Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Перевал Дятлова. Конец истории? (Фильм по документам "КП")  (Прочитано 81443 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 517
  • Благодарностей: 2 672

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

А что за пенсия, которую платят военные ? Разве не из бюджета выплачивалась? И что это за особый вид пенсии?
Так с ходу не скажу. М.б. в наше время это была бы страховка или компенсации при аварии. Но тогда было сказано - пенсия.
Тогда надо скромнее авторам в анонсах к фильму. А то разгадали загадку, открыли все двери и т.д.
Если уж на то пошло, то не пенсионер Окишев должен быть каяться в псевдо документальном фильме после полуночи.
А должно было быть официальное сообщение в новостной программе на главных каналах. Дело ведь не перестало быть резонансным и есть документы в архивах.
Мне, кажется, причина другая, а м.б. её никто не знает и нет никаких документов. 

 
« Последнее редактирование: 30.01.17 21:24 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Агаша


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 849

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 20:54

Мне, кажется, причина другая, а м.б. её никто не знает и нет никаких документов.
Это вернее всего.Все только ссылаются на намеки да догадки.Если расписки брали,то в деле они и находятся.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 178
  • Благодарностей: 6 970

  • Была сегодня в 19:39

Видим, и что? Почему не мог-то?
Вы единственный кто заметили этот момент.  чего, сейчас встанете в позицию Фомы неверующего только ради позиции?))) или вы не поняли те ссылки, которые сами же и давали?

Vasya


  • Сообщений: 3 751
  • Благодарностей: 1 201

  • На форуме

Вы единственный кто заметили этот момент.  чего, сейчас встанете в позицию Фомы неверующего только ради позиции?))) или вы не поняли те ссылки, которые сами же и давали?
Нет, я не единственный. Ссылок, правда, ни на что не давал. И в чём вопрос-то?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 339
  • Благодарностей: 3 118

  • Был вчера в 10:59

Кто Вам самому мешает глянуть в дневники туристов и убедиться
А вам что мешает глянуть в дневники и увидеть например у Зины Приехали в Вижай. Сначала остановились в том самом клубе где и были 2 года назад.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 070
  • Благодарностей: 4 597

  • Заходил на днях

Ругать не буду, фильм на голову выше предыдущих опусов
+

Опять же  в этом фильме имеются  новые  ранее не известные фотографии по персоналиям. Это плюс.
+ +Кузнецов и Пашин

А вчерашняя версия - 2 часа среди ночи - это какая, усеченная???
Нет то же самое.

Фильм понравился
По мне так лучший из всех по этой теме.Бодренький такой.Мне во всяком случае скучно не было.
Нет воды,повторов,все интервью содержательны,люди интересны.
+

P.S. По Соловьеву раз вскрыли кейс, то пока обратите внимание на это: http://taina.li/forum/index.php?msg=402548 и еще пару дней подождите (но все будем мозаикой)...

Тамара Орлова


  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 16:48

А у меня осталось впечатление того, что этот фильм повырезали, почистили.Наверное поэтому часто люди отмечают "недоработки". Могли бы дать больше высказаться эксперту Туманову, можно было бы больше дать материалов по Золотарёву. Конечно, Окишев произвел  сильное впечатление. Стало очень тяжело от того, что  в очень уважаемом возрасте наши люди, пережившие так много, ничего не скажут "лишнего".(В моей семье - моя бабушка дожила до 82 лет, а я узнала от других людей о репрессиях, коснувшихся нашей семьи.Она никогда не говорила об этом, даже в 1998 году.Я поняла: это потому, что так силён был страх того, что подобное вернётся.) И ещё я думаю, что Иванов не верил в техноген. Скорее всего, он хотел обратиться к родственникам погибших и только поэтому говорил с журналистами.
Важно то, что фильм убедительно показал - были материалы, которые скрыты, и это главное.

sapfir


  • Сообщений: 3 008
  • Благодарностей: 1 377

  • Был сегодня в 21:26

Сказал А - говори Б. Заявили: точка поставлена - значит, ставьте. А поставить её можно лишь предъявленным обществу вторым уголовным делом! А это не сделали...
Поэтому, болтавня...
Хотя выше я написал подробно своё впечатление от кино.


Поблагодарили за сообщение: rilkean

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 569
  • Благодарностей: 14 314

  • Заходил на днях

Вы единственный кто заметили этот момент.
Я тоже еще вчера вечером подумал, что, может, он к нему по царским делам заявился. Но вроде как Соловьева от царского дела отстранили да и вряд ли Окишев имел отношение к ипатьевскому дому. Хотя кто его знает... но во всяком случае, в том куске справки, что нам показали, там только его показания по дятловскому делу.
А вот то, что такой следак как Соловьев занялся Окишевым, может означать только то, что что Бастрыкин распорядился перепроверить это дело всерьез.

egregor


  • Сообщений: 2 845
  • Благодарностей: 884

  • Был вчера в 20:54

Я тоже еще вчера вечером подумал, что, может, он к нему по царским делам заявился. Но вроде как Соловьева от царского дела отстранили да и вряд ли Окишев имел отношение к ипатьевскому дому. Хотя кто его знает... но во всяком случае, в том куске справки, что нам показали, там только его показания по дятловскому делу.
А вот то, что такой следак как Соловьев занялся Окишевым, может означать только то, что что Бастрыкин распорядился перепроверить это дело всерьез.
Либо есть какая-то взаимосвязь между двумя делами, но это из разряда  %-)
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

vesmar


  • Сообщений: 553
  • Благодарностей: 489

  • Заходила на днях

Либо есть какая-то взаимосвязь между двумя делами, но это из разряда  %-)
Была и такая версия:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=957


Поблагодарили за сообщение: Dayzebr

egregor


  • Сообщений: 2 845
  • Благодарностей: 884

  • Был вчера в 20:54

Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

Vasya


  • Сообщений: 3 751
  • Благодарностей: 1 201

  • На форуме

Я тоже еще вчера вечером подумал, что, может, он к нему по царским делам заявился. Но вроде как Соловьева от царского дела отстранили .
Вроде как не отстранили.
Цитирование
23 сентября (2015 года - Vasya) было возобновлено следствие по уголовному делу об останках членов царской фамилии - великой княжны Марии и престолонаследника Алексея. Руководит им, как и предыдущими уголовными делами по обстоятельствам гибели членов Российского императорского дома в 1918-1919 годах на Урале и в Петрограде, старший следователь-криминалист Следственного комитета России Владимир Соловьев.
http://sledcom.ru/press/interview/item/977179

lastochka


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 32

  • Была 02.12.17 19:50

А если посмотреть на выпуск фильма с высоты птичьего полета?
1) фильм создавался к очередной годовщине.
2) каждую годовщину уже вошло в традицию "подводить итоги" по имеющейся информации или находить новую.Но главное - двигать дело, поддерживать интерес, расследование.
3) фильм создавался для широкой аудитории (не персонально для нас, обывателей "Тайны") - для миллионов россиян, в России и за границей, многие из которых не черпают информацию из интернета (нет такового, нет времени, другие причины)
4) учитывая вышесказанное, Наталья спешит анонсировать фильм КП именно здесь, по понятным причинам (она здесь зарегистрирована, она рада поддерживать общение с форумчанами, обмениваться интересной информацией)
5) данный анонс воспринимается форумчанами исключительно как гарантию полного  и абсолютного раскрытия тайны.
После просмотра фильма начинается недоумение и разочарование.
Но давайте представим, что мы, как обычные россияне, форумов не читали, а только читали любимую газету - КП.
И ждали, ждали от нее новостей. Поскольк у КП нет своего канала на телевидении, то она создала фильм. Выпстила его на "России-1", затем разместила ссылк у себя в газете.

Мое мнение:
Фильм понравился. Я благодарна КП!
Новое есть - подведены итоги (см. пункт 2 выше).
Эти итоги (которые увидела лично я, может и ошибаюсь):
1) гос.аппарат времен 50-ых напрямую причастен к трагедии прямо или косвенно (и он один знает что случилось).
2) никаким возобновлением следствия невозможно начать расследование дел, касающихся безопасности государства (поэтому "конец истории")
2) Золотарев не сотрудник спецслужб
3) никто из участников экспедиции не имел умысла пронести в поход какие-либо предметы с шпионскими целями, а также не был связным и т.п.
4) действия родителей после трагетии прямо указывают на то, что они имели полное понимание, что в эту зону ходить было нельзя
5) еще многое, о чем вы уже написали в предыдущих постах.
Поэтому нового - очень много.
Все эти "точки над И", повторюсь, КП не ставила целью довести до нас. Цель - аудитория России.

Что нам остается ( что мы можем попробовать сделать):
1) довести логическую цепочку до конца. А именно: что конкретно за техноген? (ракета, звуковое, химическое, биологическое оружие и тп) - пена изо рта у пострадавших, динамические позы и тп.
2) была ли дальнейшая зачистка (судя по травмам - есть травмы "рукоприкладные").
Наверное, в общем-то, и все.


Поблагодарили за сообщение: FEDX

Vasya


  • Сообщений: 3 751
  • Благодарностей: 1 201

  • На форуме

3) фильм создавался для широкой аудитории (не персонально для нас, обывателей "Тайны") - для миллионов россиян, в России и за границей, многие из которых не черпают информацию из интернета (нет такового, нет времени, другие причины)

 Цель - аудитория России.
И как это сочетается с началом показа двухчасового фильма в 01:40 в ночь на понедельник?
« Последнее редактирование: 30.01.17 23:14 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

sapfir


  • Сообщений: 3 008
  • Благодарностей: 1 377

  • Был сегодня в 21:26

Так делают на ТВ. "Что? Где? Когда?" - тоже ночью идёт, программы Соловьёва тоже ночью.
В "прайм тайме" только оглупление...

На счёт допроса Окишева. Возможно, следствие кто-то ведёт «для себя», и это не значит, что нам всё расскажут. Вот я о чём подумал. Могут и не рассказать, что нароют.
И ещё. Мне сейчас пришла в голову мысль, а что, если настоящего, или второго УД, на которое все ссылаются, нет вообще?.. Оно может быть уничтожено, кстати, а, может быть, его и не было? Это только Окишеву показалось, что оно есть. Расписался где-то за неразглашение, дал показания, тоже на какой-то бумаге, но это не значит, что есть дело.
Почему его так упорно не видят и не выдают, а если все материалы уже уничтожены, поэтому Бастрыкин и не знает сути всего, допрашивает Окишева. Если бы тайна была известна и хранилась бы за «высоким забором» можно было и без допросов обходится, так?..

Vasya


  • Сообщений: 3 751
  • Благодарностей: 1 201

  • На форуме

Так делают на ТВ. "Что? Где? Когда?" - тоже ночью идёт, программы Соловьёва тоже ночью.
В "прайм тайме" только оглупление...

На счёт допроса Окишева. Возможно, следствие кто-то ведёт «для себя», и это не значит, что нам всё расскажут. Вот я о чём подумал. Могут и не рассказать, что нароют.
И ещё. Мне сейчас пришла в голову мысль, а что, если настоящего, или второго УД, на которое все ссылаются, нет вообще?.. Оно может быть уничтожено, кстати, а, может быть, его и не было? Это только Окишеву показалось, что оно есть. Расписался где-то за неразглашение, дал показания, тоже на какой-то бумаге, но это не значит, что есть дело.
Почему его так упорно не видят и не выдают, а если все материалы уже уничтожены, поэтому Бастрыкин и не знает сути всего, допрашивает Окишева. Если бы тайна была известна и хранилась бы за «высоким забором» можно было и без допросов обходится, так?..
Фильм закончился пол-четвёртого ночи. Никакое "Что? Где? Когда?" до такого не добивает. Программы Соловьёва и оглупление - это синонимы.
А г-н Окишев, наоборот, в объяснении утверждает, что ни про какое "второе дело" ему ничего не известно.
« Последнее редактирование: 30.01.17 23:25 »


Поблагодарили за сообщение: rilkean | Дмитрий Карягин | Стив | Аскер | Тамара Орлова | Tesla

egregor


  • Сообщений: 2 845
  • Благодарностей: 884

  • Был вчера в 20:54

Мне сейчас пришла в голову мысль, а что, если настоящего, или второго УД, на которое все ссылаются, нет вообще?.. Оно может быть уничтожено, кстати, а, может быть, его и не было? Это только Окишеву показалось, что оно есть. Расписался где-то за неразглашение, дал показания, тоже на какой-то бумаге, но это не значит, что есть дело.
Кто-то должен был разобраться откуда взялась радиация. В то время такие вопросы не входили в компетенцию следствия. Дело гибели туристов поскорее прикрыли. Перевал закрыли для посещений. Проверили, сделали выводы. Материалы убрали в архивы.
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

Jurij


  • Сообщений: 1 879
  • Благодарностей: 575

  • Заходил на днях

Кто-то должен был разобраться откуда взялась радиация.
Если бы там была радиация,то палатку дятловцев не хранили бы несколько лет в прокуратуре.

lastochka


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 32

  • Была 02.12.17 19:50

И как это сочетается с началом показа двухчасового фильма в 01:40 в ночь на понедельник?
Вообще-то этот вопрос более правильно  было бы задать Наталье...

Но я лично никакой проблемы не вижу. Потому что на следующее утро фильм уже "висел" на главной страницы интернет-версии газеты КП.
Регулярные читатели Комсомолки вполне могли его посмотреть, могут и будут иметь возможность смотреть и дальше. (Цель газеты достигнута - удовлетворить СВОЕГО читателя)

А про причину позднего эфира, я думаю, что может быть: фильм должен был выйти накануне очередной годовщины, в ближайшие выходные.Так и произошло.
Но возможность дать эфир в выходной день была только  у канала Россия-1 ( с этим каналом совместно создавался фильм). А время выхода в эфир той или иной передачи зависит от рейтинга, популярности, востребованности той или иной передачи.
Ну, может быть, именно в эти выходные это ценное время эфира было уже определено под другие передачи? Да и сам фильм достаточно тяжелый, не для слабонервных, для конкретной аудитории. Не развлекательный...

Но все же лучше с этим вопросом к КП.
« Последнее редактирование: 30.01.17 23:34 »

egregor


  • Сообщений: 2 845
  • Благодарностей: 884

  • Был вчера в 20:54

Если бы там была радиация,то палатку дятловцев не хранили бы несколько лет в прокуратуре.
Там это где?
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

Vasya


  • Сообщений: 3 751
  • Благодарностей: 1 201

  • На форуме

А время выхода в эфир той или иной передачи зависит от рейтинга, популярности, востребованности той или иной передачи.
Стало быть нет ни рейтинга, ни популярности, ни востребованности.
А вы про аудиторию России, тех кто не пользуется интернетом.
Сверчок и шесток.

Добавлено позже:
Если бы там была радиация,то палатку дятловцев не хранили бы несколько лет в прокуратуре.
Да и г-н Окишев рассказывал бы сейчас о степени собственного облучения вкупе с коллегами, а не о том, что их гоняли на медобследование.
« Последнее редактирование: 30.01.17 23:40 »

egregor


  • Сообщений: 2 845
  • Благодарностей: 884

  • Был вчера в 20:54

Касательно изменения поведения Иванова - он получил нагоняй за излишнее общение со студентами, и за привлечение их к следственным процессам. И как человек культурный и вежливый замкнулся на время в себе.
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 486
  • Благодарностей: 9 738

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

А по-моему, когда по государственному телевидению почти открытым текстом говорят (устами Согрина, Окишева, отчасти Шаравина, Бартоломея) что это ракета, а именно вторая ступень, то это и есть конец истории. Как бы кому ни жалко было свои замечательные версии.
Фактически, государство во всем призналось, хотя и поздно ночью.
Государство(устами Согрина, Окишева,отчасти Шаравина,Бартоломея) "признается" таким образом уже почти 60 лет. Последнюю четверть века даже посредством телевидения. "Люди,верьте,это техноген. Если очень хотите,то техноген вместе с группой зачистки".
Любопытная деталь. Полуофициальная(думаю,ее можно так назвать) "техногенная версия" охотно признает присутствие спецслужб на Перевале. Но только в виде "группы зачистки" . А в любом другом виде категорически отвергает("конспирология" ). Хотя сами эти ночные телесливы и есть конспирология в самой ее вульгарной ипостаси.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Стоун | Тамара Орлова | PostV

GrayCat


  • Сообщений: 3 612
  • Благодарностей: 2 067

  • Расположение: СПб

  • Был 13.10.17 01:25

1) гос.аппарат времен 50-ых напрямую причастен к трагедии прямо или косвенно (и он один знает что случилось).
Если хорошенько и не спеша подумать, то государство прямо или косвенно причастно ко всему, что происходит на контролируй им территории. А уж в России. У нас во всем государство виновато. Кто-то газ по пьянке не закрыл, кто-то мину решил дома разобрать, кто-то в прохожих палит, кто-то кому-то режим рожу набить. А кто виноват в этих безобразиях? Ясно, что государство. Прямо или косвенно. :D
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Vasya


  • Сообщений: 3 751
  • Благодарностей: 1 201

  • На форуме

Если хорошенько и не спеша подумать, то государство прямо или косвенно причастно ко всему, что происходит на контролируй им территории. А уж в России. У нас во всем государство виновато. Кто-то газ по пьянке не закрыл, кто-то мину решил дома разобрать, кто-то в прохожих палит, кто-то кому-то режим рожу набить. А кто виноват в этих безобразиях? Ясно, что государство. Прямо или косвенно. :D
Цитата не моя!

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 573
  • Благодарностей: 10 191

  • Расположение: Москва

  • Была 09.12.17 13:46

Режиссер - Абраменко, автор сценария - Абов , продюсер - Сунгоркин - поправьте, если я промахнулся. Вопрос ко всем - а где же там Варсеговы?
Наталья Варсегова -редактор
а вот асс.оператора -Михаил Бахтияров   =-O

А вот то, что такой следак как Соловьев занялся Окишевым, может означать только то, что что Бастрыкин распорядился перепроверить это дело всерьез.
а бывают же такие следаки наверно... которые занимаются только резонансными делами?

5 копеек.
Прошкин про участие военных - почему это его так сильно удивляет? такое часто было. дешевая рабочая сила при различных чп.
Приход военных к Дорошенко... вот это уже теплее, могли бы от спорткомитета местного кого-нибудь направить.
Если муссируют техноген и радиацию, почему не вспомнили Кикоина?
Человеческая пирамида у кедра  - это что-то новое.. и почему Тибо самый легковесный? потому что Рустик уже остался на склоне?
Согрин понравился, да. Сказал, что в мае были видны их же следы от щупов, которые не доходили до тел..! (я не знала просто)
Очень хвалили свердловских следаков и судмедов.
Сына Пашина можно дожать... кмк... в более прохладной обстановке... без комаров) не его день просто.
Прозвучало впервые слово "дятловеды" с экрана, если не ошибаюсь.(я не считаю его каким-то оскорбительным) Наталья постаралась наверно)
пс. Туманов импозантен  *TENDER*(к делу не относится)

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 2 978
  • Благодарностей: 5 007

  • На форуме

Зря ругаете фильм... Дверь указали, но открыть ее,ящик пандоры,никто не рискнет... Будем ждать что решит государство.А судя по всему,что то у них не сходится,чего то,кого то не хватает..
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 573
  • Благодарностей: 10 191

  • Расположение: Москва

  • Была 09.12.17 13:46

Дверь указали, но открыть ее,ящик пандоры,никто не рискнет
да ладно... три оборота, я видела.
и ключи у тёти.
 :)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | a-lukynec | sd. | Сергей В.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 486
  • Благодарностей: 9 738

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Будем ждать что решит государство.
Слишком абстрактно. Просто какая-то государственная инстанция. А еще вернее(мне почему-то кажется), государственные люди,продвигающие некий клановый(корпоративный) интерес.
Министерство Пространства и Времени