Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?  (Прочитано 7306 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Есения11


  • Сообщений: 402
  • Благодарностей: 62

  • Расположение: Москва

  • Была 14.03.18 00:58

Небольшой портфель прибило к берегу, а более крупное и "зацепистое" тело унесло дальше?..
Ответ на этот вопрос мог бы дать следственный эксперимент. И если с изготовлением макета тела могли быть трудности, то с проверкой того, как мог двигаться портфель в реке, трудностей не было бы никаких. В том случае, естественно, если бы следствие решило заняться такой проверкой..
А вообще неясно, где был найден портфель - в воде у берега, или вне воды на берегу, и на какой именно стороне Грушевки.
И другой момент. Закотнова исчезла 22 декабря вечером, а тело обнаружено 24-го в 13 часов у пешеходного моста. Пешеходный мост через Грушевку - было очень ходовое место, сама Лена, например, при поездках в школу пересекала его дважды - туда и обратно. Если тело было сброшено в реку 22-го числа, то почему его не обнаружили в таком ходовом месте, как пешеходный мост, днём 23-го? Какие вообще основания считать, что она была и убита, и сброшена в реку именно вечером 22-го?.. Такие основания неизвестны.Показания Чикатило по этому моменту противоречат показаниям Сибиряковой. Чикатило:Темнота в переулке, по словам Ч., помогла ему избавиться от тела. Но Сибирякова в 91-м показала:И в доме, и снаружи над окном горел свет. Теперь представим: убийца берёт в руки тело и портфель, открывает дверь на улицу - появляясь при этом в освещённом дверном проёме - закрывает дверь.. но остаётся на свету - лампочка-то над окном горит. И в тёмном переулке он был бы виден с телом на руках с расстояния по меньшей мере в десятки метров с обеих сторон от дома. Вот так вот "в переулке было темно"..
Насчёт включенного света. В 78-м Ч. объяснял это тем, что при последнем посещении своей "мазанки" было отключено электричество. Но тогда свет в его доме и над окном должен был гореть в течение нескольких суток. И это его показание можно было бы проверить из нескольких независимых источников. Во-первых, наведя справки в горэнерго об отключении электроэнергии в Межевом, а во-вторых - опросив жителей Межевого. И ещё момент, связанный с включенным светом - а когда Ч. его выключил? Когда он побывал в своей "мазанке" после убийства? Выясняло ли это следствие, или такие вопросы считались лишними в связи с его "признаниями"?..
Возможно труп сначала ушел под воду, впоследствии всплыл.
Согласна со светом в проеме двери, но свет в доме чикатило не имеет отношения к темному переулку. Давайте на секунду представим количество возможных свидетелей появления в светящемся проеме двери человека с ребенком на руках?! И еще... куда выходила дверь мазанки? Может в сад, и тогда это количество еще более ничтожно... и потом я думаю, что при выносе тела убийца бы проявил осторожность и не ходил бы под фонарями с трупом на руках. А как горэнерго могло отследить момент выключения света и продолжительность горения в доме чикатило? А ведь в те времена вообще умельцы крутили счетчики в обратную сторону, так что государство еще должно оставалось. Ориентироваться на показания соседей по прошествии времени я думаю необъективно.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 034
  • Благодарностей: 3 647

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 09:27

Возможно труп сначала ушел под воду, впоследствии всплыл.
Нет, недостаточно времени - менее двух суток. Что-то не так с коротким сносом по реке и поздним обнаружением под пешеходным мостом.
Согласна со светом в проеме двери, но свет в доме чикатило не имеет отношения к темному переулку.
А как горэнерго могло отследить момент выключения света и продолжительность горения в доме чикатило?
Сибирякова показала, что кроме света внутри горела лампочка снаружи дома на стене над окном, освещая переулок - «Вот хорошо, от соседа дорога освещается». А Чикатило показывал про темноту.
Чикатило в 78-м объяснял про свет, что при последнем посещении "мазанки" электричество было отключено, и он не обратил внимания, в каком положении выключатель. Ну а отключало электричество местное горэнерго, и там можно было проверить его показания. Ну и про горящий снаружи свет - ведь не одна же Сибирякова вечером ходила по переулку, были и другие соседи. Кто-то ещё рассказал про включенный свет у Ч. или нет? Неизвестно..

Есения11


  • Сообщений: 402
  • Благодарностей: 62

  • Расположение: Москва

  • Была 14.03.18 00:58

Нет, недостаточно времени - менее двух суток. Что-то не так с коротким сносом по реке и поздним обнаружением под пешеходным мостом.Сибирякова показала, что кроме света внутри горела лампочка снаружи дома на стене над окном, освещая переулок - «Вот хорошо, от соседа дорога освещается». А Чикатило показывал про темноту.
Чикатило в 78-м объяснял про свет, что при последнем посещении "мазанки" электричество было отключено, и он не обратил внимания, в каком положении выключатель. Ну а отключало электричество местное горэнерго, и там можно было проверить его показания. Ну и про горящий снаружи свет - ведь не одна же Сибирякова вечером ходила по переулку, были и другие соседи. Кто-то ещё рассказал про включенный свет у Ч. или нет? Неизвестно..
Ув. Никанор босой... так может отсутствие показаний других свидетелей и говорит о том, что свет от дома чикатило никак не мог осветить весь преулок, показания сибиряковой могли быть сфальсифицированы. И опять... что местное горэнерго могло предоставить следствию? У нас же мосэнерго и иже с ними не фиксируют когда горел свет, в какие дни и сколько?

Добавлено позже:
Нагорело всего по счетчику за месяц, а в какой день сколько и сколько дней подряд... кто может уточнить?!
« Последнее редактирование: 01.09.17 22:31 »

BIF


  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 366

  • Был сегодня в 10:58

В принципе об авариях инфа должна где то фиксироваться... Другое дело какая разница? Лампочка на избе романыча не отменяет того что на улице в принципе было темно, выносить тело рискованно, но в тот момент он об этом мог и не думать, маньяки нередко лажают так что порой удивляешьс как их не ловят в тот же день. Но ведь никто ж не знал тогда что за романычем нужен глаз да глаз, вдруг труп вытащит! Я вот например в окно вообще не смотрю, и сосед может небоясь хоть каждую ночь трупы выкидывать, я этого не замечу☺

Добавлено позже:
В том году вон в колодце прям напротив моего окна вяленый труп мужика нашли и ничего, ни один сосед ничегошеньки не видел.
« Последнее редактирование: 01.09.17 22:49 »

Есения11


  • Сообщений: 402
  • Благодарностей: 62

  • Расположение: Москва

  • Была 14.03.18 00:58

В принципе об авариях инфа должна где то фиксироваться... Другое дело какая разница? Лампочка на избе романыча не отменяет того что на улице в принципе было темно, выносить тело рискованно, но в тот момент он об этом мог и не думать, маньяки нередко лажают так что порой удивляешьс как их не ловят в тот же день. Но ведь никто ж не знал тогда что за романычем нужен глаз да глаз, вдруг труп вытащит! Я вот например в окно вообще не смотрю, и сосед может небоясь хоть каждую ночь трупы выкидывать, я этого не замечу☺

Добавлено позже:
В том году вон в колодце прям напротив моего окна вяленый труп мужика нашли и ничего, ни один сосед ничегошеньки не видел.
Особенно зимой все в окошки темные смотрят вечерами, там ведь за окном такие красоты... вдруг сосед маньяк трупачек понесет😋😋

Добавлено позже:
Вот и я говорю, ничтожность заприметить убйцу с трупом на руках под фонарем ничтожно мала, скорее он выберет темные переулки... и почему он должен был идти именно этим, якобы освещенным, переулком? Лучше в обход, зато по темноте.
« Последнее редактирование: 01.09.17 23:01 »

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 354
  • Благодарностей: 3 235

  • Был 20.05.18 00:06

Материал в цикле статей о важняках в "Сов.секретно" о И. Костоеве и частично о его отношениях с Бухановским, есть чуть-чуть о Кравченко - http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5753/

Alex77

  • Автор темы

  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 33

  • Был 22.03.18 04:32

Чикатило знал про это убийство
И к тому же, сам был в числе подозреваемых. Отделался он с помощью алиби, которое ему обеспечила Феодосия Семёновна (его супруга). Я вот не думаю, судя по их взаимоотношениям, что феодосия так легко смогла покрыть Романыча. Скорре бы всего, она прямо бы и заявила: "Нет, в тот вечер мужа дома не было". И всё, пиши пропало. Выходит, Чикатило всё-таки был дома (а они тогда жили в студенческом общежитии при ПТУ, в котором Чикатило работал мастером производственного обучения, а сама Феодосия была комендантом! - это так, к слову о поддельном алиби!). Возможно, даже принимал гостей. Во всяком случае, есть основания утверждать, что в тот зимний вечер 22 декабря Чикатило не появлялся на в Межевом переулке, ни тем более на остановке "Трампарк". Возможно, его и видели там (почему бы нет?), возможно, он даже заговорил с той девочкой, когда их пути пересеклись, но это было далеко не 22 декабря.

MightySiskin


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 25

  • Был 16.05.18 04:35

Убийства в парке так же были раскрыты, обвиняемые интернатовцы отстающие в развитии ждали суда, но Костоев всех повыпускал именно по изложенным вами соображениям.
Интернатовцев освобождал Казаков, а не Костоев. Вообще, о роли Казакова забыли просто непозволительно.

Добавлено позже:
И к тому же, сам был в числе подозреваемых. Отделался он с помощью алиби, которое ему обеспечила Феодосия Семёновна (его супруга).
Я так понимаю, что он отделался не с помощью алиби, а за счёт того, что на него реально практически ничего не было даже там, где можно ожидать, что было бы.

 Смотрите: Чикатило - человек с большими проблемами с потенцией (как минимум официально); в его мазанку заходили, но там ничего не нашли; хотя его видели рядом с девочкой, но свидетельница в ответ на прямые вопросы называет другую дату; на одежде, в которой его видели рядом с девочкой, следов крови не нашли; в самом факте нахождения Чикатило на остановке рядом с девочкой нет ничего особо странного, потому что у него дом в том переулке.

 То есть даже если у Чикатило нету алиби, то на него фактически ничего нет, а вопросов "Как он это сделал?" очень много, даже если разрабатывать мотив педофилии.

Добавлено позже:
А как вы себе представляете возможность доказать то что чика куда то там ездил спустя много лет?
Чикатило в Москву и Ташкент ездил в командировки, поэтому проверяли по тем документам, которые он сдавал для отчёта.

Добавлено позже:
Затем, что Костоев и компания в качестве "неопровержимых доказательств" вины Ч. искали жертвы, "о которых следствие до сих пор не подозревало".
На этот вопрос, как ни странно, даёт частичный ответ книга Костоева. Там он пишет про то, как его привлекали к делу Кулика, когда Кулик решил в суде отказаться от признательных показаний на этапе следствия:

http://www.libros.am/book/read/id/178736/slug/rossiya---prestupnyjj-mir-1

Цитирование
Кулик был арестован и продолжал давать показания, из которых стало ясно, что он совершил уже 30 подобных преступлений. И в 14 случаях жертвы были им убиты.

   Он показал также места совершения своих преступлений, которые совпадали с данными протоколов осмотра этих мест, подтверждались результатами экспертных исследований и другими материалами дела, для расследования которого была создана солидная следственно-оперативная группа.

   Однако, как выяснилось позже, сам факт дачи обвиняемым признательных показаний, его охотное сотрудничество со следствием оказались хитрым ходом преступника и затмили глаза следователям. Допросы носили поверхностный характер. Фактические обстоятельства и детали расследуемых преступлений не выяснялись. Такие важные следственные действия, как проверка показаний на месте, опознания, очные ставки и прочее, были проведены на весьма низком профессиональном уровне. Серьезные нарушения были допущены и при назначении всевозможных экспертиз.

   И вот в таком незавершенном виде дело Кулика было направлено в Иркутский областной суд. Но, получив его для ознакомления и посоветовавшись со своим адвокатом, Кулик в суде отказался от всех своих показаний, мотивируя это тем, что был вынужден в силу определенных обстоятельств оговорить себя.

[...]

Изучив находившиеся в надзорном производстве материалы, я вылетел в Иркутск. Начал ознакомление с делом с «явки с повинной», определения суда о возвращении дела на доследование и позиции Кулика в суде. В результате пришел к выводу, что, начиная со своей «явки» и первых допросов, Кулик постоянно уходил от деталей преступлений, скрывал обстоятельства, предшествовавшие совершению убийств и изнасилований.

[...]

После изучения материалов я сказал, что на тех эпизодах, которые были ему предъявлены, он сумел отточить в деталях свои показания и свои позиции. Поэтому сломать его будет очень трудно. Нет сомнения в том, что он совершал и другие преступления, и надо поэтому бросить все силы для поиска новых жертв. Дело в том, что опровержение надуманной легенды Кулика о шантажистах еще не есть бесспорное доказательство его виновности, тем более когда речь идет о серии убийств, за которые суд должен определить ему высшую меру наказания.

[...]

Повторно проводился ряд мероприятий: выезды на места, в том числе и по вновь открывшимся обстоятельствам, но уже в деталях, в мелочах восстанавливались по его показаниям такие факты, о которых и сами вновь установленные потерпевшие забыли или их не называли. Но мы возвращались к ним, и те восстанавливали ситуации. Дело было спасено.
« Последнее редактирование: 13.01.18 00:18 »

Alex77

  • Автор темы

  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 33

  • Был 22.03.18 04:32

Да и почерк убийства несколько отличается от Чекотиловского
Но не забывайте, что это было первое убийство Чикатило. Первое убийство маньяков всегда несколько отличается от последующих.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 034
  • Благодарностей: 3 647

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 09:27

В принципе об авариях инфа должна где то фиксироваться... Другое дело какая разница?
Речь не об аварии, а о локальном отключении улицы или квартала. И такие отключения, намеренные или из-за неисправностей, должны обязательно фиксироваться в горэнерго с точностью до минут. Почему и была возможность проверить слова Ч. на этот счёт.
Лампочка на избе романыча не отменяет того что на улице в принципе было темно, выносить тело рискованно, но в тот момент он об этом мог и не думать, маньяки нередко лажают так что порой удивляешьс как их не ловят в тот же день.
Лажанул раз - когда в дверь выглядывал, второй - когда тело выносил, третий - когда возвратился в дом за своим портфелем (или с чем там он на работу ходил и в универмаг зашёл). Три раза подряд?..

Выходит, Чикатило всё-таки был дома (а они тогда жили в студенческом общежитии при ПТУ, в котором Чикатило работал мастером производственного обучения, а сама Феодосия была комендантом! - это так, к слову о поддельном алиби!).
Кроме того, в общаге - вахта и тусующиеся вечером обитатели.

BIF


  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 366

  • Был сегодня в 10:58

Для чувака далекого от следствия и совершившего своё первое преступление он мог налать ещё раз 10! Рассуждать задним числом всегда проще чем делать. Романыч в отличие от вас был ограничен во времени.

LP


  • Сообщений: 445
  • Благодарностей: 49

  • Была 14.05.18 16:56

Чем дальше, тем больше кажется, что внушительную часть преступлений Андрей Романович на себя взял, хотя совершены они были не им.

Alex77

  • Автор темы

  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 33

  • Был 22.03.18 04:32

и потом я думаю, что при выносе тела убийца бы проявил осторожность и не ходил бы под фонарями с трупом на руках
А тем более убийца, для которого это убийство первое. Я тоже не думаю, что Чикатило вёл бы себя столь безрассудно. Тем более что тогда он ещё боялся. Это уже при аресте в 1990 у него пофигистский взгляд.

Добавлено позже:
Чем дальше, тем больше кажется, что внушительную часть преступлений Андрей Романович на себя взял, хотя совершены они были не им.
Он об этом и Костоеву сказал, когда тот к нему приезжал по поводу "Фишера". Типа... ребята, я, конечно, всё понимаю, хотите на меня всех собак спустить, но вот чтобы мальчиков потрошить - не я. И на суде проскользнуло: "Убивал, но не детей".
« Последнее редактирование: 26.01.18 15:30 »

BIF


  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 366

  • Был сегодня в 10:58

Сказки все это. На чику Фишера не повесили по одной простой причине - чики в Москве небыло в нужное время.