поводу этого дискутировали)
про ВО даже уже повторяться не хочется. №1 выпустили накануне, №2 планировал после покорения.
да и общую картину ЧП, травмы возвращение с Отортена не распутает.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 30.05.16 11:20
там другой клубок навалится.
отсутствие записки, отсутствие записей в дневниках, фоток... как стыкуется последний прием пищи по СМЭ? (хотя по поводу этого дискутировали)
про ВО даже уже повторяться не хочется. №1 выпустили накануне, №2 планировал после покорения.
да и общую картину ЧП, травмы возвращение с Отортена не распутает.
Да я уже пыталась это обьяснить , но , видимо , каждый должен сам через все это пройти , чтоб понять...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 11:55
там другой клубок навалится.
отсутствие записки, отсутствие записей в дневниках, фоток... как стыкуется последний прием пищи по СМЭ? (хотя по поводу этого дискутировали)
про ВО даже уже повторяться не хочется. №1 выпустили накануне, №2 планировал после покорения.
да и общую картину ЧП, травмы возвращение с Отортена не распутает.
1) Записи в дневниках-а разве Вас устраивают те записи, которые нам остались?  Там последняя запись уже и не помню кого от 30.01. А где же остальные записи? Это с учётом того-что там были личности, которые всегда делали каждый день записи в своих дневниках. Листки могли быть вырваны.
2) Записка на Отортене- её просто могли забрать оттуда.
3) Фотки- не все плёнки нашли, так что там могли быть какие угодно фотки.
4) ВО номер 1- правильно, вечером были на Отортене, выпустили листок номер один. Дальше - а дальше и были сигнальная ракета, грохот на Отортене по свидетельству другой группы с Чистопа. Это же было вечером. А уж что там дальше могло происходить на этом Отортене- можно только догадываться. Ведь другая группа чётко сказала- и ракета , и грохот были над Отортеном. Было бы над ХЧ- наверно бы не говорили они про Отортен. Других там просто не могло быть на Отортене групп.
Ещё главный отряда вертолётчиков говорил- что Ортюков-когда увидел в первый раз палатку- сказал - что она как то странно стоит, не помню точно его это выражение, как будто её воткнули как специально что ли. Вертолётчик удивился-а когда сам увидел палатку- то же самое у него было ощущение., как будто она как воткнутая специально тут.
Это всё к чему-вполне может быть то- что всё началось и закончилось на Отортене, а на ХЧ их просто перетащили/перевезли вертолётом- чтобы скрыть следы убийств. просто если так-то следы убийства надо искать на Отортене, а не на ХЧ. И кстати тут как нельзя подходит след на Перевале-круглый круг... вполне возможно от вертолёта, который туда и перевез тела с Отортена.

Добавлено позже:
Травмы- как раз таки тут вот и обьяснить можно- или скинули с вертолёта, или наносили люди, которым привычно наносить такие травмы.
Последний прием пищи -ну это легче лёгкого-что им мешало поужинать на Отортене- до начала всего этого ужаса? Мы же не знаем-сколько времени могло длиться их убийство.
Или могли просто согнать с Отортена, те ушли на ХЧ- а спуститься вниз полностью  не дали уже. Это как вариант.
Просто я пытаюсь обьяснить факты некоторые- которые не поддаются логическому обьяснению с  точки зрения -а в какой ситуации эти факты бы логически обьяснялись и не были бы удивительны. Так вот печка не разожжённая, отсутствие дров, горячей еды, странное МП, странный километраж 1.5 км в день это всё легко обьясняет.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Gulia70 - 30.05.16 12:26
а дальше и были сигнальная ракета, грохот на Отортене по свидетельству другой группы с Чистопа. Это же было вечером.
т.е. вы считаете ракета принадлежит ГД?
и они жили еще 5 дней? и все кругом ошибаются, что смерть наступила с 1 на 2 ?

Вертолётчик удивился-а когда сам увидел палатку- то же самое у него было ощущение., как будто она как воткнутая специально тут.
а поискови-туристы сразу сказали -палатка поставлена по походному, по всем правилам.
место расчищено, внизу лыжи, и т.д.

скинули с вертолёта
о... такие предположения не у вас одной возникли.
были обсуждения.

по поводу полной инсценировки (не путать с обтекаемым СМЭ, например)
вы не читали темку? я ссылку давала.
для инсценировки нужна весомая цель.
никто не будет гонять людей по склону , которые вырывают листы, переносят палатки и всё ради чего??
а потом еще студентов на поиски отправлять.

вы уж не обижайтесь.
я вам тут аргументированные посты наших форумчан еще подготовила ))
Александровна:
Разворачиваемый текст
Понимаете, тут такой случай когда не может быть мух отдельно от котлет. Всё нужно рассматривать в комплексе. Любой следователь, собрав воедино результаты всех экспертиз, показания свидетелей и прочие материалы дела, пытается воссоздать картину преступления и выяснить мотив преступления, чтобы найти преступников. Так вот не воссоздается она. Если взять за основу утверждение, что дело сфальсифицировано или имеет место инсценировка и это покрывается определенными структурами, то возникает вопрос: а там где-то в верхах сидели идиоты? Зачем допустили на место преступления толпу студентов? На каждый роток не накинешь платок. Студенты любознательны, технически грамотны и в туризме разбираются. Все нестыковки увидят своими глазами. Заставить их молчать трудно, потому что погибли небезразличные им люди. Ладно, в самом начале можно допустить, что не сразу поняли что к чему. Но поиски с участием студентов продолжались более двух месяцев. Зачем? Студенты на этом не настаивали. Более того, они устали, им надо было продолжать учебу и они не хотели участвовать в поисках трупов. Они хотели найти живых. Когда поняли, что живых уже не найдут, они разочаровались в поисках. Такие поиски очень дорогое удовольствие и бессмысленное, но кто-то требовал их продолжения. Кто? Если бы речь шла о КГБ или военных, район просто бы закрыли как опасный и ждали, когда растает снег. Если бы искали что-то значимое (секретное), то поиски продолжали бы, но в них участвовали бы только  военные и служивые. Самый простой ответ кроется в реалиях того времени. В поисках было заинтересовано партийное начальство и руководство института. Им надо было как-то реабилитироваться. Поставить точку в этом вопросе, успокоить родственников. И чем быстрее, тем лучше. Нашли, похоронили и забыли. А если бы поиски прекратили, то были бы жалобы, надавливание не какие-то рычаги, тем более Хрущев был в курсе. А давление сверху оказывалось частенько и по более простым делам. Задача побыстрее закрыть дело. Причины гибели неизвестны. Начальство говорит, да напиши что непреодолимая сила и в архив. Т.е. давление не всегда связывалось с сокрытием чего-то, а просто, чтобы висяков не было. Но может и было что-то в этом деле секретное, но то, что невооруженным взглядом не увидишь, иначе бы ещё раз: не было бы там студентов, а работали бы профессионалы, что абсолютно нормально при расследовании гибели людей. А заключение дали бы такое, что не подкопаешься. А то какой- секрет Полишинеля получается. Бродит толпа людей по перевалу. Одни давали подписку о неразглашении, другие не давали. Но дело оказывается секретное.
http://taina.li/forum/index.php?topic=4126.180 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4126.180)

Пеппер:
Разворачиваемый текст
А теперь добавлю от себя: прежде чем пытаться выдать происходившие на перевале события и факты за инсценировку, следует ответить на простой вопрос: зачем понадобилось создавать себе трудности, проводя такую сложная и ненадежную инсценировку, рискуя, что она даст сбой в любом своем звене, или что проговорится кто-то из исполнителей - когда можно избежать необходимости этой инсценировка, попросту уничтожив сам предмет для инсценировки - то есть, факт преступления, его следы и иные вещдоки, и тем самым избежав и поисков, и расследования?

У советской власти в 1959 году для этого были все возможности, что она неоднократно и применяла на практике, скрывая всевозможные техногенные аварии, авикатастрофы и пр., которые становятся известны только в наше время.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 12:35
"Странности "этого дела по склону...
 -  в палатке 10ть пар белья (кто 10й) это из радиограммы
-   обломок лыжи в снегу ниже палатки (количество лыж ??? и количество людей?) опять же из радиограммы Масленникова.
-   странная обмотка (пояс ) под кедром . Чья(или чей) непонятно.
-   положение тел под кедром и присыпанные следы??? на фото у кедра ДО того как...
-   количество найденных тел на склоне и у кедра ( есть подозрения, что как минимум на одно тело больше было). "Лишний "крестик на схеме Масленникова ... заретушированное фото чьего то "тела"...
-   нет всех паспортов (найдено 2 паспорта и пропуск Зины в общежитие)
-   рулон плёнки (фото или киноплёнки???) выкатившийся из палатки . Найден в снегу ниже палатки . Дает  повод думать о "больших объёмах снимаемых объектов"
-   штатив с фотоаппаратом в палатке - снимали "до последнего момента" и не сняли фотик со штатива??? В том же фотоаппарате вот то  самое 33е фото "чего то"???  Если бы собирались спать, то разобрали бы конструкцию???? Или кто то впопыхах вкинул штатив в палатку????
-   расстёгнутые карманы  - вроде как искали что то в карманах  у некоторых ребят???
-   фонарик на скате палатки над которым не было снега (по идее пролежал три недели на "открытом воздухе")
-   "порезанная "лыжная палка  внутри палатки (зачем резать палку -как потом идти дальше?)
-   отсутствие следов - лыжни на подходе к палатке (нет ни входящих, ни исходящих)... предполагаем "наст"????
-   "круг выметенного снега выше палатки " говорил Шаравин, есть в материалах поиска
-   " вроде как оплавленный снег "ниже палатки (Карелин????)
Можете добавлять"странности" ( скорее всего я многого ещё не вспомнил)...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 12:38
т.е. вы считаете ракета принадлежит ГД?
и они жили еще 5 дней? и все кругом ошибаются, что смерть наступила с 1 на 2 ?
а поискови-туристы сразу сказали -палатка поставлена по походному, по всем правилам.
место расчищено, внизу лыжи, и т.д.
о... такие предположения не у вас одной возникли.
были обсуждения.

по поводу полной инсценировки (не путать с обтекаемым СМЭ, например)
вы не читали темку? я ссылку давала.
для инсценировки нужна весомая цель.
никто не будет гонять людей по склону , которые вырывают листы, переносят палатки и всё ради чего??
а потом еще студентов на поиски отправлять.

вы уж не обижайтесь.
я вам тут аргументированные посты наших форумчан еще подготовила ))
Александровна:
Разворачиваемый текст
Понимаете, тут такой случай когда не может быть мух отдельно от котлет. Всё нужно рассматривать в комплексе. Любой следователь, собрав воедино результаты всех экспертиз, показания свидетелей и прочие материалы дела, пытается воссоздать картину преступления и выяснить мотив преступления, чтобы найти преступников. Так вот не воссоздается она. Если взять за основу утверждение, что дело сфальсифицировано или имеет место инсценировка и это покрывается определенными структурами, то возникает вопрос: а там где-то в верхах сидели идиоты? Зачем допустили на место преступления толпу студентов? На каждый роток не накинешь платок. Студенты любознательны, технически грамотны и в туризме разбираются. Все нестыковки увидят своими глазами. Заставить их молчать трудно, потому что погибли небезразличные им люди. Ладно, в самом начале можно допустить, что не сразу поняли что к чему. Но поиски с участием студентов продолжались более двух месяцев. Зачем? Студенты на этом не настаивали. Более того, они устали, им надо было продолжать учебу и они не хотели участвовать в поисках трупов. Они хотели найти живых. Когда поняли, что живых уже не найдут, они разочаровались в поисках. Такие поиски очень дорогое удовольствие и бессмысленное, но кто-то требовал их продолжения. Кто? Если бы речь шла о КГБ или военных, район просто бы закрыли как опасный и ждали, когда растает снег. Если бы искали что-то значимое (секретное), то поиски продолжали бы, но в них участвовали бы только  военные и служивые. Самый простой ответ кроется в реалиях того времени. В поисках было заинтересовано партийное начальство и руководство института. Им надо было как-то реабилитироваться. Поставить точку в этом вопросе, успокоить родственников. И чем быстрее, тем лучше. Нашли, похоронили и забыли. А если бы поиски прекратили, то были бы жалобы, надавливание не какие-то рычаги, тем более Хрущев был в курсе. А давление сверху оказывалось частенько и по более простым делам. Задача побыстрее закрыть дело. Причины гибели неизвестны. Начальство говорит, да напиши что непреодолимая сила и в архив. Т.е. давление не всегда связывалось с сокрытием чего-то, а просто, чтобы висяков не было. Но может и было что-то в этом деле секретное, но то, что невооруженным взглядом не увидишь, иначе бы ещё раз: не было бы там студентов, а работали бы профессионалы, что абсолютно нормально при расследовании гибели людей. А заключение дали бы такое, что не подкопаешься. А то какой- секрет Полишинеля получается. Бродит толпа людей по перевалу. Одни давали подписку о неразглашении, другие не давали. Но дело оказывается секретное.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4126.180[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4126.180[/url])

Пеппер:
Разворачиваемый текст
А теперь добавлю от себя: прежде чем пытаться выдать происходившие на перевале события и факты за инсценировку, следует ответить на простой вопрос: зачем понадобилось создавать себе трудности, проводя такую сложная и ненадежную инсценировку, рискуя, что она даст сбой в любом своем звене, или что проговорится кто-то из исполнителей - когда можно избежать необходимости этой инсценировка, попросту уничтожив сам предмет для инсценировки - то есть, факт преступления, его следы и иные вещдоки, и тем самым избежав и поисков, и расследования?

У советской власти в 1959 году для этого были все возможности, что она неоднократно и применяла на практике, скрывая всевозможные техногенные аварии, авикатастрофы и пр., которые становятся известны только в наше время.
ИМХО- студентов специально и привлекли, чтобы типа как они и нашли трупы- потому что видимо кто то знал, что не обошлось без тяжёлых насильственных травм. А теперь представьте-если б там не было студентов и тела с такими травмами прибывают в Свердловск, да там сразу бы поняли -что это убийства. А так не прикапаешься-сами же студенты УПИ и нашли эти тела, и вот видите какой вердикт- непреодолимая Природная сила... Вот для чего и в феврале, и потом весной нужны были студенты-поисковики там.
Ну а по поводу-зачем так инсценировать всё- видно кому то надо было , чтобы приняли всё за несчастный случай. Я допустим- исходя из той версии- которая мне кажется наиболее правдоподобной - всё это легко обьясняю для себя-кому и зачем это надо было.

Добавлено позже:
Ракета принадлежала убийцам.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: San4es - 30.05.16 12:45
для инсценировки нужна весомая цель.
никто не будет гонять людей по склону , которые вырывают листы, переносят палатки и всё ради чего??
а потом еще студентов на поиски отправлять.
Полная инсценировка была бы по другому.
При наличии вертолета без особых фантазий инсценировали бы провал под лед реки.Концы в воду,как говорится.ГД бы нашли по весне,но над нестыковками-странные травмы,отсутствие части вещей,дневников-паспортов-фотоаппаратов-никто бы не парился."Они утонули".А при инсценировке на перевале-инсценировщики натоптали бы там как стадо слонов.
Так как я сторонник убийства людьми-имело место минимальное заметение следов-сброс наиболее травмированных тел в овраг и прикапывание.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 12:47
Насчёт смерти с 1 на 2- доказательство этому только Вечерний Отортен. Ведь СМЭ не сказала, что они умерли в этот день. СМЭ говорит- что смерть наступила после 6-8ч после последнего приема пищи. А где он был этот последний прием и какого числа- СМЭ не говорит.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.05.16 12:53
-   фонарик на скате палатки над которым не было снега (по идее пролежал три недели на "открытом воздухе")
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/509497/view/1122009
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/509497/view/1124999
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Uchamy - 30.05.16 13:00
ну вот я иду в магазин и покупаю 300гр корейки-если я ничего не ела в этот день-то я эту корейку все 300гр сама сьем и мне ещё мало будет! Я лично позавчера поставила эксперимент этот. Кто не  верит-проверьте!
О. Есть у меня фотографии в тему.  :) Надо же пригодились.
Специально, конечно, ничего не проверяли.
Просто ночевали вчетвером на подходе к перевалу. На ужин сварили гречку и ели вприкуску с корейкой (хлеба не было). Размер куска как раз хорошо видно, мужики съели по 2, я 1.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6436/87853370.1/0_868a2_7d1a1005_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/551074/)
Фото кликабельно - после клика попадаем в альбом и смотрим дальше.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 13:00
Вот вспомнил - Вечерний Отортен - ещё одна загадка??? Аксельрод говорит, что от мороза почерк Золотарева (а похоже что он писал ВО) мог несколько измениться... значит он видел "рукописный" вариант ВО... тогда вопрос - Хде "рукописный"ВО??? В УД только "печатный" вариант... да, можно сказать , что оригинал "промок -размок -раскис" и его выкинули... улику выкинули просто так????Ну да... и Потяженко говорил что ВО висел пришпиленный на скате палатки в которую он заглядывал... странно, не правда ли????
... замечания Аксельрода о газете "Вечерний Отортен" -
Цитирование
"... Начальная фраза "Единственно, на что хватило сил и юмора - это был выпуск "Вечернего Отортена"" ... Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно..
." А что -Аксельрод был знаком с Золотаревым и видел -знал его , Золотарёва , почерк??????
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Helga - 30.05.16 13:01
количество найденных тел на склоне и у кедра ( есть подозрения, что как минимум на одно тело больше было). "Лишний "крестик на схеме Масленникова ... заретушированное фото чьего то "тела"...
Вы возможно пропустили: когда я беседовала с Брусницыным тот, похоже тоже описывал труп кого-то неизвестного, но его описание позы этого человека очень сходилось с описанием "от Потяженко"
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 13:08
Спасибо Вам, дорогая Ольга!!! Да... возможно  и пропустил..."непоняток" столько во всём этом , что хоть стреляйся... вот ещё  - Иванов о нахождении палатки -(цитата) -
Цитирование
" Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов."
При этом:
 - не он же по официальной версии ее обнаружил )))
 -  и не на Отортене.
 -  и не на самой вершине  Горы Мертвецов
... это что??? Он путает Отортен с Холатом????  А на Коротаева "наезжаем"???
 Вот ответ нашей дорогой форумчанки МУУН от « Ответ #17 : 30.09.13 09:02 » в теме http://taina.li/forum/index.php?topic=2491.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2491.0) -
... 
Цитирование
Верх листа 321 УД " траверс с юго- запада".
Входил Аксельрод на Отортен с перевала траверсируя юго- западный склон.
В конце апреля поисковики по этому же склону всходили на Отортен. Это стандартной и безопасный путь.
Южный склон имеет кар, южный перевал под Отортеном, юго-западную часть ГУХ от Отортена до Долины Б. и М. Хозьвы никто не смотрел , некоторые утверждают, что туда не пускали.
Вот и "осмотрели "Отортен...???????
  И вот ещё  от Аксельрода ."..
Цитирование
."сохранилось выступление Аксельрода в фильме ТАУ (телевизионное агентство Урала) "ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА".
(записал НАВИГ, форум ТАУ)

"Чисто по памяти, нас было временами до 40 человек, может быть, даже и больше. Среди нас был прокурор по спецделам Свердловской прокуратуры Лев Никитич Иванов, (я) спал с ним в одном мешке.
Ну, и, наверное, кто-то нас регулярно обстукивал и не давал нам ходить туда, куда мы порывались, в общем-то, сходить. Так, более-менее, в зоне поиска там, потому что, ну, какие-то места вызывали сомнения, там, скажем, вроде был лес на каком-то склоне, и вот из этого леса, как лавина прошла, квадрат был какой-то совершенно голый. То ли это снегом было засыпано, то ли как-то по-другому, ну, неважно. Т.е., похоже, что нас содержали в руках".
Может это "след от взрыва чего то"??? Или "нештатного приземления некоего аппарата"????? Это вот к тем спорам в соседней теме о "врачах и травмах"...
 Не ребята... если "сочинять свои сказки " и к ним "притягивать" это дело -это одно, а вот  попытаться разобраться без страха за свою версию -это иное.

 Из дневника ув.  поисковика Якименко В. Г. --
Цитирование
"... 30 марта       
Лагерь… Обширная поляна в лесу. Армейская взводная палатка 6 на 6 м.  Посреди  палатки кол. Он поддерживает потолок и скаты палатки. Возле кола железная печь. От нее идет и расплывается по всему объему палатки приятное тепло. Вдоль стен валяются рюкзаки, спальные мешки. Ближе к печи лежат валенки. На веревке висят штормовки, ватники, белье и прочая промокшая одежда.  И везде сидят люди. Все замерзшие, грязные, с красными обветренными лицами. Слева мы - студенты УПИ. Прямо от входа группа 6 человек в черных тулупах, черных ватниках. У многих пистолеты. Они из опергруппы войск госбезопасности. Справа 9 человек в белых полушубках, зеленых ватниках. Волосы ершиком. Молодые лица. Это ребята срочной службы железнодорожных войск. Командуют военными лейтенанты Потапов и Авенбург.
Сегодня, как и вчера, и все предыдущие дни работали на склоне. Выстраивались в шеренгу, длинными железными двухметровыми прутьями-щупами протыкали снег до упора (до земли) через каждые 40-50см. Местами снег по колено, местами по пояс. Снег рыхлый, мы проваливаемся в нем почти до земли. Движемся медленно. И так - несколько часов. Потом возвращались в лагерь.
Сегодня та же работа. Тяжелая, нудная. Вдруг щуп уходит не до конца, как всегда в этой работе, а лишь до середины. И рядом, и дальше не идет, а еще дальше проталкивается до конца. Полное впечатление – нашли тело. Лихорадочно роем снег. Кладем лопату. Роем руками. Снег обратно ссыпается в яму. Остальные сгрудились вокруг, помогают расширить яму. Вот, уперлись в твердое, разгребли. Ах, черт! Большое бревно. Вздыхаем и движемся дальше.
Вечером радист Гоша Неволин морзянкой выстукивает: «Ничего нового. Поиски продолжаем».
31 марта       
Сегодня, под утро, дневальный наш турист Виктор Мещеряков вышел из палатки и увидел движущийся по небу светящийся шар. Разбудил всех. Кое-как одетые мы выскочили из палатки. Минут 20 наблюдали движение шара (или диска), пока он не скрылся за склоном горы 880. Увидели его на юго-востоке от палатки. Двигался он в северном направлении. Перед тем как скрыться за горизонтом, в центре шара появилась звезда, которая, постепенно увеличиваясь до размера Луны, стала опускаться вниз, отделяясь от шара.
Явление это взбудоражило всех. Мы уверены, что гибель дятловцев как-то связана с ним. В Ивдель пошла подробная радиограмма.".
.. и что? Это тоже всё "ошибка" описка" "выдумка"?????
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 13:19
Ракета принадлежала убийцам.
Лариса, если ракета принадлежала убийцам кому давали сигнал? Вертушке?
Нет ли точной даты и времени когда видели и слышали ракету, и совпадает ли она с датой происшедшего?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 13:25
Лариса, если ракета принадлежала убийцам кому давали сигнал? Вертушке?
Нет ли точной даты и времени когда видели и слышали ракету, и совпадает ли она с датой происшедшего?
Вы знаете-я эту тему вчера читала о ракете и грохоте над Отортеном, сегодня Инна меня просила ей показать-где об этом написано, в какой теме-не могу найти..)) забыла в какой теме... но я обязательно найду сегодня вечером и сброшу тут эту тему, сейчас просто по делам нужно уходить..
А кому давали сигнал-тут каждый интерпретирует в силу своей версии. Я допустим допускаю-что убийцы настигли дятловцев на Отортене и ракетой сигнализировали или своим сообщникам-что обнаружили их, или сигнал вертушке давали. Но в любом случае ( или версии)- ракета-это опознавательный сигнал для кого то или чего то. А ракета была точно.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 13:36
О сигнальной ракете - это "осмысление показаний Владимирова Шумкова"... http://taina.li/forum/index.php?topic=774.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=774.0)
 Одно НО -  "сигналку" видели уже ночью  (поздним вечером) в темноте а вертушки в те времена по ночам не летали... сигнал мог вполне предназначаться какой то ещё  наземной  группе (например у которых были  олени -нарты, или ещё какие средства передвижения и связи)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: San4es - 30.05.16 13:37
А кому давали сигнал-тут каждый интерпретирует в силу своей версии. Я допустим допускаю-что убийцы настигли дятловцев на Отортене и ракетой сигнализировали или своим сообщникам-что обнаружили их, или сигнал вертушке давали.
Не многовато ли групп убийц?Прямо загонная охота на ГД.Вертушки по ночам тогда летали с большим трудом,то есть почти никак(могли с одного освещенного аэродрома на другой).
Ракета скорее была осветительная.Круг убийц в связи с имением ракетницы сузить вряд ли можно,они до начала 1990-х продавались и вписывались в охотбилет,и государевы люди их имели-геологи,военные,охотники-промысловики.Красная ракета-сигнал беды,это и лесники и вертолетчики знали.Разве что манси можно исключить-им это баловство "белого человека" до лампочки.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Helga - 30.05.16 13:44
и вот ещё:

Картинка 1959 года -голые камни на грядах, и какой-то лёд на склоне - вспоминают многие поисковики.  Именно лёд, а не полированный ветром наст
 В нынешние годы ситуация иная - камни всегда закрыты.
 Изменение снежной картины внизу пытаются объяснять изменением растительности (березняки стали гуще) , но на склоне растительность вообще отсутствует.
 Русло притока судя по снимкам вообще еле угадывалось, все сбросы были плотно прикрыты. Сейчас там иная картина. 
 

Прям Галка с гидрозиновой лавиной вспоминается((((

Добавлено позже:
Вертушки по ночам тогда летали с большим трудом,то есть почти никак(могли с одного освещенного аэродрома на другой).
В горах не летали вообще никак!!!
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 13:47
Не многовато ли групп убийц?Прямо загонная охота на ГД.Вертушки по ночам тогда летали с большим трудом,то есть почти никак(могли с одного освещенного аэродрома на другой).
Ракета скорее была осветительная.Круг убийц в связи с имением ракетницы сузить вряд ли можно,они до начала 1990-х продавались и вписывались в охотбилет,и государевы люди их имели-геологи,военные,охотники-промысловики.Красная ракета-сигнал беды,это и лесники и вертолетчики знали.Разве что манси можно исключить-им это баловство "белого человека" до лампочки.
Так я не говорила-что грохот-это обязательно вертушка... Если они по ночам не летали- ещё проще. Значит остаётся понять-что за грохот мог быть на Отортене, исключая вертолёт)
Я думаю-что убийцы разделились на 2 группы.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 13:50
да... со снегом тоже  интересно... вот в соседней теме и ув . градиент обращал наше внимание -смотрим фото "раскопа" под палатку (ну считаем что это под палатку копают) ... какова там глубина снега???? И сравниваем с глубиной снега на склоне у палатки по фото с поисковиками... меньше и намного... куда делся снег со склона ??? сдуло??? растаял и упал уровень, превратился в "ледяную корку"??? Под воздействием чего??? Облака горячего воздуха, газов, шара пламени???... гм... неужели не интересно???
  На льду конечно никаких следов от лыж не будет... но откуда там лёд??? Или по ув.Карелину -"оплавленный снег"????
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 14:08
О сигнальной ракете - это "осмысление показаний Владимирова Шумкова"... [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=774.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=774.0[/url])
 Одно НО -  "сигналку" видели уже ночью  (поздним вечером) в темноте а вертушки в те времена по ночам не летали... сигнал мог вполне предназначаться какой то ещё  наземной  группе (например у которых были  олени -нарты, или ещё какие средства передвижения и связи)
Спасибо!да, это именно эта тема)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Gulia70 - 30.05.16 14:15
в палатке 10ть пар белья (кто 10й) это из радиограммы
вот это стопудов комитет по туризму прикрыл одно место..
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: San4es - 30.05.16 14:26
Так я не говорила-что грохот-это обязательно вертушка...
Я про ракету.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 16:53
А может и не было никакой сигнальной ракеты?
Ведь не говорится какого она была цвета (красная, белая, зелёная). И можно ли было с такого расстояния вообще увидеть сигнальную ракету?
Может вверх взмыл - загадочный шар?
Сколько высота полёта сигнальной ракеты, метров - 100, 200. С г.Чистоп 100-200 метров взмывание вверх не должно было быть видно. Максимум светящаяся точка на горизонте.
Не тянет на описание "взмыла ввысь сигнальная ракета". Если бы они были километров в 5 от Отортена то да, но не с г. Чистоп.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 17:18
А может и не было никакой сигнальной ракеты?
Ведь не говорится какого она была цвета (красная, белая, зелёная). И можно ли было с такого расстояния вообще увидеть сигнальную ракету?
Может вверх взмыл - загадочный шар?
Сколько высота полёта сигнальной ракеты, метров - 100, 200. С г.Чистоп 100-200 метров взмывание вверх не должно было быть видено. Максимум светящаяся точка на горизонте.
Не тянет на описание "взмыла ввысь сигнальная ракета". Если бы они были километров в 5 от Отортена то да, но не с г. Чистоп.
Может быть и не было, но там Никанор -если Вы внимательно прочитали всю тему до конца(она иногда нудновата))- он обьясняет-почему нужно верить Владимирову, а не Шумкину( там где о звездах у них спор)- - и это взято из дневника Владимирова в походе и о звездах, и о сигнальной ракете. Впоследствии сам Владимиров везде говорил-что это была  сигнальная ракета, а не шар. Да он и в дневнике написал- что "неужели это дятловцы празднуют на Отортене ? Их тут типа уже давно не должно быть" Ну и я как бы не верю-что ОШ может наносить такие травмы и драться ещё... Все как то забывают-что там почти у всех костяшки пальцев разбиты..
Ну а вот теперь по срокам- вот тут в исследованиях рядом в теме "1.02 .59 пройдено 2км"  superskeptik выложил допрос (?) или показания Масленникова-где по его расчётам группа Дятлова на момент ночёвки на ХЧ 1.02 59 уже потеряла 2 дня в пути-т.е. по его предположениям они на Отортене должны были ночевать 02.02, и только 03.02 возвращаться к лабазу. Теперь вспоминаем-что группа Дятлова потеряла ещё 1 день 25.01- когда песни пели и кино смотрели. Ну вот 2+1=3 дня-это отставание группы Владимирова от Дятловцев. Вполне могли нагнать их. А вот тогда уже всё сходится- Владимиров на Чистопе и Дятлов на Отортене в одну и ту же ночь.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 17:25
Ну и я как бы не верю-что ОШ может наносить такие травмы и драться ещё... Все как то забывают-что там почти у всех костяшки пальцев разбиты..
Тык и я не верю. Я не о том.
Мне кажется с дистанции 40 км, увидеть как взлетает сигнальная ракета невозможно. Максимум что можно увидеть - светящуюся точку неподвижную, мерцающую.
Следовательно это была не сигнальная ракета, а что-то другое.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 17:28
Тык и я не верю. Я не о том.
Мне кажется с дистанции 40 км, увидеть как взлетает сигнальная ракета невозможно. Максимум что можно увидеть - светящуюся точку неподвижную, мерцающую.
Следовательно это была не сигнальная ракета, а что-то другое.
Стоп-а почему 40км? Там по моему от Чистопа до Перевала 33 км, а до Отортена ближе.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 17:35
Стоп-а почему 40км? Там по моему от Чистопа до Перевала 33 км, а до Отортена ближе.
Не увидеть ни с 40, ни с 33, ни с 25 км. Он же сказал что взмыла вверх. Вот и не понятно. Если бы сказал что заметил мерцание, или ещё как - то понятно.
 

Добавлено позже:
Странно. Слишком литературно описано.

Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение?  Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад!
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 17:42
Не увидеть ни с 40, ни с 33, ни с 25 км. Он же сказал что взмыла вверх. Вот и не понятно. Если бы сказал что заметил мерцание, или ещё как - то понятно.
Ну ведь видели и Владимиров, и Шумкин( правда по Шумкину это ОШ)- но ведь Владимиров же сразу написал в дневнике о том, "что неужели это Дятлов празднует сигналкой покорение Отортена?" Ведь если бы был ОШ- то не думал же Владимиров, что Дятлов мог запускать эти Шары?) Жаль других 8-ми участников нет дневников. А вот шум и грохот- ну ладно не видели, но ведь они описывают ещё и звук..
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 17:44
Вроде как ракета была белая.
У группы Дятлова вообще ракеты были или нет?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 17:48
Не увидеть ни с 40, ни с 33, ни с 25 км. Он же сказал что взмыла вверх. Вот и не понятно. Если бы сказал что заметил мерцание, или ещё как - то понятно.
 

Добавлено позже:
Странно. Слишком литературно описано.

Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение?  Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад!
Нет, на самом деле это меня не смущает кстати-описание. Не забывайте-это студенты Пединститута, геогр.фак. Во первых- есть люди, которые  пишут кратко, а есть эмоционально. Ну и они будущие учителя-а не дятловцы-технари, у них образ мыслей другой. Отсюда может быть и литературно слишком) они же там не только Географию изучали..)Ну и то что географы кстати-могли безошибочно определить где Отортен, а где ХЧ.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 17:50
У дятловцев ракет не было (если Золотарев сам не взял, он прибыл прямо на вокзал и содержимое его рюкзака не попало в "план - список")... от Отортена до Холата около 10км по прямой...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Gulia70 - 30.05.16 17:54
Шумкин
Шумков

А вот шум и грохот- ну ладно не видели, но ведь они описывают ещё и звук..
напомните про грохот пожалуйста

но ведь Владимиров же сразу написал в дневнике о том, "что неужели это Дятлов празднует сигналкой покорение Отортена?"
Лариса, есть хорошая тема "Ночной штурм Отортена"
там много всего уже обговорено.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2166.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2166.0)

там же чуть дальше мы тоже рассуждали об этом с Почемучкой
http://taina.li/forum/index.php?topic=2166.120 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2166.120)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: San4es - 30.05.16 17:56
напомните про грохот пожалуйста
Мне вот тоже вспоминаются только взрывы которые якобы слышал Синюкаев на ХЧ.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 17:58
Шумков
напомните про грохот пожалуйста
Лариса, есть хорошая тема "Ночной штурм Отортена"
там много всего уже обговорено.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2166.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2166.0[/url])

там же чуть дальше мы тоже рассуждали об этом с Почемучкой
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2166.120[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2166.120[/url])
Да Вы правы) извиняюсь за фамилию)
Сейчас найду про звук и потом пойду читать по ссылкам.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 18:03
Сюникаев Х.Ф.-

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=STTu20wHrEo#)
Цитирование
4. ©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2009г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ),  с   поисковиком от в\ч 6602 Клименко Виктором Николаевичем  25-26 фев. 2009 г по телефону.
[url]http://infodjatlov.narod.ru/klimenko.doc[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/klimenko.doc[/url])

Текстом:

НАВИГ:  Здравствуйте, вы служили вместе с Сюникаемым Х.Ф?

КВН: Да.

НАВИГ: Он нам сказал, что вы с ним в 1959 году были на поисках Дятловцев.

КВН: Да, были

НАВИГ:  А мы занимаемся расследованием гибели Дятловцев.. мы хотели чтобы вы рассказали что там было

КВН: А что о них говорить? О поисках?

НАВИГ:  Да , о том что вы там делали на поисках... Вроде там канонада была, взрывы были, сколько человек вас было..., кто был командир

КВН: Капитан был, но я не помню сейчас

НАВИГ:  Чернышев? А кроме вас были студенты?

КВН: Солдаты были и студенты были

НАВИГ:  А Химза Фазылович говорит что они там одни были.

КВН: Нет...

НАВИГ:  А вот на встречи 50 Лет мы встретились с Карелиным В.Г и он говорил что он там был.

КВН: Да были студенты, там один товарищ фотографировал нас всех..

НАВИГ:  Из студентов?

КВН: Да, да... и ему давали адрес он говорил сделаю снимки и пришлю. Но так и не прислал нам.

НАВИГ:  А кто? ФИО не помните?

КВН: Не помню, столько лет прошло...

НАВИГ:  А что вы там (на горе- прим. ред) искали?

КВН:  Ну вот мы студентов искали.

НАВИГ:  Это понятно. А конкретные задания были?

КВН: У нас было человек 20 и студентов столько же и вот от места, откуда они ...

НАВИГ:  Палатка?

КВН: Да. И с того места начали поиски. Щупы были метра 3 и вот во фронт становились и шли вниз

НАВИГ:  Вы были где-то в середине марта?

КВН: Да, где –то так.

НАВИГ:  А в долину 4 го притока вы проходили?

КВН:  Да , мы до оврага доходили, где кедр стоял

НАВИГ:  А в сам овраг то заходили? Где были найдены тела...

КВН: Нет. Это уже другие были. Это уже нас сменили, мы же там месяц были, приехали другие товарищи

НАВИГ:  А где вы жили? Х.Ф. не помнит где палатка была ваша. Или на р. Ауспии или где Кедр был.

КВН: Наша палатка была там где протекал ручей рядом. Он не замерзал и протекал рядом. Это значит где студентов была палатка это километров  от нее мы в низине были.

НАВИГ:  Так вы потом на перевал поднимались

КВН: Поднимались

НАВИГ:  А на карте вы можете показать?

КВН: Неет.

НАВИГ:  Вы же на новом месте палатку не оборудовали? Вы приехали там палатка уже была?

КВН: Наверное была, мы там спали в спальных мешках, рация была у нас

НАВИГ: Х.Ф. говорит что была канонада там, какой-то обстрел.

КВН:  Да какая там канонада. У нас дежурный был на ночь всегда. И дежурный разбудил нас ночью. Мы встали и вот туда где была палатка студентов там две вершину горы были

НАВИГ:  Отортен?

КВН: они на расстоянии были далеко. И вот от одной вершины значит из нее вылетел какой-то шар и вот шар он крутился и шел к другой вершине

НАВИГ:  Огненный?

КВН: Да, вот такой огненный и была тишина  а потом он дошел до вершины и об нее как бы ударился и искры пошли и гул пошел. Не канонада а вот гул как от взрыва...

НАВИГ:  Один был шар?

КВН: Да один и больше ничего не было.

НАВИГ:  А потом вы послали радиограмму через радиста? У вас Хамза Фазылович был старший?

КВН: У нас был старший капитан. Он был с учебной части. Верней там полковая школа, мы там были там был капитан в полковой школе. И он был за старшего когда мы прилетели туда на вертолете. А потом студенты прилетели. И вот он был старшим и над студентами и над нами был.

НАВИГ:  У вас ограничения были чтобы не ходить туда или туда?

КВН: По моему, мы и сами никуда не ходили. Если целый день потыкать щупами, а снег то был глубокий, метра 2, 5  на одном метре 5 тычков надо сделать. Целый день пока шаримся пока спустимся в палатку- ни рук, ни ног, поэтому мы никуда не ходили.

НАВИГ:  А снег был плотный? Не проваливались ноги?

КВН: Не, Не.

НАВИГ:  А палатка студентов еще стояла при вас или ее уже собрали?

КВН: Нет, ее уже не было

НАВИГ:  А следы (их) были?

КВН: Вот где палатка была и вот там был спуск от палатки, там ножом было вырезано как рассказывают и вот там спуск был крутой, этак метров 200 спуск
 и там внизу гряда камней была. Она такая острая гряда как в линеечку выстроена и вот мы спускались туда и снег вообще не проваливался, ну как садишься и едешь и вот возле камней сразу три человека нашли

НАВИГ:  Их нашли в зоне леса, такая информация есть

КВН:  Ну да... а потом дальше пошел лес

НАВИГ:  А следы туристов отпечатанные в снегу вы видели их?

КВН: Все было уже затоптано, ничего не было

НАВИГ:  А вот где лес, был там снег какой был?

КВН: Там тоже плотный был

НАВИГ:  Прямо до самого кедра? Вы у Кедра были? Где нашли двоих.

КВН:  Да были у Кедра.

НАВИГ:  И плотный снег был?

КВН:  У кедра еще ветки были опущены до самой земли и снегом закиданы

НАВИГ:  А валежник там был виден?

КВН: Не помню что-то я. Вот у Кедра там по-моему было что-то чем разводили костер

НАВИГ:  Ну это то что они сами собрали сломали, а свободный валежник?

КВН: А... Нет не помню...   ...

НАВИГ:  Мы считаем, что там была авария военного объекта или вот эти шары

КВН:  Ничего там  не было природного.

Конец первой записи.

НАВИГ:  Виктор Николаевич, это снова из Новосибирска

КВН: Да.

НАВИГ:  Что-нибудь новое добавите?

КВН: Что пока ничего нет.

НАВИГ:  Тогда у нас есть уточняющие вопросы, особенно вот где стояла палатка ( туристов) там сколько градусов было угол наклона горы?

КВН: 50 лет уже прошло, я не помню. Но когда спускались первый раз, то сели и поехали, хотя скорость небольшая была...

НАВИГ:  А в чем вы были, на лыжах?

КВН: Нет в ботинках

НАВИГ: Тогда про "шары".
 
КВН: А вот в тот год по моему выборы были, я вспомнил что вот поехал вот я примерно я во вторую партию поисковую поехал. Первая партия была они там март пробыли, и часть апреля. А мы вот апрель захватили и захватили май (част- прим ред). Потому что когда мы приехали мы сдавали экзамены в школе сержантов

НАВИГ:  А Хамза Фазылович с вами был?

КВН: Он может был в первой партии

НАВИГ:  Но он то был в середине марта...

КВН: Ну он наверное в первой партии

НАВИГ:  Так вы с ним были или нет?

КВН: Я был с Заузиным

НАВИГ: Вас два раза туда направляли?

КВН: Я был один раз во второй партии вместе мы учились Заузин Юрий, с Малого Ярославля. Но сейчас я не знаю-живой он или нет... А вот Сюникаев как бы не в первой был

НАВИГ:  Апрель то это  уже поздно, там уже нашли всех туристов. Вы не присутствовали при этом?

КВН: Нет. Мы искали вот поднимались где была палатка студентов, а потом мы ходили с правой стороны горы этой.

НАВИГ:  С правой стороны когда спиной стоишь к горе или лицом?

КВН: От палатки нашей лицом к студенческой палатке. Т.е. палатка была левей а мы правей. Там где гряда камней была и мы вот начинали поиски от этих градов камней. Только вот я не помню, почему мы не вышли прямо на кедр. Там был не один кедр а много и они остались левей они остались у нас. Ну недалеко вот они были

НАВИГ:  Левей были?

КВН: Да, кедры вот эти. А мы правей вот взяли, почему-то этот участок  мы прощупывали...

НАВИГ:  Вот еще про шары... далеко они были?

КВН: Ну вот наша палатка как смотреть на студенческую палатку лицом смотреть а там вот две вершины и вот ночью нас разбудил дежурный.. бытрей мол смотрите

НАВИГ:  Но вы сами видели?

КВН: Да, лично

НАВИГ:  Т.е. шар поднялся а потом опустился?

КВН:  Когда мы вышли он был посередине между этими вершинами. Он ударился и пошли искры и гул, такой глухой гул и протяжный гул и все прекратилось

НАВИГ:  Огонь погас?

КВН: Да, огонь погас

НАВИГ:  А размеры какие были шара? По сравнению с солнцем, луной

КВН: Ну может быть такие примерно.

НАВИГ:  А где был дежурный? На улице?

КВН:  Нет в палатке.

НАВИГ:  А откуда он узнал о шаре?

КВН: Вышел по надобности, говорит глянул туда, вижу шар какой-то

НАВИГ:  Шар был однократный, больше не было шаров?

КВН: Да, и больше вообще ничего не было

НАВИГ: А у вас в учебке взвод то был один?

КВН: Да один.

НАВИГ:  А почему вы оказались в разных группах с Х.Ф.?

КВН: Набирали желающих в роте и я в первую не попал.

НАВИГ:  Там русские были солдаты?

КВН: Да, русские.

НАВИГ:  А то у меня есть фото где нерусские сфотографированы. Я вам вышлю для опознания.

КВН: Вышлите.

НАВИГ:  Ну ладно пока до свидания. Спасибо за сведения.

Конец записи.
 United States
http://taina.li/forum/index.php?topic=223.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=223.0) 
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 18:20
Пока ищу про звук и перечитываю 3 раз за сутки ту тему-вот наткнулась там ещё  на одну  интересную фразу Владимирова- "Наконец, последний взлёт и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо-западе тянется Главный Уральский хребет.На фоне чёрного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол  горы Отортен.Там на вершине наши земляки-студенты УПИ, группа Дятлова".  Это ещё перед сигнальной ракетой он написал. Что то как то странно... Ведь по идее по срокам там дятловцев уже не могло быть для него(ну не знал же он о задержках).Это всё на 1-й странице в той теме про ракету.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 18:28
Шумков А.С. -
 ...
Цитирование
Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках.  Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака Свердловского пединститута.  Руководил группой автор этих строк.  На ночь заготовили сушняк, разожгли костер, приготовили ужин. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в   шарике».
Температура была ниже 53 градусов
...
«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко. Необычна была подсветка низко плавающих об-
лаков на высоте 2,5-3 км. Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 градусов, попробуй сними шубенку.
Пролетело «это» над горами западнее нес в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности.
А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть.
И у Владимирова М.   есть очень интересный момент , который вызывал споры тоже. Это  вопрос о фонариках - батареи "подмерзают" и фонарики на морозе не горят .  Спуск с Чистопа - ..
Цитирование
..".. Задумываться некогда - мороз поджимает. Бегом вниз к лесу наугад. Хорошо, что нет опасных спусков. Но и следов наших не видно. Подбежали к лесу в полной темноте. А где искать наши рюкзаки и лыжи? Влево или вправо? Разбиваемся на группы. Фонарики на таком морозе не горят. Наконец, у одной группы вдалеке вспыхивают огоньки от спичек. Рюкзаки найдены, мы спасены! Спускаемся в кромешной темноте вниз, в кедровый пояс. Там дрова, там жизнь! Но что значит спускаться вниз по крутому склону в темноте? Ужас! Это надо испытать! Только разъедешься и - бряк... Кто-то опять лежит головой в снегу. Только бы не сломались лыжи!
Наконец, кедрач. Расползаемся вокруг, ощупывая каждое дерево - надо найти сухарину. А фонарики, проклятые, не горят на морозе! Но вот крик:   -Есть сухое дерево!
А у нас фонарик , найденный на скате палатки ( тот , над которым снега не было) при попытке включения что??? Загорелся??? Значит батареи были ещё в рабочем состоянии - либо мороз был небольшой и батареи  "не успели "подмёрзнуть... либо фонарик был положен на скат сравнительно недавно... Солевые батареи при "подмерзании" резко теряют свою ёмкость (способность отдавать ток резко падает вплоть до полного отказа) при нагреве  емкость частично восстанавливается, но далеко не в полном объёме... Интересно правда???  Вот и ещё одна "непонятка"...
 Слобцов Б.Е. - ..
Цитирование
."... Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи – 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся свет"...
Фонарик  "дятловский"  пролежал на морозе  три недели без присмотра у палатки на склоне  и загорелся а у Владимирова фонарики будучи в группе под "контролем "(в руках, карманах или ещё как) не горели на морозе и они  в темноте искали сухостой для костра... *DONT_KNOW*
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 18:48
Про звук-
2) Показания отца Кривонищенко (т.1.л.д.273-274) 14 апреля 1959 года:

" После погребения моего сына 9 марта 1959 года, у меня на квартире были на обеде студенты, участники розысков девяти туристов. Среди них были и те туристы, которые в конце января-начале февраля были в походе на севере, несколько южнее горы Отортен. Таких групп было повидимому не менее двух, по крайней мере участники двух групп рассказывали, что наблюдали 1го февраля 1959 года вечером поразившее их световое явление к северу от расположения этих групп: чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было постоянно сильным, что одна из групп будучи уже в палатке и приготавливаясь спать, были встревожены этим свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект подобный сильному грому издалека. Фамилии рассказывавших назвать я не могу, так как никогда их до этого не видел и не знаю, но очевидно студентов видевшихих и слышавших это световое и звуковое явление можно разыскать, так как их было несколько человек, а какие группы были на Севере в это время определить нетрудно. Студенты говорили, что они наблюдали подобное явление дважды: первого и седьмого февраля 1959 года. "

Добавлено позже:
Другое про звук пока не нахожу-но там ещё было... просто уже 3-й раз за сутки пробегаю ту тему-скорей всего уже сейчас не найду... Но сразу скажу-что показания отца Кривонищенко- нужно делить надвое-в плане того-что он говорит про Шары- но ведь Владимиров изначально говорит про сигналку, там могли сведения до него дойти, как через " испорченный телефон". Ну и опять таки повторюсь-я в жизни не поверю-что ОШ может драться и нанести такие прижизненные травмы... ожоги-без вопросов, поверила бы может.. Поэтому я для себя ещё всегда всё оцениваю -что дошло из свидетельств других групп- могло ли это быть наяву.Вот выжечь что то Шар бы мог... Да , если допустить-что Шар влиять мог на психику как то и потом они там головами бились о камни полураздетыми-тоже могу с натяжкой на фантастику допустить... но чтобы шар измолотил грудную клетку, вырвал язык и глаза? Нет, я в это не поверю. Поэтому я думаю-это была сигналка, тем более Владимиров сразу совместил "это" с дятловцами.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Djacka - 30.05.16 19:23
Фонарик  "дятловский"  пролежал на морозе  три недели без присмотра у палатки на склоне  и загорелся
Фонарь может и дятловский, да брошен был не ими, а почему загорелся - это вопрос, видать  не холодно было.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 19:30
О. Есть у меня фотографии в тему.  :) Надо же пригодились.
Специально, конечно, ничего не проверяли.
Просто ночевали вчетвером на подходе к перевалу. На ужин сварили гречку и ели вприкуску с корейкой (хлеба не было). Размер куска как раз хорошо видно, мужики съели по 2, я 1.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6436/87853370.1/0_868a2_7d1a1005_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/551074/)
Фото кликабельно - после клика попадаем в альбом и смотрим дальше.
Меня всё таки этот вопрос про корейку не оставляет в покое и про такой запас еды на Отортен ... спрошу всё таки-ну судя по фото кусок наверно грамм 200? И всё таки у вас была каша горячая) она тоже сил придавала) а у них и кашу не на чем было сварить...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: San4es - 30.05.16 19:42
Через некоторое время они услыхали звуковой эффект подобный сильному грому издалека.
Могли взрывать что-нибудь на строительстве железной дороги Ивдель-Сергино(почему поздно вечером-после окончания рабочих смен и вывода людей).
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: нитрен - 30.05.16 19:50
Лариса 1-ая, а я вот прямо-таки черно-белой зависти к вам полон..,- вам столько интересного предстоит узнать про  "огненные шары".. Если захочется, конечно..
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 19:52
Могли взрывать что-нибудь на строительстве железной дороги Ивдель-Сергино(почему поздно вечером-после окончания рабочих смен и вывода людей).
Но ведь этот звук шёл сразу после ракеты.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Uchamy - 30.05.16 19:59
судя по фото кусок наверно грамм 200?
Исходного количества было около кг, после ужина осталось больше половины.
Кусок в руках, полагаю, грамм 60 максимум.  Я корейку и дома покупаю - солянку варю - 200 г. это толщиной где-то с сигаретную пачку.
*
Лариса, тут прямые сравнения невозможны по поводу еды в походе. Мы то здесь ели сколько пузо захочет.
А в категорийном походе правит бал суровое слово "раскладка" - все по норме.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: idemidov - 30.05.16 20:02
Могли взрывать что-нибудь на строительстве железной дороги Ивдель-Сергино(почему поздно вечером-после окончания рабочих смен и вывода людей).
От "несколько южнее горы Отортен" до ж/д Ивдель - Приобье минимум 130 километров. Там атомный взрыв был?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 20:21
В апреле месяце 1959го вовсю строился мост через Лозьву  дороги Ивдель Обь - ..
Цитирование
."... В архиве ветерана стройки Ивдель – Обь полковника в отставке Самуила Верникова сохранилась папка с надписью: «Газета «Боевое задание» на военно-техническом учении по строительству моста через реку Н. Апрель 1959 года». Многотиражка адрес учений не раскрывала. И лишь спустя десятилетия мы можем сказать, что отмеченные в газете машинист копра Лусак, старший лебедчик Кулиев, лебедчики Забегаев, Букин, Хуташвили, верхолаз Васильев трудились на строительстве моста через Лозьву...".
..http://www.gudok.ru/newspaper/?ID=768042 (http://www.gudok.ru/newspaper/?ID=768042)
  Там же ...
Цитирование
."... «Строительство начиналось с постройки Лозьвинского моста – первого барьера трассы, – пишет в повести «Зеленая магистраль» его участник, полковник в отставке Валентин Абакумов. – Дорога в таежный край была открыта. Впереди лежала узкая полоска «визирки», пробитой изыскателями по оси будущей дороги. Началась эпопея освоения дикого и необжитого края».

Рассказывает Абакумов и о том, что первой проложили зимник до реки Пелым на 92-м километре трассы первопроходцы во главе с офицером Евгением Чечебой. Тем самым были обеспечены условия доставки людей, материалов и техники для разворота фронта работ в 1960 году."...
Взрывать на трассе дороги ??? Скорее засыпали болота и мелкие речушки... рельеф такой . От Перевала до Ивделя по прямой 130км... самая северная ж\д станция - Полуночное  - стратегические марганцевые рудники (по тем временам , ещё  с времен Войны) . 
...
Цитирование
. В конце 40х начале 50х - "  В те же времена в 16 км от Полуночного, если двигаться на север, началась разработка железорудного месторождения и строительство нового горняцкого посёлка — Первый Северный.
Народное хозяйство страны требовало увеличения добычи руды, поэтому переход на добычу железорудного сырья был благоприятным для наращивания производственных мощностей рудоуправления Полуночное.
Но в 1955 году пришла неожиданная новость — требовалось сократить на 50% добычу марганца и законсервировать работы по строительству новых шахт № 7 и № 8. Страна, перешедшая на промышленность мирного времени, сокращала потребность в марганцевой руде.
Этот удар был не лучше катастрофы с наводнением, так как пришлось наполовину сокращать рабочих и строителей.
Часть шахтёров перешла работать на добычу железной руды в пос. Первый Северный, а остальные, особенно строители, остались не у дел. Другой работы в этом северном краю не было. Из-за этого многие жители стали покидать Полуночное и устраивать свою жизнь в других местах.
В 1957 году план добычи марганцевой руды был ещё раз срезан на 50%, а к 1962 году все работы по добыче марганца были свёрнуты. 5 июня 1964 года письмом Госплана РСФСР было предложено недостроенные шахты № 7 и № 8 перевести на «мокрую консервацию», то есть затопить. Финансирование было полностью прекращено.
Заглохли водоотливные насосы, все выработки затопила вода. Устья шахт были забутованы, надшахтные здания разобраны.
http://urbibl.ru/Knigi/uralskaya-starina/vip-5-11.html (http://urbibl.ru/Knigi/uralskaya-starina/vip-5-11.html)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: San4es - 30.05.16 20:37
От "несколько южнее горы Отортен" до ж/д Ивдель - Приобье минимум 130 километров. Там атомный взрыв был?
За 60 км. лично слышал(Якутия,г.Удачный,взрыв был -на алмазной трубке "Айхал", на "Удачной" и "Зарнице" в тот день не взрывали),очень глухо правда.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 20:44
У дятловцев ракет не было (если Золотарев сам не взял, он прибыл прямо на вокзал и содержимое его рюкзака не попало в "план - список")... от Отортена до Холата около 10км по прямой...
Может Золотарёв шмальнул из ракетницы по пролетающему шару?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 20:45
За 60 км. лично слышал(Якутия,г.Удачный,взрыв был -на алмазной трубке "Айхал", на "Удачной" и "Зарнице" в тот день не взрывали),очень глухо правда.
В горах согласна, что звук мог дойти от какого нибудь взрыва... но если даже это допустить-как увязать этот звук  с ракетой? Кстати-эхо от пуска сигнальной ракеты не могло так сработать в горах?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: San4es - 30.05.16 20:47
Кстати-эхо от пуска сигнальной ракеты не могло так сработать в горах?
Нет,там слабый хлопок.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 20:48
Может Золотарёв шмальнул из ракетницы по пролетающему шару?
))) А потом Шар ему рёбра за это переломал и глаза с языком вырвал..
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: San4es - 30.05.16 20:49
))) А потом Шар ему рёбра за это переломал и глаза с языком вырвал..
Золотареву-только глаза.Видать,не трындел лишнего.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 20:50
))) А потом Шар ему рёбра за это переломал и глаза с языком вырвал..
Да нет конечно. Ну просто если шары это - шаровые молнии взрыв должен был быть. Вспышка и взрыв. Его бы наверное услышали.

Добавлено позже:
РЛС то на Чистопе может и ставили, для наблюдения за этими непонятными объектами...
У них там кстати электроника постоянно выходила из строя. Аномалии электромагнитные вроде как.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 21:00
Да нет конечно. Ну просто если шары это - шаровые молнии взрыв должен был быть. Вспышка и взрыв. Его бы наверное услышали.
Ну тут была ссылка на форуме-где Шарик маленький правда  в принципе без всяких взрывов покалечил туристов... но там ведь были выжженные мышцы и мясо... я вот вообще не верю в ОШ. Всё банально мне кажется было и просто, и неожиданно и для дятловцев, и для убийц.
У меня вообще версия проста и проста ещё раз, но она уже есть тут на форуме..)в принципе её автор и дал мне намёк-как там всё могло быть, но только он там потом очень сложно всё дальше с убийством дятловцев расписал..) а так-если исключить всю экзотику-СЧ, ОШ, НЛО, Кгб, диверсантов, лавину, газы и тд, контейнеры какие то украденные на букву Р, то вот она версия сразу же на поверхности.Просто подумайте-кому они могли помешать эти дятловцы в своём походе? )
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 21:08
Ну тут была ссылка на форуме-где Шарик маленький правда  в принципе без всяких взрывов покалечил туристов... но там ведь были выжженные мышцы и мясо... я вот вообще не верю в ОШ. Всё банально мне кажется было и просто, и неожиданно и для дятловцев, и для убийц.
То что шары были подтверждается разными свидетелями, в том числе и поисковиками. Связывать их на прямую с гибелью ГД наверное нельзя. Нот вопрос что это такое? И почему в таких количествах?
На шаровую молнию вроде не походит - что-то отделялось и летело вниз.

Добавлено позже:
А если не убийцы и не шары, и уж тем более не СЧ... То кто?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 21:12
То что шары были подтверждается разными свидетелями, в том числе и поисковиками. Связывать их на прямую с гибелью ГД наверное нельзя. Нот вопрос что это такое? И почему в таких количествах?
На шаровую молнию вроде не походит - что-то отделялось и летело вниз.

Добавлено позже:
А если не убийцы и не шары, и уж тем более не СЧ... То кто?
У меня убийцы) я же писала-ракета была убийц. Да если и не было даже этой ракеты-может это какая то магнитная аномалия была- то всё равно люди их убили.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 21:16
У меня убийцы) я же писала-ракета была убийц. Да если и не было даже этой ракеты-может это какая то магнитная аномалия была- то всё равно люди их убили.
Вот Клименко Виктор Николаевич говорит что они нашли второй фонарик. Не известно где?
И взрывы какие то проводились во время поисков. Что за взрывы? Для чего?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 21:19
Вот Клименко Виктор Николаевич говорит что они нашли второй фонарик. Не известно где?
Это наверное тот, что у курумника (каменного "уступа - гряды ") был найден???? Вниз от палатки , по направлению ухода группы???

Синюкаев: Ну, не помню я… Да, да, тридцать дней. Мы там клюкву ели. Клюква там была. У командира брали автомат, куропаток стреляли. Как ветер, там они никуда не уходят, бедняжки !  И больше
ничего.

Навиг:  А вам чего-нибудь рассказывали ?  О причинах, там ?

Синюкаев: Ничего не говорили !  Да кто будет нам чего говорить! Все тайна.  Боевое задание дали – вот там трупы находятся. Вот ищите трупы, и все !  А у нас руки знаете какие стали  от этих
зондов, они двухметровые.

Навиг: Да, я видел их. В этом году Кунцевич Юра, из Екатеринбурга, они составом там человек 10 ходили на перевал. У них был металлоискатель, и они нашли эти щупы, лопаты…

Синюкаев: Но там миноискатели были, до нас. До этого. И никого не нашли. Они ж были под снегом.

Навиг: А палатку вы видели ?

Синюкаев: Нет, место только... фонарик нашли.

Навиг: Так это вы нашли ?

Синюкаев: Да. Ручки нашли. Ручки, записные, ну писать. Ветром все сдуло, мы искали там все.

Навиг: А что еще нашли ?

Синюкаев: Вот, фонарик нашли, ручку нашли.

Навиг: А фонарик какой был, не помните ?

Синюкаев: Не помню… Они ж, бедняжки, голые были. Мое соображение: там взрыв был, все-таки.

Навиг: А кедр видели, куда они залазили ?

Синюкаев: Нет, нет. А кто нам покажет ?  У нас тайно делалось все, все молчком.

Навиг: Двое то были найдены около кедра...

Синюкаев: До этого нашли, нам ничего не показали.

Навиг: Ну, ясно. Спасибо за информацию.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 21:22
Вот Клименко Виктор Николаевич говорит что они нашли второй фонарик. Не известно где?
И взрывы какие то проводились во время поисков. Что за взрывы? Для чего?
А где это прочитать, что он говорит?Вроде тут ничего не нашла..
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 21:25
А где это прочитать, что он говорит?Вроде тут ничего не нашла..
Михалыч видео выложил выше.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 21:27
беседа с Синюкаевым Х.Ф. http://taina.li/forum/index.php?topic=223.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=223.0) Текстом:
Цитирование
Навиг: Здравствуйте, Хамза Фазылович!

Синюкаев: Слушаю вас.

Навиг: Ну, мы вчера договаривались вот… По поводу Дятловцев.

Синюкаев: Ну-ну-ну !

Навиг: Вы, так сказать, чего-нибудь приготовили ?  С самого начала рассказать.

Синюкаев: Ну что я…

Навиг: Наш разговор записывается, я потом помещу в интернете.

Синюкаев: Ну, это от вас будет ?

Навиг: От меня !

Синюкаев: В феврале месяце, в 59-м году нас по тревоге подняли, воинская часть.

Навиг: А число не помните ?

Синюкаев: В феврале, я не помню, морозы были …

Навиг: В конце февраля, когда нашли, да ?

Синюкаев: Да-да-да. Нас подняли по тревоге, и вот мы это самое, надели валенки, шубы взяли, лыжи взяли, и нас повезли в Ивдель... Да, да, нас ждал вертолет. Возле вертолета стояли женщины,
плакали.

Навиг: А кто же эти женщины, чьи они ?

Синюкаев: Родители студентов !

Навиг: Родители студентов уже были в Ивделе ?

Синюкаев: Да-да-да-да-да !  Они стояли, плакали, просили нас найти их детей. А мы как бы клятву дали, что мы обязательно найдем их !

Навиг: А сколько вам лет тогда было ?

Синюкаев: Тридцать семь, пятьдесят семь, значит… Двадцать два года было мне !

Навиг: Вы там проходили учебу ?

Синюкаев: Я служил там, проходил там полковую школу.

Навиг: А в каком звании ?

Синюкаев: Ну, курсант я был !  И вот нас утром повезли туда на вертолете. И нас, значит, высадили, и объяснили там чего:  гора Отортен, гора Безымянная… На истоке  реки Лозьва нас высадили, но
там были палатки...

Навиг: На истоке ?

Синюкаев: Да, да, на истоке ! 

Навиг: Там же далеко, где они погибли-то… гора Холат-Чахль...

Синюкаев: там Лозьва, тут гора Безымянная, на гору надо было  каждое утро поднимались туда.

Навиг: А, ну это вас высадили не у Отортена, а около г. Холат-Сяхл. Там были люди уже?

Синюкаев: Вот там, там высадили нас, у истока реки.

Навиг: Ауспия или Лозьва ?

Синюкаев: Лозьва, наверное !  Мы так и говорили: «Лозьва !»

Навиг: То есть, когда вы поднимались наверх, там была палатка, да ?

Синюкаев: Да, там она уже была давно, там были эти,  минёры до нас. Взвод минёров был, искали, вот нас в их  палатку и поместили.

Навиг: А кроме вас были еще люди ?

Синюкаев: Никого не было, никого не было. Мы… Нас не взвод, а отделение было

Навиг: А студенты были ?

Синюкаев: Нет, нет, никого не было, никого.

Навиг: А сколько вас человек было ?

Синюкаев: Человек 12-13 нас было, командир взвода был, и радист был с нами.

Навиг: А фамилия как командира взвода ?

Синюкаев: А я не знаю, командира взвода не знаю и радиста не знаю.

Навиг: Радист тоже был из части ?

Синюкаев: Да, радист был. Только нас высадили там, все это дело…  мы там… палатка была поставлена, мы там натаскали лапника, ночевали, спали в палатке. Вот. Первые дни там слышна была
канонады. Какие-то взрывы, бог его знает.

Навиг: А далеко ?

Синюкаев:  Недалеко, с левой стороны в сторону севера, за истоком туда, канонада была. Мы пришли тогда, говорим командиру взвода…

Навиг: Это взрывы были?

Синюкаев: Да, да, да ! ... была, канонада там.

Навиг: А видны были вспышки и так далее ?

Синюкаев: Нет, слышно только было.

Навиг: Километров 10, наверное, было…

Синюкаев: Вот, после командир взвода говорим, мы здесь жить не будем. Сообщите в Москву, чтоб прекратили эти канонады. Вот после этого еще, значит, день были канонады, а после прекратилось
все это дело. Радист связался, передал все это дело…

Навиг: А откуда были ?  Вот у вас в письме написано, что с океана.

Синюкаев: ... со стороны океана стреляли, с  той стороны. И после не стали стрелять.

Навиг: И чем вы там занимались ?

Синюкаев: Мы занимались каждое утро поднимались на Отортен (1079, прим.редакт.) , от палатки, и давали нам щупы длинные такие проходили строем место  и прощупывали каждый участок.

Навиг: При вас кого-нибудь нашли ?

Синюкаев: Нет, при нас не нашли. До нас нашли говорили, что Дятлова нашли с женой.

Навиг: Дятлов был не женат !

Синюкаев: Не знаю, нам так сказали. Дятлов, такой здоровый, рыжеватый парень, здоровый, а на нем, говорят, она лежала прямо. У нее переломаны ноги  и руки были. Парень тащил к палатке. Не
дошел метров двести.

Навиг: А кто говорил ?

Синюкаев: Ханты, ханты приходили к нам.

Навиг: Ханты?  Куриков ?

Синюкаев: Ханты. Они к нам как самолет прилетал, они приходили.

Навиг: А, Куриков?… Фамилия хантов? 

Синюкаев:  Не знаю кто, но ханты к нам приезжали все время. Вот когда самолет прилетал, они к нам приходили, ии они говорили что "говорили мы им, не ходите туда . Туда даже ни олени не ходят,
ни соболя, ни куницы , там нет ничего живого. Все вымерло там". Там говорят, стреляют там.

Навиг: Ханты вам говорили, что стреляют там, да ?

Синюкаев: Ну, ну. Они говорят нельзя жить здесь

Навиг: Дятловцы встречались с манси ?

Синюкаев: С  хантами встречались они. Они сказали им: "вы не смейте туда заходить ! Гору то обойдите"

Навиг: А где они с ними встречались, в каком поселке ?

Синюкаев: А я не знаю. Значит, до этого, наверное, где-то.

Навиг: А, до этого…

Синюкаев: Ночевали, видать, у них.

Навиг: Нет таких сведений…Хотя проскакивает в одном месте...

Синюкаев: Я вам говорю !  Потому что ханты-то к нам приходили чего: они к летчикам, и у летчиков все время продукты брали, патроны…

Навиг: На лыжах были ?

Синюкаев: Нет, нет, нет, на оленях они были. У летчиков спирт брали они. Они богатели, значит, песок, привозили, соболей привозили… Летчики дадут им литру спирта, напьются тут (ханты,
прим.редакт.). А летчики улетают… Они с нами и живут ! Дерутся, говорят, между собой. Вот так вот !  Хантов, они обобрали прям, летчики, страшно.

Навиг: Так это ханты были или манси ?

Синюкаев: Ханты или манси, бог их знает. Их не понятно, что женщина, что мужчина. Они как начнут драться, мы ж их это, разнимали !  Ну месяц  мы проискали там ( на горе, прим.редакт.), ничего не
нашли.

Навиг: И уехали обратно, да ?

Синюкаев: Да, на вертолете нас увезли.

Навиг: Когда вы были месяц там, к вам еще люди приезжали ?

Синюкаев: Нет, летчики только были.

Навиг: То есть вы своим составом там были месяц ?

Синюкаев: Да, месяц были. Командир взвода был, радист был. В неделю раз самолет прилетал к нам, продукты с Москвы возили.

Навиг: Полковник Ортюков был ? Следователи были ?

Синюкаев: Нет, не было, не было. Командир взвода только был. Старший лейтенант, кажется, был. Командир взвода, наш.

Навиг: Потапов ?

Синюкаев: Да, вот ! 

Навиг: Про него пишется, пишется…

Синюкаев: Он хороший лыжник был. Мы ж на лыжах ходили все.

Навиг: А вы видели на склонах какие-то особенности ?  Повреждения были на склонах ?

Синюкаев: Нет, ничего особенного. Там ветром выдуло все. Снега уже не было на поверхности, там где они были.

Навиг: А следов взрыва не было нигде ?

Синюкаев: Нет, нет, нет.

Навиг: На ту сторону горы ходили ?

Синюкаев: Нет, не ходили.

Навиг: А среди вас не было работников КГБ ?

Синюкаев: А откуда мы знаем ?

Навиг: А разрешали везде ходить ?

Синюкаев: Нет, нет, нет.  По курсу  примерно ходили, вот укажут квадрат, вот мы берем эти зонды и прощупываем, прощупываем те места.

Навиг: А в свободное время вы ходили везде, или тоже ограничено было ?

Синюкаев: Нет, нет, нет, нет, нет, нет, нет, нет. Нас никуда не пускали.

Навиг: А кто не пускал ?

Синюкаев: Так, командир.

Навиг: Командир, да ?

Синюкаев: Да. Боялся, что мы убьемся, да и нечего. Никуда нас не пускали. У командира ружье было, ну это, автомат был, пистолет был. А больше у нас ничего не было.

Навиг: Понятно. У вас фотографии есть какие-нибудь ?

Синюкаев: Нет !  А кто нам разрешит там фотографировать ?

Навиг: У других-то есть, они фотографировали тайно. Нет, нам ничего не разрешали взять.  То есть вы были (неразборчиво).

Навиг: Вы были там весь март?

Синюкаев: Да, да. Нет, в феврале месяце мы были.

Навиг: Нет, нашли 26-го… Это в марте, в марте вы были. Тридцать дней были.

Синюкаев: Ну, не помню я… Да, да, тридцать дней. Мы там клюкву ели. Клюква там была. У командира брали автомат, куропаток стреляли. Как ветер, там они никуда не уходят, бедняжки !  И больше
ничего.

Навиг:  А вам чего-нибудь рассказывали ?  О причинах, там ?

Синюкаев: Ничего не говорили !  Да кто будет нам чего говорить! Все тайна.  Боевое задание дали – вот там трупы находятся. Вот ищите трупы, и все !  А у нас руки знаете какие стали  от этих
зондов, они двухметровые.

Навиг: Да, я видел их. В этом году Кунцевич Юра, из Екатеринбурга, они составом там человек 10 ходили на перевал. У них был металлоискатель, и они нашли эти щупы, лопаты…

Синюкаев: Но там миноискатели были, до нас. До этого. И никого не нашли. Они ж были под снегом.

Навиг: А палатку вы видели ?

Синюкаев: Нет, место только... фонарик нашли.

Навиг: Так это вы нашли ?

Синюкаев: Да. Ручки нашли. Ручки, записные, ну писать. Ветром все сдуло, мы искали там все.

Навиг: А что еще нашли ?

Синюкаев: Вот, фонарик нашли, ручку нашли.

Навиг: А фонарик какой был, не помните ?

Синюкаев: Не помню… Они ж, бедняжки, голые были. Мое соображение: там взрыв был, все-таки.

Навиг: А кедр видели, куда они залазили ?

Синюкаев: Нет, нет. А кто нам покажет ?  У нас тайно делалось все, все молчком.

Навиг: Двое то были найдены около кедра...

Синюкаев: До этого нашли, нам ничего не показали.

Навиг: Ну, ясно. Спасибо за информацию.

Прощаются.

Конец записи.
опять много странного и не совсем понятного????
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: San4es - 30.05.16 21:32
Ну,сейчас начнется... Синюкаев,Солтер,летчики-вертолетчики.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 21:36
Ну,сейчас начнется... Синюкаев,Солтер,летчики-вертолетчики.
Да нет, не начнётся, потому что уже все всё знают ТОЛЬКО оно не "связывается" никак в общую "картинку".Потому каждый автор версии берёт что ему нравится а остальные , "неудобные" ,  факты пропускает)))) Толку никакого, все по стандартному кругу и ходят вот уже сколько времени..
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 21:39
Толку никакого, все по стандартному кругу и ходят вот уже сколько времени..
Так понятно. Доказательств-то нет. И поисковики уже ничего не помнят толком.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Djacka - 30.05.16 21:42
Да нет, не начнётся, потому что уже все всё знают ТОЛЬКО оно не "связывается" никак в общую "картинку"
Так вроде кто-то видел воронки с вертолета, не то следователь, не то поисковик какой. Где-то читал... Хорошо вяжется с "бухами" от Синюкаева. Нет?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: San4es - 30.05.16 21:46
Да нет, не начнётся, потому что уже все всё знают ТОЛЬКО оно не "связывается" никак в общую "картинку".Потому каждый автор версии берёт что ему нравится а остальные , "неудобные" ,  факты пропускает))))
То что не подтверждается перекрестно хотя бы еще одним источником-можно отбрасывать(типа отломанной замороженной пятки Дятлова,трупа девушки с распущенными волосами возле палатки,11 тел в ивдельском морге,бочки спирта,канонады на склоне,прекратившейся по звонку).И картина начнет складываться.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 21:53
Да нет, не начнётся, потому что уже все всё знают ТОЛЬКО оно не "связывается" никак в общую "картинку".Потому каждый автор версии берёт что ему нравится а остальные , "неудобные" ,  факты пропускает)))) Толку никакого, все по стандартному кругу и ходят вот уже сколько времени..
Я вот беру все-какие есть детали-и пытаюсь  их понять и обьяснить. Но честно говоря вот это последнее я ни то что не читала, но и не слышала об этом... Но если подумать-что нового он сообщил?фонарик, ручки(ручка), взрывы какие то(?), миноискатели... а , ну по звонку из Москвы ещё выстрелы прекратились... фонарик, ручки-вообще не заинтересовали, это уже могли быть и вещи, оброненные первыми поисковиками, а если нет-то пусть даже теми, кто убивал.., весь вопрос-они их хоть сдали властям ? Взрывы- это не знаю, честно... миноискатели- могли и искать предыдущие военные-поисковики, но весь вопрос в том-там зачем минные поля то делать кому то?  От кого и что там минировать было? Если честно-на бред какой то похоже. Ну мины-ну взрывы-но ведь травмы то у дятловцев не минно-взрывные..
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Djacka - 30.05.16 21:59
От кого и что там минировать было? Если честно-на бред какой то похоже. Ну мины-ну взрывы-но ведь травмы то у дятловцев не минно-взрывные..
Миноискатель - читайте металлоискатель. Искали всё металлическое, в том числе и то, что могло быть на трупах.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: salana45 - 30.05.16 21:59
Так вроде кто-то видел воронки с вертолета, не то следователь, не то поисковик какой.
Коротаев, следователь.
Только там, где он их видел, никто вообще ничего не искал и не собирался. Искали только там, где и нашли. А остальные территории, где дятловцы должны были проходить,  игнорировали. Телепаты, блин...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Djacka - 30.05.16 22:02
Коротаев, следователь.
Ага, вот и картинка маслом получилась. Только почему он говорит про какой-то океан? Что за океан, Ледовитый?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 22:05
Ага, вот и картинка маслом получилась. Только почему он говорит про какой-то океан? Что за океан, Ледовитый?
Может озеро у Отортена?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: San4es - 30.05.16 22:06
миноискатели- могли и искать предыдущие военные-поисковики, но весь вопрос в том-там зачем минные поля то делать кому то?  От кого и что там минировать было?
Металлоискатели емнип реально были.Но конечно не мины там искали.Пытались обнаружить под снегом тела по металлическим предметам(пряжки,часы,вещи в карманах).
Не думайте,что военный миноискатель способен найти только противотанковую мину размером с канализационный люк.Уже в 1960-е появились пластмассовые противопехотки,в которых металла-капсюль,пружинка и накольная игла-5 грамм латуни.Не знаю какой тогда использовался на Перевале,но с ИМП 1960-х годов я хорошо знаком.Отыскал однокласснице про... терянную на дачном огороде сережку.Вот так вот.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: sapfir - 30.05.16 22:08
А вы все что думаете-почему они не пошли дальше в лес-там ведь безопасней..?
Уважаемая Лариса!
Отвечаю на Ваш вопрос в начале поста на первой странице.
Своим ответом я высказываю личную точку зрения.

Дятловцы не ушли дальше потому... что не было такой возможности. Это самое простое и логичное объяснение. Греться надо было немедленно. Идти дальше было нельзя... Холод, отсутствие сил, одежды заставляли остановиться в ближайшем подходящем месте. Что и было сделано.

Мне интересно другое: Юдин утверждал, что немного подальше был ещё один костёр... Но следователь в дело его не занёс.

Ещё мне сверхинтересной показалась догадка Алекса Кандра в его исследовании по гибели группы: http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova (http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova)

Догадка о том, что дятловцы ломали на кедре ветки - не для растопки, а для обзора, чтобы видеть возможный подход преследователей с высоты. Идея эта мне показалась столь ценой, что заставила многое что переоценить.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 22:12
Уважаемая Лариса!
Отвечаю на Ваш вопрос в начале поста на первой странице.
Своим ответом я высказываю личную точку зрения.

Дятловцы не ушли дальше потому... что не было такой возможности. Это самое простое и логичное объяснение. Греться надо было немедленно. Идти дальше было нельзя... Холод, отсутствие сил, одежды заставляли остановиться в ближайшем подходящем месте. Что и было сделано.

Мне интересно другое: Юдин утверждал, что немного подальше был ещё один костёр... Но следователь в дело его не занёс.

Ещё мне сверхинтересной показалась догадка Алекса Кандра в его исследовании по гибели группы: [url]http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova[/url] ([url]http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova[/url])

Догадка о том, что дятловцы ломали на кедре ветки - не для растопки, а для обзора, чтобы видеть возможный подход преследователей с высоты. Идея эта мне показалась столь ценой, что заставила многое что переоценить.
Ну я и не сомневаюсь-что это смотровое окно было. Только я вот не знаю до конца-дятловцы его рубили или убийцы..
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Djacka - 30.05.16 22:12
Может озеро у Отортена?
Да мелковато как-то. Возможно он указал таким образом направление, на север.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 22:15
Да мелковато как-то. Возможно он указал таким образом направление, на север.
Кстати да, может быть.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: San4es - 30.05.16 22:16
Мне интересно другое: Юдин утверждал, что немного подальше был ещё один костёр... Но следователь в дело его не занёс.
Еще одна лишняя сущность.Юдин не поисковик.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 22:17
Еще одна лишняя сущность.Юдин не поисковик.
Да, я тоже сразу подумала-что Юдина вообще не было на поисках.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: sapfir - 30.05.16 22:20
Юдин был на месте... и видел. Это в его воспоминаниях.

А почему группа не шла дальше. Да потому что обморожена была, избита... не было ни сил, ни физических возможностей, а может быть и смысла, не забывайте - было темно, куда идти?

Главный вопрос: кто напал? Кто?

Я в последнее время склоняюсь к двум версиям: или военный спецназ или лагерная охрана.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Djacka - 30.05.16 22:27
Аскинадзе, помнится, тоже упоминал о втором костре возле настила.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 22:53
   " Воронки" видел Темпалов  с вертолёта (если  правильно помню)..." окно" на кедре - скорее всего "смотровое окно" .Соглашусь... С кедра виден склон и место палатки. Уйти ребята не могли далеко... верно тут отметили - избитые, обмороженные и т.д.
 Что то всё время ускользает от внимания моего... что то ещё должно быть там...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Сергей В. - 30.05.16 22:59
Коротаев, следователь.
Не совсем так, слова Коротаева, но ссылался он при этом на артиллериста Темпалова. Тот и правда был минометчиком. А все вместе доверия не вызывает прежде всего из-за давности лет, краткости пребывания обеих на ПД и неизвестной локализации этих якобы воронок. Ничего кроме этой фразы в показания и воспоминаниях других поисковиков и самого Иванова нет.
Аскинадзи про второй костер ничего не говорил, байка эта пошла вроде бы от Мохова.  В майском протоколе осмотра МП Темпалова этого тоже нет, а все остальное от лукавого.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: vesmar - 30.05.16 23:06
Не совсем так, слова Коротаева, но ссылался он при этом на артиллериста Темпалова.
Про Коротаева не помню, но Новокрещёнов точно Темпалова упоминает в связи с этими воронками:
"НГВ:  "... поднималось, двигалось в северную сторону, увеличиваясь в размерах до Луны и скрылось в сторону Севера, уменьшаясь в размерах до звезды." Вот это, конечно, в умах что-то зашевелилось, откуда взялась Луна такая, дальше прокурор был Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить тат ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист." он фронтовик, командир... батареи, 76 мм батареи, орденом награжден ."
http://taina.li/forum/index.php?msg=48526 (http://taina.li/forum/index.php?msg=48526)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: нитрен - 30.05.16 23:18
Граждане, простой вы народ, кроме снарядов как будто нечему вырыть воронку.. Да те же ОШ и нарыли их своими электроразрядными взрывами.., подобно тому, как было уже относительно недавно близ Сасово.. У Бударина хоть и слегка забавно, но можно ознакомиться с трактовкой..
http://taina.li/forum/index.php?topic=70.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=70.0)
http://kometa-vozmezdie.ru/367-nauchnoe-obosnovanie-obrazovaniya-specificheskoy-voronki-posle-vzryva-v-sasovo.html (http://kometa-vozmezdie.ru/367-nauchnoe-obosnovanie-obrazovaniya-specificheskoy-voronki-posle-vzryva-v-sasovo.html)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Сергей В. - 30.05.16 23:21
Новокрещёнов точно Темпалова упоминает в связи с этими воронками:
Не спорю, но это у НГВ все со слов Коротаева. Темпалов точно минометчик, командир батареи обычных минометов, даже не катюш, наградной его поднимали, так что ракеты в этой связи упоминать несколько странно. Да и Потяженко, там чаще всех летавший, про воронки как то не упоминает.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 08:26
Про Коротаева не помню, но Новокрещёнов точно Темпалова упоминает в связи с этими воронками:
"НГВ:  "... поднималось, двигалось в северную сторону, увеличиваясь в размерах до Луны и скрылось в сторону Севера, уменьшаясь в размерах до звезды." Вот это, конечно, в умах что-то зашевелилось, откуда взялась Луна такая, дальше прокурор был Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить тат ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист." он фронтовик, командир... батареи, 76 мм батареи, орденом награжден ."
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=48526[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=48526[/url])
А сколько интересно воронки остаются на месте без изменений? Просто странно-что никто , кто там потом побывал-ни слова не говорит о воронках. Если, как по его словам-" тут ракеты падали, кругом воронки"-  за какое время интересно воронка исчезает, сравнивается с рельефом?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: salana45 - 31.05.16 09:27
А сколько интересно воронки остаются на месте без изменений?
Вот воронки времен войны, фотки сделаны в прошлом году в Белоруссии:
(https://lh3.googleusercontent.com/-JjwIpqYdlz0/Vbm_vPa0WjI/AAAAAAAAA9M/zUygxlwZqukHBwxb6WorKMVCnHtsujgagCCo/s512/DSC01580.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-nlIcjEO5q5w/Vbm_rZfu3WI/AAAAAAAAA9E/ncGx_DRGhcIfMlmTUEg9_KKRRmkQIFiZwCCo/s512/DSC01581.JPG)

Но, конечно, еще от почвы зависит, от рельефа... Но примерно так.
Только вот чтоб их найти в местах предполагаемой гибели группы, надо идти туда, где их и видели,  т.е. на западный склон, где поисков почему-то вообще не проводилось, а потому никто из поисковиков их и не видел. Да и нынешние господа-исследователи дальше района кедра и восточного склона не заходят.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.05.16 09:38
западный склон
Где-то тут
http://radikal.ru/big/0e396b9b302548159529e20e0cfa4fcc (http://radikal.ru/big/0e396b9b302548159529e20e0cfa4fcc)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 09:44
Вот воронки времен войны, фотки сделаны в прошлом году в Белоруссии:
(https://lh3.googleusercontent.com/-JjwIpqYdlz0/Vbm_vPa0WjI/AAAAAAAAA9M/zUygxlwZqukHBwxb6WorKMVCnHtsujgagCCo/s512/DSC01580.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-nlIcjEO5q5w/Vbm_rZfu3WI/AAAAAAAAA9E/ncGx_DRGhcIfMlmTUEg9_KKRRmkQIFiZwCCo/s512/DSC01581.JPG)

Но, конечно, еще от почвы зависит, от рельефа... Но примерно так.
Только вот чтоб их найти в местах предполагаемой гибели группы, надо идти туда, где их и видели,  т.е. на западный склон, где поисков почему-то вообще не проводилось, а потому никто из поисковиков их и не видел. Да и нынешние господа-исследователи дальше района кедра не заходят.
Вот! И я о том же. Вообще мне кажется -что исследовать надо  западный склон, и путь от него к Отортену, и сам Отортен. Вообще складывается ощущение- что студентов-поисковиков в 1959г как слепых котят сначала проводник вывел на палатку, потом трупы нашли первые-и всё, все начали обследовать только Перевал, кедр и ручей. Как будто кто то специально всё это подложил как готовенькое, лишь бы никто не сунулся дальше на западный склон и к Отортену. Я всё таки сейчас поищу слова первые Ортюкова, что он сказал о палатке-как только её первый раз увидел...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.05.16 09:56
Район поисков был намного обширен - до низовьев Лозьвы и в обход вершины 905 (по Масленникову).
А что западный склон - что Вы там хотите обнаружить ?  Вячеслав Карелин мне звонил перед "Экспой-13" и просил посмотреть воронки искусственного происхождения на этом склоне.Пройдя все обширное плато - я не видел таковых с которых что-то могло тянуть на Палатку.Если же рассматривать именно склон и ближайший лес в западном направлении - то как могло что-то тогда "стечь " на Палатку . Скорее всего гора бы рассекла потоки ,например ,гептила в обход МП
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 10:00
Район поисков был намного обширен - до низовьев Лозьвы и в обход вершины 905 (по Масленникову).
А что западный склон - что Вы там хотите обнаружить ?  Вячеслав Карелин мне звонил перед "Экспой-13" и просил посмотреть воронки искусственного происхождения на этом склоне.Пройдя все обширное плато - я не видел таковых с которых что-то могло тянуть на Палатку.Если же рассматривать именно склон и ближайший лес в западном направлении - то как могло что-то тогда "стечь " на Палатку . Скорее всего гора бы рассекла потоки ,например ,гептила в обход МП
Дело в том, что я 50/50 думаю- что они дошли до Отортена, и всё началось именно там.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.05.16 10:06
да... тоже читал у кого то из исследователей что западный склон и юго-западный как бы "недообследовали"... взрыв мог быть и в воздухе.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.05.16 10:09
Опять двадцать пятьА вы подумали - почему отправившись за 30-40 км по каменистым выдутым склонам (в два конца) - специально и весело улыбаясь (  Саша и Люся) оставляют  пару манюнь.Да  и скатка палатки не предназначена  для длительного перехода.
 Или все это по кадрам не то...?
И если кадры на МК - уже  при возвращении с Отортена,что ж  им не хватило 20 минут,что бы спуститься на закладку ?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 10:11
"Пара манюнь"-это что такое?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Gulia70 - 31.05.16 10:13
"Пара манюнь"-это что такое?
запасные лыжи

Район поисков был намного обширен - до низовьев Лозьвы и в обход вершины 905 (по Масленникову).А что западный склон - что Вы там хотите обнаружить ?  Вячеслав Карелин мне звонил перед "Экспой-13" и просил посмотреть воронки искусственного происхождения на этом склоне.Пройдя все обширное плато - я не видел таковых с которых что-то могло тянуть на Палатку.Если же рассматривать именно склон и ближайший лес в западном направлении - то как могло что-то тогда "стечь " на Палатку . Скорее всего гора бы рассекла потоки ,например ,гептила в обход МП
вот именно.
кто-нибудь да был на западном склоне тоже из современных исследователей.
перевал весь исхожен и подходят к нему  с разных сторон наверняка.
если бы увидели воронки, мы бы уже знали.
да и ГД должны были тогда уж побывать на западном склоне. если мы их связываем с воронками.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: salana45 - 31.05.16 10:23
запасные лыжи
Как правило, сломанные, укороченные, чтоб удобней нести. Обычно берется одна на всю группу.
Район поисков был намного обширен - до низовьев Лозьвы и в обход вершины 905 (по Масленникову).
При этом в этот "обширный район" не входит не  только западный склон, но и вообще район всего остального маршрута - устье Уньи, истоки/долина Вишеры, хребет Молебный Камень, вся долина Тошемки... 
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 10:26
Опять двадцать пятьА вы подумали - почему отправившись за 30-40 км по каменистым выдутым склонам (в два конца) - специально и весело улыбаясь (  Саша и Люся) оставляют  пару манюнь.Да  и скатка палатки не предназначена  для длительного перехода.
 Или все это по кадрам не то...?
И если кадры на МК - уже  при возвращении с Отортена,что ж  им не хватило 20 минут,что бы спуститься на закладку ?
Эти вопросы все конечно разумные- но из той же серии, что и - 1) как можно на холодную ночёвку встать на склоне горы, продуваемом ветрами, и не имея дров при этом.2) как можно, цитирую Вас же-" отправившись за 30-40 км по каменистым выдутым склонам(в два конца)"- и не взять с собой дров и горячей еды?  3) зачем нужно  было протащиться по склону 1.5 км и там встать на ночевку, они что-когда начали подниматься-не понимали, что они уже не успеют "перевалить" через вершину? При этом зная-что у них нет дров и палатка"хилая".
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: salana45 - 31.05.16 10:28
перевал весь исхожен и подходят к нему  с разных сторон наверняка.
если бы увидели воронки, мы бы уже знали.
Вот только далеко не все заморачиваются группой Дятлова. Скажу больше - единицы из тех, кто реально в походы ходит. Ну видели воронки - и видели, через минуту про них забыли и пошли дальше. Я вот тоже воронки видел (что на фотках), если б речь сейчас не зашла, я б и не вспомнил про них никогда. Хотя может тоже с какой-то тайной связаны, - мне-то что? У меня другие заботы.Так и в нашем случае.

Да и ходят через то место только на Маньпупунер или обратно (но это реально туристы, а не дятловеды, им часто перевал вообще по барабану) или специально "на перевал", кто заинтересован. Но там тоже путь уже наезжен. Больше там делать нечего и маршрутов интересных нет.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.05.16 10:35
Как правило, сломанные, укороченные, чтоб удобней нести. Обычно берется одна на всю группу.
Это современная интерпретация от salana45
А это как было в рассматриваемом варианте в ГД - полноценная и оснащенная пара лыж,только с дырочками в носках *YES*

(http://s018.radikal.ru/i506/1605/c8/134a92370b33.jpg) (http://radikal.ru/big/3f6f61ad2a674e42911d53689ee26483)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Gulia70 - 31.05.16 10:35
Вот только далеко не все заморачиваются группой Дятлова
это да, конечно.
в августе группа собирается, вроде бы их попросили осмотреть западный склон, если не ошибаюсь.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.05.16 10:39
или специально "на перевал", кто заинтересован. Но там тоже путь уже наезжен. Больше там делать нечего и маршрутов интересных нет.
Там все интересно - отдавая дань погибшей группе современные пилигримы заворачивают на Останец. Теперь к таким  "сверткам" прибавиться "хижина Людоеда"  *YES*
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: salana45 - 31.05.16 10:40
Это современная интерпретация от salana45
А это как было в рассматриваемом варианте в ГД - полноценная и оснащенная пара лыж,только с дырочками в носках
Эта пара лыж использовалась под волокуши, как и еще одна пара, а не как манюня. А манюня у них тоже была, на фотке четко видно - короткий кусок лыжи торчит над головой у одного туриста. Позже вставлю ее, как и пример двух волокуш из лыж, да уже было где-то.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.05.16 10:46
Волокушу хотел сотворить Саша- вспомним ВО
http://taina.li/forum/index.php?topic=132.msg450963#msg450963 (http://taina.li/forum/index.php?topic=132.msg450963#msg450963)
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1125000 (https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1125000)
Но оставил это дело,видимо, на Втором Северном.
Кстати, постоянным штатным волокушником "манюнь " был Коля.На всех кадрах ,всех дней - он с ними не расстается.Даже когда их не видно за "абалаком" - дистанционность " спарки" контрастируется.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 10:47
Кстати, вот ещё одна мысль пришла-пока писала предыдущий ответ.
Вот смотрите- есть лабаз, в 2км от МП. Почему они этот лабаз не сделали прямо у подножия склона? Там же есть деревья наверняка. Ну по логике-подошли к подножию ХЧ, углубились в лес на 20-50м и сделали лабаз. Они же знали-что им предстоит 30-40 км по"продуваемой каменистой местности" в оба конца. Ну и если ещё учесть- что они могут и по 2 км в день ходить как оказалось, то чтобы не рисковать, можно этот лабаз прямо вот тут и сделать, чтобы при возвращении не ходить лишние метры-а сразу иметь и дрова, и горячую еду? И ещё. У них же была карта какая никакая. Дятлов же видел- что не смогут они перейти вершину в этот день, что придётся вставать на склоне горы- почему не взять с собой хотя бы десяток дровишек?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.05.16 10:59

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 11:12
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Я уже писала-если Дятлов такой серьезный и опытный был, то он не мог не предусмотреть ночёвку на склоне и взял бы с собой хотя бы дрова, фиг с ней с едой горячей, может они всей группой на диету решили сесть, но вот тепло то им надо было.
Исходя из этого напрашивается вывод- значит взяли они из лабаза дрова-вот только куда они подевались-не понятно. И еду горячую скорей всего брали-только её тоже нет. Значит они ГДЕ ТО и дрова, и еду израсходовали. Вопрос-где?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: АНГор - 31.05.16 11:30
Они же знали-что им предстоит 30-40 км по"продуваемой каменистой местности" в оба конца.
Неверно. Они не знали этого.
Согласно, плана маршрута они в этот день должны были ночевать у КЕДРА.
     Т.е. конечной точкой маршрута в этот день должна была стать ночёвка в Долине р.Лозьвы.
И в этот день//сутки они в ней и оказались. Вот, только, необычным//аварийным образом.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Gulia70 - 31.05.16 11:32
Вот смотрите- есть лабаз, в 2км от МП. Почему они этот лабаз не сделали прямо у подножия склона?
через 1 км опять останавливаться??
посмотрите фото подъема, там уже ветер и метель.
кому охота делать ревизию вещей и продуктов в таком месте?
а на стоянке это сделать удобнее.
зачем сто раз из рюкзака всё вываливать , а потом опять складывать?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: bvv910 - 31.05.16 11:42
Они же знали-что им предстоит 30-40 км по"продуваемой каменистой местности" в оба конца.
С вершины Отортена до кедра можно за 1 день дойти. По долине Лозьвы. Если напрячься, то и в Ауспию перевалить при хорошей погоде.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 11:45
через 1 км опять останавливаться??
посмотрите фото подъема, там уже ветер и метель.
кому охота делать ревизию вещей и продуктов в таком месте?
а на стоянке это сделать удобнее.
зачем сто раз из рюкзака всё вываливать , а потом опять складывать?
Тогда почему-видя ветер и метель, они берут с собой только 1 чурбачок? И зачем тогда дальше-пройдя 1 км до подножия ХЧ- пошли в гору, видя метель и ветер, и зная, что у них нет дров? И видя- что перевал они уже не успеют "перевалить" и останавливаться по любому придётся где то на склоне, а там ещё больше холодней?

Добавлено позже:
С вершины Отортена до кедра можно за 1 день дойти. По долине Лозьвы. Если напрячься, то и в Ауспию перевалить при хорошей погоде.
Но ведь туда до вершины Отортена тоже надо было ещё дойти- а это ещё 1 день . И как не крути 2 ночёвки и 2 дня получается.Они же не думали- что выйдя к Отортену в 3 ч дня от лабаза- они в этот же день взойдут на Отортен. Вообще я не понимаю- зачем нужно было в метель и ветер в 3ч дня без дров и горячей еды , но при этом с крупой(!!)- выдвигаться на гору... Ну ладно, проспали, долго ели- но если вы видите, что непогода , логичней сняться тогда с этого места, подойти к тому же Кедру, сделать тут же вечером лабаз( чтобы с утра время не терять на него), спокойно переночевать, а с утра начать путь на Отортен.Зачем лезть в ветер и метель на склон без дров?да ещё и с их "горемычной" шитой-перешитой палаткой?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: salana45 - 31.05.16 12:03
С вершины Отортена до кедра можно за 1 день дойти.
Несколько часов туда-обратно. Это и так ясно (налегке, без тропежки, по фирну), но и Карелин об этом же говорит, они так ходили. Аксельрод при поисках по сорок километров в тех местах проходил... Не путайте переход по глубокому снегу, с грузом за спиной, волокушами сзади, с тяжелой тропежкой и прогулку налегке. Мы так и по 70 и по сотне за день проходим не будучи даже разрядниками (кому не лень, поинтернетте "группа Сафронова" или "группа Дмитриева"), что там какие-то 30-40 км без пяти минут мастеру спорта... Еще и опытному, как щас принято называть человека с двумя лыжными походами за плечами.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Gulia70 - 31.05.16 12:08
Лариса, вопросы у вас насущные.
на них есть разумные ответы
http://taina.li/forum/index.php?topic=6737.30 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6737.30)

ответы 32, 45
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 12:23
Лариса, вопросы у вас насущные.
на них есть разумные ответы
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6737.30[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6737.30[/url])

ответы 32, 45
Спасибо за ссылку, да, там интересная тема. Но там всё равно нет ответа- почему они не взяли дрова с собой из лабаза, зная, что в любом случае выходя в 3ч дня-ночевать им где то на склонах ХЧ.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Uchamy - 31.05.16 12:42
Да и нынешние господа-исследователи дальше района кедра и восточного склона не заходят.
Тимур ходил на запад. Не помню на каком форуме писал, вроде, на "Перевале".
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: idemidov - 31.05.16 12:43
Цитирование
Цитата: bvv910 - сегодня в 11:42
С вершины Отортена до кедра можно за 1 день дойти.
Несколько часов туда-обратно. Это и так ясно (налегке, без тропежки, по фирну), но и Карелин об этом же говорит, они так ходили. Аксельрод при поисках по сорок километров в тех местах проходил... Не путайте переход по глубокому снегу, с грузом за спиной, волокушами сзади, с тяжелой тропежкой и прогулку налегке. Мы так и по 70 и по сотне за день проходим не будучи даже разрядниками (кому не лень, поинтернетте "группа Сафронова" или "группа Дмитриева"), что там какие-то 30-40 км без пяти минут мастеру спорта... Еще и опытному, как щас принято называть человека с двумя лыжными походами за плечами.
Погуглил группу Сафронова и группу Дмитриева. На первой странице сайтов анонсы походов: 35-40-50 км. Не вижу по 70 и 100 км.
Не стоит путать то, что теоретически возможно иногда в определенных условиях, и то что обычно и реально.
Обычно и реально перевал-Отортен-перевал в лучшем случае за день, в худшем случае за три, в среднем за два.  Но никак не за "несколько часов" туда-обратно. Это 10 км/ч что ли идти надо по курумнику?!
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Человек с Ружьём - 31.05.16 12:49
Вообще я не понимаю- зачем нужно было в метель и ветер в 3ч дня без дров и горячей еды , но при этом с крупой(!!)- выдвигаться на гору...
Значит была причина на это. Просто так они бы не пошли. А возможно что как раз наоборот - у лабаза (по каким то причинам) оставаться было нельзя, поэтому выдвинулись наспех собравшись.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: idemidov - 31.05.16 13:13
. Они же знали-что им предстоит 30-40 км по"продуваемой каменистой местности" в оба конца
Скорее 30-35, что впрочем неважно.

Главное, там каменистая продуваемая местность только поверху, если идти по Главному Уральскому Хребту (что разумно, по крайней мере летом).
Но! Эти километры совсем не без вариантов "продуваемые и каменистые". Почти в любом месте* ландшафт позволяет спуститься влево или вправо, 1-2 км — и ты в лесистой зоне.

* кроме разве что карниза над озером Лунтхусаптур, у подножья Отортена. Но в остальных местах спуск плавный.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: salana45 - 31.05.16 13:17
Погуглил группу Сафронова и группу Дмитриева. На первой странице сайтов анонсы походов: 35-40-50 км. Не вижу по 70 и 100 км.
Ну это нормальное явление - тут всегда видят только то, что хотят видеть. Пока носом не ткнешь.
Зашел сам. На первой же странице:
"Пешие (30-50 км) и лыжные (40-100 км) однодневные кроссы,"
http://super-dmitriev.ru/ (http://super-dmitriev.ru/)

Опять же - там речь о мастере спорта без пяти минут, а тут - о любом желающем.  Ходили по сотне в день не одна сотня людей. Обычных, не спортсменов.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 14:31
Вот ещё- у меня всегда была эта мысль, но... улетала она куда то... а ведь между тем это может быть пусть не ключом к тайне, но исключить многое...
Собаки... вернее их поведение. Очень хочется создать новую тему-чтоб заводчики и кинологи ( профессионалы) её сразу видели-потому что боюсь, что тут вопрос и мысль в этой теме могут затеряться.
Имея сама в прошлом уже  :'( 3-х собак , я знаю-что поведение служебных собак было очень странным... и при высадке, да и при посадке назад с Перевала... вот интересно, кроме СЧ( я нормально отношусь к сторонникам этой версии, и сама её когда то вначале придерживалась)-но тут я её хочу исключить. Так вот кроме СЧ-что могло вызвать такое поведение и реакцию собак?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: jack79 - 31.05.16 14:35
Тогда почему-видя ветер и метель, они берут с собой только 1 чурбачок?
всё равно нет ответа- почему они не взяли дрова с собой из лабаза, зная, что в любом случае выходя в 3ч дня-ночевать им где то на склонах ХЧ.
Наверно, в подобных условиях подвесить печку в палатке было проблематично, а ставить - пожароопасно.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 14:50
Наверно, в подобных условиях подвесить печку в палатке было проблематично, а ставить - пожароопасно.
Я не спец в этом, тем более в дятловской самоделкиной печке, да и в качестве палаток того времени.. пусть Спецы прочитают и скажут-могло это быть причиной  не взятия дров с собой..
Но сразу у меня приходит мысль- а зачем тогда такая печка или палатка? Про погодные условия-в любой момент в горах тебя может настичь такая непогода и такой ветер, метель и мороз- что ты не успеешь никуда скрыться, кроме палатки с печкой. И если Дятлов был такой серьезный , осторожный и опытный-то как он тогда мог решиться на этот поход с такой своей печкой и палаткой.
А вообще вот это конечно не относится к Трагедии и её причинам-но у меня всегда эта мысль в голове-ПОЧЕМУ они не приобрели новую палатку? Она у них старая и залатанная, и сколько раз они её зашивали... неужели это было таким дефицитом в те времена? Тем более все пишут-это была продвинутая молодёжь-дятловцы в смысле- у Дубининой как я поняла папа был каким то начальником, скорей всего и у других были какие то связи, а ещё некоторые из дятловцев уже работали, и думаю-получали норм.з/п по тем временам на их то заводах *YES* так вот почему не потратились/достали через знакомых и тд НОВУЮ НОРМАЛЬНУЮ палатку?) Жадные что ли были? И как вообще с дырявой перештопанной палаткой пошли в поход высшей сложности?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 14:53
Вот ещё- у меня всегда была эта мысль, но... улетала она куда то... а ведь между тем это может быть пусть не ключом к тайне, но исключить многое...
Собаки... вернее их поведение. Очень хочется создать новую тему-чтоб заводчики и кинологи ( профессионалы) её сразу видели-потому что боюсь, что тут вопрос и мысль в этой теме могут затеряться.
Имея сама в прошлом уже  :'( 3-х собак , я знаю-что поведение служебных собак было очень странным... и при высадке, да и при посадке назад с Перевала... вот интересно, кроме СЧ( я нормально отношусь к сторонникам этой версии, и сама её когда то вначале придерживалась)-но тут я её хочу исключить. Так вот кроме СЧ-что могло вызвать такое поведение и реакцию собак?
Какое "такое" поведение? Трудно судить по описанию поисковиков. Они говорят, что собаки не хотели вылезать из вертолёта. Как именно они не хотели вылезать не известно. Прыгать им было высоко или шум винтов пугал? Это надо видеть, чтобы прокомментировать. Позже, когда собак выгрузили, они вроде бы нормально себя вели, работали и даже нашли трупы под снегом. Осмелюсь предположить, что опасность не находилась в том месте, где работали собаки и поисковики. Волнение возникло именно в момент выгрузки из вертолёта.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 14:59
Какое "такое" поведение? Трудно судить по описанию поисковиков. Они говорят, что собаки не хотели вылезать из вертолёта. Как именно они не хотели вылезать не известно. Прыгать им было высоко или шум винтов пугал? Это надо видеть, чтобы прокомментировать. Позже, когда собак выгрузили, они вроде бы нормально себя вели, работали и даже нашли трупы под снегом. Осмелюсь предположить, что опасность не находилась в том месте, где работали собаки и поисковики. Волнение возникло именно в момент выгрузки из вертолёта.
Ну там немного по другому было описание поведения собак... сейчас придётся опять искать-где читала это теперь уже вчера более подробно... там было примерно так- собаки не хотели ни за что выходить из вертолёта, а когда их оттуда забирали с перевала потом-то они с такой радостью понеслись в этот вертолёт-что аж с ними можно было делать всё, что захочешь-хоть ходи по ним- хотя до прилёта на перевал их поведение было другим- одна даже укусила жену кого то... вертолётчика Танашенко по моему.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: tanya22807 - 31.05.16 15:12
собаки не хотели ни за что выходить из вертолёта, а когда их оттуда забирали с перевала потом-то они с такой радостью понеслись в этот вертолёт
и какой  предшествующий взрыв мог бы так повлиять на  эту реакцию животных? Лавина тоже нет, само собой.
Обычно собаки боятся кого-то более крупного, опасного живого, который там есть, или который там был
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 15:15
А вот ещё одна мысль к Знающим(просто материалы так раскиданы и очень не удобно искать, к примеру не могу найти про Лабаз , потом это всё дополняется постоянно и изменяется)- ну так вот вопрос-в списке вещей обнаруженных в палатке и около- не было ли пустого рюкзака? И вообще-кто то знает-сколько у них вообще было рюкзаков при выходе с 41-го, и сколько потом этих рюкзаков в итоге обнаружили?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 15:22
А вот ещё одна мысль к Знающим(просто материалы так раскиданы и очень не удобно искать, к примеру не могу найти про Лабаз , потом это всё дополняется постоянно и изменяется)- ну так вот вопрос-в списке вещей обнаруженных в палатке и около- не было ли пустого рюкзака? И вообще-кто то знает-сколько у них вообще было рюкзаков при выходе с 41-го, и сколько потом этих рюкзаков в итоге обнаружили?
Да нормально все с рюкзаками , сколько было столько и осталось...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 15:22
и какой  предшествующий взрыв мог бы так повлиять на  эту реакцию животных? Лавина тоже нет, само собой.
Обычно собаки боятся кого-то более крупного, опасного живого, который там есть, или который там был
Таня, так я поэтому и написала тут про собак... я просто знаю их поведение немного, ну конечно не всех пород... у меня последняя Сенбернарша была. Есть у меня очень хороших несколько знакомых -кому могу написать и спросить про поведение, но боюсь, что мне надо будет тогда рассказать им всю правду-где и когда это происходило-а опять таки боюсь, что скажут, что я ненормальная стала, когда узнают причину)) с какой стати мне думать про ТД..) а мне они ещё пригодятся по бизнесу в будущем..

Добавлено позже:
Да нормально все с рюкзаками , сколько было столько и осталось...
Инна-а нигде нет про наполненность рюкзаков? Ну в смысле они были набитые, средненаполненные, или полупустые?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 15:29
Трудно судить по описанию поисковиков. Они говорят, что собаки не хотели вылезать из вертолёта. Как именно они не хотели вылезать не известно. Прыгать им было высоко или шум винтов пугал? Это надо видеть, чтобы прокомментировать
Потяженко все это в деталях описал , про собак , всю странность их поведения...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: tanya22807 - 31.05.16 15:32
Лариса1, спросите, кого может испугаться крупная собака( они были крупные, скорее всего, овчарки), находясь в группе, хотя не знаю,  как они ведут себя именно "в коллективе" в присутствии хозяев. На природе.  Зимой. В незнакомом месте. После транспортировки на вертолёте.
Можно всё не говорить, если люди не знают, то не поймут, что это о ГД . Интересно же, что скажут собачники. Исключите вертолёт. Просто- транспортировка.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 15:33
Потяженко все это в деталях описал , про собак , всю странность их поведения...
Вот это от него я и описала своими словами, Вы правы! Инна-если не трудно-дайте ссылку на эту тему, пожалуйста)) и ещё научите меня-как отметить нужную тему мне-не хочется просто в теме, что меня заинтересовало, писать-отмечусь.. наверно авторы не правильно поймут... а то я потом уже ничего и найти не могу-просто тему сразу не запоминаю, да и инет часто в дороге глючит. И тема теряется.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 15:36
Ну там немного по другому было описание поведения собак... сейчас придётся опять искать-где читала это теперь уже вчера более подробно... там было примерно так- собаки не хотели ни за что выходить из вертолёта, а когда их оттуда забирали с перевала потом-то они с такой радостью понеслись в этот вертолёт-что аж с ними можно было делать всё, что захочешь-хоть ходи по ним- хотя до прилёта на перевал их поведение было другим- одна даже укусила жену кого то... вертолётчика Танашенко по моему.
Ну мои тоже после соревнований в машину со всех ног бегут и валяются там тряпочками, хоть ходи по ним :) Собаки как и люди устают, они же живые.
Если какой-то запах и был, то он моментально выветрился. При постоянном сильном раздражителе (в нашем случае запах), собаки не смогли бы работать, проявляли бы постоянное беспокойство, не смогли бы сосредоточиться на поиске. Вроде бы недалеко от места палатки были местные со своими собаками? Они не беспокоились? Если нет, то у приезжих был просто стресс из-за перелёта и работы в незнакомом месте.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 15:37
Инна-а нигде нет про наполненность рюкзаков? Ну в смысле они были набитые, средненаполненные, или полупустые?
Это надо смотреть протокол по изьятым из палатки вещам...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: idemidov - 31.05.16 15:38
и какой  предшествующий взрыв мог бы так повлиять на  эту реакцию животных? Лавина тоже нет, само собой.
Обычно собаки боятся кого-то более крупного, опасного живого, который там есть, или который там был
Собаки вовсе не обязательно кого-то живого боятся.
Очень многие боятся салютов-фейерверков. Метро. Громких резких звуков.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 15:43
Вот это от него я и описала своими словами, Вы правы! Инна-если не трудно-дайте ссылку на эту тему, пожалуйста))
http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.0)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 15:43
Собаки вовсе не обязательно кого-то живого боятся.
Очень многие боятся салютов-фейерверков. Метро. Громких резких звуков.
Собак, боящихся громких звуков, не берут на службу, их отбраковывают.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 15:43
Очень многие боятся салютов-фейерверков. Метро. Громких резких звуков.
Ну да , и все это было на перевале... :D
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 15:48
Когда больших служебных овчарок попытались вывести из винтокрылой машины, они стали сопротивляться, рваться с поводков. - Поисковые собаки упирались лапами в пол. Их буквально вытягивали из отсека. А когда животные оказались снаружи, они опустили уши и поджали хвосты. Четвероногие явно выражали тревогу. Они что-то чувствовали. Вы знаете, когда их забирали обратно после этих поисков, они сами бежали на борт. По ним наверное можно было ходить, кто-то мог наступить нечаянно - а они даже не огрызались. Хотя, в первый день одна псина укусила супругу за ногу.
--------------------------------------------------------------------------
Сорри, не знаю, как скопировать :) По мне так обычный стресс.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: tanya22807 - 31.05.16 15:49
у приезжих был просто стресс из-за перелёта и работы в незнакомом месте.
Нет, незнакомое место, пожалуй, не пойдёт,  всё-таки  собаки часто работают именно в незнакомом месте.
Надо оставить только то, что отличало их работу в тот момент времени и в тех условиях от других случаев работы поисковых собак.
Что остаётся?
Транспортировка? Но тогда они бы не радовались, что им  обратно в эту "штуковину" возвращаться. Лес? Холодно? Мало вероятного.
Только само место. А что же в нём такого необычного тогда?

Марианна237, а от чего он возник, стресс этот? Такой сильный? ведь собаки обученные, не комнатные. Вертолёт их не испугал, раз они в него с радостью возвращались потом.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 15:57
Когда больших служебных овчарок попытались вывести из винтокрылой машины, они стали сопротивляться, рваться с поводков. - Поисковые собаки упирались лапами в пол. Их буквально вытягивали из отсека. А когда животные оказались снаружи, они опустили уши и поджали хвосты. Четвероногие явно выражали тревогу. Они что-то чувствовали. Вы знаете, когда их забирали обратно после этих поисков, они сами бежали на борт. По ним наверное можно было ходить, кто-то мог наступить нечаянно - а они даже не огрызались. Хотя, в первый день одна псина укусила супругу за ногу.
--------------------------------------------------------------------------
Сорри, не знаю, как скопировать :) По мне так обычный стресс.
Вы правы-это тот самый текст.. но я не понимаю-Вы же сами пишите-что собак с отклонениями не берут... а тут обычный перелёт на вертолёте... я не думаю-что они первый раз летали на вертолёте тогда на Перевал. И потом-ладно перелёт- но поджали уши и хвосты-и выразили тревогу-вот о чём тревога? Стресс? Ну так они же наверно не щенков ( не опытных собак) туда взяли... есть тут тоже что то мне кажется... какая тревога? Ну моя пролетела на самолёте2 часа-(так это ж поднятие на 10 000 м высоту, ну сами понимаете, это не вертолёт)--максимум простит меня за выражение весь форум-"обосралась" в прямом смысле слова. Так ей было на всё параллельно уже после приземления. И уж точно никакой тревоги..
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 16:00
Сорри, не знаю, как скопировать  По мне так обычный стресс.
От чего стресс ? Вот если б собаки не хотели и боялись заходить в вертолет - это было бы понятно . Но не выходить из него на улицу... это нонсенс для собаки ( служебных собак держала более 30 лет ) Они чувствовали опасность , какую - это уже другой вопрос... но их поведение говорит именно об этом...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 16:11
Я думаю-может модератора попросить-если он конечно читает эту тему)- выделить тему про собак в отдельную Тему? Автором темы может быть кто угодно)Всё таки мне поведение собак именно кажется очень странным... а отдельной темы нет на форуме... Собачники меня поймут... Эх, у меня есть возможность написать людям-собачникам, кто и собак органов наших контролирует, да и многим другим... только я не могу написать под темой Дятлова. Может кто придумает как написать. Всё таки реакция собак очень странная.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 16:13
Собак сначала запихали в вертолёт, особо не спрашивая их желания. Наверняка не первый раз, они ж служебные, могли уже летать. Дальше они летели в этом вертолёте, пардон, охреневая от шума. Не забываем, что слух у собак в разы тоньше нашего. То, что нам громко, им ооочень громко. Отсек служил хоть шумным, но убежищем. Ну так они устроены, что им какое-то подобие норы надо для хорошего самочувствия. Не зря же современные кинологи используют боксы для перевозки и отдыха собак. Когда прилетели, их начали из этого убежища вытаскивать. Вытащили. Ну походили они некоторое время с опущенными хвостами и прижатыми ушами. Потом оклемались и пошли работать. Что там Потяженко весь день за собаками наблюдал и каждый их шаг запоминал? После работы собаки полезли обратно в вертолёт, где есть знакомый отсек, какое-никакое привычное убежище. И разве вертолёт садился прямо возле палатки? Там вроде бы даже лес рубили специально для вертолёта, т.к. на склоне он не мог сесть.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 16:14
Я думаю-может модератора попросить-если он конечно читает эту тему)- выделить тему про собак в отдельную Тему
Да ее уже , по моему , где только не мусолили... А вы что на них переключились , у вас ведь другая направленность вроде была...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 16:23
Да ее уже , по моему , где только не мусолили... А вы что на них переключились , у вас ведь другая направленность вроде была...
Инна-я поняла единственное-нужно собирать мелочи, и от них отталкиваться! Вы видите-что я не анализирую палатку и тд сейчас?) Потому что это тупик-который ввёл всех в никуда...! А теперь я ищу несостыковки и Мелочи прежде всего. Если бы я не держала Добермана  и Сенбернара-я бы промолчала про собак... сейчас кстати хочу купить настоящего Туркменского Алабая... надеюсь не будете путать его ни с кем.. я нормально отношусь к Вашей версии-но я от неё отошла... причины я Вам писала)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 16:25
. сейчас кстати хочу купить настоящего Туркменского Алабая.
Я тоже перед дилеммой - опять ротвака брать или вео( тоже были) или алабая( не было)... если алабая возмете напишите как он вам , в теме про животных - очень интересно...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.05.16 16:27
тут всегда видят только то, что хотят видеть. Пока носом не ткнешь.
Что за маршруты: "86 км за один день" и "100 км за один день"?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 16:28
На данный момент-не исключая инсценировкумМП, Кедра и ручья как гибели ГД-я беру то, что было известно до- а имеено запись в дневнике 30.01- и потом уже-сигнальная ракета/Шар где то 02.-05., я склоняюсь-что это было 02.-03, ну и далее то что нашли поисковики. Для меня не факт-что группа вышла от лабаза в 3ч дня 01 февраля-потому что доказательств этому нет, они могли выйти с утра(что скорей всего и было), ну и тд.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.05.16 16:30
Там вроде бы даже лес рубили специально для вертолёта, т.к. на склоне он не мог сесть.
Площадку 50 на 50 метров сделали возле первого лагеря (на Ауспии) вырубили лес и залили водой но туда вертушки не садились... садились у останцов.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 16:35
. Для меня не факт-что группа вышла от лабаза в 3ч дня 01 февраля-потому что доказательств этому нет, они могли выйти с утра(
Когда я вентилировала этот вопрос - могли ли ребята выйди утром , то споткнулась о фотографию на стоянке 31 числа , там явное позднее утро , а палатка еще стоит на месте и лабаз не сделан... Эта фотография не дает возможности предполагать ранний выход на маршрут...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 16:38
Когда я вентилировала этот вопрос - могли ли ребята выйди утром , то споткнулась о фотографию на стоянке 31 числа , там явное позднее утро , а палатка еще стоит на месте и лабаз не сделан... Эта фотография не дает возможности предполагать ранний выход на маршрут...
А вот как Вы определили -позднее это утро или нет?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 16:40
А вот как Вы определили -позднее это утро или нет?
По степени освещенности , зимой ведь солнце встает поздно..
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 16:41
По степени освещенности , зимой ведь солнце встает поздно..
А фотку дайте эту?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Uchamy - 31.05.16 16:42
Какое "такое" поведение? Трудно судить по описанию поисковиков. Они говорят, что собаки не хотели вылезать из вертолёта. Как именно они не хотели вылезать не известно. Прыгать им было высоко или шум винтов пугал? Это надо видеть, чтобы прокомментировать. Позже, когда собак выгрузили, они вроде бы нормально себя вели, работали и даже нашли трупы под снегом. Осмелюсь предположить, что опасность не находилась в том месте, где работали собаки и поисковики. Волнение возникло именно в момент выгрузки из вертолёта.
Совершенно согласна с автором.
Не вижу перспективы нарыть что-то в поведении собак в вертолете.
Но поскольку имею опыт и с собаками, и с вертолетами напишу. Чтобы не быть голословной, с примерами.

Вертолет не так уж громко грохочет - выстрелы и фейерверки это совсем другое давление на барабанную перепонку.
Тут скорее фактор ветра. Винт его гонит ого-го. (Не помню, было ли в описании о высадке собак про отключение винта, иногда вертолетчики "сидят" на  "подвисе").
Если винт работал или даже без оного, а перевальный ветер да еще со снежной крупкой дул в двери - поведение собак этим и объясняется.
У меня друг работал директором заповедника на Северном Урале, рассказывал, как однажды им (несколько крепких лет по 40 мужиков) при  неотключенном винте и ветре со снегом пришлось в тот вертолет добираться (иного слова не подберу) - тот еще был штурм, сдувало и глаза забивало.

Не все собаки, как и люди одинаково переносят полет. Вертолет особо не болтает, но вибрация и прочие ощущения могут вызывать дискомфорт по чисто физиологическим причинам - кому какой вестибулярный аппарат подарила генетика. А кому-то удовольствие наоборот - у меня, к примеру, воздушные ямы и болтанка вызывают буквально ощущение эйфории.

В аэропорту  Ванавары (поселок небольшой, много собак на свободном выгуле) на вертолетной площадке постоянно ошивался пес, как только понимал, что дело пахнет отлетом - шастал в вертолет. Пилоты его выгонять замаялись.

Ну, и покажу Шарика., которому приходилось летать на вертолетах  не единожды с хозяином, сотрудником заповедника.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6306/87853370.14/0_c501b_56a59466_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/806939/)
Это вот момент когда вертолет  приземляется , но еще в воздухе (кусты еще  не сильно согнуты). Шарик задышал, запыхтел (обратите внимание как натянул поводок) и через пару секунд дал деру. Дальше я не фотографировала, началась всеобщая операция по отлавливанию Шарика и заодно поимке сдутой винтом бочки.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 16:48
Но поскольку имею опыт и с собаками, и с вертолетами напишу. Чтобы не быть голословной, с примерами.
Вы описали именно то поведение собаки о котором я написала , что оно было бы понятно... Вы разницу между боязнью вертолета у Шарика и страстной к нему любовью собак на склоне улавливаете ? В том то и странность ... вертолета они не боялись , а страх был перед перевалом...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 16:49
Совершенно согласна с автором.
Не вижу перспективы нарыть что-то в поведении собак в вертолете.
Но поскольку имею опыт и с собаками, и с вертолетами напишу. Чтобы не быть голословной, с примерами.

Вертолет не так уж громко грохочет - выстрелы и фейерверки это совсем другое давление на барабанную перепонку.
Тут скорее фактор ветра. Винт его гонит ого-го. (Не помню, было ли в описании о высадке собак про отключение винта, иногда вертолетчики "сидят" на  "подвисе").
Если винт работал или даже без оного, а перевальный ветер да еще со снежной крупкой дул в двери - поведение собак этим и объясняется.
У меня друг работал директором заповедника на Северном Урале, рассказывал, как однажды им (несколько крепких лет по 40 мужиков) при  неотключенном винте и ветре со снегом пришлось в тот вертолет добираться (иного слова не подберу) - тот еще был штурм, сдувало и глаза забивало.

Не все собаки, как и люди одинаково переносят полет. Вертолет особо не болтает, но вибрация и прочие ощущения могут вызывать дискомфорт по чисто физиологическим причинам - кому какой вестибулярный аппарат подарила генетика. А кому-то удовольствие наоборот - у меня, к примеру, воздушные ямы и болтанка вызывают буквально ощущение эйфории.

В аэропорту  Ванавары (поселок небольшой, много собак на свободном выгуле) на вертолетной площадке постоянно ошивался пес, как только понимал, что дело пахнет отлетом - шастал в вертолет. Пилоты его выгонять замаялись.

Ну, и покажу Шарика., которому приходилось летать на вертолетах  не единожды с хозяином, сотрудником заповедника.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6306/87853370.14/0_c501b_56a59466_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/806939/)
Это вот момент когда вертолет  приземляется , но еще в воздухе (кусты еще  не сильно согнуты). Шарик задышал, запыхтел (обратите внимание как натянул поводок) и через пару секунд дал деру. Дальше я не фотографировала, началась всеобщая операция по отлавливанию Шарика и заодно поимке сдутой винтом бочки.
По моему-Шарик хитро улыбается..) Всё таки там были служебные собаки, которым перелёты на вертолётах должны быть не в тягость-а как там тогда в ту пору было перемещаться на экстренные случаи, кроме как не на вертолётах? Самолёты уже запросили из Свердловска...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 16:50
[attachimg=1]
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 16:51
(Вложение)
Инна-как по этой фотке Вы определили-что это уже за полдень было?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 16:54
Инна-как по этой фотке Вы определили-что это уже за полдень было?
Не говорю , что полдень , но позднее утро - да...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 16:57
Не говорю , что полдень , но позднее утро - да...
По каким признакам?)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 16:59
По каким признакам?)
По степени освещенности , зимой ведь солнце встает поздно..
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Uchamy - 31.05.16 17:04
По моему-Шарик хитро улыбается..) Всё таки там были служебные собаки,
Полагаете на фотографии виднее, чем мне в живой ситуации?
Что до Шарика - имя такое, как бы несерьезное, ага.
На самом деле эти собаки из таежных поселков которые состоят при охотниках, егерях отнюдь не диванные - они рабочие. И отбор там жесткий  - негодных щенков жить не оставляют. Служба она разная бывает.
Вы разницу между боязнью вертолета у Шарика и страстной к нему любовью собак на склоне улавливаете ? В том то и странность ... вертолета они не боялись , а страх был перед перевалом...
Инна, где я писала, что Шарик боится вертолета?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Человек с Ружьём - 31.05.16 17:05
Справа Дорошенко? А наклонился кто? Что вообще на фото, какие идут действия?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 17:05
Это вот момент когда вертолет  приземляется , но еще в воздухе (кусты еще  не сильно согнуты). Шарик задышал, запыхтел (обратите внимание как натянул поводок) и через пару секунд дал деру
Инна, где я писала, что Шарик боится вертолета?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Человек с Ружьём - 31.05.16 17:14
Это вот момент когда вертолет  приземляется , но еще в воздухе (кусты еще  не сильно согнуты). Шарик задышал, запыхтел (обратите внимание как натянул поводок) и через пару секунд дал деру
Я думаю Шарики и Бобики делу не помогут. :)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 17:17
По моему-Шарик хитро улыбается..) Всё таки там были служебные собаки, которым перелёты на вертолётах должны быть не в тягость-а как там тогда в ту пору было перемещаться на экстренные случаи, кроме как не на вертолётах? Самолёты уже запросили из Свердловска...
У Шарика обычно активно-оборонительная реакция (не путать с нападением и пр.) - учащённое дыхание, уши прижаты, хвост опущен, задние ноги подведены под корпус. Готовится к бегству, что впоследствии и сделал :)
Мне не попадалась информация, насколько уникальны были собаки, привезённые на перевал? Думаю, что не уникальные. Какие были в распоряжении, тех и отправили. Совсем не факт, что они регулярно летали на вертолёте. Возможно был опыт, 1-2 раза, а может и не у всех. Сомнительно, что сильно заморачивались приучением собак к вертолёту и ежедневно эти занимались. К тому же у каждого живого организма свой порог возбудимости, свой тип ВНД и не надо ждать одинаковой реакции на запах чего-то необычного. Одна собака подожмёт хвост, другая проявит агрессию, третья отнесётся с любопытством. В ситуации, когда вёлся поиск погибших людей, поведение собак восприняли как нечто подозрительное. Думаю, если бы прилетели на празднование чьего-то дня рождения, все бы посмеялись, что собашки не хотят идти за стол ибо непьющие или что-то в этом роде.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 17:22
Полагаете на фотографии виднее, чем мне в живой ситуации?
Что до Шарика - имя такое, как бы несерьезное, ага.
На самом деле эти собаки из таежных поселков которые состоят при охотниках, егерях отнюдь не диванные - они рабочие. И отбор там жесткий  - негодных щенков жить не оставляют. Служба она разная бывает.Инна, где я писала, что Шарик боится вертолета?
Вы не правильно меня поняли, я очень хорошо отношусь к таким собакам из посёлков-именно поэтому я и беру сейчас Туркменского Алабая настоящего, из Туркмении, из их пустынь... мне не нужны алабаи московского разведения и какого то импортного.. настоящий Алабай-это туркменская порода собак, состоящая при отарах овец, его ещё называли Волкодав. Там есть принцип-как распознают волка или стаю волков именно эти туркменские собаки-волкодавы-такое их правильное название-Волкодав.
Мне очень понравился СОБАКА  на Вашем фото)да и я вообще люблю собак и знаю их выражения лица-на Вашем фото он улыбается) ну а что плохого то-что он улыбается?) Но это никак не относится к теме про тех собак-которых высаживали на Перевале.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Человек с Ружьём - 31.05.16 17:22
Не так важно боялись вертолёта или нет. Вот слыхали что животные чувствуют приближение землетрясения?
Значит у них есть чутьё на такие вещи. Вот если они почуяли неизвестный запах, опасность - вот тут интересно.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 17:26
Не так важно боялись вертолёта или нет. Вот слыхали что животные чувствуют приближение землетрясения?
Значит у них есть чутьё на такие вещи. Вот если они почуяли неизвестный запах, опасность - вот тут интересно.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Uchamy - 31.05.16 17:29
Инна, где я писала, что Шарик боится вертолета?
Цитата: Лариса1 - сегодня в 16:49
Это вот момент когда вертолет  приземляется , но еще в воздухе (кусты еще  не сильно согнуты). Шарик задышал, запыхтел (обратите внимание как натянул поводок) и через пару секунд дал деру
А весь мой текст Вы читали? Вообще-то я о ветре.

Я думаю Шарики и Бобики делу не помогут.
Угу. Кто бы сомневался, отнюдь не я.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 17:32
Не так важно боялись вертолёта или нет. Вот слыхали что животные чувствуют приближение землетрясения?
Значит у них есть чутьё на такие вещи. Вот если они почуяли неизвестный запах, опасность - вот тут интересно.
Ну так вот и задала вопрос-какой запах, какая опасность..
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 17:33
А весь мой текст Вы читали? Вообще-то я о ветре.
Ну да , вы о ветре и о страхе шарика , реакция на ветер у шарика диаметрально противоположна реакции собак на перевале , Шарик удрал , а собаки рвались в вертолет...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Uchamy - 31.05.16 17:33
Мне не попадалась информация, насколько уникальны были собаки, привезённые на перевал? Думаю, что не уникальные.
Я не вникала, но судя по фото ВЕО. Так-то порода достаточно молодая, а скорее всего и местного разведения.

Добавлено позже:
а собаки рвались в вертолет...
А ветер при посадке был?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 17:37
А ветер при посадке был?
А куда ж он денется...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: tanya22807 - 31.05.16 17:41
Не так важно боялись вертолёта или нет. Вот слыхали что животные чувствуют приближение землетрясения?
Значит у них есть чутьё на такие вещи. Вот если они почуяли неизвестный запах, опасность - вот тут интересно.
а извержение вулкана?
Там не было ни того ни другого.
Может, они чувствуют аномалию.
Что есть в данном случае аномалия,  в том  именно месте? И вертолёт им казался родным домом, убежищем, из которого уходить не хотели, но хотели с радостью вернуться. Значит, аномалия была снаружи.
К вопросу о том, что собаки бежали в него, выполнив  свою работу: может, их бы дальше работать повезли, откуда им знать это.
Запах бы им мешал работать, как бы они тогда вели себя, если бы присутствовал  посторонний запах? При этом люди его не чувствовали? Как ведут себя собаки при наличии запаха, мешающего работать?
Принюхиваются, мне кажется, а эти хвосты поджали.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Человек с Ружьём - 31.05.16 17:41
Вот если бы Шарик был у группы Дятлова.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 17:42
Я не вникала, но судя по фото ВЕО. Так-то порода достаточно молодая, а скорее всего и местного разведения.
Я имела в виду уникальные рабочие качества. Вот и именно, собаки из местного питомника МВД, не летавшие по всему миру на мегасложные поиски, с которыми другие не справляются. Попросили собак для поисков им и привезли каких нашли.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 17:43
Такс, предлагаю не ссориться в этой теме)) а кстати тема нужная про реакцию там собак..-я тут недавно на форуме-кто из вас возьмёт смелость вынести эту тему про собак в отдельную Тему? Отсчитываю полчаса и сама тогда её создам-если ни кто из вас не решится создать её)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: tanya22807 - 31.05.16 17:46
Такс, предлагаю не ссориться в этой теме)) а кстати тема нужная про реакцию там собак..-я тут недавно на форуме-кто из вас возьмёт смелость вынести эту тему про собак в отдельную Тему? Отсчитываю полчаса и сама тогда её создам-если ни кто из вас не решится создать её)
у меня была только болонка, поэтому-пас
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Uchamy - 31.05.16 17:46
и знаю их выражения лица-на Вашем фото он улыбается)
У Шарика обычно активно-оборонительная реакция (не путать с нападением и пр.) - учащённое дыхание, уши прижаты, хвост опущен, задние ноги подведены под корпус. Готовится к бегству, что впоследствии и сделал
Вот восприятие фотографии двух людей.
Я как участник событий (+ хорошо знакома с Шариком + дома у меня не первая отнюдь собака) абсолютно согласна с постом Марианны.
Лариса, по морде лица даже у человека не всегда все понятно. У животных в первую очередь говорят хвост и уши.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Человек с Ружьём - 31.05.16 17:46
Такс, предлагаю не ссориться в этой теме)) а кстати тема нужная про реакцию там собак..-я тут недавно на форуме-кто из вас возьмёт смелость вынести эту тему про собак в отдельную Тему? Отсчитываю полчаса и сама тогда её создам-если ни кто из вас не решится создать её)
Про собак на Перевале?
Или вообще про собак?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 17:47
Я имела в виду уникальные рабочие качества. Вот и именно, собаки из местного питомника МВД, не летавшие по всему миру на мегасложные поиски, с которыми другие не справляются. Попросили собак для поисков им и привезли каких нашли.
Нет, тут вы не правы,,судя по тем поискам и масштабам-прочитайте кто там был- то просто ленивых "щенков"им дать не могли... хотя,,,

Добавлено позже:
Про собак на Перевале?
Или вообще про собак?
Именно про тех СОБАК,которые были на перевале!
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 17:48
. Попросили собак для поисков им и привезли каких нашли.
Они нашли ребят на склоне при постоянно дующем ветре , это говорит о прекрасных служебных качествах , и что вертолета не боялись тоже о многом говорит. Хорошие рабочие собаки были.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Человек с Ружьём - 31.05.16 17:49
Именно про тех СОБАК,которые были на перевале!
Так что тут обсуждать? Были и были. Чего-то боялись.
Вот и всё.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 17:51
Так что тут обсуждать? Были и были. Чего-то боялись.
Вот и всё.
Вы видимо не знакомы с собаками и с их поведением.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 17:51
Такс, предлагаю не ссориться в этой теме)) а кстати тема нужная про реакцию там собак..-я тут недавно на форуме-кто из вас возьмёт смелость вынести эту тему про собак в отдельную Тему? Отсчитываю полчаса и сама тогда её создам-если ни кто из вас не решится создать её)
Да там и обсуждать нечего. Уже много раз отвечали на все вопросы в разных темах. Если Вам очень интересно, проще найти в реале практикующего кинолога и всё спросить. Иначе разброс информации будет большой. Многие форумчане держат в квартирах или на цепях собак и считают, что всё о них знают.

Лариса, я не говорю, что дали не обученных щенков. Дали обычных собак, натасканных на поиск по следу, на поиск трупов, на поиск живых людей (это разные специализации). Собаки эти обычно проходят регулярные аттестации по месту службы, но это не гарантирует огромный опыт выездной работы.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Сергей В. - 31.05.16 17:55
Справа Дорошенко? А наклонился кто? Что вообще на фото, какие идут действия?
Справа Кривонищенко, наклонилась Зина.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Uchamy - 31.05.16 18:02
quote author=Марианна237 link=msg=455125 date=1464705741]Я имела в виду уникальные рабочие качества. Вот и именно, собаки из местного питомника МВД, не летавшие по всему миру на мегасложные поиски, с которыми другие не справляются. Попросили собак для поисков им и привезли каких нашли.[/quote]Тут вот я не компетентна по поводу питомников, но  исходя из общей ситуации того времени - вполне вероятно, что  в местах, где было много лагерей (Урал, Сибирь) просто шло разведение в тех же лагерях, по мере необходимости.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 18:02
Вот восприятие фотографии двух людей.
Я как участник событий (+ хорошо знакома с Шариком + дома у меня не первая отнюдь собака) абсолютно согласна с постом Марианны.
Лариса, по морде лица даже у человека не всегда все понятно. У животных в первую очередь говорят хвост и уши.
Нуинезнаю-как реагировать... посмотрите на мордочку своего Шарика-при чем здесь хвост и уши!??))) Да собака всегда-даже при приближении соседа к мусоропроводу-реагирует ушами и хвостом ,а ещё и позой)) там на Вашем фото ониулыбается)ну выставите на сайт кинологов всея руси нашей) и посмотрите-что они  скажут) я могу обьяснить своими словами-Ваша собака счастлива и не чувствует никакой опасности по нюху-а прилетает вертолёт-она ржёт, и задумывает, как удрать от вертолёта...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 18:04

Они нашли ребят на склоне при постоянно дующем ветре , это говорит о прекрасных служебных качествах , и что вертолета не боялись тоже о многом говорит. Хорошие рабочие собаки были.
Я об этом и талдычу. Собаки работали!!! Значит ничего такого очень уж страшного вокруг не было. Больше скажу - вообще ничего страшного не было. Пострессовали после перелёта и спокойно пошли работать. Когда устали, помчались в вертолёт.

Добавлено позже:
Нуинезнаю-как реагировать... посмотрите на мордочку своего Шарика-при чем здесь хвост и уши!??))) Да собака всегда-даже при приближении соседа к мусоропроводу-реагирует ушами и хвостом ,а ещё и позой)) там на Вашем фото ониулыбается)ну выставите на сайт кинологов всея руси нашей) и посмотрите-что они  скажут) я могу обьяснить своими словами-Ваша собака счастлива и не чувствует никакой опасности по нюху-а прилетает вертолёт-она ржёт, и задумывает, как удрать от вертолёта...
Перед приобретением серьёзной собаки учите матчасть :)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 18:07
Товарищи , я вам вот что скажу - показания Потяженко это "дополнительная информация" , а не УД , то есть - кто хочет может ее использовать как" штрих к портрету" ( как я например) , а кому она мешает , может ее опустить , потому , что она не входит в УД вот и все... Если принимать ВСЕ воспоминания поисковиков за истину в посл инст. то поедет крыша , потому что там есть абсолютно все на ЛЮБУЮ версию...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 18:08
Да там и обсуждать нечего. Уже много раз отвечали на все вопросы в разных темах. Если Вам очень интересно, проще найти в реале практикующего кинолога и всё спросить. Иначе разброс информации будет большой. Многие форумчане держат в квартирах или на цепях собак и считают, что всё о них знают.

Лариса, я не говорю, что дали не обученных щенков. Дали обычных собак, натасканных на поиск по следу, на поиск трупов, на поиск живых людей (это разные специализации). Собаки эти обычно проходят регулярные аттестации по месту службы, но это не гарантирует огромный опыт выездной работы.
Да я это всё знаю... Вы кинолог? Я думаю-там были нюансы, потому что ни одна из пород овчарок не будет так реагировать на высадку и посадку. Вы пишете про приученных и домашних собак-я пишу про тех суроаых собак-которых тогда в 1959г закинули тогда на перевал. Это совершенно разные вещи.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 18:13
Да я это всё знаю... Вы кинолог? Я думаю-там были нюансы, потому что ни одна из пород овчарок не будет так реагировать на высадку и посадку. Вы пишете про приученных и домашних собак-я пишу про тех суроаых собак-которых тогда в 1959г закинули тогда на перевал. Это совершенно разные вещи.
Не забивайте голову этими собаками. Лично тех собак ни Вы ни я не видели и утверждать что-то бесполезно. Насколько они суровы мы не знаем. Реальная работа очень далека от того, что показывают в кино, где собашко и наркотики находит и преступника обезоруживает и за пончиками для полицейских в магазин бегает.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 18:16
Я об этом и талдычу. Собаки работали!!! Значит ничего такого очень уж страшного вокруг не было. Больше скажу - вообще ничего страшного не было. Пострессовали после перелёта и спокойно пошли работать. Когда устали, помчались в вертолёт.

Добавлено позже:Перед приобретением серьёзной собаки учите матчасть :)
Да уж куда больше то смотреть мне...  я думаю -Вы представляете-сколько стоит настоящий ТУРКМЕНСКИЙ Алабай?)  А не САС-продающиеся под его видом? А вот у вас -кроме как фото собаки(кстати красивая)-я ничего больше и не услышала... типа Ваша дорняжка боялась вертолёта... ок, примем это... ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ВАША ДВОРНЯЖКА КАК ВЫ НАПИСАЛИ-И ТЕ СЛУЖЕБНЫЕ СОБАКИ?????
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 18:17
Да уж куда больше то смотреть мне...  я думаю -Вы представляете-сколько стоит настоящий ТУРКМЕНСКИЙ Алабай?)  А не САС-продающиеся под его видом? А вот у вас -кроме как фото собаки(кстати красивая)-я ничего больше и не услышала... типа Ваша дорняжка боялась вертолёта... ок, примем это... ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ВАША ДВОРНЯЖКА КАК ВЫ НАПИСАЛИ-И ТЕ СЛУЖЕБНЫЕ СОБАКИ?????
Фото дворняжки не я выкладывала. Я его только прокомментировала.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 18:18
Фото дворняжки не я выкладывала. Я его только прокомментировала.
А у вас были служебные собаки ? Такие , чтоб и по служ. розыску и по защитно караульной работали ?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 18:23
А у вас были служебные собаки ?
Были. Сейчас компаньоны. Занимаюсь спортивной дрессировкой, участвую в соревнованиях, занимаюсь реабилитацией собак, попавших в тяжелые жизненные ситуации и корректировкой поведения. В госструктураах не работаю.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 18:25
Фото дворняжки не я выкладывала. Я его только прокомментировала.
Мне эта Собака очень кстати понравилась-я бы её себе забрала)и на на том фото всё таки улыбается.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 18:27
Были.
Работающие по розыску и служебно караульной ? Или дома на диване лежащие? Спортивная дрессура к работе по розыску и охране никакого отношения не имеет , ей любая собака заниматься может... и болонка в том числе ... Это абсолютно разные вещи...

Добавлено позже:
 А если эти собаки имели отношение к охране лагерей , то тогда вообще жесть , там звери , а не собаки были...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 18:43
Я же сразу сказала-зря я эту темумпро собак тут подняла... потому что засорится вся тема про то-что не вписывается... такс.. ну открываю новую тему тогда про собак,.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 18:44
Я же сразу сказала-зря я эту темумпро собак тут подняла... потому что засорится вся тема про то-что не вписывается... такс.. ну открываю новую тему тогда про собак,.
Кто ж знал , что тут столько любителей и знатоков собачек окажется... *JOKINGLY*
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Человек с Ружьём - 31.05.16 18:46
Ну что-ж (барабаня пальцами по столу).
Собачки так собачки...
https://www.youtube.com/watch?v=uaKg1lTqFx0 (https://www.youtube.com/watch?v=uaKg1lTqFx0)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 18:53
Такс-уже открыла про собак) Но! Мне просто смешно-собаки, это просто одно из маленьких звеньев... да и то... с натяжкой... но я связываю все факты-вот пока версии своей уже вообще нет... догадка есть-что была инсценировка...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: San4es - 31.05.16 19:04
Такс-уже открыла про собак) Но! Мне просто смешно-собаки, это просто одно из маленьких звеньев... да и то... с натяжкой... но я связываю все факты-вот пока версии своей уже вообще нет... догадка есть-что была инсценировка...
А как поведение собак при высадке связано с инсценировкой?Инсценировщики залили там все собачьим психотропом?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Albert - 31.05.16 19:23
... догадка есть-что была инсценировка...
Лариса! Раз уж Вы "догадались", что могла быть инсценировка, попробуйте уж догадаться, что именно инсценировалось - криминал, техноген, природная версия или что-то другое?
Ведь так не бывает, что инсценировщики не знали, что именно они инсценируют. Какие же они инсценировщики?

В моем понимании, инсценировка - это подбрасывание следствию ложных улик и ложных следов, дабы следствие по-быстрому разобралось в ситуации и свалило с перевала раз и навсегда через несколько дней. Разве нет? Главный принцип инсценировки - всё должно быть абсолютно очевидно и намерение копать должно быть отбито у следствия.

Что же мы имеем по факту? Следствие за три месяца так ни фига и не поняло ничего, списало всё на мифическую непреодолимую силу. В результате уже без малого 60 лет на перевал все ходят и ходят, всё лазают и лазают, и никто ничего не понимает.

Поэтому, если и была инсценировка непонятно чего, то она исполнена на твердую двойку. Фактически не инсценировано ничего!
Единственное, что удалось инсценировщикам на пятерку - это замаскировать свои собственные следы. Их никто не увидел в 59 году, никто не видит и сейчас. Вот только Вы что-то разглядели. Расскажите же нам, что именно?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: tanya22807 - 31.05.16 19:32
собаки, это просто одно из маленьких звеньев...
Лариса, там   нестыковок-пруд пруди, видимо-невидимо. Практически, ни по одному факту, как-то  СМЭ, обнаружение палатки-трупов-следов, передачи информации в институт-турклуб, отсутствие ЮЮ до 19.02, и пр., и пр., и пр.-нет  совпадения в  показаниях или понимании  изложенных фактов.
Вот и собачки туда же попали.
А не ушли они дальше кедра, возможно потому, что выбились из сил. Все или часть из них.
Двое самых раздетых   и трое со склона(  Дятлов, Слободин, Колмогорова) остались, возможно  разжигать костёр и пока чуть-чуть согреться,  четвёрка отправилась   искать укрытие от ветра- сооружать настил( если его вообще делали   они) ,затем трое отправились назад, за тёплыми вещами.
И все погибли практически одновременно, исходя из времени последнего приёма пищи.
Всё было бы на месте, если бы не два извечных вопроса: почему  выскочили раздетыми из палатки,  и что их убило.
Я полагаю, что  убило их то же, что и из палатки выгнало.

Добавлено позже:
Albert, я не слишком твёрдо придерживаюсь версии инсценировки, но но дата оф. открытия дела 26.02, хотя  документы о том, что оно открыто было 6.02, существуют.
Прилепился не тот файло возвращении дела,  поправлю
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Uchamy - 31.05.16 19:41
Последний пост, из темы ухожу, рвботать надо.

Мне эта Собака очень кстати понравилась-я бы её себе забрала)
;) Да кто ж отдаст рабочую собаку.

Это не дворняжка.
В таежных поселках испокон веков шли свои линии разведения, я выше писала - отбор был жесткий. Это, конечно, не классические лайки, каких можно увидеть на выставках. Тем не менее рабочие собаки лаечного типа. Линии разведения шли в, так скажем, в географически замкнутом пространстве (малой авиации, которая связала эти поселки с большой землей лет чуть больше 50).
Выглядят они не стандартно для выставочных параметров. На внешность внимания не обращали - выносливость, ум, стрессоустойчивость, нюх, умение действовать самостоятельно  в отнюдь не диванной среде.
Вот тот же с легкомысленым именем Шарик в профиль.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/2713/87853370.11/0_ba961_a8af1212_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/764257/)
Белка, собака научного сотрудника заповедника. В тайге они напарники. А медведей там развелось... мне в 18 г. туда лететь надо - буду просить себе напарника.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6443/87853370.1/0_875cc_c76486c3_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/554444/)
Похожи.
Вот другой тип собаки из того же поселка.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5501/87853370.14/0_c497c_97c9db35_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/805244/)
Он же, Тунгус.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15486/87853370.12/0_c28b0_deda7b94_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/796848/)
Этого парня месяцев 6-8 от роду люди не дождались в тайге. Собаки ушли по звериному следу, - вернулись людей нет (была еще взрослая собака). Люди уехали на снегоходах, до поселка км 80, зима. Суровая, эвенкийская.
Взрослую летом нашли мертвой на пороге зимовья в 60 км от поселка, а Тунгус дошел.
Такой вот отбор, не выставочный.

 
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 19:43
Оффтоп (текст не по теме)
Да кто ж отдаст рабочую собаку.
Про собак другую тему открыли.  *YES*
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: tanya22807 - 31.05.16 19:43
здесь о начале работ по делу
все приложения в папке препутываются и прикрепляется не то, что я вижу
Опять аномалия))))
Извиняюсь
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Albert - 31.05.16 20:09
Albert, я не слишком твёрдо придерживаюсь версии инсценировки, но но дата оф. открытия дела 26.02, хотя  документы о том, что оно открыто было 6.02, существуют.
А Вы не путаете инсценировку с фальсификацией? Имхо, это разные процедуры.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: tanya22807 - 31.05.16 20:20
А Вы не путаете инсценировку с фальсификацией? Имхо, это разные процедуры.
может и путаю, если  знаете, объясните, можно в личку. Спасибо
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.05.16 20:31
А может кто то из исследователей показать на карте с привязкой (например к останцу с памятником) где находится вот этот "грот"???? см . фото -СПАСИБО!
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 20:33
находится вот этот "грот"
Это там что то типа пещеры есть ?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.05.16 20:34
Не "пещера"  ,  а вот что то вроде "ниши"... но сховаться там можно от...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 23:30
А как поведение собак при высадке связано с инсценировкой?Инсценировщики залили там все собачьим психотропом?
Я не знаю, но я связываю все факты, которые не поддаются нормальной логике... вот собаки по моему мнению-вообще ни какие версии не вписываются...

Добавлено позже:
Поэтому я и писала и спрашивала выше-на что ТАК могли отреагировать Служебные собаки...

Добавлено позже:
Люди- ну ни кто из нас там не был в момент Трагедии этой и Гибели и тьфу, тьфу, тьфу... нужно исходить из реального-или поднялись уже на Отортен, или обьясните хоть кто то реально-ЗАЧЕМ НАДО БЫЛО ДВИГАТЬСЯ ОТ ТЕПЛОГО ЛАГЕРЯ И ЛАБАЗА-И ПОДВЕРГАТЬ СЕБЯ ПЫТКЕ НОЧЛЕГОМ ХОЛОДНЫМ БЕЗ ДРОВ? Причём Дятловв понимал-что это обойдётся-1) в один ночлег---гдето на перевалах ХЧ.2) будет очеееень холодно..
 
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: энсон - 01.06.16 05:24
ЗАЧЕМ НАДО БЫЛО ДВИГАТЬСЯ ОТ ТЕПЛОГО ЛАГЕРЯ И ЛАБАЗА-И ПОДВЕРГАТЬ СЕБЯ ПЫТКЕ НОЧЛЕГОМ ХОЛОДНЫМ БЕЗ ДРОВ?
Про «пытку» можете у Шуры с ВАБом поинтересоваться, зачем они себя пытали, ночуя не в лесу.
А так же поисковиков, которых , такая «пытка» то же не удивила. Да даже у Масленникова, с «которым носятся» в соседней ветке, ошибка не в том что в лесу, а место не то, только он сам в просрации, и не понимает чем же то место где они остановились, настолько хуже, чем то где они, как он считает думали, что находятся.
1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения: 1) снова спуститься в лес и заночевать и 2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал. Дятлов принял второй вариант.
Явно, что оба варианта для него одинаково нормальны, нет никаких проблем с холодной ночёвкой.
То что он считает ошибкой появляется дальше.
По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом.
И что же поменялось бы окажись они на том месте где им казалось по Масленникову, что ураган послабее был бы?
А потом ещё. Ответ: Я считаю. Что причиной гибели было какое-то чрезвычайное обстоятельство, которое заставило группу считать нахождение в палатке более опасным, чем в штормовой ветер полуодетыми ночевать на снегу
Чистейший форс-мажор. Не штормовой ветер (уже не ураганный как в радиограммах) а что-то ещё. То есть однозначно, не сама ночёвка, а место его не устраивало, только без объяснения почему.
По Масленникову вообще грппа неадекватная. Пройдя 2 км считают, что один. Разведчики бегают на хребет, не замечая более крутой склон Х-Ч, чем перевала.
А если учитывать, что, что бы подняться к хребту надо минимум 100 м пройти, тогда группа считала, что она и км не прошла. И какую же высоту они не хотели тогда терять, в реале у них 900 м по масленникову они думают даже 800 не набрали при чём более пологих, чем от 800 до 900, чего там терять то.
А вот это
Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути.

Это каким это образом на 1 км ошибиться на 700м. Это если даже считать их за полных идиотов,
Которые вышли, не видя куда идут, даже при  таком варианте, то что у Масленникова физиологически невозможно. Есть такие свойства у человека, которые бессознательно влияют на ходьбу. Например то, что шаг одной ногой, немного короче, заставляет человека ходить кругами.
Точно так же при ходьбе без ориентиров, человек будет «скатываться вниз». То есть если они взяли направление на место палатки, а потом видимость пропала, то они постепенно бы «скатились» к седловине, то есть по их ходу вправо. Вариант же Масленникова абсолютно невозможен,даже в остутствие видимости, потому что влево это в гору, да ещё по нему им ведь нужна седловина, самое низкое место между 1096 и 835.

Теперь зачем пошли. Математика начальной школы не помогла, усложним, но то же школьная.
Для не понимающих, что означают эти 2 км. Возьмём по максимуму лабаз-Отортен=40 км. 2км от 40 это 5%. Вроде ерунда. Но надо включать объективные факторы. Для начала, дорога туда, всегда труднее чем обратно, а у них туда ещё и в гору, значит цена этих 2 км возрастает. 2 км от 20=10%.
Продолжаем. Самые трудные участки это, наборы высоты, сначала от лабаза, затем при подъёме к Отортену. Эти участки км 8. 2 от 8=25%. Если по времени 1 час от 8= 12,5%. Так вот мы с Дятловцами посчитали, что раз уж появилась возможность пройти эти особые 2 км вечером надо воспользоваться. Потому что, завтра этого часа может не хватить, и тогда или спуск вниз, или риск ночёвки на склоне. Думаю , все понимают огромную разницу между ночёвкой на склоне после полудневки, и 2-х часовой ходьбы, и такой же ночёвкой, но после целого ходового дня.
При прочих равных условиях, выйдя 1 они имели 90 процентов, что утром 3 продолжат маршрут к югу, не выйдя 90 процентов, в лучшем случаи продолжение только после полудня, а выбор между ночёвкой в лесу и на склоне всё равно остаётся. Риск холодной ночёвки отсутствует только при ходьбе по низу, а это тропёжка которая достала их 31.
.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Sergei_VL - 01.06.16 09:11
Вывод какой то есть из этого?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: нитрен - 01.06.16 16:06
... И это тоже не доходит?.. См. карту http://taina.li/forum/index.php?topic=6737.msg455200#msg455200 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6737.msg455200#msg455200)
Группа шла брать Отортен поверху, никакая Лозьва им не нужна..
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 01.06.16 18:08
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6737.msg455200#msg455200[/url]
Группа шла брать Отортен поверху, никакая Лозьва им не нужна..
У них в проекте написано - " Перевал в верховья Лозьвы"...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: нитрен - 01.06.16 18:19
.. Для особо одарённых репетэ от энсон'а: "... При прочих равных условиях, выйдя 1-го они имели 90 процентов, что утром 3-го продолжат маршрут к югу (после взятия Отортена..), не выйдя - 90 процентов, в лучшем случаи продолжение только после полудня.., а выбор между ночёвкой в лесу и на склоне всё равно остаётся. Риск холодной ночёвки отсутствует только при ходьбе по низу, а это тропёжка которая достала их 31-го.. (тропёжка достала, уанс эгейн.., речками "сыты"..) И см. карту..
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 01.06.16 18:38
.. При прочих равных условиях, выйдя 1-го они имели 90 процентов, что утром 3-го продолжат маршрут к югу (после взятия Отортена..), не выйдя - 90 процентов, в лучшем случаи продолжение только после полудня.., а выбор между ночёвкой в лесу и на склоне всё равно остаётся. Риск холодной ночёвки отсутствует только при ходьбе по низу, а это тропёжка которая достала их 31-го.. (тропёжка достала, уанс эгейн.., речками "сыты"..) И см. карту..
это все понятно... но проект составлялся до похода и они еще не знали " достанет "их тропежка или нет , а ночевку на перевале уже планировали...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: tanya22807 - 01.06.16 18:52
это все понятно... но проект составлялся до похода и они еще не знали " достанет "их тропежка или нет , а ночевку на перевале уже планировали...
и не забываем,что у них был в палатке установлен ф/а на штативе, был последний , т.н. 33-кадр. Они что-то снимали. И они собирались ЭТО ЧТО-ТО  снимать, раз установили  штатив.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Vika11 - 01.06.16 19:02
И они собирались ЭТО ЧТО-ТО  снимать, раз установили  штатив.
А новую пленку не зарядили. Знали, что кадров будет очень мало.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Инна369 - 01.06.16 19:03
А новую пленку не зарядили. Знали, что кадров будет очень мало.
а точно именно эта пленка была на штативе ?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: tanya22807 - 01.06.16 19:05
а точно именно эта пленка была на штативе ?
ф/а был. И, емнип, это был ф/а Кривонищенко.
Оффтоп (текст не по теме)
Но это я могу наврать
И , если исходить из подробнейших исследований в теме 34-й кадр , снимать тогда , при той макс. чувствительности плёнки, без вспышки,  можно было  только при дневном освещении.
Потому и не пошли дальше. Ждали.
И вполне  весёлыми и довольными выглядят на том последнем фото у палатки, которое мы  тут обсуждали, сделанное поздним утром или днём 1.02.  Ждут часа "Х"
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.06.16 19:29
И вполне  весёлыми и довольными выглядят на том последнем фото у палатки, которое мы  тут обсуждали, сделанное поздним утром или днём 1.02.  Ждут часа "Х"
Как то , глядя на фото (вот то где  под кедром у палатки) сложно сказать, что  ребята "задолбаны тропёжкой" ???? А вот что они  что то ( или кого то ) ждали -вполне может быть... сюда же  явное нежелание Игоря "афишировать" перед посторонними маршрут.
 Не видно "спешки" и "гонки" к Перевалу... шли по ТОЧНО рассчитанному  "графику" и почти уложились... Шли спокойно, уверенно, улыбаясь и останавливаясь на "фотосессии" , всё было просчитано... когда "спешат и опаздывают" то не улыбаются  и  не  останавливаются на "смешные фото"...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: tanya22807 - 01.06.16 19:38
Mikhalych2015, я бы ещё добавила, что мне  их действия кажутся неторопливыми, если это применимо к фото. Может, потому, что Люда просто стоит и наблюдает, причём ей явно весело.  Если бы спешили куда-то, все бы, наверное, работали
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.06.16 19:44
Совершенно такое же  ощущение и у мну!!! Люда вообще стоит  улыбается... смеются, дурачатся... А Игорь , как и положено руководителю, на планшетке , во время привала, рассчитывает маршрут ( листок на "планшетке")...
 Всё у них было подготовлено и рассчитано... только вмешался " внешний фактор" , а  иначе всё было бы хорошо.
 
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: tanya22807 - 01.06.16 19:50
только вмешался " внешний фактор"
Я подозреваю, что именно этот "фактор" они и ждали. Только  результат  встречи  оказался трагическим.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.06.16 19:53
Я подозреваю, что именно этот "фактор" они и ждали. Только  результат  встречи  оказался трагическим.
Может быть... очень даже, да. " диспозиция" на фото (из сети).
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: San4es - 01.06.16 20:19
Оффтоп (текст не по теме)
Риск холодной ночёвки отсутствует только при ходьбе по низу, а это тропёжка которая достала их 31.
В общем,сидели бы лучше дома,тропежники.Поезд-автобус-машина-лошадка везущая рюкзаки-и на четвертый день нормального похода тропежка достала.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.06.16 20:28
Оффтоп (текст не по теме)
да я сам хотел бы пояснений о штампиках)))) потому и искал хорошее фото ... прописью - прекращённое уголовное
А по "гроту" ничего нет??? Когда то в темах 2013го года писали (просто словами) где он находится, но найти сейчас не могу((((
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: salana45 - 01.06.16 21:23
Для начала, дорога туда, всегда труднее чем обратно, а у них туда ещё и в гору
С чего бы это туда трудней чем обратно? Что за ерунда? Ровно наоборот всегда- обратно уже по готовой лыжне возвращаешься. Но в данном случае, без разницы, ибо на фирне лыжня не образуется.
И в гору никакую идти не надо - хребет не поднимается на север вверх, высота его примерно на всем пути одинакова. Разве на сам хребет залезть, ну и перед самой вершиной недолгий подъем. Это налегке - разговор вообще ни о чем.
Риск холодной ночёвки
Я смотрю, это словочетание (холодная ночевка) всем тут шибко уж понравилась... Я вообще его впервые услышал только здесь, пройдя двадцать с лишним зимних автономок и десяток восхождений с ночевками на снегу в палатках без всяких печек. А то и без палаток. А тут еще и слово "риск" непременно ввернут... Это ж опытная группа, как тут все друг друга пытаются уверить! Какой риск для таких крутых пацанов в одной ночевке без печки!? Люди по месяцу так в походах живут и никаким подвигом это не считают.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.06.16 21:28
Описание "грота" тургруппой наших дней...

Цитирование
Немного не доходя до горы Холатчахль, мы опять разошлись: я хотел использовать последнюю возможность перейти через вершину. После небольшого подъёма, вышел на дорогу и по ней – к подножию горы. На дороге встретил джип с рыболовами, - здесь теперь разные машины не редкость (на перевале мы встречали и общались и с «джиперами», и с «квадроциклистами», а год назад – и с мотоциклистами). От дороги подъём вёл немного вправо (в обход уступа скал по траве между скалами) и вывел сначала на промежуточный уступ с группой скал. Здесь на краю уступа обнаружил интересную скалу с квадратным «окном» со стороной 60 см, за которым с другой стороны скалы обнаружился грот с травянистой площадкой. Сняв рюкзак, с интересом обследовал грот изнутри, снаружи, пролез туда и назад, и «сфоткал» его в разных ракурсах. Группа туристов из 6-8 человек могла укрыться в гроте от ветра и, частично, – от дождя, и здесь можно поставить небольшую палатку. «Крыша» у грота небольшая – в ней есть вырез, вдающийся клином. В гроте имелся и «камин» с вытяжкой наружу, - прямо для установки горелок и примусов (правда, воды вот там поблизости нет).
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7026&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7026&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed)
  Эх... ещё бы "привязку" по карте какой никакой бы... неужели из наших в том "гроте" никто не был???? Гм... Вот если бы его тогда , в 59м  осмотреть бы...

Вид с горы Холатчахль на понижение внизу. Скала с гротом видна вдали на самой границе плато в центре края и чуть слева невысоким выступом (второй , нижний , снимок)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: фугас - 01.06.16 21:42
Эх... ещё бы "привязку" по карте какой никакой бы... неужели из наших в том "гроте" никто не был???? Гм...
В свое время Почемучка отмечала этот грот и приводила карту (типографскую), на которой он был отмечен (тоже типографским способом). Где-то это должно было сохраниться...
Сейчас и не вспомню навскидку *DONT_KNOW*
Место там очень удобное для скрытого обзора местности.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Никанор Босой - 01.06.16 21:55
В свое время Почемучка отмечала этот грот и приводила карту (типографскую), на которой он был отмечен (тоже типографским способом).
http://taina.li/forum/index.php?msg=286694 (http://taina.li/forum/index.php?msg=286694)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.06.16 22:07
Ага... это от нашей дорогой форумчанки Герды... ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!  @}->-- ( как я пропустил то такой момент с гротом то этим)... эх :-[ :-[ :-[
Получается что "грот" выше палатки и на северо -запад от места палатки. И если  бы ребята пошли далее к Отортену  "по верху" , то они как бы "рядом" совсем прошли мимо этого "грота"???? Интересно , Игорь мог знать (от кого то - например Ремпеля или ещё кого ) о существовании этого грота????  Удобное "укрытие" получается этот "грот" от ветра и бури...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: baks70 - 01.06.16 22:10
Уф.. немного оффтопа.. Целый день читал тему, надеялся, что что-то интересное по активному обсуждению.. Оказалось повторение пройденного. Что хорошего, так это можно тему порекомендовать новичкам для ознакомления, всё свалено в кучу-куча вопросов куча ответов.. А вообще на форуме явный прогресс- новичок открывает новую тему, при этом этом не ознакомившись и с половиной материала на форуме, задает примитивные вопросы, строит наивные версии, а старожилы терпеливо подсказывают, разъясняют, кидают ссылки.. Год назад, уже бы десять раз одернули и закидали тапками за незнание матчасти  *YES*
Я умилился и хотел было и сам ответить автору темы на кучу вопросов и внести кучу поправок, но вовремя остановился- на форуме всё есть, надо просто не спешить фантанировать версиями, а просто почитать.. полгода, год  :)
 Сорри модераторам и топикстартеру, если совсем не в тему удалите..  *SORRY*
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: нитрен - 01.06.16 22:24
Ув. salana, вас без улыбки, извините, читать невозможно..
Цитата: энсон - сегодня в 05:24
Для начала, дорога туда, всегда труднее чем обратно, а у них туда ещё и в гору
#355 .. С чего бы это туда трудней чем обратно? Что за ерунда? Ровно наоборот всегда- обратно уже по готовой лыжне возвращаешься. Но в данном случае, без разницы.. лыжня не образуется.
И в гору никакую идти не надо - хребет не поднимается на север вверх, высота его примерно на всем пути одинакова. Разве на сам хребет залезть, ну и перед самой вершиной недолгий подъем. Это налегке - разговор вообще ни о чем..
.  .. Не, ну так нельзя.., себя надо контролировать как-то.. Подъём на полкэмэ почти по вертикали, и - "... в гору никакую идти не надо - хребет не поднимается на север вверх.."?.. Как бы со всем этим справиться *JOKINGLY* ..
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Vietnamka - 02.06.16 04:53
Защищу. Это нормально - все были новичками и все задавали глупые вопросы. А старики пережовывали то, что обсуждали 20 лет назад. Кстати, стариков это тоже вынуждает еще раз просматривать материалы, освежать память и уходить от тех стереотипов которые они себе придумывают .
 А вообще человек задал сразу вопрос, который я слышала до этого только от Шуры, ну и чуть позже он немного поднимался очень узкой группой (помню Хельгу в ней, того же Шуру) при обсуждении выворотня.
Так что автору вопроса может знаний матчасть пока и не хватает, а ключевые моменты видит. По крайней мере некоторые.
Так что - так держать  *YES*
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Helga - 02.06.16 08:05
чуть позже он немного поднимался очень узкой группой (помню Хельгу в ней,
Спасибо на добром слове)))
 Вообще-то в моей версии это не то, чтоб упорно рассматривалось - просто была попытка объяснения.

 Строго говоря, всего в нескольких шагах (метров двадцать, не больше) - второй ручей с нависшим над ним кедром-великаном, с богатой бородой сухих веток. Идеальное место, позволившее бы людям выжить.
 Если бы ребята хотя бы дрова начали искать и то бы на это место наткнулись.
 Но, очевидно, что они "вцепились" в Кедр.
 
 Почему?
 -  Два кедра - две "бороды"?
 - сравнительное бесснежье?

 Почему тогда не делалось попыток обустроиться возле Кедра?
 Почему не попытались сделать убежище используя ствол упавшего кедра ( я там правда особого выворотня ( вывернутых корней с землёй) не наблюдаю -но ствол рядом с костром всё равно было удобнее использовать чем  -например тащить раненых в ручей)

Поэтому ответ - у Кедра они не собирались обустраиваться. Совсем.
Вместо этого они все силы бросили на возвращение к палатке.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: нитрен - 02.06.16 08:17
.. Однако "гость" не торопился покидать вынужденно оставленные ребятами апартаменты.., и потому пришлось силы эти употребить на постройку убежища-траншеи, крыша для которой проходит под названием "настил".. У костерка только поочерёдно грелись..
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Sergei_VL - 02.06.16 09:20
Спасибо на добром слове)))
 Вообще-то в моей версии это не то, чтоб упорно рассматривалось - просто была попытка объяснения.

 Строго говоря, всего в нескольких шагах (метров двадцать, не больше) - второй ручей с нависшим над ним кедром-великаном, с богатой бородой сухих веток. Идеальное место, позволившее бы людям выжить.
 Если бы ребята хотя бы дрова начали искать и то бы на это место наткнулись.
 Но, очевидно, что они "вцепились" в Кедр.
 
 Почему?
 -  Два кедра - две "бороды"?
 - сравнительное бесснежье?

 Почему тогда не делалось попыток обустроиться возле Кедра?
 Почему не попытались сделать убежище используя ствол упавшего кедра ( я там правда особого выворотня ( вывернутых корней с землёй) не наблюдаю -но ствол рядом с костром всё равно было удобнее использовать чем  -например тащить раненых в ручей)

Поэтому ответ - у Кедра они не собирались обустраиваться. Совсем.
Вместо этого они все силы бросили на возвращение к палатке.
От кедра был лучше обзор местности, хоть как то приближение врага можно видеть.
А кто доказал, что в ручье кто то собирался обустраиваться, а не их туда загнали?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.06.16 09:22
А кто доказал, что в ручье кто то собирался обустраиваться, а не их туда загнали?
Цитирование
Загнали
мягко сказано - пошвыряли
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Vietnamka - 02.06.16 09:37
Вобщем практически всеми людьми, побывавшими на месте в том числе в зимних условиях, выбор места именно у кедра вызывает удивление. Те они видят другие альтернативные варианты, которые бы упростили спасание от холода. Не важно даже сейчас какие именно (выворотень, уйти подальше лес - а в группе есть одетые в обувь и вообще нормально одетые и тд.)
 что могло помешать?
 - он уже обессилены к моменту спуска и им как бы не до лучших вариантов. Вопрос Шуры - что именно их так обессилило? Если они уже обессилены, то откуда эта работа по рубке деревьев, постройке настила (тоже надо сказать в очень странном месте) и тд.
 - выбор кедра был сделан не ими
 - у кедра уже был костер.
 - какие-то уникальные особенности кедра - только с него видно что-то, а с другого кедра не видно (но это надо было и на другой залезть тоже)
  Кстати, насчет сигнальной функции костра. Он гораздо лучше был бы виден от места настила
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Alina - 02.06.16 09:43
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=455455)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Sergei_VL - 02.06.16 09:49
- какие-то уникальные особенности кедра - только с него видно что-то, а с другого кедра не видно (но это надо было и на другой залезть тоже)
  Кстати, насчет сигнальной функции костра. Он гораздо лучше был бы виден от места настила
Нет! Не только с кедра. Важно, что перед кедром был ручей, и преследовавшим их по следам пришлось бы его преодолеть, спустившись вниз, затем - поднявшись вверх. Импровизированный ров, как у крепости.
Возможно, днем нашли бы лучше место, но заметьте, фонарей на тот момент у них не осталось, шли буквально на ощупь.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: АНГор - 02.06.16 10:50
Важно, что перед кедром был ручей, и преследовавшим их по следам пришлось бы его преодолеть, спустившись вниз, затем - поднявшись вверх. Импровизированный ров, как у крепости.
Смотря откуда итти.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Sergei_VL - 02.06.16 10:53
Смотря откуда итти.
А цитату посмотрите еще раз: "по следу туристов".
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: mrv - 02.06.16 10:58
Ручей разве не был замерзший? Его под снегом могло вообще не видно быть...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: baks70 - 02.06.16 11:03
Раз такое активное обсуждение вставлю еще свои пять копеек тем более что касается темы. Почему не ушли глубже в лес? А зачем? Большинство участников исходят из того стереотипа, что группа сначала подошла к кедру (попутно возникли вопросы- зачем они шли к нему и почему не пошли дальше?), а если представить наоборот- они изначально искали место укрытие и нашли его в овраге где потом построили "настил", но поскольку до оврага дошли не все стали искать высокое место для разведения сигнального костра- это и было возле кедра. Часть группы без отставших устраивала укрытие, часть разводила костер возле кедра-причем сигнал должен был виден и со склона и из оврага. Возможно люди периодически менялись возле костра, поэтому и не было необходимости разводить второй костер в овраге. То есть уходить дальше (глубже) в лес просто не было смысла.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: АНГор - 02.06.16 11:03
А цитату посмотрите еще раз: "по следу туристов".
Вот и хелл, что следы туристов закончились на 3-ей гряде (350 м от палатки), а далее их путь ни кем ... не был  найден.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: baks70 - 02.06.16 11:09
Защищу. Это нормально - все были новичками и все задавали глупые вопросы.
Так что автору вопроса может знаний матчасть пока и не хватает, а ключевые моменты видит. По крайней мере некоторые.
Так что - так держать  *YES*
Эх, жаль я до этого не додумался года четыре назад- создать тему- Мои глупые вопросы к старожилам по теме ТД.  *JOKINGLY* Как дурень перечитывал десятки тем и тысячи постов, чтоб разобраться.. %-) А вообще конечно люди разные, кто-то пытается разобраться сам, кому то проще сразу спросить не утруждаясь  *YES*
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Vietnamka - 02.06.16 12:53
Оффтоп (текст не по теме)
Эх, жаль я до этого не додумался года четыре назад- создать тему- Мои глупые вопросы к старожилам по теме ТД.  *JOKINGLY* Как дурень перечитывал десятки тем и тысячи постов, чтоб разобраться.. %-) А вообще конечно люди разные, кто-то пытается разобраться сам, кому то проще сразу спросить не утруждаясь  *YES*
знаете, есть хороший анекдот. Преподаватель жалуется на студентов: "Ну что за дебилы - раз объяснил, не поняли. Второй раз объяснил - не поняли. Третий раз объяснил - сам понял, а они все не понимают!"
  Никто же не заставляет вас участвовать в темах с "глупыми" вопросами  *YES*
 Вон, АНГор, сколько лет в теме, а все глупости говорит
Вот и хелл, что следы туристов закончились на 3-ей гряде (350 м от палатки), а далее их путь ни кем ... не был  найден.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: baks70 - 02.06.16 14:33
Оффтоп (текст не по теме)
Никто же не заставляет вас участвовать в темах с "глупыми" вопросами  *YES*
 Да кто ж знал, что в теме глупые вопросы-смотрю новая тема, активная, на шестой странице понял,что автор темы не знает элементарных вещей, но шесть страниц то прочитал, обидно за потраченное время.  :'(
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Vietnamka - 02.06.16 15:05
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Никто же не заставляет вас участвовать в темах с "глупыми" вопросами  *YES*
 Да кто ж знал, что в теме глупые вопросы-смотрю новая тема, активная, на шестой странице понял,что автор темы не знает элементарных вещей, но шесть страниц то прочитал, обидно за потраченное время.  :'(
Ну, это ж не одна она 6 страниц написала :-[
Не, я во многом с вами согласна, но мне всегда очень хочется поддержать новичков. Сама помню как было тяжело. Это же не она виновата, что тема так развернулась. 2 ой ее пост был очень даже. Потому и следить стала)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Sergei_VL - 02.06.16 16:07
Вот и хелл, что следы туристов закончились на 3-ей гряде (350 м от палатки), а далее их путь ни кем ... не был  найден.
Ну и притоки Лозьвы идут не 3 м, а имеют некую протяженность. И везде углубление. Попасть к кедру с открытого места, перейдя ручей более вероятно, чем идти через лес и прийти к открытому месту. Но и в этом случае, путь от кедра до палатки будет более прямой, если перейти ручей, чем через лес идти к перевалу.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: энсон - 02.06.16 17:29
С чего бы это туда трудней чем обратно? Что за ерунда? Ровно наоборот всегда- обратно уже по готовой лыжне возвращаешься.
Вас что «переклинило»? Что наоборот? Обратно что ли сложнее, по вашей же готовой лыжне? Да хоть с лыжнёй, хоть по лесу, хоть по песку- туда сложнее(труднее), обратно легче, да у вас  то тоже самое. Бывает.

Я вообще его впервые услышал только здесь, пройдя двадцать с лишним зимних автономок и десяток восхождений с ночевками на снегу в палатках без всяких печек.
Да и я о том же, как  и поисковики, и Масленников. Только не понял, вы хотите сказать, что разницы в риске нет никакой, между ночёвкой в лесу и на склоне? Ну если вы даже себя в этом убедили, объективно это не возможно, хотя бы просто из-за большей вероятности ветра,  и как следствие большей вероятности падения, с большими последствиями. Не говоря уж о разной степени комфорта и последствий форс-мажора. Естественно никакого суперриска нет, как пытаются представить, задающие вопрос «зачем они там встали».

И в гору никакую идти не надо - хребет не поднимается на север вверх, высота его примерно на всем пути одинакова. Разве на сам хребет залезть, ну и перед самой вершиной недолгий подъем. Это налегке - разговор вообще ни о чем.
Ну, если для вас с 600 до 800 (седловина), а затем если продолжать держать высоту, с 800 до 1200 это не в гору. Тогда по вам их средняя скорость увеличивается, им вообще не смысла идти по низу, легче дождаться погоды, и по-быстренькому туда и обратно. А вот судя по 31, по низу по-быстренькому не получится.

Как то , глядя на фото (вот то где  под кедром у палатки) сложно сказать, что  ребята "задолбаны тропёжкой" ????
Ничо не понял, а как они должны выглядеть на следующий день? Что у них на лице должно быть написано, как нам вчера хреного было. Ну, если даже вашу логику применить, представьте что они радуются от мысли, что сегодня тропёжки точно не будет.

А вот что они  что то ждали
Сначала это что-то часа 2-3 на разборку и закладку Лабаза, не спеша, потому что второе что-то, Это  ослабление ветра, которое с утра точно был в Бурмантово (5 м/с), а значит с каким- то повышающим коэффициентов и на перевале. И дождались.

У них в проекте написано - " Перевал в верховья Лозьвы"...
Долина Лозьвы это всё, начиная от отрога  с горы 1096 до отрога с Отортена. А что считать верховьем, точных правил нет, но уж точно не сам исток, а гораздо больше, включая притоки. А если понимать это как верх истока самой реки, то исток Лозьвы вообще в паре км от Отортена
 И низ долины Лозьвы, при возможности ночёвки на склоне им действительно не нужен.
А 31 вообще вся долина Лозьвы не нужна.

но проект составлялся до похода и они еще не знали " достанет "их тропежка или нет , а ночевку на перевале уже планировали...
Планировали ли они холодную ночёвку в проекте, именно на радиалке к Отортену, этого никогда не узнаем. Думаю не обязательно. Окажись январь того года, такой же малоснежный как февраль, точнее поменялось бы кол-во осадков местами в январе и феврале, (в январе в 2 раза больше чем в феврале). Тогда более слабый ветер в лесу, плюс собственный вес снега, успевал бы уплотнить снег. Тогда не пришлось бы им мучаться при тропёжке, и можно было с нормальной скоростью идти по низу.

В общем,сидели бы лучше дома,тропежники.Поезд-автобус-машина-лошадка везущая рюкзаки-и на четвертый день нормального похода тропежка достала.348
А вы бы лучше, хоть иногда использовали математику, не только для подсчёта денег.
Какая скорость у них 31, и сколько времени надо, на радиалку до Отортена, с такой скоростью?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Djacka - 02.06.16 18:03
Аскинадзи про второй костер ничего не говорил, байка эта пошла вроде бы от Мохова.  В майском протоколе осмотра МП Темпалова этого тоже нет, а все остальное от лукавого.
Да, верно, Аскинадзи про второй костер не говорил, прошу прощения:

"Она не предполагала, что в таком казалось бы серьёзном предприятии могут рожать откровенную липу. Ведь от Иванова пошла информация, что на настиле был костёр. Я бился в истерике, когда впервые прочитал об этом в присланной мне уже в Севастополь газете "Уральский рабочий". Написал в редакцию, но оказалось, что Иванов ещё жив и работает, по - моему, в Кустанае. Письмо переслали ему, а дальше - глухо. Вот так рождаются легенды и заморочки. "

http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: vetka - 02.06.16 18:17
Да, верно, Аскинадзи про второй костер не говорил
про 2 костёр Юдин говорил:

"Юдин: Всегда остаются какие-то следы. Например, почему второй костёр был сделан пилой и с топором?
НАВИГ: Второй костёр - это где он был?
Юдин: В ручье. Там запрещалось что-либо фотографировать. Но они же студенты, и они фотографировали".
http://taina.li/forum/index.php?topic=2294.60 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2294.60)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: АНГор - 02.06.16 18:29
Оффтоп (текст не по теме)
Вон, АНГор, сколько лет в теме, а все глупости говорит
Если не затруднит, в какой части предложения ГЛУПОСТЬ? И где мне увидеть умные речи?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Djacka - 02.06.16 18:42
про 2 костёр Юдин говорил:
Мне кажется он и сам не был уверен в этом, а иначе о 2-м костре, говорили бы многие. А то фото ни о чем не говорит, даже если оно из тоже ряда, что и остальные, известные.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: vetka - 02.06.16 18:54
он и сам не был уверен в этом
не уверен,но помнил о таких подробностях как второй костёр был сделан пилой и с топором?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Vietnamka - 02.06.16 18:54
Оффтоп (текст не по теме)
Если не затруднит, в какой части предложения ГЛУПОСТЬ? И где мне увидеть умные речи?
1) протокол допроса Чернышева
2) радиограммы
3) протокол допроса Атманаки
4) воспоминания Согрина ( он утверждает что принимал участие в исследование цепочки (а не шеренги) следов уже вдоль ручья. Не очень понятно что он имеет в виду под ручьем. Мне кажется что скорее 4пл)
5) по моему протокол осмотра места происшествия или обнаружения тел. Точно не помню - лень таблицу смотреть.
6) дневник Малсенникова. Ну это ладно - их вообще мало кто смотрит
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: tanya22807 - 02.06.16 19:07
про 2 костёр Юдин говорил:

"Юдин: Всегда остаются какие-то следы. Например, почему второй костёр был сделан пилой и с топором?
НАВИГ: Второй костёр - это где он был?
Юдин: В ручье. Там запрещалось что-либо фотографировать. Но они же студенты, и они фотографировали".
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2294.60[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2294.60[/url])
Его , ЮЮ, там не было.
Откуда он мог точно это знать?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Djacka - 02.06.16 19:09
не уверен,но помнил о таких подробностях как второй костёр был сделан пилой и с топором?
Да, интересно. Но для такого утверждения, нужно как минимум нагнуться над костром и отметить все тонкости его постройки.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: АНГор - 02.06.16 19:46
Оффтоп (текст не по теме)
1) протокол допроса Чернышева
2) радиограммы
3) протокол допроса Атманаки
4) воспоминания Согрина ( он утверждает что принимал участие в исследование цепочки (а не шеренги) следов уже вдоль ручья. Не очень понятно что он имеет в виду под ручьем. Мне кажется что скорее 4пл)
5) по моему протокол осмотра места происшествия или обнаружения тел. Точно не помню - лень таблицу смотреть.
6) дневник Малсенникова. Ну это ладно - их вообще мало кто смотрит
Хорошо. Отвечу в теме "Читай первоисточник". Чуть-чуть подождите. Давно уже готово.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: vetka - 02.06.16 19:54
Откуда он мог точно это знать?
Юдин: В ручье. Там запрещалось что-либо фотографировать. Но они же студенты, и они фотографировали".
из фото и рассказов студентов
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Vietnamka - 02.06.16 20:15
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Хорошо. Отвечу в теме "Читай первоисточник". Чуть-чуть подождите. Давно уже готово.
ответите на что?
 Ваше первичное утверждение было, что никто не видел следы далее, чем через 350 м от палатки. Я привела вам те источники, в которых видели. Причем основная часть - это УД.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Djacka - 02.06.16 20:37
из фото и рассказов студентов
На имеющихся у нас фото, по 2-му костру, ничего нет, и рассказов нет... а по сути - ничего нет.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: vetka - 02.06.16 20:42
На имеющихся у нас фото
это у  нас нет ... но студенты же фотографировали... лежат себе  где то уникальные фотки в семейных архивах :'(
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Djacka - 02.06.16 20:50
Если такие фото и были, то Юдину их должны были показать. Я думаю, что он обязательно попросил бы их об этом. А раз так, то о именах этих владельцев было бы давно известно, и ему и всем остальным. Не о птичках же беседовали. 
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: vetka - 02.06.16 20:54
о о именах этих владельцев было бы давно известно,
да не факт... сколько времени прошло... может фотки помнил(ещё бы такое  забыть) ,а того кто показывал -нет... сказал же-студенты

Добавлено позже:
я Юдину не во всем верю,но про костер -не сомневаюсь
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.06.16 20:56
Юрий Ефимович о втором костре говорил... а вот фото - да мало ли какие "секретки "там были подписаны... может ещё и "всплывут " какие то фото из того времени... если их не уничтожили "владельцы" за 57 лет то...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Djacka - 02.06.16 21:00
я Юдину не во всем верю,но про костер -не сомневаюсь
А я про костер сомневаюсь что-то.
Почему первый был внесен в протокол? Потому что его все и видели, и фотографировали, и рассказывали о нем.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: vetka - 02.06.16 21:07
А я про костер сомневаюсь что-то.
имеете право *YES*

я не сомневаюсь,потому что сама бы обязательно развела костер в холодном убежище,материал для костра был... что мешало то?
костер это первое,чего хочется зимой в лесу
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: фугас - 02.06.16 21:10
Интересно , Игорь мог знать (от кого то - например Ремпеля или ещё кого ) о существовании этого грота????
Где-то на форумах приводились старые карты этого места, помнится, что этот грот был обозначен на них. Так что Игорь вполне мог знать о существовании этого грота, и знать его местонахождение.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.06.16 21:16
Ну кроки следствия и карту  вчера уже в теме я повторно выложил (Спасибки нашей дорогой форумчанке Герде... сам что то "провтыкал" ранее такое место -ГРОТ). В том гроте (в моей ссылке есть фото изнутри , там туристы были и выложили свои фото... вот ссылка ещё раз -  http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7026&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7026&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed) )... это на северо -запад от палатки и выше... В том "гроте" целая "диверсионная группа" может разместиться...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Djacka - 02.06.16 21:17
костер это первое,чего хочется зимой в лесу
Понимаю... но если и допустить, что он был, 2-й то, где же тогда следы деятельности, ну там, ломанный сушняк? Нету, не замечен, одни только свежие елочки на настиле, да веточки, уходящие  в глубь сугроба. И зачем им нужен был 2-й то? Они и 1-й то не с первой спички зажгли. Два костра - роскошь. Или скажете - не их был? А чей тогда?.. опять 25.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: tanya22807 - 02.06.16 21:25
из фото и рассказов студентов
Это уже ОБС( я знаю человека, который знает другого человека, который это точно знает(видел, слышал)
Это не то свидетельство, которому можно доверять

Добавлено позже:
Djacka, vetka, про костёр от ЮЮ ,на мой взгляд, как история с керном, который он  кому-то  отдал, но не помнит, кому и куда, хотя точно помнит,  что его нёс . Про костёр наоборот  :не видел, не был, но помнит, что он был.
Сомневаюсь я.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: фугас - 02.06.16 21:37
В том "гроте" целая "диверсионная группа" может разместиться...
Вот! Об чем и речь.
Но там - то тогда, в 59-м, поиски не велись (судя по известным нам документам, воспоминаниям и пр.) Или велись, но мы о них ни сном, ни духом?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: АНГор - 02.06.16 21:39
Ваше первичное утверждение было, что никто не видел следы далее, чем через 350 м от палатки.
И это правильно.
Я привела вам те источники, в которых видели. Причем основная часть - это УД.
А вот это - лажа. И если Вы наберётесь терпения, то в выше указанной теме Вам всё по полочкам разложу.
       С уважением. АНГор.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.06.16 21:42
Но там - то тогда, в 59-м, поиски не велись (судя по известным нам документам, воспоминаниям и пр.) Или велись, но мы о них ни сном, ни духом?
да вот в том то и дело - нет полной информации о том, кто и где лазил в 59м ... там то и "недочум" на схемке у Масленникова был нарисован... он потом в книгу попал  (Григорьева???) а потом исчез с той схемы... потому и что то о "гроте" сказать  трудно... Но манси то скорее всего знали о  нём...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: АНГор - 02.06.16 21:53
Ну и притоки Лозьвы идут не 3 м, а имеют некую протяженность. И везде углубление. Попасть к кедру с открытого места, перейдя ручей более вероятно, чем идти через лес и прийти к открытому месту. Но и в этом случае, путь от кедра до палатки будет более прямой, если перейти ручей, чем через лес идти к перевалу.
Сами - то поняли , что написали?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 01:14
Уф.. немного оффтопа.. Целый день читал тему, надеялся, что что-то интересное по активному обсуждению.. Оказалось повторение пройденного. Что хорошего, так это можно тему порекомендовать новичкам для ознакомления, всё свалено в кучу-куча вопросов куча ответов.. А вообще на форуме явный прогресс- новичок открывает новую тему, при этом этом не ознакомившись и с половиной материала на форуме, задает примитивные вопросы, строит наивные версии, а старожилы терпеливо подсказывают, разъясняют, кидают ссылки.. Год назад, уже бы десять раз одернули и закидали тапками за незнание матчасти  *YES*
Я умилился и хотел было и сам ответить автору темы на кучу вопросов и внести кучу поправок, но вовремя остановился- на форуме всё есть, надо просто не спешить фантанировать версиями, а просто почитать.. полгода, год  :)
 Сорри модераторам и топикстартеру, если совсем не в тему удалите..  *SORRY*
А я как бы и написала где то на первой странице-что тему не правильно назвала-и предложила сюда писать все не состыковки логические... А Вы тут давно видно на форуме-ну и как -разгадали эту тайну? Ну так поделитесь со всем миром-чтоб уж никто больше и не гадал и не думал. Желательно чтоб Ваша догадка включала в себя все обьяснения самых даже несостыкующихся деталей. А не так как в большинстве версий-это вижу, а это не вижу.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: 25G - 03.06.16 01:38
Лариса 1, ну так дело не пойдёт. Вы помучайтесь, перепробуйте несколько версий, подружитесь с форумчанами и Вам кто нибудь откроет свои догадки.
Разумеется тут мало кто выносит свои догадки на свет божий. Для себя выводы делают, а выносить на свет божий не хочется, зачем.
Правда она не всегда красивая.
И не все в жизни объяснимо.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Djacka - 03.06.16 02:30
про костёр от ЮЮ ,на мой взгляд, как история с керном, который он  кому-то  отдал, но не помнит, кому и куда, хотя точно помнит,  что его нёс . Про костёр наоборот  :не видел, не был, но помнит, что он был.
Сомневаюсь я.
Но может и вправду не мог вспомнить? А иначе зачем бы ему все эти конференции, доклады, рассказы о своем времени? Он и версию свою имел, и от встреч с незнакомыми людьми не отказывался, даже когда не слишком-то этого желал. Ну жил жил бы себе тихо, не высовываясь, раз что-то за собой чувствовал. Но нет, был активным участником поисков причин трагедии, помогал как мог. Это уже мы, сами, уткнувшись в тупик, не знаем во что еще вцепиться.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: baks70 - 03.06.16 08:32
А я как бы и написала где то на первой странице-что тему не правильно назвала-и предложила сюда писать все не состыковки логические... А Вы тут давно видно на форуме-ну и как -разгадали эту тайну? Ну так поделитесь со всем миром-чтоб уж никто больше и не гадал и не думал. Желательно чтоб Ваша догадка включала в себя все обьяснения самых даже несостыкующихся деталей. А не так как в большинстве версий-это вижу, а это не вижу.
Лариса, я на форуме 4 года, два года просто читал, только потом зарегистрировался, чтобы пообщаться, выразить своё мнение и догадки и спросить о чём то (и здесь таких сотни, кто просто читает а не создает своих тем).. И у меня за два года меньше 500 сообщений. Вы на форуме полгода(меньше?) и уже 150 сообщений, своя(!) тема и десятки вопросов. Вы не пробовали прежде чем задавать вопросы поизучать форум? Здесь 472 335 сообщений в 1 907 тем от 11 177 пользователей!! Поверьте практически на все Ваши вопросы есть ответы, логические нестыковки тоже есть, мало того есть даже их обсуждение. Надо просто не лениться, а поискать.
Мне вообще то всё равно- раз тема активная и обсуждается ради Бога, но наивность и нелепость некоторых обсуждений несколько удивляет.. Форум всё таки достаточно высокого уровня и  серьезной информации на нём очень много, так зачем скатываться до уровня детского сада?
Не хочется модераторам делать замечания, но есть же на форуме темы для новичков? Ответы и вопросы. Почему бы не перенести подобные темы туда?
Вот там, уважаемая Вьетнамка новички задают вопросы, а старожилы с тихой усталостью на них отвечают. ИМХО
Без обид, просто хочется чтобы на форуме было удобно получать информацию и общаться, а не тратить время на бег по надцатому кругу. Сорри за офф..

Добавлено позже:
А теперь по теме-Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Несмотря на то что обсуждение скатилось в очередной раз в обсуждении всего и вся, что по правилам форума является оффтопом если не ошибаюсь, попробую автору темы ответить по пунктам.
1. Сразу встречный вопрос-а какая была опасность от которой им надо было уходить дальше в лес?
2. Если бы опасность от которой надо уходить была они не разводили бы костер на видном месте.
3. Овраг в котором находилась четверка находилась практически уже в зоне леса- то есть место было достаточным для укрытия от ветра и сбора материала (ветки для укрытия и костра)
4. Исходя из вышесказанного не было никакой необходимости уходить дальше в лес по глубокому снегу в темноте затрачивая на это силы и время. Всё. Тему можно закрывать. )))
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Sergei_VL - 03.06.16 09:00
Вы не пробовали прежде чем задавать вопросы поизучать форум? Здесь 472 335 сообщений в 1 907 тем от 11 177 пользователей!! Поверьте практически на все Ваши вопросы есть ответы, логические нестыковки тоже есть, мало того есть даже их обсуждение. Надо просто не лениться, а поискать.
А также и другие форумы, и их тысячи сообщений, может до конца жизни хватит... :'( чтобы превратиться  :'( в ученую сову с кашей в голове.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
заодно и ругаться можно по форумному научиться...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: baks70 - 03.06.16 09:43
А также и другие форумы, и их тысячи сообщений, может до конца жизни хватит... :'( чтобы превратиться  :'( в ученую сову с кашей в голове.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
заодно и ругаться можно по форумному научиться...
Сергей, чтобы получить ответ на вопросы или найти нужную тему на форуме не обязательно ВСЁ перечитывать, достаточно научиться пользоваться поиском по форуму  *YES* "Ищите и обрящите" (с)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Sergei_VL - 03.06.16 10:10
Сергей, чтобы получить ответ на вопросы или найти нужную тему на форуме не обязательно ВСЁ перечитывать, достаточно научиться пользоваться поиском по форуму  *YES* "Ищите и обрящите" (с)
Согласен.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 10:36
Лариса 1, ну так дело не пойдёт. Вы помучайтесь, перепробуйте несколько версий, подружитесь с форумчанами и Вам кто нибудь откроет свои догадки.
Разумеется тут мало кто выносит свои догадки на свет божий. Для себя выводы делают, а выносить на свет божий не хочется, зачем.
Правда она не всегда красивая.
И не все в жизни объяснимо.
Я и пробую несколько версий). Тему открыла- потому что вижу, что ну никак не стыкуется уйти полуголыми из палатки, прийти к Кедру( у которого тоже дует ветер) и сделать тут костёр. Было бы логичней пройти ещё 20-50м дальше в лес и там сделать костёр и убежище от ветра и холода. Но если даже и не могли они уйти от Кедра(ждали отставших, или надо было наблюдать, или ещё что то)- то не понятно, почему тогда на Кедр полез один из самых раздетых, а не например Колеватов...
А так по Вашей логике получается-что если новичок, то и писать ничего нельзя тут, а надо только читать, читать, и читать...

Добавлено позже:
Лариса, я на форуме 4 года, два года просто читал, только потом зарегистрировался, чтобы пообщаться, выразить своё мнение и догадки и спросить о чём то (и здесь таких сотни, кто просто читает а не создает своих тем).. И у меня за два года меньше 500 сообщений. Вы на форуме полгода(меньше?) и уже 150 сообщений, своя(!) тема и десятки вопросов. Вы не пробовали прежде чем задавать вопросы поизучать форум? Здесь 472 335 сообщений в 1 907 тем от 11 177 пользователей!! Поверьте практически на все Ваши вопросы есть ответы, логические нестыковки тоже есть, мало того есть даже их обсуждение. Надо просто не лениться, а поискать.
Мне вообще то всё равно- раз тема активная и обсуждается ради Бога, но наивность и нелепость некоторых обсуждений несколько удивляет.. Форум всё таки достаточно высокого уровня и  серьезной информации на нём очень много, так зачем скатываться до уровня детского сада?
Не хочется модераторам делать замечания, но есть же на форуме темы для новичков? Ответы и вопросы. Почему бы не перенести подобные темы туда?
Вот там, уважаемая Вьетнамка новички задают вопросы, а старожилы с тихой усталостью на них отвечают. ИМХО
Без обид, просто хочется чтобы на форуме было удобно получать информацию и общаться, а не тратить время на бег по надцатому кругу. Сорри за офф..

Добавлено позже:
А теперь по теме-Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Несмотря на то что обсуждение скатилось в очередной раз в обсуждении всего и вся, что по правилам форума является оффтопом если не ошибаюсь, попробую автору темы ответить по пунктам.
1. Сразу встречный вопрос-а какая была опасность от которой им надо было уходить дальше в лес?
2. Если бы опасность от которой надо уходить была они не разводили бы костер на видном месте.
3. Овраг в котором находилась четверка находилась практически уже в зоне леса- то есть место было достаточным для укрытия от ветра и сбора материала (ветки для укрытия и костра)
4. Исходя из вышесказанного не было никакой необходимости уходить дальше в лес по глубокому снегу в темноте затрачивая на это силы и время. Всё. Тему можно закрывать. )))
Если Вам не нравится эта Тема- не пишите тут). Вообще её не открывайте. Идите в свои серьёзные темы. А кому то нужен и уровень "детского сада". У меня например полно других дел в жизни, и мне некогда читать 472 335 сообщений в одной теме- чтобы где то на 40-й странице увидеть ответ на какой то свой вопрос.Да, мне было ЛЕГЧЕ создать именно свою тему, и делиться в ней своими мыслями- а не лезть в чужую тему и там задавать свои "детсадовские" вопросы.
Ещё раз- не читайте эту тему, если она Вам не нравится. И точно также все другие-кому не нравится эта Тема- просто игнорируйте её и не читайте, даже не открывайте.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Moon - 03.06.16 10:51
Да, верно, Аскинадзи про второй костер не говорил, прошу прощения:

"Она не предполагала, что в таком казалось бы серьёзном предприятии могут рожать откровенную липу. Ведь от Иванова пошла информация, что на настиле был костёр. Я бился в истерике, когда впервые прочитал об этом в присланной мне уже в Севастополь газете "Уральский рабочий". Написал в редакцию, но оказалось, что Иванов ещё жив и работает, по - моему, в Кустанае. Письмо переслали ему, а дальше - глухо. Вот так рождаются легенды и заморочки. "

[url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url])
На имеющихся у нас фото, по 2-му костру, ничего нет, и рассказов нет... а по сути - ничего нет.
По сути есть рисунок Неволина. С костром.

Добавлено позже:
Цитата: baks70
Добавлено позже:
А теперь по теме-Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Несмотря на то что обсуждение скатилось в очередной раз в обсуждении всего и вся, что по правилам форума является оффтопом если не ошибаюсь, попробую автору темы ответить по пунктам.
1. Сразу встречный вопрос-а какая была опасность от которой им надо было уходить дальше в лес?
2. Если бы опасность от которой надо уходить была они не разводили бы костер на видном месте.
3. Овраг в котором находилась четверка находилась практически уже в зоне леса- то есть место было достаточным для укрытия от ветра и сбора материала (ветки для укрытия и костра)
4. Исходя из вышесказанного не было никакой необходимости уходить дальше в лес по глубокому снегу в темноте затрачивая на это силы и время. Всё. Тему можно закрывать. )))
Добавка :
  "Почему не ушли дальше от ручья  и Кедра"?
   Сначала туда надо было дойти, к Кедру и так называемому "ручью".
   Первый вопрос - как дошли, учитывая все известные и подтвержденные обстоятельства.
   А уж потом спрашивать, отчего не пошли дальше - а куда дальше? Зачем дальше?
   Про опасность- разговор отдельный. Есть ли указания на наличие таковой?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 11:35
По сути есть рисунок Неволина. С костром.

Добавлено позже:Добавка :
  "Почему не ушли дальше от ручья  и Кедра"?
   Сначала туда надо было дойти, к Кедру и так называемому "ручью".
   Первый вопрос - как дошли, учитывая все известные и подтвержденные обстоятельства.
   А уж потом спрашивать, отчего не пошли дальше - а куда дальше? Зачем дальше?
   Про опасность- разговор отдельный. Есть ли указания на наличие таковой?
Нет, ну так можно вообще дорассуждаться и до того- что если не было опасности- то дятловцы просто "сошли с ума"... Сначала решили в метель и холод прогуляться босиком и в свитерках по склону, при этом попутно уничтожив по сути свою палатку, потом прийти к Кедру, полазить по нему мимоходом, ну и тд... Ведь что то же должно было их заставить покинуть палатку полураздетыми и спуститься к Кедру. Значит опасность была.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Djacka - 03.06.16 12:10
Значит опасность была.
Была, но опасность опасности рознь. Одна могла погнать их до самого дома, а другая - выйти на склон и пять минут перекурить. Я думаю, что была вторая, но так как стоять на склоне было не комфортно, они решили на время уйти в лес.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Moon - 03.06.16 12:20
Нет, ну так можно вообще дорассуждаться и до того- что если не было опасности- то дятловцы просто "сошли с ума"
...

  Это единственный вариант  результата суждения?

Цитирование
Сначала решили в метель и холод прогуляться босиком и в свитерках по склону, при этом попутно уничтожив по сути свою палатку, потом прийти к Кедру, полазить по нему мимоходом, ну и тд... Ведь что то же должно было их заставить покинуть палатку полураздетыми и спуститься к Кедру. Значит опасность была.
То есть если Дятловцы не сошли с ума- значит опасность явно была?
   Интересная логика!
 
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 12:27
...

  Это единственный вариант  результата суждения?
То есть если Дятловцы не сошли с ума- значит опасность явно была?
   Интересная логика!
А Вы думаете-что там не было опасности? Что это дятловцы так погулять вышли в таком виде?)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Человек с Ружьём - 03.06.16 13:04
Вот если допустить что палатку разрезали Дятловцы, и деранули к Кедру (организованно отступили), был ли у них шанс выжить вернувшись в палатку если угроза миновала?
Смогли бы они на морозе, без дров, отремонтировать палатку - и согреться в ней потом на высоте 1079?
Или забрать всё что можно и сделать из остатков палатки и снежной насыпи, веток, укрытие у кедра, и там-же дров набрать.
Вот ответьте был шанс или нет? (Если допустить что переломов рёбер не было, а были только обморожения, и черепно мозговая у 1)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: vetka - 03.06.16 13:40
Смогли бы они на морозе, без дров, отремонтировать палатку - и согреться в ней потом на высоте 1079?
Или забрать всё что можно и сделать из остатков палатки и снежной насыпи, веток, укрытие у кедра, и там-же дров набрать.
я так понимаю,вопросы чисто риторические?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Человек с Ружьём - 03.06.16 13:47
я так понимаю,вопросы чисто риторические?
Не совсем. Хочется понять:
1) Когда они поняли что всё - конец (при допущении что не было прижизненных переломов рёбер)
2) Понять какой всё таки был план действий. Покидая палатку, идя к кедру - они должны были понимать что возвращятся придётся. Или уже тогда они монимали - что это путь в один конец.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 14:21
Не совсем. Хочется понять:
1) Когда они поняли что всё - конец (при допущении что не было прижизненных переломов рёбер)
2) Понять какой всё таки был план действий. Покидая палатку, идя к кедру - они должны были понимать что возвращятся придётся. Или уже тогда они монимали - что это путь в один конец.
Это должны Спецы ответить- вообще возможно ли было дятловцам как то отремонтировать эту порезанную палатку потом там на перевале.
А вообще чем больше я читаю - тем больше у меня уверенность, что всё происходило в светлое время суток. Потому что в темноте невозможно так четко безошибочно найти овраг с ручьем и кедр. Ведь никаких следов того, что они ещё где то там останавливались, кроме кедра и ручья-нет.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: 25G - 03.06.16 15:03
Лариса 1.
А если предположить, что костёр уже горел?
К тому же ведь следы от палатки шли примерно до половины пути и были они не на прямой кедр-палатка, а  правее и могли вести в овраг и уже потом к кедру, которых там немало.
Двое или трое сделали ведь попытку вернуться в палатку или в её сторону , так зачем же им было уходить далеко, ведь все равно по следам их было легко найти, если бы их преследовала опасность. К тому же видимо Слободин отстал, судя по его валенку, карманам и ложа в снегу.
Палатку отремонтировать было возможно, поскольку куски были выдраны скорее всего поисковиками, в одном СиШ вроде как сознаются.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 15:22
Лариса 1.
А если предположить, что костёр уже горел?
К тому же ведь следы от палатки шли примерно до половины пути и были они не на прямой кедр-палатка, а  правее и могли вести в овраг и уже потом к кедру, которых там немало.
Двое или трое сделали ведь попытку вернуться в палатку или в её сторону , так зачем же им было уходить далеко, ведь все равно по следам их было легко найти, если бы их преследовала опасность. К тому же видимо Слободин отстал, судя по его валенку, карманам и ложа в снегу.
Палатку отремонтировать было возможно, поскольку куски были выдраны скорее всего поисковиками, в одном СиШ вроде как сознаются.
Костёр уже горел- это в смысле кто то спустился туда на разведку- разжёг костёр- и потом к костру пошла вся группа? Полуголая? Почему не оделись тогда? Или кем был разожжён костёр тогда?

Добавлено позже:
А вообще пока картинка такая- группа режет палатку, выскакивает/выходит из неё, затем в 0.5-1м от палатки спокойно вся группа снимает тапочки( все тапочки спасатели находят в одном месте), и идёт вниз по склону. Вот если опасность вас заставляет резать(!) Палатку- то это явно подразумевает что то серьёзное, иначе можно выйти через выход и не портить палатку. Далее вот я представляю себя на их месте- вот я выскакиваю из палатки, по логике я должна бежать от этой палатки, а не организованно снять тапочки всей группой через 1м. Потому что одновременно вдевятером(или всемером)- они сразу даже из разрезанной палатки не выберутся, кто то будет первыми, а кто то последними. И соответственно если уж я выскакиваю из палатки -то логично сразу же отбежать от неё хотя бы на 5 метров, а уж тапочки- где слетят или скину, меня в тот момент меньше всего бы это волновало. А они организованно снимают тапочки в 1м метре от палатки. КАК такое возможно?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Helga - 03.06.16 15:41
Меня поразило, что все трое людей-никак не связанных между собой и не знакомых между собой-сказали мне практически одни и те же слова-"Это дело гиблое. Забей на это". Вот так.
этот человек изначально мне сказал-после моего случайного вопроса о Дятловцах-что типа-ой, это такой "геморрой"-забей. Потом в след.встречу я его уже попросила-разузнать чего то, если он конечно может... ну Мур же никак там никуда не относился, но сейчас же у всех есть знакомые везде... и вот 2 недели назад он мне хитро сказал-смотри на мелочи, только не на материальные... и грит-что он знает разгадку... но мне не сказал. Сказал-что если я через год не отгадаю-намекнёт... но я так поняла-что там что то очень лёгкое указывает.
А он разгадку знает или просто имеет свой вариант разгадки?

 Лариса, в этом деле мелочи какие-то удивительно хитрые: на каждый вариант находится нечто, что этот вариант опровергает. а в результате -замкнутый круг.
 

тема поднятая вами - очень сильная для новичка, опытные туристы все говорят именно о том, что бы "забурились дальше в снег и..."

 И... по большому счёту -  это тема Шуры. который куда-то пропал :(

 
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 16:01
А он разгадку знает или просто имеет свой вариант разгадки?

 Лариса, в этом деле мелочи какие-то удивительно хитрые: на каждый вариант находится нечто, что этот вариант опровергает. а в результате -замкнутый круг.
 

тема поднятая вами - очень сильная для новичка, опытные туристы все говорят именно о том, что бы "забурились дальше в снег и..."

 И... по большому счёту -  это тема Шуры. который куда-то пропал :(
Спасибо Хельга. Ну меня вот тоже сразу поразил тот факт- что почему они не ушли дальше ... Кто такой Шура если честно не знаю, и его тему соответственно не читала..
А знакомый да, говорит- что именно знает разгадку..
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: нитрен - 03.06.16 16:07
".. О, эти сумашедшие москвички!.." (группа Мегаполис)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Helga - 03.06.16 16:12
А знакомый да, говорит- что именно знает разгадку..
Он как бэ "имеет свои соображения", считая это разгадкой ? или всё таки знает какие-то факты?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: 25G - 03.06.16 16:16
Вот видите Лариса1 на сколько вопросов Вам предстоит ответить.
А тапочки в снегу и на бегу слетают  на раз.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 16:20
Он как бэ "имеет свои соображения", считая это разгадкой ? или всё таки знает какие-то факты?
У меня с ним было 3 разговора на эту тему. В первый раз-он сказал, что что то слышал, но "Это дело гиблое.Забей на это". Во 2 разговор я уже попросила его разузнать что то, если может. Он не хотя согласился, но очень удивился, что мне это вообще интересно. А в 3-й разговор он уже сам хитро улыбнулся мне и сказал-что он именно Знает разгадку. Т.е. я точно знаю-что после 2-го разговора он вообще ничего не знал. А вот потом наверно может у кого то поспрашивал в их кругах..

Добавлено позже:
Вот видите Лариса1 на сколько вопросов Вам предстоит ответить.
А тапочки в снегу и на бегу слетают  на раз.
Слетают то они на раз-только ведь не все 14- 18 штук в одном месте.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: нитрен - 03.06.16 16:22
.. А точнее, выдумал тут же.. и теперь вас "троллит" этот ваш знакомый..
.  А понавыкидывали из палатки в попыхах много чего, вплоть до рулона кинофотоплёнки, что о мнооогом говорит.. http://taina.li/forum/index.php?topic=6597.msg440536#msg440536 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6597.msg440536#msg440536)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.06.16 16:23
Слетают то они на раз-только ведь не все 14- 18 штук в одном месте.
Тапочки они могли "организованно "снять... например по "команде" от кого то.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 16:34
Тапочки они могли "организованно "снять... например по "команде" от кого то.
Ну это для меня очевидно тоже. Что так тапочки могли остаться лежать-только если их кто то заставил всех разуться в одном месте. Если бы тапочки сами по себе слетали с них-то разброс был бы в несколько метров- у кого то сразу слетели, а у кого то через 3-5 метров. А так тапочки лежат все в одном месте в 1м метре от палатки. Я просто вопрос задала-может у кого ещё есть какие варианты, почему тапочки все лежат в одном месте.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: 25G - 03.06.16 17:02
Извиняюсь, но я чего то пропустил, откуда 14-18 пар все были в одном месте, ссылочку нельзя.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 17:21
Извиняюсь, но я чего то пропустил, откуда 14-18 пар все были в одном месте, ссылочку нельзя.
Где то в показаниях поисковиков %-) Я уже не помню, в какой теме читала. Там конечно количество тапок не указано-это я предположила, 14 тапок-если Золотарёва и Тибо не было в палатке. Ну пусть даже не 14-18, а даже 5-8 тапок. Они все равно должны разлететься на расстоянии 1-10 метров , если бы слетали с ног произвольно.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: 25G - 03.06.16 17:32
Это Вам урок, будьте точнее и имейте под руками всегда ссылку.
Так там и снега было много, СиШ кстати при обнаружении палатки никаких тапок не видели.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 17:35
Слобцов-

От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.

Добавлено позже:
Это Вам урок, будьте точнее и имейте под руками всегда ссылку.
Так там и снега было много, СиШ кстати при обнаружении палатки никаких тапок не видели.
Я думала- Вы тут все учёные)) и всю мат.часть и сами знаете!) Без всяких ссылок от новичков)) А кроме Слобцова ещё кто то про тапки говорил.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: vetka - 03.06.16 17:44
Цитата: Лариса1 - 24.05.16 13:04
 и вот 2 недели назад он мне хитро сказал-смотри на мелочи, только не на материальные... и грит-что он знает разгадку... но мне не сказал. Сказал-что если я через год не отгадаю-намекнёт

да что это  за чудеса такие ,никто не может просто сказать,что знает..
нострадамусы блин,всё личками, намёками, да отсылками в светлое будущее

Оффтоп (текст не по теме)
честно говоря я бы своего знакомого до смерти задолбала,на выпытала инфу

Я думала- Вы тут все учёные)) и всю мат.часть и сами знаете!) Без всяких ссылок от новичков))
*ROFL*

это местная забава такая ,просить ссылки на читанное перечитанное
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: 25G - 03.06.16 17:53
Это его поздние воспоминания, при обнаружении палатки никаких тапочек они не видели. Кроме того там написано от разных пар. Или им командовали снять тапочки только с левых ног. Вы не верно привели воспоминания, вот я попросил уточнить. А я не ученый, а так просто тут от скуки прохлаждаюсь.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 18:15
Это его поздние воспоминания, при обнаружении палатки никаких тапочек они не видели. Кроме того там написано от разных пар. Или им командовали снять тапочки только с левых ног. Вы не верно привели воспоминания, вот я попросил уточнить. А я не ученый, а так просто тут от скуки прохлаждаюсь.
Ладно, наткнусь если ещё где на эти тапки-сразу ссылочку сюда дам!) Ну а какими пары тапок у них должны быть-если не разными? Не одинаковыми ведь .9 пар разных тапок было у дятловцев. А когда они вылезали из этой палатки- у кого то мог и в палатке тапок остаться. Тут самое главное- на расстоянии 0.5-1м от палатки.

Добавлено позже:
да что это  за чудеса такие ,никто не может просто сказать,что знает..
нострадамусы блин,всё личками, намёками, да отсылками в светлое будущее

 Оффтоп (текст не по теме)
честно говоря я бы своего знакомого до смерти задолбала,на выпытала инфу

Что я и сделаю в следующую встречу. Хотя бы пусть первую букву скажет :sm55:
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Tuapse - 03.06.16 18:38
Ладно, наткнусь если ещё где на эти тапки-сразу ссылочку сюда дам!)
Не утруждайтесь. В первом посту и ссылка, и хорошее ее описание.
http://taina.li/forum/index.php?topic=452.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=452.0)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.06.16 18:45
честно говоря я бы своего знакомого до смерти задолбала,на выпытала инфу

Что я и сделаю в следующую встречу. Хотя бы пусть первую букву скажет
И что??? Форуму фсёо??? Закрываться будет??? ... ну коль фсёо будет известно... ;D
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Tuapse - 03.06.16 18:49
если там была смертельная опасность-они должны были врассыпную бежать,
Ну так вот- если там была смертельная опасность-они должны были врассыпную бежать...
Простой вывод из этого - не было никакой смертельной опасности. Или, по крайней мере, опасность никем реально не осознавалась.

почему они от этого даже ветра не ушли вглубь леса метров на 100
Потому что в лесу глубокий снег, который сметает со склонов. Ходить по нему трудно, проваливаешься. И в ста метрах чем лучше? Защита от ветра? Так они хорошее место в низинке нашли, яму пытались рыть. Т.е. все, что нужно, сделали.
Ни чем не лучше было "в лесу". Так я думаю.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 19:10
Не утруждайтесь. В первом посту и ссылка, и хорошее ее описание.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=452.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=452.0[/url])
Спасибо. Только вот после скачивания ссылка у меня не открылась, а читать все 12 страниц темы той, чтобы найти там про тапки-просто времени нет.

Добавлено позже:
И что??? Форуму фсёо??? Закрываться будет??? ... ну коль фсёо будет известно... ;D
И очень даже хорошо, что "фсёо"..)) я хоть по ночам спать буду, а не мат.часть читать, читать, и читать, как мне тут некоторые советуют )) а то так точно можно "учёной совой" стать, как кто то написал *YES*
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Tuapse - 03.06.16 19:16
а читать все 12 страниц темы той, чтобы найти там про тапки-просто времени нет.
Хе-хе!
Вам же сказали: больше внимания к мелочам! А там в одну таблицу все мелочи собраны. Не читайте 12 страниц, это пустое. А вот таблицу обязательно скачайте и откройте.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 19:18
Хе-хе!
Вам же сказали: больше внимания к мелочам! А там в одну таблицу все мелочи собраны. Не читайте 12 страниц, это пустое. А вот таблицу обязательно скачайте и откройте.
Скачала сразу *YES* вот только не открывается она у меня...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Нелогин - 03.06.16 19:43
Лариса1, читайте, читайте и читайте и я вам гарантирую, что через год когда ваш знакомый скажет вам отгадку вы с очаровательной и снисходительной улыбкой на губах разнесете в пух и прах его версию такими железобетонными аргументами, что ему станет стыдно за свой тролинг!  *YES*
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: ОльгаР - 03.06.16 19:50
Тема превращается в революцию изучения матчасти (ИМХО). Видимо, потому что все, кому нечего делать, из уважения к другим участникам  ее изучили, а вновь прибывшие троллят и смеются над теми, кто действительно потратил очень много времени на изучение уголовного дела и форумов. Как-то скатывается наше сообщество из-за этого, прошу простить за оффтоп, накипело.

Добавлено позже:
А по сути, почему не пошли дальше кедра, мы узнаем только после того, как узнаем, что случилось до этого. Без условия задачу не решить.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: mapos - 03.06.16 19:57
Видимо, первый миф -"порезали палатку и выскочили". А как, интересно, в тапочках лезли? Какие тогда вообще были тапочки? Закрытые? Размер-то, наверное, под носки побольше брали?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Tuapse - 03.06.16 20:05
А я верю в пользу таинственного правоохранителя! Я все больше убеждаюсь, что дело не в истории как таковой, сколько в способе ее преподнести, заворожить ей читателя, как завораживает музыка или картина. Сравните вот с этим:

"Дело КГБ было возбуждено по статье «Утечка информации». Грубо говоря, подозрение по уголовной статье «Шпионаж». Вообще-то, мне кажется, формулировка со стороны ГБ правильной. Как таковых, иностранных разведчиков в группе не было. Среди преследователей тоже. Было подозрение, что информация могла уйти за границу, но так это или нет – не известно. Есть предположение, что дело КГБ тоже подогнано под какую-то свою версию. Из дела КГБ известны лишь данные вскрытий и экспертиз. Они не сильно отличаются от общего дела. Мне они известны, но вы понимаете, что я не могу их привести, так как дело секретное и это будет уголовной статьёй для меня."

А ведь на этом малюсеньком посте, написанным талантливой писательской рукой, чуть не несколько лет держался форум местечкового телевиденья. Да и дело в оборот с той же руки пошло...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 21:16
Тема превращается в революцию изучения матчасти (ИМХО). Видимо, потому что все, кому нечего делать, из уважения к другим участникам  ее изучили, а вновь прибывшие троллят и смеются над теми, кто действительно потратил очень много времени на изучение уголовного дела и форумов. Как-то скатывается наше сообщество из-за этого, прошу простить за оффтоп, накипело.

Добавлено позже:
А по сути, почему не пошли дальше кедра, мы узнаем только после того, как узнаем, что случилось до этого. Без условия задачу не решить.
Я уже писала сегодня и ещё раз напишу- ну не нравится кому эта тема-идите в другие серьезные темы и обсуждайте там свои серьезные вещи.
Какой троллинг? Если мне 1 человек предлагает сначала перечитать 3000 сообщений-Вы думаете у меня время есть на это?)
Я уже писала- что я не правильно тему назвала, и предложила сюда писать все не стыкующиеся мелочи.
Вот Вам не интересна тема-почему они не ушли от кедра с ручьем дальше, а мне интересна. Потому что опытные люди ушли бы в лес на на 100м хотя бы и там сделали бы костёр и убежище в одном месте.
Кому то не интересны тапочки- а мне интересно, потому что я пытаюсь представить ситуацию-при которой они могут остаться в том виде, когда были найдены.
И я пишу сюда эти мелочи для себя и для тех-кто тоже видит странность какую то в этом. Вы не видите странность или Вам не интересно- ну не отвечайте!
Я вообще не пойму- новичкам что, темы нельзя создавать?
Да, мне не интересно писать в теме Новичков-потому что там 100 с лишним страниц! Мне легче создать было свою тему и в ней писать то- что для меня странно.И я больше чем уверена-что про тапки там не было такого вопроса.
Вообще раздел-в котором находится Моя тема- называется-МЫСЛИ ВСЛУХ И ВОПРОСЫ. Я не пойму- я не в том разделе тему разместила или что? Вот я написала Мысль вслух про тапочки эти- мне тут же говорят -ссылку дай..)) я когда читала про эти тапочки-мне стало странно что то-я написала тут эту Мысль свою вслух... Что не так то? Я же никого не заставляю тут отвечать мне, но если кому то это тоже кажется странным- люди отвечают. А не посылают с умным видом читать мат.часть . Я основные моменты все знаю. Но здесь на форуме во многих темах очень много лишнего. Мне вот допустим не интересно- зачем брюки разрезаны на одном из Юр по паху(ну или как там правильно).А тем не менее тут страницы 2(если не больше)- есть такое обсуждение. А мне приходится это бегло все пробегать глазами, чтобы найти какую то не значительную деталь... Я просто считаю- что этот разрез ну никоим образом не раскроет причину Трагедии.
Я надеюсь- что тут нет таких, которые думают- ага, если по паху- значит лавина их накрыла ;) а если бы вот сбоку их срезали- то диверсанты тогда точно *OK* Но тем не менее это считается мат.часть форума разрез брюк.

Добавлено позже:
А ЯНЕЖ вот уже и отдельную тему про тапочки создал...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: нитрен - 03.06.16 21:37
.. Да про тапочки как-то с названием темы раскорданс, но связь наладить можно:  Дятловцы не ушли дальше от кедра и ручья потому, что надо было не терять из виду тапочки..( и шёпотом пояснить эту якобы шутку,- чтобы не терять из виду палатку, в которой "засиделся" незваный и очень опасный "гость"..)  А про тапки было понаписано немало и в качестве ответов, - вроде  бы об этом и здесь в #433 упомянуто..
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: salana45 - 03.06.16 22:50
Вот если допустить что палатку разрезали Дятловцы, и деранули к Кедру (организованно отступили), был ли у них шанс выжить вернувшись в палатку если угроза миновала?
Смогли бы они на морозе, без дров, отремонтировать палатку - и согреться в ней потом на высоте 1079?
Как-то вопрос неверно в принципе поставлен.
- Без каких дров!? Там лес рядом! И есть инструменты, чтоб эти дрова заготовить в нужном количестве.
- Высота 1079 - это вершина горы, нафига не нее греться лезть?
- Зачем ремонтировать палатку без дров на морозе? Разводишь костер и спокойно ремонтируешь, если надо.
Ну и на вопрос "был ли шанс выжить" ответ простой: в лесной зоне, рядом с которой они и находились, шансы на это почти 100 из 100. Даже без палатки вообще - в лесу она особо и не нужна, - ветра там не бывает, а для тепла дрова вокруг. Делаешь на ночь несколько закладок типа "лафет" и спишь как ребенок в тепле и сухости.  Пришлось бы, наверно, возвращаться, но это, по готовой-то лыжне да вниз по руслу, да налегке почти - пара дней максимум. Для без пяти минут мастера спорта-то.

Так что про "выживание" речь вообще не шла бы. Конечно, 
при допущении что не было прижизненных переломов рёбер
Просто продолжение похода, но в другом формате и условиях. Такое часто бывает - и палатки рвет чем ни попадя, и теряют их (да, и такое бывает!), а уж палят их турики зимой прям хоть хлебом не корми, особенно, любители ходить с печкой. Некоторые даже поход из-за этого не прерывают, если он в лесной зоне.

Ну, а с такими травмами, конечно, все не так оптимистично...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 23:27
.. Да про тапочки как-то с названием темы раскорданс, но связь наладить можно:  Дятловцы не ушли дальше от кедра и ручья потому, что надо было не терять из виду тапочки..( и шёпотом пояснить эту якобы шутку,- чтобы не терять из виду палатку, в которой "засиделся" незваный и очень опасный "гость"..)  А про тапки было понаписано немало и в качестве ответов, - вроде  бы об этом и здесь в #433 упомянуто..
Ага... Имя этого гостя назовите.
А про тапочки- не убедил меня этот Ваш пример.и я обьясняла почему.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: нитрен - 03.06.16 23:39
Хотелось бы увидеть ваше объяснение неубедительности, или хотя бы его адрес.. Потом уже про "гостя".. http://taina.li/forum/index.php?topic=5908.msg422554#msg422554 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5908.msg422554#msg422554)
... или чуть иначе http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg391137#msg391137 (http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg391137#msg391137)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Agnessa - 04.06.16 11:14
Лариса 1!
Возможно,дятловцы вообще не *уходили*, ни в зону кедра, ни в зону ручья.Следы, якобы ими оставленные, очень странные и неубедительные .
Возможно, четверо,найдённых в ручьём, совсем не дятловцы.Их никто не опознавал и хоронили их в закрытых гробах.
Возможно, мы-заложники  сценария о разрезании палатки, ухода к ручью и кедру и возвращению троих обратно к палатке.Всё могло быть совершенно иначе.
Насчёт ссылок, их желательно давать, чтобы не быть голословным.Здесь ведь не только зубры дятловедения,например,я.Несколько лет на форуме, читаю,размышляю.Кстати,получаю огромное удовольствие!
Когда то, был у меня товарищ, который знал причину гибели ГД.Но,я,молодая дурочка,не надавила на него и не узнала.Он работал как раз в том ведомстве, занимался чем то секретным в тех краях.У нас был негласный договор:о его работе мы не говорим.А так как я занималась туризмом, то он рассказал мне о ТД.И на мой вопрос знает ли он что там произошло, ответил утвердительно.
К слову, если это дело-гостайна,то найти вас ,сами знаете кому, по IP не составит труда, выйти на вашего знакомого и либо сделать ему предупреждение, либо...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 04.06.16 11:32
Лариса 1!
Возможно,дятловцы вообще не *уходили*, ни в зону кедра, ни в зону ручья.Следы, якобы ими оставленные, очень странные и неубедительные .
Возможно, четверо,найдённых в ручьём, совсем не дятловцы.Их никто не опознавал и хоронили их в закрытых гробах.
Возможно, мы-заложники  сценария о разрезании палатки, ухода к ручью и кедру и возвращению троих обратно к палатке.Всё могло быть совершенно иначе.
Насчёт ссылок, их желательно давать, чтобы не быть голословным.Здесь ведь не только зубры дятловедения,например,я.Несколько лет на форуме, читаю,размышляю.Кстати,получаю огромное удовольствие!
Когда то, был у меня товарищ, который знал причину гибели ГД.Но,я,молодая дурочка,не надавила на него и не узнала.Он работал как раз в том ведомстве, занимался чем то секретным в тех краях.У нас был негласный договор:о его работе мы не говорим.А так как я занималась туризмом, то он рассказал мне о ТД.И на мой вопрос знает ли он что там произошло, ответил утвердительно.
К слову, если это дело-гостайна,то найти вас ,сами знаете кому, по IP не составит труда, выйти на вашего знакомого и либо сделать ему предупреждение, либо...
Ну у меня с моим знакомым чуть другая ситуация... Мы при встречах всегда смеёмся, он мне рассказывает какие нить "приколы" из своей работы-конечно без названия имён и тд... просто и у них бывают смешные ситуации, даже очень... так, всё, молчу.. хотела назвать отдел-где он не на последней роли работает, но что то теперь меня останавливает... поверьте-отдел один из самых серьезных... но задумываюсь о Ваших словах о Ай-пи.. Спасибо за предупреждение!)

А по поводу того-что Вы написали- о следах, о четвёрке, о палатке , о кедре и ручье- у меня например тоже стойкое чувство, что это всё "подстроено"..50/50. Поэтому я может и копаюсь так в мелочах,  с первого взгляда многим кажущимся вообще не значительными... Но эти мелочи для меня важны.

Добавлено позже:
Хотелось бы увидеть ваше объяснение неубедительности, или хотя бы его адрес.. Потом уже про "гостя".. [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5908.msg422554#msg422554[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5908.msg422554#msg422554[/url])
... или чуть иначе [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg391137#msg391137[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg391137#msg391137[/url])
Честно-это уже даже не смешно... По одной Вашей ссылке-тема на 154(!) Страницы, в другой правда 9 страниц... Вы хотите- чтобы я потратила всё своё время на изучение этих страниц чужих тем и предположений?) А зачем? Только лишь для того-чтобы узнать- кто по Вашему мнению сидел в палатке?) У меня нет лишнего времени изучать аж 163 страницы-чтобы узнать Ваше мнение. И не факт-что оно будет правильным. Если у Вас комплексы, и Вы не можете тут именно написать просто Имя этого Гостя, кто по Вашему мнению там сидел в палатке- ну это не мои проблемы. Я вот допустим считаю-что там никто не сидел..)) и я так считаю- на основании того, что вижу из того, что нам предоставили.

Добавлено позже:
А вот ещё цитата из какого то дневника-

"Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены). "

У меня вопрос возник-а откуда у них столько много дырок было в палатке?? Это вот вообще странно. Они её что-постоянно протыкали чем то? Как и от чего может быть очень много дыр??
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Agnessa - 04.06.16 13:20
Лариса1!
Я вовсе не утверждаю, что *всё было подстроено*,а пишу-возможно.Варианты могут быть самые разные!
Просто как один из возможных вариантов:Некто вставляет ствол в палатку и даёт 30секунд чтобы её покинуть.Затем, приказывает раздеться-разуться и ведёт группу вниз,к кедру.Ребят связывают, по очереди пытают, убивают.Трое смогли развязаться и попытались убежать к палатке,к лыжам.Только на лыжах можно пытаться уйти от убийц.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 04.06.16 13:36
Лариса1!
Я вовсе не утверждаю, что *всё было подстроено*,а пишу-возможно.Варианты могут быть самые разные!
Просто как один из возможных вариантов:Некто вставляет ствол в палатку и даёт 30секунд чтобы её покинуть.Затем, приказывает раздеться-разуться и ведёт группу вниз,к кедру.Ребят связывают, по очереди пытают, убивают.Трое смогли развязаться и попытались убежать к палатке,к лыжам.Только на лыжах можно пытаться уйти от убийц.
Так я тоже не утверждаю со 100% гарантией, что всё было подстроено. Я же написала-50/50. Я просто сейчас пытаюсь состыковать-что есть у поисковиков, в УД и что есть в дневниках. И пытаюсь представить- что ими двигало, дятловцами, при той или иной ситуации. Вот многие уже мои мысли за этот короткий период существования этой темы украли... но я ж молчу... если люди там догадаются-до чего я не могу "допереть"- я только рада буду *YES*

Добавлено позже:
А у Вас есть ответ на вот мой последний вопрос-откуда столько дырок в палатке, когда они её зашивали?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Vika11 - 04.06.16 13:50
и ведёт группу вниз,к кедру.Ребят связывают, по очереди пытают, убивают.Трое смогли развязаться и попытались убежать к палатке,к лыжам.
Вот именно, если водить к кедру, то кто-нибудь развяжется и убежит. Проще никуда не ходить от МП.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 04.06.16 14:24
Вопрос к модераторам сайта-можно эту тему мне переименовать?  С Вашей помощью конечно. Заранее спасибо за любое решение)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: 25G - 04.06.16 14:38
Хотя после 14-18 тапочек писать мне наверное не надо, а то ещё обвинят в хищении светлых мыслей, но всё же напишу.
Палатка в походе находится в очень жёстких условиях. Это:
Повышенная влажность.
Большая разность температур внутри и снаружи.
Огонь и искры от костра и печки.
Воздействие людей и предметов. 9-11 человек это около 700 кг.
Ветер.
Ну и тд.
Как видите образоваться разрывам и вообще дыркам есть от чего.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Agnessa - 04.06.16 14:44
Вот именно, если водить к кедру, то кто-нибудь развяжется и убежит. Проще никуда не ходить от МП.
Возможно,у кедра была стоянка убийц.Развязаться и попытаться убежать трое ребят могли в то время, когда убийцы пытали и убивали других.По дороге к кедру дятловцы шли группой, которую легко конвоировать,т.ч.врядли тогда была возможность убежать.Если предположить, что взяли заложника/ов,например,девочек,то парни полностью подчинялись убийце/ам.
Но,могло всё быть абсолютно иначе,в совершенно ином месте и не 2 февраля.Листы из дневников можно было просто вырвать.
Думаю, палатку зашивали по причине её старости.И разгильдяйства,т.к.не просмотрели снаряжение до похода,так бывает.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 04.06.16 14:48
Хотя после 14-18 тапочек писать мне наверное не надо, а то ещё обвинят в хищении светлых мыслей, но всё же напишу.
Палатка в походе находится в очень жёстких условиях. Это:
Повышенная влажность.
Большая разность температур внутри и снаружи.
Огонь и искры от костра и печки.
Воздействие людей и предметов. 9-11 человек это около 700 кг.
Ветер.
Ну и тд.
Как видите образоваться разрывам и вообще дыркам есть от чего.
Ааа, понятно... А Вы хоть раз ходили с палаткой в поход? И  если ходили-сразу спрошу-это как же такие "травмы" палатки то образовываются?)))) Я вот ходила в походы-и в летние, и в зимние-ни разу ничего не зашивали... один раз разрезали палатку-но это уже другая история. А по поводу тапочек и их количества-я  ЛИЧНО ВАМ ответила в теме ЯНЕЖА-учите мат часть-сколько всего тапочек было обнаружено по протоколу. Надеюсь- что уж опись не опознанных вещей Вас охладит немного. Там кстати было примерно 14 тапочек!!!!
Печка зачем такая нужна была-если постоянно палила палатку в дырах? Вроде Дятлов не идиот был... или Вы считаете его идиотом, чтоб он сконструировал печку- после которой нужно каждый раз множество дыр зашивать???? Ну так тогда и пишите-когда Вам нечего делать и Вы тут прохлаждаетесь-что Дятлов идиот, сделал такую печку.
Ну и да -как дополнение-видно только бедняги дятловцы такой участи были уготовлены-получать столько дыр в палатке хоть от печки, хоть от костра, хоть от ветра... все другие группы как бы обходились без таких катаклизмов на голову... ну за исключением одной-да и то та группа даже когда сожгла полностью палатку, и то осталась жива почему то.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: нитрен - 04.06.16 14:58
Лариса 1-ая! Разрешите ещё  раз напомнить о себе теми же своими ссылками..(#451)
 про "гостя".. http://taina.li/forum/index.php?topic=5908.msg422554#msg422554 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5908.msg422554#msg422554)
... или чуть иначе http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg391137#msg391137 (http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg391137#msg391137)
Одно из тех двух сообщений кончается вот так: "... пришлось экстренно эвакуироваться, выкинув по ходу, что под руку попало, а затем хотя бы частично забросать палатку снегом, пока незваный гость в виде огненно-светящегося шара продолжал "сидеть" в палатке, болтаясь под крышей и обугливая её ворс изнутри и снаружи.. Этот светящийся  "арбуз" только производил яркое впечатление своей "огненной лохматостью".., на самом деле это не горение , а электролюминесценция под действием атмосферного электрического поля, весьма высокой напряжённости в метельных условиях.." Зв это сообщение поблагодарила elfida.., вот за второе поблагодарила Agnessa..,- немного другое окончание.. "... этот самый ОШ вполне может и способен возникнуть и внутри палатки, раздувшись к примеру пузырём из внезапно образовавшегося на тканевой стенке пятна своеобразной "огненной плесени"... Такой объект в виде огненно-лохматого ярко светящегося крупного "арбуза", "лохмотья"  которого легко проникают сквозь ткань крыши, может таким образом обуглить торчащие ворсинки сверху снаружи при своих перемещениях внутри.. И самим обитателям палатки вслед за рулоном видимо пришлось экстренно эвакуироваться и хотя бы частично забросать палатку снегом..
... Нечто подобное, напоминающее следы ожога, наблюдал  впоследствии и следователь Л.Н.Иванов на хвойных веточках в овраге.."
.   .. Вот только это и предполагалось для вашего прочтения, какие уж 154 плюс 9 страниц.., что вы..
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 04.06.16 15:36
Мне просто смешно. Я где то уже прочитала-что по Вашей версии там СИДИТ Шар)))ОШ). Во первых-где доказательства, что он там сидел?  А во вторых-почитайте , что оставил даже маленький шарик такой на туристах на Эльбрусе по моему. И если бы там такой ОШ сидел в палатке-то он просто бы туда не поместился. Ну и оставил бы ожоги более сильные, чем те, что есть. Ну и потом-типа да, ОШ видели-но он как бы не ломился в палатки, не наносил никакие даже малозначительные( о ударах четвёрки уиолчим пока) удары... каким образом у тройки были разбиты костяшки пальцев у всех-причём Туманов говорит не об склон-а это характерные признаки драки у Д, !К, С. Как Шар может драться?))желательно по человечней обьяснить, без всяких ссылок на темы и научных слов.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: 25G - 04.06.16 15:38
Да уж, Лариса1.
Видимо палатки и условия у вас с Дятловым были разные.
И видимо в походы вы ходили только на шашлык.
По всем описям две пары тапочек.
Опись 1 марта в Ивдель  аэропорту.
Прежде чем писать, найдите ссылку.
Ещё раз настоятельно рекомендую учить матчасть.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 04.06.16 15:42
Да уж, Лариса1.
Видимо палатки и условия у вас с Дятловым были разные.
И видимо в походы вы ходили только на шашлык.
По всем описям две пары тапочек.
Опись 1 марта в Ивдель  аэропорту.
Прежде чем писать, найдите ссылку.
Ещё раз настоятельно рекомендую учить матчасть.
Это Вы учите матчасть!! Там тапочек не опознанных было штук 10-12. Ещё что то мне тут хотите сказать?????зайдите в УД в неопознанные материалы! И больше в моей теме не пишите!!!!!
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: 25G - 04.06.16 15:49
Это Вы учите матчасть!! Там тапочек не опознанных было штук 10-12. Ещё что то мне тут хотите сказать?????зайдите в УД в неопознанные материалы! И больше в моей теме не пишите!!!!!
Пруф!
Где это в УД "неопознанные материалы"?
И что значит 10-12?
Учите,учите и ещё раз раз учите матчасть.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: нитрен - 04.06.16 15:51
.. Извините, Лариса 1-ая, а вот для постижения всего этого и надо читать много страниц, здесь написанных, сопоставлять, соразмерять и так далее.. "Найдётся всё!"..(с) И почему удалось "смыться" из палатки, не подвергшись участи Кавуненко.., и как ОШ справляется с заключением к.м.н. Э.Туманова о единственно возможном способе такого перелома рёбер - автомобильным колесом.. и о многом другом..
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 04.06.16 16:39
Пруф!
Где это в УД "неопознанные материалы"?
И что значит 10-12?
Учите,учите и ещё раз раз учите матчасть.
Читайте матчасть)) читайте, читайте, читайте..) и найдёте и про количество тапочек, ну и может и про себя  поймёте..))))) *ROFL* *JOKINGLY*
А то может Вы тоже только про разрез брюк везде читали...)может Голубой?)
Комментарий модератора
Хамить не надо, даже в ответ на чужие выпады.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.06.16 16:41
Вы , друзья, об этом???? -

Цитирование
Лист 257 УД
"Протокол
г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто - прим. Е. Буянова)

Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480, и Хамовой Галины Николаевны, гр. С-344, закончили опознание вещей и установили, что остались неопознанными:
1. Маски от ветра, 7 штук
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом
4. Майка трикотажная розовая с длинными рукавами
5. Подшлемники серые, 2 штуки
6. Топорик маленький железный, в кожаном футляре
7. Тапки домашние, в зеленую клетку
8. 2 зубные щётки: простая и в футляре
9. Ножницы маленькие
10. Носки шерстяные старые, 9 штук
11. Носки вигоневые, 6 штук
12. Носки простые, 7 штук
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы, 12 штук
15. Мешки из-под продуктов, 4 штуки
Подписи: 1. Хамова (подпись), 2. Юдин (подпись)
Прокурор-криминалист Иванов (подпись)".
(http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#035 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#035))
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 04.06.16 16:55
Вы , друзья, об этом???? -

([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#035[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#035[/url]))
Я Вам единственное могу сказать-читайте, читайте и читайте мат.часть, как мне тут советовали.
... может и выйдете когда то на то сообщение о количестве тапочек..))
Разгоаор бессмысленный-особенно для тупых людей. Идите в свои серьезные темы. А в мою тему просьба теперь вообще не заходить!!!

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.06.16 17:01
Лариса Первая я Вас просто спросил и привёл цитату из документа... Хоть Вы и из Москвы, но хамить не пристало даже Вам, "хорошим знакомым" "силовых специалистов"... Засим  с  Вами общение закончено.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 04.06.16 17:13
Лариса Первая я Вас просто спросил и привёл цитату из документа... Хоть Вы и из Москвы, но хамить не пристало даже Вам, "хорошим знакомым" "силовых специалистов"... Засим  с  Вами общение закончено.
Очень рада, что закончено наше общение. ВЫ и ничего больше не даёте-кроме как скачете по веткам... теперь проанализируйте другое-в 0.5-1м метре о  палатки были обнаружены несколько разных тапочек. Если там только были тапки Дятлова и Колмогоровой-то зачем писать не сколько тапок? Мне даже новичку ясно-что там было  не 1-2 пары тапок, а больше. Вообщем то с тупыми не общаюсь.
И ещё-я уж Вас очень сиииииииильно прошу-избавьте меня от Вашего присутствия в моей теме) мне противен человек-который не имеет своего взгляда на жизнь/на ситуацию.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Alina - 04.06.16 18:39
Комментарий модератора
Уважаемые форумчане, все мы были новичками в теме, и это не повод постоянно попрекать этим вновь пришедших. Но, Лариса1, и Вы постарайтесь быть также корректной в споре, иначе рискуете остаться вообще без собеседников. Пока я вижу в этой теме только Ваше хамство.  Насчет переименования темы прошу прислать в личку новое ее название.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: San4es - 04.06.16 19:08
Печка зачем такая нужна была-если постоянно палила палатку в дырах? Вроде Дятлов не идиот был... или Вы считаете его идиотом, чтоб он сконструировал печку- после которой нужно каждый раз множество дыр зашивать????
Я считаю-печка неудачной конструкции.Отсутствие возможности поставить(только подвес).И не идиот Дятлов не додумался до искрогасящей сетки на трубу.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Alina - 04.06.16 19:50
Прошу Тс прекратить зафлуживать тему своими обидами, либо продолжить это в другой теме, куда некоторые сообщения были перенесены » (http://taina.li/forum/index.php?msg=456255)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: beloff - 04.06.16 19:56
.Отсутствие возможности поставить(только подвес)
А некуда ставить - тесно и без печки. И труба длиннее, и пожарность не меньше...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: АНГор - 04.06.16 20:24
А некуда ставить - тесно и без печки.
Прикол в том, что 8 (восемь) пар лыж под палаткой! А должно быть 7 (семь). Согласно УСТАНОВКИ палатки в Горах. Нет?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: bvv910 - 04.06.16 20:38
Одна пара на центральной растяжке. Остальные растяжки при помощи палок. Как то так.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Alina - 04.06.16 21:03
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=456278)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: АНГор - 04.06.16 21:18
Одна пара на центральной растяжке. Остальные растяжки при помощи палок. Как то так
Продольно = пара лыж. Поперечно = ещё одна пара. А заложено 8 (восемь). Могу ошибаться.
Поправите?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Alina - 04.06.16 21:42
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=456299)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: salana45 - 05.06.16 10:30
Я считаю-печка неудачной конструкции.Отсутствие возможности поставить(только подвес).
Конструкция печки зависит от конструкции палатки. Которая, прямо скажем, неудачная.При такой палатке печку действительно, поставить некуда, так что подвес, в данном случае, оптимальный вариант. Сейчас многоместные зимние палатки делают, как правило, многогранной формы, так и размещаться удобней, и входить-выходить, и печку можно пешком поставить, а еще и ветро/снегоустойчивость лучше.  Вот так, примерно:
[attachimg=1]

Ну, а сама палатка внешне выглядит так:
[attachimg=2]

Правда, это самопальная уменьшенная и на 6 человек, но принцип такой же.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.06.16 14:17
Конструкция печки зависит от конструкции палатки. Которая, прямо скажем, неудачная.При такой палатке печку действительно
Поймите - это рассвет  зимнего лыжного туризма в экстремальных районах. Их "неудачные палатки и печки " были прародителями нынешних Салановых-45. Это как старая фузея и современный карабин. И нельзя неудачные варианты , по-современным меркам , ставить в упрек тем первым  массовым тур группам .
  "Руководитель " какой крупный...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Sergei_VL - 14.06.16 09:56
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Я поначалу порадовалась заинтересованности и дружелюбию и автора темы, и ее оппонентов, а также новизне некоторых взглядов и суждений. Для меня, если честно, такой стремительный скандальный финал - полная неожиданность (ударение на слове "стремительный"). Жаль, конечно, что хамство взяло верх над заинтересованностью и дружелюбием.
(совсем не в тему) Ирис, мне кажется такие темы имеют целью разрешить одну только ситуацию, проигнорировав остальные факторы.
УД, воспоминания, обсуждения. Пора общими усилиями составлять таблицу. По вертикали - версии: шары, зеки, и пр. По горизонтали действия группы: исход из палатки, костер у кедра, почему не ушли дальше. Звездочками - ссылки на подтверждающие улики. Реально хочется предложить, захочет ли народ?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Ирис - 15.06.16 00:40
Оффтоп (текст не по теме)
(совсем не в тему) Ирис, мне кажется такие темы имеют целью разрешить одну только ситуацию, проигнорировав остальные факторы.
УД, воспоминания, обсуждения. Пора общими усилиями составлять таблицу. По вертикали - версии: шары, зеки, и пр. По горизонтали действия группы: исход из палатки, костер у кедра, почему не ушли дальше. Звездочками - ссылки на подтверждающие улики. Реально хочется предложить, захочет ли народ?
Сергей, отличная идея!!! Такого еще не было! Действительно, материал требует систематизации. Объем, конечно, большой. Как все это охватить? Нужно практическое решение. А идея замечательная!
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Alina - 15.06.16 20:21
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=457975)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Юрчелло - 17.06.16 10:59
Не ушли потому что сил не было. Опасностью был ветер и холод.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Sergei_VL - 17.06.16 11:05
Не ушли потому что сил не было. Опасностью был ветер и холод.
А зачем понадобился экстренный выход из палатки?
Цитирование
Показания Масленникова
" Я считаю, что причиной гибели было какое-то чрезвычайное обстоятельство, которое заставило группу считать нахождение в палатке более опасным, чем в штормовой ветер полуодетыми ночевать на снегу. В том, что группа сознательно уходила от палатки, нет сомнений. Мы обнаружили следы почти всей группы. Обстоятельства оставления палатки, причем порез ее для меня необъяснимы. "
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Юрчелло - 17.06.16 11:50
А зачем понадобился экстренный выход из палатки?
http://taina.li/forum/index.php?topic=6809.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6809.0)

Там вначале видео есть. Ну и так просмотрите.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Sergei_VL - 17.06.16 11:53
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6809.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6809.0[/url])

Там вначале видео есть. Ну и так просмотрите.
Фильм смотрел полгода назад, причем все выпуски. Тему вашу читал. С такой позицией не согласен. Продолжайте монолог.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Юрчелло - 17.06.16 12:00
"Продолжайте монолог".
 Вот обязательно что-то такое ввернуть надо. Что за форум!? Ты заобиделся что ли? Эй, Сережа? Или что?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Sergei_VL - 17.06.16 12:28
"Продолжайте монолог".
 Вот обязательно что-то такое ввернуть надо. Что за форум!? Ты заобиделся что ли? Эй, Сережа? Или что?
Нет, Юрчелло, конечно не обиделся! ) Просто зачем двум разным мнениям сталкиваться и бодаться? Этот вопрос детальный, "почему не пошли?". А разговор идет криминал или природа. Ну не договоримся тут... *FRIEND*

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
В разделе "криминал или природа" я бы на этот вопрос ответил не "природа", а "криминал+природа".
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: kola64 - 25.06.16 00:22
Может уже писали про такое на форуме?
Можно предположить,что убивало их всех,по одиночке,если взять все смерти за убийство
(кто/что убивал? тут все по списку,кроме взрыва)
По одному на склоне,далее двоих у кедра,но тоже по одному,так как,умерли явно не в
том-же месте,где нашли,а перетаскивали,раздевали,вполне могла настигнуть смерть в
немного разных местах.
Далее группа в ручье:ведь не под ручку же ходили веточки срезать,кто-то веточки резал
Кто-то таскал к настилу,и тп.Допустим первой из четверки погибла Дубинина,но ее конечно
не бросили(как и двоих Юр под кедром) а куда быстрее и менее трудно, кто-то из них
уложил в ручей,Золатарев перетаскивал предпоследнего(Колеватова) потому получил трамву
последним из всех,рука Колеватова как-бы обнимает Золо,такая поза,по сути как раненых
переносят,ну типа на войне

http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-100-0#081 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-100-0#081)
""На склоне северо-западной (в рук вар слово северо зачеркнуто в1096)
Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета (в рук вар света; в1096) хаки

Тогда получается трое на склоне первыми погибли.
В лес дальше бежать,или не успели,или раненые,не бросишь-же раненых,или не видели смысла
что-то такое от чего не уйдешь,хотя и пробовали,типа враг вокруг,огонь на себя и тд. и тп.
Если уже обсуждалось,то прошу модеров поделится ссылкой
Спасибо
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Sergei_VL - 25.06.16 13:21
Цитирование
Можно предположить,что убивало их всех,по одиночке,если взять все смерти за убийство
(кто/что убивал? тут все по списку,кроме взрыва)
Мысль хорошая и свежая, картина так и выглядит, что их не собрали в кучу и пытали, а каждый пытался спастись от смерти, но она каждого догнала. Но есть ньюансы.

Добавлено позже:
Цитирование
По одному на склоне,далее двоих у кедра,но тоже по одному,так как,умерли явно не в 
том-же месте,где нашли,а перетаскивали,раздевали,вполне могла настигнуть смерть в
немного разных местах.
Трое на слоне сами по себе, и раньше всех, но еще не по дороге, они возвращались к палатке, ибо девушку в хвост бы не поставили, а сами побежали вперед.
Тех, что под кедром, раздевали и перекладывали оставшиеся четверо, но далеко таскать не имело смысла, т.к. они уже погибли, а место не имеет привязки ни к какому объекту.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Человек с карабином - 25.06.16 13:27
Но есть ньюансы.
Действительно есть. Отбиваться, от кого бы то ни было - проще организованно. Давайте попробуем развить.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Sergei_VL - 25.06.16 13:29
Цитирование
Далее группа в ручье:ведь не под ручку же ходили веточки срезать,кто-то веточки резал
Кто-то таскал к настилу,и тп.Допустим первой из четверки погибла Дубинина,но ее конечно
не бросили(как и двоих Юр под кедром) а куда быстрее и менее трудно, кто-то из них
уложил в ручей,Золатарев перетаскивал предпоследнего(Колеватова) потому получил трамву
последним из всех,рука Колеватова как-бы обнимает Золо,такая поза,по сути как раненых
переносят,ну типа на войне
Тут первое, что бросается в глаза - настил рядом с ними. Но они найдены в стороне. Похоже, они были на нем, но ушли с него все вместе.
Костер и настил - вещи сооруженные ими самими для выживания, но они покидают сначала одно, затем другое.
Значит, кто-то их согнал.
Далее, вещи все разные и непарные, некоторые потеряны. О чем это говорит? И веточки тоже срезаны совсем рядом с деревом. Ощущение, что они ничего не видели. Во что переодевались и что заготавливали, все наощупь... Значит, света не было.

Добавлено позже:
Действительно есть. Отбиваться, от кого бы то ни было - проще организованно. Давайте попробуем развить.
Ньюансы в том, что перетаскивать могли только сами себя, а не посторонние. Это действие в принципе бессмысленное если нет ни костра, ни места в гроте на настиле. Представьте себе пустыню во все стороны на 50 км. Ну перенес ты раненого на 3 м что изменилось?

Добавлено позже:
А развивая тему, можно предположить, что разделение является следствием решения об отвлечении, ведь сбор вместе лучше для обороны. А отвлекать можно если противник в единственном числе.

Добавлено позже:
3 ГРУППЫ:
1- разведчики, шли к палатке
2-самая легкая из 2х, но имееющая преимущество в виде света и огня
3- основная, занимающаяся обороной и устройством настила и заготовлением дров, но вблизи источника света.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: kola64 - 25.06.16 15:13
Ньюансы в том, что перетаскивать могли только сами себя, а не посторонние. Это действие в принципе бессмысленное если нет ни костра, ни места в гроте на настиле. Представьте себе пустыню во все стороны на 50 км. Ну перенес ты раненого на 3 м что изменилось?
Ну как-то неуютно чем-либо заниматься,если трупак лежит,там откуда надо веточки таскать например,я уж не говорю об раненом,а они постоянно перемещались,занятые работой,в районе кедра(костер)и ручья(настил)
Надо было заниматься обустройством и настила и костра в ручье(не успели),а иначе что делать? Непреодолимая сила,
панимаш,сидеть кучей и ждать когда всех вместе накроет это сила? и петь интернационал.
Это заковыристая сила такоя,наверное,действовала локально,но мощно( Бить буду сильно,но аккуратно(с) )
Это мысли вслух,панимаш  :)

Добавлено позже:
Действительно есть. Отбиваться, от кого бы то ни было - проще организованно. Давайте попробуем развить.
Вы конечно правы,проще организованно,и самая,то организованность была по моему в палатке,все в куче были,однакож рванули оттеда (организованно или нет,не совсем ясно) вместо того,чтоб стоять как мушкетеры
Версию с лавинами,досками я ,как-то не верю ИМХО   *NO*

Добавлено позже:
Тут первое, что бросается в глаза - настил рядом с ними. Но они найдены в стороне. Похоже, они были на нем, но ушли с него все вместе.
Костер и настил - вещи сооруженные ими самими для выживания, но они покидают сначала одно, затем другое.
Значит, кто-то их согнал.
Далее, вещи все разные и непарные, некоторые потеряны. О чем это говорит? И веточки тоже срезаны совсем рядом с деревом. Ощущение, что они ничего не видели. Во что переодевались и что заготавливали, все наощупь... Значит, света не было.
Наверное,все-таки не согнал,ОНИ ПРОСТО БОРОЛИСЬ ЗА ВЫЖИВАНИЕ,куда можно было туда и отступали,я же говорю: *враг вокруг*,(не путать *Враг у ворот*(с),по моему не камильфо),безысходность,желание спасти товарищей,а потом уже самому,простите (в Афгане 82-84-х много чего видел) но мы даже погибших товарищей своих врагу старались не оставлять,а раненые?;простите за эмоции отвечу просто: Даже мы,восспитанные на beatls и любимым мне лично Высоцким, бывало отбивали у духов,даже и изуродованные тела друзей,но вообще :перечитал,наверное оффтоп,сейчас получу пенделей от модера. Я затыкаюсь!

Добавлено позже:
Я горд! *SMOKE*... Я у Вас  :sm55: как Саша ветер,сам пишу,сам отвечаю,в общем самоед Я  *HELP*
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 29.12.16 01:48
Привет всем! Еле нашла свою темку..) Ну что-ещё не разгадали? Я дам подсказку-"всё гениальное-просто" . Подумайте-что нашли в вещах дятловцев и что там было лишним..
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Стоун - 29.12.16 03:00
Подумайте-что нашли в вещах дятловцев и что там было лишним..
Вы вначале о нематериальных мелочах говорили. Все изменилось?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 29.12.16 04:27
Вы вначале о нематериальных мелочах говорили. Все изменилось?
Да. Разгадка есть намёком в вещах дятловцев- что же там произошло.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Djacka - 29.12.16 06:35
Подумайте-что нашли в вещах дятловцев и что там было лишним..
Да вроде как пояс/обмотка из шинельного сукна вполне может быть таким лишним предметом.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 01.01.17 17:11
Ну вот поэтому вы тут годами и думаете над разгадкой..) кто о сукне, кто ещё о чём)) а на самом деле в каждом вашем тут вопросе-а почему, а что-и есть разгадка "тайны" . Кто умный, тот поймёт.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Jurij - 01.01.17 18:30
Подумайте-что нашли в вещах дятловцев и что там было лишним..
Две детские игрушки.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Liana - 01.01.17 18:41
Две детские игрушки.
Игрушки могли предназначаться мансийским детишкам.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Jurij - 01.01.17 18:46
Игрушки могли предназначаться мансийским детишкам.
Для этого их нужно было повстречать.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Liana - 01.01.17 18:54
Для этого их нужно было повстречать.
Но встреча с манси предполагалась... Слова  же учили...
И, да извинит меня автор темы, я не понимаю смысл "розыгрыша" близких в таком вопросе, как серьёзный поход... *DONT_KNOW*
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Vika11 - 01.01.17 19:03

Игрушки могли предназначаться мансийским детишкам.
Согласна на все 100.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Ирис - 01.01.17 19:15
Многие "знающие" намекают на "ВО". Если Лариса1 говорит о том, что половина группы жива, то вот вам и "увеличение туристорождаемости". Только как-то дико и цинично получается: половина группы жива, а вместо них кто похоронен? Правда, последнюю четверку хоронили в закрытых гробах.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Vika11 - 01.01.17 19:25
Для этого их нужно было повстречать.
Вот и не дали повстречать.
Во всяком случае, анализируется только пройденный участок, и не рассматривается остальной участок маршрута.

Добавлено позже:
Вот и не дали повстречать.
Может, совсем не зря лабаз передумали делать на Лозьве, а сделали на Ауспии, что говорит о решении возвращаться после Отортена назад, т. е. не проходить оставшийся кусок.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности
Отправлено: Ефим Суббота - 01.01.17 19:48
Подумайте-что нашли в вещах дятловцев и что там было лишним..
Очки. С диоптрией -4.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Ирис - 01.01.17 20:34
Очки. С диоптрией -4.
И что это за подсказка?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Jurij - 01.01.17 20:45
Но встреча с манси предполагалась... Слова  же учили...
Я когда-то список вещей составлял (на основе УД,так и не закончил),у дятловцев были с собой две игрушки-резиновый медвежонок и ёжик,обе опознаны как принадлежавшие Слободину,медвежонок был привязан к рюкзаку,но на фотографиях мы его вроде бы не видим. Вообщем,когда список составлял,то эти две вещи мне показались лишними.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.01.17 20:56
у дятловцев были с собой две игрушки-резиновый медвежонок и ёжик,обе опознаны как принадлежавшие Слободину
Ещё  Кривонищенко приписали обладание - игрушками во мн.числе -  "мишки".

https://img-fotki.yandex.ru/get/4120/158080519.4e/0_a567e_b9dc9483_orig

Добавлено позже:
половина группы жива, а вместо них кто похоронен?
Группа Х (читайте градиента).
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: arhelon - 01.01.17 21:08
резиновый медвежонок и ёжик
В резиновых игрушках бывало отверстие со вставленным свистком.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Ирис - 01.01.17 21:32
Группа Х (читайте градиента).
Спасибо, читаю регулярно. Но группа Х - это уже совсем другая история. Если вся эта группа Дятлова погибла, а вся та осталась жива, то в чем смысл таких рокировок? Если погибли здесь пол-группы и там пол-группы, то тоже непонятно - зачем? И у Ларисы1 речь идет именно только о группе Дятлова, насколько я поняла.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Сергей В. - 01.01.17 21:34
Ещё  Кривонищенко приписали обладание - игрушками во мн.числе -  "мишки".
А Колеватову - соску, вот она то точняк подойдет для мансийского ребенка, особенно если у Криво мишку со свистком отобрать.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности
Отправлено: Ефим Суббота - 01.01.17 21:37
И что это за подсказка?
Хрен его знает  *DONT_KNOW* Надеюсь, что Лариса нам поведает то, что ей удалось узнать на Петровке... Думаю, что она имела в виду, что очки принадлежали кому то, чей труп был найден в овраге, вместо дятловцев.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.01.17 21:37
Если вся эта группа Дятлова погибла, а вся та осталась жива, то в чем смысл таких рокировок?
Так вроде ж речь про половину группы шла.
А вообще, да кто ж её разберёт? Сначала грит снежный чел всех заломал, а потом уже и другая истина открылась. Петровку приплела.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: arhelon - 01.01.17 21:41
А вообще, да кто ж её разберёт
На самом деле, если начать разбирать, то ничего сложного, но обвинят в переходе на личность.

Добавлено позже:
потом уже и другая истина открылась
Перспективная версия у нее - по мотивам сказа Бажова "Горный мастер" , только количество героев несколько увеличено.  *YES*
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.01.17 21:48
На самом деле, если начать разбирать, то ничего сложного, но обвинят в переходе на личность.
:)
 Низзя. Спугнуть можно. Народ требует продолжения банкета. Скучно народу.

Очки. С диоптрией -4.
При том, что Дорошенко тоже носил очки, однако ...
И что очки, опознанные Юдиным, как, якобы, принадлежавшие Дятлову и Дубининой  никто  на диоптрии не проверял, во всяком случае, не указаны такие подробности.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Ирис - 01.01.17 21:52
Если погибли здесь пол-группы и там пол-группы, то тоже непонятно - зачем?
Слишком большое нагромождение событий получается. Пол-группы должны быть заменены на таких же, но из другой группы. Для чего - вопрос опустим. У дятловцев якобы погибла вся группа, но часть жива и засекречена. Из той группы погибли "двойники" тех, кто жив и засекречен. Но остаток "той" группы жив или их тоже убили, чтобы не объяснять всю эту шараду? Если "та" группа погибла вся, то тогда погибших должно быть полторы группы. И об этом многие должны были знать и разнести "всему свету". Если в "той" группе погибли только "двойники" засекреченных, то оставшиеся в живых из "той" группы молчали всю жизнь? Оччень сложно все это.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: arhelon - 01.01.17 21:52
:)
 Низя. Спугнуть можно. Народ требует продолжения банкета. Скучно народу.
На самом деле в первый день Нового года это вполне законное требование.  :)
 
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Jurij - 01.01.17 21:56
Ещё  Кривонищенко приписали обладание - игрушками во мн.числе -  "мишки".
Да,точно. Спасибо!!! Непонятно "мишки" или "мишка".
Думаю, что она имела в виду, что очки принадлежали кому то, чей труп был найден в овраге, вместо дятловцев.
Несколько дятловцев носили очки,эти могли и Дятлову принадлежать.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности
Отправлено: Ефим Суббота - 01.01.17 22:03
К
Несколько дятловцев носили очки
Кто именно из группы носил очки? -4 это не хилая такая диоптрия, чтобы с кем то делиться...
И что очки, опознанные Юдиным, как, якобы, принадлежавшие Дятлову и Дубининой  никто  на диоптрии не проверял, во всяком случае, не указаны такие подробности
Из чего следует, что Юдин опознал очки? В протоколе опознания вещей в УД они значатся как раз, как неопознанные Юдиным. В чем Юдин и расписывается внизу.
"Лист 11

Протокол 

осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.

г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.

Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты “На смену!” Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу - студенту 4 курса УПИ (г. Свердловск, 8 студенческий корпус, к. 531) вещи, обнаруженные в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра у трупов Кривонищенко и Дорошенко, а также одежду, имеющуюся на обнаруженных трупах.

Не опознаны:

майка трикотажная, красная старая,

свитр черный новый, вигоневый,

свитр синий новый, вигоневый,

свитр коричневый старый вигоневый,

полотенце льняное,

шарфик шерстяной белый,

шаровары сатиновые, черные, тренировочные,

трусы черные, сатиновые, мужские.

2 маски снеговые.

шапочка темнокоричневая меховая.

воротничок меховая черная,

кожа от ботинок (ремнабор),

носовые платки 2 шт (белый, обшитый зелеными пионами и дамский платочек)

жгуты 2 шт, очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре, фонарик “жучок”,
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Jurij - 01.01.17 22:10
Кто именно из группы носил очки? -4 это не хилая такая диоптрия, чтобы с кем то делиться...
Есть фотографии,где Дятлов и Дорошенко в очках (не из нашего похода),к тому же "очки сломанне в футляре" опознаны как Людины.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Ирис - 01.01.17 22:13
Я думаю, что дело не в очках. Как они могут дать нам подсказку и решить загадку? К тому же Лариса1 говорит, что эта подсказка должна была убедить родных, что это розыгрыш.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Ефим Суббота - 01.01.17 22:14
"очки сломанне в футляре" опознаны как Людины.
Кем опознаны? Цитату из УД будьте любезны.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Jurij - 01.01.17 22:16
Я думаю, что дело не в очках. Как они могут дать нам подсказку и решить загадку? К тому же Лариса1 говорит, что эта подсказка должна была убедить родных, что это розыгрыш.
Ларисин розыгрыш.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.01.17 22:18
Из чего следует, что Юдин опознал очки? В протоколе опознания вещей в УД они значатся как неопознанные Юдиным  Д -4 -4,5
Эти  -4 -4.5  - не опознал. А ведь они могли принадлежать Дорошенко. Он ведь тоже носил очки.
Также Юдин мог неверно опознать очки, принадлежащие якобы, Дубининой и Дятлову.
Я думаю, что дело не в очках. Как они могут дать нам подсказку и решить загадку? К тому же Лариса1 говорит, что эта подсказка должна была убедить родных, что это розыгрыш.
Та, конечно, нет. Это БЛ многострадальный.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Ефим Суббота - 01.01.17 22:19
Эти  -4 -4.5  - не опознал.
Я про эти и говорю.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Jurij - 01.01.17 22:22
Кем опознаны? Цитату из УД будьте любезны.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.01.17 22:22
Кем опознаны? Цитату из УД будьте любезны.
Всё предположительно
https://img-fotki.yandex.ru/get/6432/158080519.4e/0_a567b_61bf2d1c_orig
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности
Отправлено: Ефим Суббота - 01.01.17 22:23
А не про эти:
"В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета"
или эти "Предположительно Л. Дубининой принадлежат: а) рюкзак черный, старый, очки сломанне в футляре"
Очки с диоптрией -4 -4,5 Юдин не опознал. Вишневский с Зиновьевым тоже.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.01.17 22:25
Я про эти и говорю.
И я про эти. Если там все "предположительно", то они могли принадлежать,  во первых, кому угодно из группы. Во вторых, (если что,  в третий раз повторяю и больше уж не буду) Дорошенко носил очки, а ему никаких при опознании вещей не досталось.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Ирис - 01.01.17 22:27
Та, конечно, нет. Это БЛ многострадальный.
Я тоже так думаю. Только вот до сих пор непонятно, что там такого "зашифрованного" видят наши конспирологи, что прям сразу у них глаза открываются, и тайна для них уже не тайна.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности
Отправлено: Ефим Суббота - 01.01.17 22:38
Дорошенко носил очки, а ему никаких при опознании вещей не досталось.
Носил, носил... Но ни Юдин, ни Кострулин, ни Зиновьев с Вишневским их, как принадлежащие Дорошенко не опознали. А вот трусы, кальсоны  и прочие тапочки-шапочки да, опознали. Родственниками очки тоже не вернули, а вот нож, к примеру - вернули. Хотя в протоколе опознания вещей его нет, как принадлежащего Дорошенко. Из этих фактов можно сделать вывод, что очки Д -4, 4,5 ни Дорошенко, никому другому из группы не принадлежали...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.01.17 22:51
Носил. Но ни Юдин, ни Кострулин, ни Зиновьев с Вишневским их, как принадлежащие Дорошенко не опознали.
А Зиновьев с Вишневским их разве тоже опознавали? Не припомню что то. Подскажите, где можно посмотреть.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Jurij - 01.01.17 23:07
Носил, носил... Но ни Юдин, ни Кострулин, ни Зиновьев с Вишневским их, как принадлежащие Дорошенко не опознали. А вот трусы, кальсоны  и прочие тапочки-шапочки да, опознали. Родственниками очки тоже не вернули, а вот нож, к примеру - вернули. Хотя в протоколе опознания вещей его нет, как принадлежащего Дорошенко. Из этих фактов можно сделать вывод, что очки Д -4, 4,5 ни Дорошенко, никому другому из группы не принадлежали...
Из этих фактов можно сделать вывод,что вещей Дорошенко опознающие не знали.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.01.17 23:56
не опознаны
очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре.
Из этих фактов можно сделать вывод, что очки Д -4, 4,5 ни Дорошенко, никому другому из группы не принадлежали..
Это Юдиным они не были опознаны 5-6-7 марта.
Однако позже  "очки в зелёном футляре" дважды были опознаны, как принадлежащие Н.Тибо-Бриньолю. 3 апреля Белясовым и 6 апреля твёрдо Музафаровой.
Дятлова Р. твердо опознала очки брата  с футляром. Видимо эти "очки в роговой оправе, в футляре серого цвета".

И теперь уже остались неопознанными "Футляр с очками, с треснутым правым стеклом", видимо те, что приписывались  Юдиным  Дубининой "очки сломанные в футляре".
Мать Дубининой, получается, не опознала очки дочери. Это к  вопросу об осведомленности Юдина в этом вопросе.

И игрушки, ёжика и двух  мишек,   Дубинина И.В. как Людмилины опознала.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: mapos - 02.01.17 03:17
А можно узнать, чего хочет автор темы? Чтобы мы прочитали её мысли?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности
Отправлено: Ефим Суббота - 02.01.17 07:15
Не припомню что то. Подскажите, где можно посмотреть.
Я же привел цитату из протокола опознания... Не Зиновьев, а Яровой... Понятно, что в протоколах опознания вещей такой же бардак, что и во всем УД, начиная с обложки и с очками могла произойти накладка, как и с любым другим элементом из УД. Это в очередной раз подтверждает, что Иванов не обладал необходимой квалификацией для ведения такого сложного дела. То, что мы имеем с очками вполне могло иметь место (и скорее всего имело место!) и со следами посторонних лиц на месте преступления, и с трупами, и с другими вещдоками. Мы же здесь, общими усилиями всего лишь пытаемся приподнять завесу таинственности над хитросплетениями разума Ларисы1 :) Причем, делаем это в новогоднюю декаду, что нам еще больше усложняет задачу...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Jurij - 02.01.17 20:06
И игрушки, ёжика и двух  мишек,   Дубинина И.В. как Людмилины опознала.
От куда у Вас такая информация? В расписке,среди возвращённых Ивановым вещей,этих игрушек нет.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Аскер - 02.01.17 22:26
очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре,
А вот вопрос ко всем форумским очкарикам.
А как можно приблизительно, на глазок, определить диоптрии стекла?

Вряд ли эта цифра стоит на стеклах. На стеклах пробы ставить негде (извините за каламбур, оборот этот пришелся кстати в буквальном, а не общепринятом смысле). А если бы там вдруг где-то цифра была - написали бы точно.

Вижу единственный вариант - кто-то посмотрел, и сравнил со своими. Например, следователь Иванов. Известно ли, какие диоптрии носил Иванов?

И тогда следующий вопрос. Допустим, у Иванова -3. Он смотрит в очки - изображение мутное. Может ли он при этом однозначно делать вывод, что "У тебя, Василий Иванович, носки еще грязнее чем у меня"? Может ли он при такой оценке ошибиться? Может ли это быть -2, -1?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Vika11 - 02.01.17 22:28
А вот вопрос ко всем форумским очкарикам.
У меня -6. Нацеплю чужие и +-0.5 говорю. Ношу тоже более слабые.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: arhelon - 02.01.17 22:31
 В темноте - какая разница?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности
Отправлено: Ефим Суббота - 02.01.17 22:34
Может ли он при этом однозначно делать вывод, что "У тебя, Василий Иванович, носки еще грязнее чем у меня"? Может ли он при такой оценке ошибиться? Может ли это быть -2, -1?
Сильнее или слабее диоптрия, чем его он, будучи очкариком  определить смог бы, ИМХО. Отсюда и приблизительность 4-4,5
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Uchamy - 02.01.17 23:07
А вот вопрос ко всем форумским очкарикам.А как можно приблизительно, на глазок, определить диоптрии стекла?
В то время очень приблизительно в пределах нескольких диоптрий по толщине стекла, но нескольких диоптрий где-то после пяти оно утолщалось.
Если близорукий наденет очки не со своими диоптриями, он  скажет не мое, но конкретно в цифрах не определит.
В темноте - какая разница?
В смысле в очках или без?
В процентах не скажу, очень давно интересовалась еще до эры Интернета.
Некотрое количество света стекла отражают.
Заинтересовалась тогда потому что ночью летом вдвоем с мужиком не очкариком шли по колдобистому лесу, торопились (фонарикв не было)) - он чешет только так, а я прищуриваюсь куда ногу ставить и теряю скорость.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.01.17 04:20
От куда у Вас такая информация? В расписке,среди возвращённых Ивановым вещей,этих игрушек нет
Из УД, вестимо.  Т.1, лист 246, оборот, п.7 и 10.

Добавлено позже:
https://img-fotki.yandex.ru/get/6440/158080519.54/0_a57a5_741009fb_orig
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 03.01.17 15:46
Ой, вот вы люди смешные. Вам даешь хоть чуть наводку-вы обвиняете ещё и меня в розыгрыше. Прочитайте все вещи-которые были у группы. Найдите там лишнее и что можно отнести к Розыгрышу, к намёку, который был оставлен-чтобы поняли про Розыгрыш родные. Это было оставлено для родных. И это не очки. От четвёрки последней. Всё, больше ничего не скажу, да и это не имела право говорить. Рокировок не было.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: МАКос - 03.01.17 16:01
Прочитайте все вещи-которые были у группы. Найдите там лишнее и что можно отнести к Розыгрышу, к намёку, который был оставлен-чтобы поняли про Розыгрыш родные. Это было оставлено для родных.
Только вот почему то родные не поняли, что приняли участие в Розыгрыше... Поняли, что остались без детей. Поняли, что случилось нечто ужасное. Не поняли одного - с ними таким образом пошутили.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Ефим Суббота - 03.01.17 16:02
Да неужели не понятно?
Женский платок с вышитыми зелеными пионами и белый шарфик  :)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Helga - 03.01.17 16:04
Не, я теперь буду только читать)) на самом деле ничего сверхинтересного в разгадке нет... но когда её не знаешь-рисуются всякие кошмары и ужасы) сама такая была)
А так - нормально?
 Поседевший Рустем - норм?
 Мама Люды - практически мёртвая, даже на фоне других, осиротевших родителей - это розыгрыш..
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Liana - 03.01.17 16:13
Лишнее-в смысле, не то, что не принадлежало дятловцам, а что было лишним в походе на Отортен... ну дальше я уже не могу большее говорить.
Купальники! =-O В зимнем походе это какг бз лишнее? :(
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 03.01.17 16:25
Ларёк!
Может вам по нему и... идти? Не сворачивая.
Да я как бы ни куда не иду и знаю -что там случилось. И я же уже говорила- что тут есть фракция основоначальников-которым выгодно, чтобы люди не знали разгадки. А это деньги на экспедиции и тд., ну не верю я-если люди этим занимаются-что до сих пор они не знают разгадки..!!!!! Я её узнала очень быстро, и то связи у меня не самые высоченные , у которых я спрашивала. Так что хватит людям мозг дурить. А по своему пути Хельга-выманивание денег у людей на экспедиции Ваши- ну идите дальше) я допустим знаю разгадку и ничего там сверхтайного нет.

Предупреждение администрации
Комментарий: Клеветнические  высказывания в адрес форумчан. Премодерация 2 недели.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Liana - 03.01.17 16:44
Лариса, если под термином "Розыгрыш" Вы подразумеваете имитацию чьей-то гибели, то  сторонников такой версии тут таки есть. *YES*
Причём смерть эта должна быть очень заметная, что бы в ней не сомневался тот (те), для кого этот спектакль предназначался.
Например, в рамках т.н "программы защиты свидетелей", о которой в 59 году в Союзе никто и не слышал, но люди, которые нуждались в защите, были. Или на кого-то был (как сейчас называют) "заказ". Возможно это как-то связано с "эхом войны".. :-[   Возможно таких людей было несколько, остальным - не повезло...
Ну, тогда так и скажите...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Ирис - 03.01.17 17:03
Лариса1, тут на форуме уже все говорено-переговорено, обсуждено-переобсуждено, версии все выложены-разложены на микрочастицы, рассмотрены под микроскопом. Ну нет больше сил всё опять анализировать заново. Потому что всё сто раз вывернуто, перевернуто и отвергнуто. А Вы говорите - всё просто! Трудно после всего этого анализа и антианализа представить себе, что всё просто.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Ирис - 03.01.17 17:08
всё случилось изначально даже не на этой вершине!!
Так всё-таки инсценировка...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.01.17 17:37
Комментарий модератора
Хватит считать деньги администрации, поняли в чем суть проекта так помалкивайте себе в тряпочку!  :)
Ну, а серьёзно, если разговор не станет более предметным, придётся штрафовать за флуд.

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=518563)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: elenapaula - 03.01.17 17:56
Прекращайте, уважаемые и не очень, заниматься пустословием. Во всем этом словоблудии я для себя увидела интересный вопрос, который давно уже покоя не дает: "что взяли лишнего на Отортен?". А лишнее действительно взяли - продукты на 5 дней. Если кто серьезно этим занимался, предлагаю еще раз вернуться (лучше перейти) к теме продуктов. Отдельной темы я не нашла, подскажите, где анализировали продукты?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Ирис - 03.01.17 18:00
А лишнее действительно взяли - продукты на 5 дней.
elenapaula, так они как взяли, так их и оставили. Не съели же. Или брали еще больше?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 03.01.17 18:02
Прекращайте, уважаемые и не очень, заниматься пустословием. Во всем этом словоблудии я для себя увидела интересный вопрос, который давно уже покоя не дает: "что взяли лишнего на Отортен?". А лишнее действительно взяли - продукты на 5 дней. Если кто серьезно этим занимался, предлагаю еще раз вернуться (лучше перейти) к теме продуктов. Отдельной темы я не нашла, подскажите, где анализировали продукты?
А откуда у Вас инфа-что их взяли туда много, а ещё и на 5 дней?)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: elenapaula - 03.01.17 18:09
А откуда у Вас инфа-что их взяли туда много, а ещё и на 5 дней?)
Знаю откуда, но сказать не могу.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 03.01.17 18:12
Знаю откуда, но сказать не могу.
Да я тоже много чего знаю)стоит только эту темку почитать с первой страницы) правда я тогда ещё не знала разгадки-но шла в правильном хотя бы построении вопросов) ладно, удачи, гадайте дальше))
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности
Отправлено: Ефим Суббота - 03.01.17 18:15
что тут есть фракция основоначальников-которым выгодно, чтобы люди не знали разгадки. А это деньги на экспедиции и тд., ну не верю я-если люди этим занимаются-что до сих пор они не знают разгадки..!!!!!
Вот и выведите на чистую воду этих корыстолюбцев своими знаниями. В чем же дело? Пока же Вы выглядите не очень красиво, ибо несете какую то бессвязную чепуху, делаете какие то никому не понятные намеки и, при этом заявляете о каких то тайных знаниях. Вы представляете себе, сколько таких "знатоков" видел форум за годы своего существования!? Десятки! А ведь многие участники уже занимались дятловедением задолго до его создания...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 03.01.17 18:18
Вот и выведите на чистую воду этих корыстолюбцев своими знаниями. В чем же дело?
Ефим, Вы  смеётесь что ли?) Меня и так тут щас вон как подчистила Алиса... ну почитайте там по ссылке-куда она перенесла-что мне Хельга писала... всё, я дальше вот правда молчу. А кто имеет доступ к делу реальный-тот знает, что там на самом деле было.
Какие намёки? Я дала конкретную наводку и почти конкретно сказала-что там было! Или Вы думаете-я самоубийца?)) Не, я сказала, что там было на самом деле, что я ещё должна сделать? Описать это? Ну так пусть опишут наши органы. Или тот, кто зажимает это дело. Или те, кто читали эти материалы. Откуда я знаю-почему они не говорят правду?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности
Отправлено: Ефим Суббота - 03.01.17 18:25
Или Вы думаете-я самоубийца?))
Тогда у меня есть конструктивное предложение. Сейчас изложу в л/с. ;)
Меня и так тут щас вон как подчистила Алиса...
Да... Чего-чего а подчистить она может  *YES*
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: KAMA - 03.01.17 19:02
 =-O Чтотуттворитца!?

"Сигнал для родных,что это розыгрыш" - тела в морге- это восковые фигуры от мадам Тюссо штоли ? Потому что ребята узнаваемые 100%.  =-O

Ну да ладно, может попробовать рассуждать от -- все произошло у Отортена,а потом их переместили на ХЧ.
Следы этой деятельности? Как перетаскивали?Одетыми-раздетыми? С травмами или уже ..?
Как палатку чужие ставили ? Как раскладывали вещи в палатке по принадлежности? Как потом на места обнаружения размещали? Следы где какие чьи или почему их нет ?

Не лезет , на мой взгляд *DONT_KNOW*
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 03.01.17 19:29
=-O Чтотуттворитца!?

"Сигнал для родных,что это розыгрыш" - тела в морге- это восковые фигуры от мадам Тюссо штоли ? Потому что ребята узнаваемые 100%.  =-O

Ну да ладно, может попробовать рассуждать от -- все произошло у Отортена,а потом их переместили на ХЧ.
Следы этой деятельности? Как перетаскивали?Одетыми-раздетыми? С травмами или уже ..?
Как палатку чужие ставили ? Как раскладывали вещи в палатке по принадлежности? Как потом на места обнаружения размещали? Следы где какие чьи или почему их нет ?

Не лезет , на мой взгляд *DONT_KNOW*
А у Вас есть следы их восхождения на ХЧ?)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Helga - 03.01.17 19:33
Вот и выведите на чистую воду этих корыстолюбцев своими знаниями. В чем же дело? Пока же Вы выглядите не очень красиво, ибо несете какую то бессвязную чепуху, делаете какие то никому не понятные намеки и, при этом заявляете о каких то тайных знаниях.
Ефим, Вы  смеётесь что ли?) Меня и так тут щас вон как подчистила Алиса... ну почитайте там по ссылке-куда она перенесла-что мне Хельга писала...
Уговаривала рассказать ))))
 Не поддалась,
 ибо сказать нечего.

Ефим, разве ты не узнал собеседницу?
 Скучает  по нам горемыка ...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Лариса1 - 03.01.17 19:41
Уговаривала рассказать ))))
 Не поддалась,
 ибо сказать нечего.

Ефим, разве ты не узнал собеседницу?
 Скучает  по нам горемыка ...
Я Вас вообще не знаю Хельга. И уж точно ни с кем здесь не знакома. То, что я Вас вывожу на чистую воду-Вам не нравится, я понимаю))и на каждое моё сообщение в МОЕЙ ТЕМЕ НОВОЕ- Вы реагируете болезненно)) я понимаю почему. Потому что Вам лично не выгодно-чтобы Тайна Перевала Дятлова была раскрыта. Когда окажется-что и смерть была не на той горе, и половина группы осталась жива в 1959г.
Собственно говоря-а почему Вы тут флудите в моей теме? Пишите тут толтко по теме-или настолтко вмем приплатили тут-что лезете как затычка в каждую тему, где не угодные сообщения Вам?

Предупреждение администрации
Комментарий: Переходы на личности
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: АннаМария - 03.01.17 21:20
ри смертельной опасности срабатывает инстинкт самосохранения-это доказано учёными-и человеческий мозг работает чисто только на себя, исключения составляют родители и дети для человека по моему-там выключается инстинкт самосохранения . Это доказано учёными.
Да ладно))), еще ни один ученый не доказал, что можно в лесу выжить в мороз без костра будучи одетым не надлежащим образом. Если вы москвичка, сейчас будут морозы, вот и попробуйте походить по улице в носках и в свитере. Наверное пуховик-шубу-дубленку одеваете и сапоги из кожи с мехом внутри, не говоря уже о белье и прочей одежды.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Jurij - 03.01.17 21:24
Из УД, вестимо.  Т.1, лист 246, оборот, п.7 и 10.
Спасибо!!!
А лишнее действительно взяли - продукты на 5 дней.
По другой информации - на 2-3 дня (не помню от куда,вроде бы из УД).
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Enny - 03.01.17 22:07
А это вообще норма - что кто то "знающий что было объявляет" что это был розыгрыш? Ест же определенные этические нормы - мне кажется эта истерика Ларисы1 за гранью этики.  Желающие это обсудить с автором так сказать могут сделать это в личке - не?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Moon - 03.01.17 23:46
  Список то походных вещей ГД готов?
  С дня "подсказки" уж какие сутки пошли...
  А так все разговоры не имеют предметного характера.
 
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Obladi-oblada - 04.01.17 00:01
И тогда следующий вопрос. Допустим, у Иванова -3. Он смотрит в очки - изображение мутное. Может ли он при этом однозначно делать вывод, что "У тебя, Василий Иванович, носки еще грязнее чем у меня"? Может ли он при такой оценке ошибиться? Может ли это быть -2, -1?
Если человек со зрением -3 наденет очки с -4, у него сразу глаза напрягутся и устанут от более сильной диоптрии. Если он наденет более слабые, ему будет нечётко видно.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: mapos - 04.01.17 00:07
Я понимаю, какие тут копья ломаются, и тем не менее. Если Какие то вещи должны были быть сигналом для родителей, они должны были быть обязательно найдены. Значит, надо было или знать наверняка, что найдут четвёрку, или они в палатке.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Ирис - 04.01.17 00:12
Список то походных вещей ГД готов?
У кого-нибудь есть под рукой ссылка на этот список?
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: elenapaula - 04.01.17 00:48
По другой информации - на 2-3 дня (не помню от куда,вроде бы из УД).
Не видела такого, если наткнетесь на инфу, дайте знать.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Стоун - 04.01.17 05:58
ладно, удачи, гадайте дальше
Розыгрыш... монеты... орел или решка? *NO*
Ну тогда м.б. блокнот, который "листал" Ортюков.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Jurij - 04.01.17 22:18
Не видела такого, если наткнетесь на инфу, дайте знать.
Это радиограмма Масленникова Сульману - "... в палатке было... продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней на 8 оставлены видимо в лабазе..." (Лист 160 УД).
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Moon - 04.01.17 23:21
Смотрим и удивляемся...
 В лабазе 49,5 кг продуктов +600гр для напитков ( чай, какао, кофе).
 49,5:8( дней)= 6,1875 Кг/день.: 9=0,6875кг/день/чел.
 По напиткам: 600: 9 чел: 8 дней= 8 гр/ день/чел.
  При норме 1200 гр/ день на человека.  С учетом того, что доля Юдина, то есть десятая доля , приплюсована изначально к 9-ти рым .
  Плюс 2-3-х дневный аварийный запас должен был быть обязательно.
     Первое, с чего я начала в 2012 году - это был анализ рациона дятловцев. Я сравнивала раскладку Дятлова и раскладку Карелина.
     Как по количеству, так и по качеству. Результат был удручающим .
     На продуктах те, кто все безобразие организовал , крупно погорели.
     Погорел и товарищ Масленников.
     Весь маршрут  от Вижая до Вижая =16 дней. Выйдя из В. 26.01. и  оставив продукты в Лабазе 1.02., имеем 16-7= 9 дней.
     9 дней на ВСЕ.

          То есть В.1079-Отортен- В.1079=2-3 дня+ вдоль хребта до О.-Ч. и затем до Вижая= 9 дней
          Отсюда от В.1079 до Вижая = 6 дней!
          6 дней!
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Jurij - 05.01.17 00:25
+600гр для напитков ( чай, какао, кофе)... По напиткам: 600: 9 чел: 8 дней= 8 гр/ день/чел.
  При норме 1200 гр/ день на человека.
Ничего не понял. Вы сравниваете по весу листовой чай с готовым напитком?
Первое, с чего я начала в 2012 году - это был анализ рациона дятловцев. Я сравнивала раскладку Дятлова и раскладку Карелина.
У Карелина заявленная раскладка,а не реальная,у дятловцев заявленной нигде нет,только реальная.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Vasya - 05.01.17 00:41
При норме 1200 гр/ день на человека.
Интересно, а кто-нибудь из вас съедает 1200 гр. продуктов в день, даже при физических нагрузках?
Именно съедает, а не выпивает? И это с учётом отсутствия свежих фруктов и овощей, и того, что масса каши в этой норме считается не на тарелке, а в сухом крупяном весе.Так же как и хлеб в сухарях.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Moon - 05.01.17 00:46
Ничего не понял
Сожалею.

Цитирование
Вы сравниваете по весу листовой чай с готовым напитком?
С чего сей вывод? В день 8 грамм / человека суммарно в сухом виде одного из компонентов ( чай, кофе, какао) или суммарно, по любому 8 гр/ день/ чел. Для чая - заварочный пакетик= 1,5-2грамма. Чайная ложка какао весит 9 грамм,  чайная ложка кофе- 7.

Цитирование
У Карелина заявленная раскладка,а не реальная,у дятловцев заявленной нигде нет,только реальная.
Откуда известно?
               Реальная тоже 700гр?
               посчитайте мясную  составляющую меню Дятлова .
               

               
             Отчетов тех лет полно. Можете по сравнивать рационы, спорщики.
             Я не только Карелина смотрела. А Вы? Вы этот вопрос - Продуктов- прорабатывали? Каковы выводы?
             
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Vasya - 05.01.17 01:09
А Вы? Вы этот вопрос - Продуктов- прорабатывали? Каковы выводы?
Вывод один - если жрать по 1200 гр. продуктов в их изначальном весе (крупы, сухари, концентраты), то, если заворот кишок не получится, то двигаться после таких "приёмов пищи" особенно с рюкзаками за плечами, никак не получится. Также невозможно представить, чтобы каждый из туристов смог сожрать такой объём. И так изо дня в день.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Jurij - 05.01.17 01:09
Сожалею.
А что тут можно понять - "По напиткам: 600: 9 чел: 8 дней= 8 гр/ день/чел.При норме 1200 гр/ день на человека."???
Откуда известно?
               Реальная тоже 700гр?
               посчитайте мясную  составляющую меню Дятлова .
Карелин взвешивал все продукты перед походом? У него сухарей в меню 300гр. в день на человека! 300гр. сухарей,это не маленький пакет,на 15-ть дней его похода,каждый должен был тащить только сухарей пол мешка.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Vasya - 05.01.17 01:12
У него сухарей в меню 300гр. в день на человека! 300гр. сухарей,это не маленький пакет,на 15-ть дней его похода,каждый должен был тащить только сухарей пол мешка.
300 гр. сухарей это 2-3 батона хлеба. Попробуйте их съесть за день. Если, конечно, больше ничего нет, то...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Jurij - 05.01.17 01:13
А Вы? Вы этот вопрос - Продуктов- прорабатывали? Каковы выводы?
У Карелина нет информации о реально взвешенных продуктах,только меню. Вы сравниваете реально взвешенные продукты из лабаза с меню Карелина! Это несравнимые вещи (продукты :-)),о чём я и пытаюсь Вам сказать.

Добавлено позже:
300 гр. сухарей это 2-3 батона хлеба. Попробуйте их съесть за день. Если, конечно, больше ничего нет, то...
У него в меню по 200гр. сахара каждому на день. Ложкой,наверно,ели.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: AlexMac - 05.01.17 01:17
1200 гр в день?  =-O то есть если мы  идём на 20 дней, то только продукты будут 24 кг весить? А остальное? Рюкзак прикажете как нести? У меня дочка 14 лет ходила прошлым летом на приполярный Урал, в группе 2 взрослых и 10 её ровестников. Рюкзаки у девчонок были по 20 кг, у ребят по 25. И были они там 20 дней. С голоду не опухли, хотя похудели здорово.  И кстати, сублиматов было по самому минимуму, турклуб очень бюджетный. Кстати они ещё и верёвки тащили, потому что Народную поднимались и ещё на одну какую то, не помню точно.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Jurij - 05.01.17 01:20
1200 гр в день?  =-O то есть если мы  идём на 20 дней, то только продукты будут 24 кг весить? А остальное? Рюкзак прикажете как нести? У меня дочка 14 лет ходила прошлым летом на приполярный Урал, в группе 2 взрослых и 10 её ровестников. Рюкзаки у девчонок были по 20 кг, у ребят по 25. И были они там 20 дней. С голоду не опухли, хотя похудели здорово.
Ну... если быть более точным,то 1180гр. :-)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Vasya - 05.01.17 01:43
Сдаётся мне, что г-н Карелин таким макаром добывал дефицитные продукты в т.ч. и для семей участников похода...
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Moon - 05.01.17 01:54
А что тут можно понять - "По напиткам: 600: 9 чел: 8 дней= 8 гр/ день/чел.При норме 1200 гр/ день на человека."???
С прочтением - затруднение?
   Совет - не выхватывайте куски. Пытайтесь понять текст целиком, а не кусками.
   
Разворачиваемый текст
Цитирование
В лабазе 49,5 кг продуктов +600гр для напитков ( чай, какао, кофе).
              49,5:8( дней)= 6,1875 Кг/день.: 9=0,6875кг/день/чел.
              По напиткам: 600: 9 чел: 8 дней= 8 гр/ день/чел.
Цитирование
При норме 1200 гр/ день на человека.  С учетом того, что доля Юдина, то есть десятая доля , приплюсована изначально к 9-ти рым .
  Плюс 2-3-х дневный аварийный запас должен был быть обязательно.

               
Цитирование
Карелин взвешивал все продукты перед походом? У него сухарей в меню 300гр. в день на человека! 300гр. сухарей,это не маленький пакет,на 15-ть дней его похода,каждый должен был тащить только сухарей пол мешка.
Странное суждение. У Карелина все 15 дней "ненаселенка"?

Добавлено позже:
1200 гр в день?  =-O то есть если мы  идём на 20 дней, то только продукты будут 24 кг весить? А остальное? Рюкзак прикажете как нести? У меня дочка 14 лет ходила прошлым летом на приполярный Урал, в группе 2 взрослых и 10 её ровестников. Рюкзаки у девчонок были по 20 кг, у ребят по 25. И были они там 20 дней. С голоду не опухли, хотя похудели здорово.  И кстати, сублиматов было по самому минимуму, турклуб очень бюджетный. Кстати они ещё и верёвки тащили, потому что Народную поднимались и ещё на одну какую то, не помню точно.
Летнюю прогулку и категорийный  лыжный поход высшей категории  зачем сравнивать?
   
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Vasya - 05.01.17 02:13
Летнюю прогулку и категорийный  лыжный поход высшей категории  зачем сравнивать?
   1200 гр/день  норма - от Масленникова
Сейчас зима.
Попробуйте на днях съесть 1200 гр тех продуктов, совместив с интенсивными прогулками вокруг дома.
И так хотя бы 2-3 дня, если не тресните. Потом напишите, что норма от Moon.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Аскер - 05.01.17 03:36
Смотрим и удивляемся...
 В лабазе 49,5 кг продуктов...
  Плюс 2-3-х дневный аварийный запас должен был быть обязательно.
Все так. Но как раз аварийный запас они вполне могли забрать с собой на радиалку. На случай, вдруг лабаз не найдут или его разграбят - что бы была возможность отойти по своим следам. Я бы во всяком случае так сделал. А какие и сколько продуктов в палатке были - тайна сия велика. Но были и крупы, и сахар, и корейка, и сухари.

Так что это не доказательство.

Хотя я в последнее время все больше и больше склоняюсь к тому же - фальсификации и места происшествия, и лабаза. Хотя ранее это с гневом отметал как идиотизм.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Jurij - 05.01.17 08:12
Отчетов тех лет полно. Можете по сравнивать рационы, спорщики.
 Я не только Карелина смотрела. А Вы? Вы этот вопрос - Продуктов- прорабатывали? Каковы выводы?
Лукоянов советует те же 1100— 1200 г на человека в день,но для "несложного лыжного похода",для сложного и длительного уменьшает вес продуктов почти вдвое - 780гр.,при этом энергозатраты покрываются за счёт увеличения калорийности продуктов и за счёт "переработки внутренних ресурсов организма",при этом отмечает - "При этом работоспособность и морально-психологический настрой всех до конца похода были отменными, что свидетельствует о допустимости и такого варианта организации питания в длительном зимнем путешествии."  http://www.skitalets.ru/books/ski_luk/ (http://www.skitalets.ru/books/ski_luk/)
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: AlexMac - 05.01.17 09:47
Добавлено позже:Летнюю прогулку и категорийный  лыжный поход высшей категории  зачем сравнивать?
20 дней автономка, пройдено около 450 км, взято две нехилый таких горки, детишкам по 14-15 лет. Неплохая такая прогулка. Кстати о лете, они там в июле в снежки играли.  Поход получил 3 категорию, а дочка - 1 взрослый разряд. Если интересно, то могу спросить у неё о нормах питания, как только вернётся с Карелии. Они там сейчас на лыжах куда то идут.

Добавлено позже:
Сейчас зима.
Попробуйте на днях съесть 1200 гр тех продуктов, совместив с интенсивными прогулками вокруг дома.
И так хотя бы 2-3 дня, если не тресните. Потом напишите, что норма от Moon.
Представляю как кого то разнесёт за 2-3 дня, если съедать 800 гр крупы, 200 гр сухого молока, 150 гр сала и 50 гр сахара. Через 3 дня не в одну дверь не пролезешь  *ROFL*
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: KUK - 05.01.17 12:25
Уже не раз писано, что с продуктами все нормально (да, может и без запаса, но то вес). От 600 гр. Но конспирологам это бесполезно указывать, т.к. они живут в своем весьма своеобразном мире.
Название: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Отправлено: Moon - 05.01.17 16:17
Уже не раз писано, что с продуктами все нормально (да, может и без запаса, но то вес). От 600 гр. Но конспирологам это бесполезно указывать, т.к. они живут в своем весьма своеобразном мире.
Нормативный документ того времени - в студию, КУК!
 Расклад 700 гр / день по калориям, в студию, КУК!
 Расклад 600гр/ день по калориям,  исходя из перечня продуктов в Лабазе на 8 дней, в студию, КУК!
    Благодатерей:
  Наталико | Алиса в поисках чудес Прошу присоединиться, не стесняйтесь!
  В помощь:

http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/ (http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/)
Разворачиваемый текст
В сложном лыжном путешествии физическая нагрузка очень велика. Она определяется: большим весом снаряжения (относительно аналогичного летнего похода), большой затратой энергии при троплении лыжни в глубоком снегу и пр.
Во время сильных морозов приходится идти на лыжах и выполнять лагерные работы в теплой одежде, неизбежно стесняющей движения. Последнее существенно снижает коэффициент полезного действия, требует добавочной затраты энергии.
Сама по себе жизнь на холоде требует дополнительной физической нагрузки для интенсификации обмена веществ в организме с целью повышенного тепловыделения. Эта нагрузка частично создается сознательно (и под влиянием условий входит в привычку), частично рефлекторно в силу защитных реакций организма.
Условия сложных лыжных путешествий сравнимы с условиями полярных экспедиций, и при разработке рационов туристы обычно опираются на специальные исследования полярников. Например, в туристской литературе встречаются рекомендации калорийности суточных рационов в 4500—5000 ккал и делаются попытки «выжать» такую калорийность. Однако часто применяемый рацион выглядит примерно так (в граммах на человека).
 
Сгущенное молоко   100
Сахар   150
Масло   50
Шпиг   50
Мясо тушеное   100
Копчености, колбасные изделия   50
Крупяные и лапшовые концентраты,
разнообразная крупа, сухие овощи   280
Суповые концентраты, бульонные кубики   10
Сыр   50
Сухари   150
Напитки, специи, соль   20
Общий вес   1010
 
Калорийность этого рациона не превышает 3500 ккал, и тем не менее на практике его хватает. Не значит ли это что нагрузка меньше, чем мы предполагаем? Нет, нагрузка велика, но она кратковременна.
Обычно сложное лыжное путешествие длится примерно 20 дней. Здоровый человеческий организм обладает большим резервом жизненных сил, благодаря чему мы можем по собственному усмотрению выделять энергетические мощности, во много раз превосходящие те, что соответствуют обычному долговременному процессу жизнедеятельности. Чем дольше мы работаем с повышенной нагрузкой, тем полнее должен обеспечиваться питанием повышенный обмен веществ в организме.
20 дней — это тот срок, когда человеческий организм может без всяких нарушений обеспечить повышенный обмен веществ, частично за счет внутренних резервов. Стихийно так всегда и происходит: видано ли, чтобы из сложного лыжного похода возвращались растолстев?
Интересно, что сохранить пищевой баланс все равно не удается, ибо повышенный вес рационов (свыше 1 кг) приводит к перегрузке рюкзаков, к резкому увеличению расхода энергии и увеличению длительности похода. Длительность похода без применения транспорта ограничена, но смысл спортивных путешествий в том и состоит, чтобы научиться максимально использовать возможности человека.
Наряду с количественными показателями проблема питания охватывает и эмоциональную сторону, связанную с физиологией и психикой человека. Вкусное и разнообразное питание необходимо во время полярных зимовок и длительных экспедиций — оно помогает пережить необычные условия резко измененного быта. Это тщательно принималось в расчет, например, когда люди впервые зазимовали в Антарктиде (экспедиция К. Борхгревинка). Зимовщики подобрали ассортимент продуктов из 85 наименований, хотя необходимое количество ингридиентов питания могло быть обеспечено 10 видами продуктов.
Санная экспедиция Ф.Нансена к Северному полюсу требовала от участников морального напряжения, неизмеримо большего, чем любая самая сложная зимовка, но эмоциональная сторона питания отошла на дальний план из-за разнообразия условий и увлекательности пути. Нансен ограничился всего 25 видами пищевых продуктов, но и это немалый ассортимент, и он продиктован длительностью великого лыжного похода.
Приведенный выше рацион составлен так, что сохранена возможность некоторого разнообразия питания.
В 20-дневном спортивном путешествии, эмоционально насыщенном, напряженном, казалось бы, человек может обойтись без гастрономических ощущений. Да, может, но не всегда.
Выше уже говорилось о моральном напряжении в зимнем походе, и дополнительные осложнения существования, непривычные обстоятельства и условия могут оказаться нежелательными. И все-таки однообразное питание — реальный путь к сокращению веса рационов. Несколько отойдя от привычной «домашней» схемы питания, можно выгадать до 200 г веса в день.
Вот как выглядит такой рацион (в граммах):
 
Сухое молоко   150
Сахар   150
Масло топленое, сливочное   100
Копчености, колбасные изделия   100
Крупяные, овощные концентраты   200
Сухари, печенье   90
Суповые концентраты, бульонные кубики   10
Напитки, специи, витамины, соль   20
Общий вес   820
 
Часть сухого молока может быть заменена сухим мясом, но оно менее доступно, чем сухое молоко, а существенного значения такая замена не имеет.
Холодовой физиологии человека посвящены многочисленные исследования. Частичный обзор их дан в книге канадских физиологов А.Бартона и О.Эдхолма «Человек в условиях холода».
Уделяя особое внимание вопросам питания, авторы делают заключение о целесообразности жировой диеты для успешного сопротивления человеческого организма переохлаждению. Жировая диета в этом отношении выгоднее углеводистой, а особенно белковой. Это мнение подтверждается лабораторными опытами и широкой практической проверкой. Фактом является и изменение вкусовых привычек человека в холодном климате — предпочтение жирной пищи.
Рационы, составленные по принципу жировой диеты, высококалорийны. Они позволяют и несколько сэкономить вес.
Вот такой рацион (в граммах):
 
Сухие сливки   150
Сахар   70
Масло   100
Шпиг   80
Копчености   30
Крупы, овощные концентраты   200
Чеснок, лук, супы, бульонные кубики   40
Сухари   80
Напитки, специи, витамины, соль   20
Общий вес   770
 
Этот рацион был использован в 17-дневном лыжном путешествии и заслужил одобрение участников похода. Калорийность его около 3400 ккал.
По вопросам питания во время спортивных путешествий серьезных исследований нет. Туристская литература обычно ограничивается указанием калорийности тех или иных продуктов и составлением из них рационов в соответствии с калоражем экспедиционных и армейских норм и обычной схемой «долговременного питания». Между тем вопрос заслуживает специальных исследований.
Если посмотреть приведенные выше рационы, то крупа, лапшовые изделия, сухари являются наименее калорийной частью их. Но мы привыкли так питаться. В обиходе говорят: «Надо наполнить желудок». Конечно, 20 дней можно прожить и без тяжести в желудке, но есть и более серьезные соображения.
В специальных работах, посвященных вопросам питания, показано, что наиболее благоприятные весовые отношения белков, жиров и углеводов в пищевом рационе соответственно 1:1:4. Примерно так мы и привыкли постоянно питаться. В походных рационах эта пропорция нарушается.
Но насколько можно нарушить ее и в течение какого времени — этот вопрос актуален для спортивных путешествий.
Среди походных продуктов питания особое место занимает цельное сухое молоко. Белки, жиры и углеводы, входя в него в пропорции 1:1:2, составляют в сумме 91%. 6,2% составляют минеральные соли, необходимые для организма, и лишь 2,5% составляет вода. Калорийность сухого молока 5050 ккал/кг.
Но дело не