Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?  (Прочитано 4587 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alex77

  • Автор темы

  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 17

  • Был 05.12.17 15:06

А какой смысл вешать убийство Закотновой на чикатило? Дело закрыто, убийца казнен. Зачем фабриковать новые улики против чикатило, дискредитируя первое следствие и систему правосудия вцелом? У чикатило и так жертв предостаточно. Понятно, когда на него навешали нераскрытые преступления, а вот с этим делом? Зачем?
Чикатило знал про это убийство, кроме того, некоторое время был подозреваемым и знал о некоторых обстоятельствах дела. Чтобы затянуть следствие, он с дуру заявляет Костоеву - ту девочку я убил. Костоев, "боровшийся с правоохранительной системой", ухватился за этот эпизод и начал "раскручивать" Чикатило. Но, как оказалось, ничего, кроме признаний

Добавлено позже:
покрасоваться лишний раз хотелось
Признаться в убийстве ребёнка, которое не совершал, - ничего себе способ покрасоваться!

Добавлено позже:
Робот в черной шляпе похож, вот фото Ч., это примерно начало суда, когда он еще был вменяем
Не стОит серьёзно относится к фотороботам. Потенциального убийцу люди видели мельком, да и то в основном бабки, так что описание не претендует на высокую точность. Друг Воронко, убитого в 1988 году в Иловайске, вообще утверждал, что Лёша ушёл с усатым дядей в спортивном костюме (по Кривичу и Ольгину).
« Последнее редактирование: 24.08.17 19:29 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 339
  • Благодарностей: 3 117

  • Был сегодня в 10:59

Признаться в убийстве ребёнка, которое не совершал, - ничего себе способ покрасоваться!
У меня есть подозрение, что с Чикатилой типа заключили сделку. Мы тебя все равно не отпустим, а если и отпустим - тебя толпа порвет (и на одном из следственных экспериментов это ему наглядно продемонстрировали). Поэтому признаешься во всех убийствах какие нам известны - а мы за это тебя определяем в дурку. И проведешь остаток жизни на необитаемом острове, собирая грибочки и цветочки.
Тогда становится логичным его поведение.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Есения11


  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Москва

  • Была 04.10.17 16:01

У меня есть подозрение, что с Чикатилой типа заключили сделку. Мы тебя все равно не отпустим, а если и отпустим - тебя толпа порвет (и на одном из следственных экспериментов это ему наглядно продемонстрировали). Поэтому признаешься во всех убийствах какие нам известны - а мы за это тебя определяем в дурку. И проведешь остаток жизни на необитаемом острове, собирая грибочки и цветочки.
Тогда становится логичным его поведение.
Это все понятно.. зачем вешать на него убийство уже закрытое и с казненным убийцей.Понятно так же, что многие эпизоды, навешанные на чикатило, ему не принадлежат. Есть смысл навешать нераскрытое преступление, а закрытое дело, какой смысл. Да и до дурки, надо полагать его довели не случайно.

Боцман


  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 1 033

  • Был вчера в 16:05

Тен
« Ответ #33 : 25.08.17 10:22 »
 
    http://murders.ru/lenta_010.html
 --------------
Ну и рожа у фоторобит
« Последнее редактирование: 25.08.17 10:25 »

LP


  • Сообщений: 331
  • Благодарностей: 31

  • Была сегодня в 18:28

Добавлено позже:Признаться в убийстве ребёнка, которое не совершал, - ничего себе способ покрасоваться!
Ох! Зашли на такой форум, а психологию маниаков хоть чуть-чуть не изучили?

Alex77

  • Автор темы

  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 17

  • Был 05.12.17 15:06

Поэтому признаешься во всех убийствах какие нам известны
Но это убийство считалось уже раскрытым!!! Костоев о нём даже не вспоминал. По легенде, его сам Романыч "вспомнил". Не думаю, чтобы у Костоева были мысли: типа, всё равно во всём признаётся, дай-ка я сфабрикую уже раскрытое дело, чтобы в шкафах правоохранителей "скелеты" поискать.

Добавлено позже:
Ох! Зашли на такой форум, а психологию маниаков хоть чуть-чуть не изучили?
Уж получше Вас знаком с психологией маньяков. Покрасоваться в том, чего не совершал, - это как раз для маньяка нелепо. Они конструктивно, весьма последовательно раскрывают имевшие место убийства, поскольку именно эти убийства - своего рода "приятные воспоминания".
« Последнее редактирование: 26.08.17 18:34 »

BIF


  • Сообщений: 2 836
  • Благодарностей: 343

  • На форуме

И тем не менее маньяки очень часто берут на себя то чего не совершали. Видимо они не в курсе что вы хорошо знакомы с их психологией.

Есения11


  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Москва

  • Была 04.10.17 16:01

И тем не менее маньяки очень часто берут на себя то чего не совершали. Видимо они не в курсе что вы хорошо знакомы с их психологией.
Скорее выдумывают то, что не совершали, либо громкие преступления, выдают за свои.Как правило все ухищрения заканчиваются в ходе проработки следственных мероприятий


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 339
  • Благодарностей: 3 117

  • Был сегодня в 10:59

Но это убийство считалось уже раскрытым!!!... Не думаю, чтобы у Костоева были мысли: типа, всё равно во всём признаётся, дай-ка я сфабрикую уже раскрытое дело, чтобы в шкафах правоохранителей "скелеты" поискать.
Убийства в парке так же были раскрыты, обвиняемые интернатовцы отстающие в развитии ждали суда, но Костоев всех повыпускал именно по изложенным вами соображениям.

Костоев о нём даже не вспоминал.
Он не мог о нем не вспоминать. По легенде, его и взяли только потому, что он прошел по 2м спискам: тех кого видели на платформе, и тех, кто проходил по делу Закотновой. ЕМНИП.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

BIF


  • Сообщений: 2 836
  • Благодарностей: 343

  • На форуме

Чика в отличие от недоумков идеально подходит под профиль. Он проходил не только по делу закотновой, но и задерживался за приставания на станциях с джентельменским набором, именно по этому про него и вспомнили.

Добавлено позже:
И чем вам так Костоев неугодил? Что вы из него всея злодея делаете?
« Последнее редактирование: 27.08.17 07:09 »

Проходил мимо


  • Сообщений: 587
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: москва

  • Был 06.12.17 09:40

ика в отличие от недоумков идеально подходит под профиль. Он проходил не только по делу закотновой, но и задерживался за приставания на станциях с джентельменским набором, именно по этому про него и вспомнили.
Вообще-то разброс по возрасту был огромный, да фотороботы разных мужчин разного возраста.

Добавлено позже:
И чем вам так Костоев неугодил? Что вы из него всея злодея делаете?
Костоев карьерист, сделавший на этом карьеру. Вспомните, если уж поможник обвинителя на суде, считает, что каждое пятое дело повешенный висяк, особенно это бросается в глаза, с делами за пределами Ростовской области. Так что Костоев не лучше Жавнеровича, посадившего кучу народа по Витебскому делу.
« Последнее редактирование: 27.08.17 09:04 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 798
  • Благодарностей: 3 307

  • Расположение: БАМ

  • Был 10.12.17 19:46

Чика в отличие от недоумков идеально подходит под профиль
Чей "профиль"?..
чем вам так Костоев неугодил?
Цитирование
Исса Костоев — человек, который поймал Чикатило.
Чтобы положить конец этому кошмару и разоблачить преступника, требовался особый талант криминалиста, нужен был следователь от бога. Таким человеком стал Исса Костоев, которого мы пригласили в гостиную «Мира новостей».
Цитирование
По воспоминаниям участников расследования начальник уголовного розыска УВД Ростовской области М. Фетисов на планерках много раз прямо говорил Костоеву: чаще, дескать, бывать надо в Ростове, предметнее заниматься делом. А Костоев отвечал: „Вы так тут хорошо все организовали, молодцы, мне тут и бывать не надо, дело идет…»
Поимщик...
Цитирование
Предположить, что убийство к этой серии не относится, мы просто не могли. Настолько похожими были повреждения и обстоятельства. И работу там в общей сложности провели колоссальную — томов 26 набралось.
Позже в том же Батайске вышли на одного… Думали, вот он, наконец. Проверили, где бывал, алиби на эти убийства нет, характер работы разьездной… А когда взяли, гляжу на него и чувствую, как настроение падает: не тот, повадки не те… Так оно и оказалось, хотя для очистки совести и не раз еще проверяли его по всем параметрам. По тем преступлениям, которые ему доказали, дела передали в суд, а серия наша опять осталась без «претендента».
Дважды судим. Первую жертву (а всего их было четверо – девочки от 9 до 14 лет) он убил, потом сжег на костре в Азовском районе.
Почерк: разъезжал, высматривал, предлагал подвезти на машине «Жигули». Завозил в пустынную безлюдную местность, насиловал и убивал.
Главно, "настолько похожими были повреждения и обстоятельства", "алиби на эти убийства нет, характер работы разьездной", а потом вдруг - не тот, "повадки", видишь, не те. Просто "на глаз", с первого взгляда...
« Последнее редактирование: 27.08.17 09:07 »


Поблагодарили за сообщение: Аскер | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 339
  • Благодарностей: 3 117

  • Был сегодня в 10:59

И чем вам так Костоев неугодил? Что вы из него всея злодея делаете?
Он не злодей. Он фуфломет.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Проходил мимо


  • Сообщений: 587
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: москва

  • Был 06.12.17 09:40

Главно, "настолько похожими были повреждения и обстоятельства", "алиби на эти убийства нет, характер работы разьездной", а потом вдруг - не тот, "повадки", видишь, не те. Просто "на глаз", с первого взгляда...
Не факт, так деятелей попутно поймали не одного. Просто про этого написали. Судя по тому, что можно прочесть, 4 группа крови, как и у Черемухина, была у убийцы мальчиков, этот убийца на них и специализировался, плюс по описаниям это ровесник Чикатило.

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 798
  • Благодарностей: 3 307

  • Расположение: БАМ

  • Был 10.12.17 19:46

зачем вешать на него убийство уже закрытое и с казненным убийцей
Затем, что Костоев и компания в качестве "неопровержимых доказательств" вины Ч. искали жертвы, "о которых следствие до сих пор не подозревало". Ведь других улик вовсе не было. Кроме того, такое относительно раннее убийство явилось бы, как выразился Лем в "Расследовании", "стадией предвестий последующих явлений".

В тех отрывках показаний свидетелей, что известны, присутствует одна странная деталь. Свидетельницы-школьницы показали о встречах Л. Закотновой с неким "дедом", который даёт ей жевательную резинку, и адреса которого она не говорила. Затем в показаниях вдруг почему-то всплывает улица Пушкина:
Цитирование
Свидетель Колодезная Е. Т. показала, что 21 декабря 1978 г. в 13 час. 15 мин. около здания горкома партии встретилась с 3акотновой Леной. Во время этой встречи она рассказала ей, что они переехали на новую квартиру по ул. Парковая. В разговоре Лена сказала, что она договорилась с дедушкой, который ей дает импортные жвачки, что после уроков она пойдет к деду, который живет по пути, ей нужно сойти с трамвая на одну остановку раньше. Лена ей про деда рассказывала еще в сентябре и октябре 1978 г., как только она встречалась с ней, но никогда не говорила, где он живет (т. 212, л. д. 109-111, 138).
Она же на дополнительном допросе подтвердила, что 21 декабря 1978 г. во время встречи Лена рассказала до начала занятий, что она пойдет к бабушке, проживающей на ул. Пушкина. Тогда же она показала ей жевательную резинку и заявила: если ей надо, то она может попросить у этого деда резинку для нее. Этот дед приглашал ее к себе и обещал дать жевательную резинку. О каком деде она вела речь, она не знает (т. 58, л. д. 135-136).
Свидетель Воронко Н. А.,— ученица школы № 11 — показала, что 22 декабря 1978 г., идя со школы, она, увидев 3акотнову Лену, катающуюся по льду, окликнула ее и вместе пошли домой. Лена зашла к ней в квартиру, ей надо было в туалет. На следующий день Оля Махонина ей рассказывала, что Лена по дороге должна была зайти к дедушке за жвачкой. Кто этот дедушка — она не знает (т. 58, л. д. 142-144; т. 212, л. д. 121).
Так куда пошла Лена после занятий - к бабушке (своей?) на улицу Пушкина или к "деду" за резинкой? Или эти вещи имели друг к другу какое-то отношение?
Улица (проспект) Пушкина - это недалеко от школы №11 и совсем рядом со зданием горкома партии, где свидетель Колодезная встретила Лену до начала занятий.

Как ни странно, но по крайне скудным обрывкам показаний свидетелей можно указать на человека, имевшего отношение и к улице Пушкина, и к Межевому переулку, и знакомого с Леной Закотновой. И неизвестно что делавшего вечером 22 декабря. Этот человек - муж свидетельницы Л. Сибиряковой Матвей Сибиряков.

Во-первых, в 1991 году Сибирякова показала, что "на работе по радио услышала о пропаже 3акотновой Елены, которую она знала как подругу дочери". Но если Закотнова Лена была подругой дочери Сибиряковой, то Лену знал и муж Сибиряковой Матвей, и она его знала.
Во вторых, Сибирякова указывает место и время знакомства с Леной:"которую она знала как подругу дочери в тот период проживания по ул. Пушкина". Вот как! Оказывается, Сибиряковы проживали в центре Шахт на улице Пушкина, т.е. на той же улице, что и бабушка и дедушка Лены, поблизости от школы №11, где Лена училась.
В-третьих. А где же проживали Сибиряковы на момент убийства? Они проживали... в Межевом переулке.
Цитирование
Допрошенная в 1991 году Л.А. Сибирякова не только подтвердила ранее данные показания, но и пояснила, что в октябре 1978 г. она переехала в дом № 24 пер. Межевой.
Рядом с домом 26, недавно купленным преподавателем местного училища неким Чикатило..
Переулок Межевой -  место "глухое", "дурное", оно "и раньше пользовалось дурной славой", по выражению Svan-a. Как Сибиряковы, ранее проживавшие в центре, на проспекте Пушкина, оказались там в одной из "мазанок"?..
В-четвёртых. Что делал вечером 22 декабря Матвей Сибиряков? В 1991 году Сибирякова заявляет:
Цитирование
В день исчезновения 3акотновой она со своим мужем Матвеем были на вечернем сеансе в кинотеатре «Аврора». Возвращаясь домой в 19 часов, проходя мимо дома № 26 (дом принадлежал Чикатило А. Р.), увидели, что в доме и на улице над окном горел свет. Окна были зашторены и никого видно не было. Увидев свет, она и Матвей в один голос произнесли: «Вот хорошо, от соседа дорога освещается». Раньше в доме № 26 никогда свет не горел.
Ай как хорошо! Вместе в кино, вместе из кина. Вот только в декабре 78-го, всего через три дня после обнаружения тела, она заявила:
Цитирование
22 декабря 1978 г. я возвращалась около 19 час. из кино, и когда проходила около дома соседа, то в его доме видела свет (т. 60, л. д. 27).
И ни слова о муже. Был бы муж с ней вместе, она бы упомянула, и в протокол бы занесли. Да ещё отдельно допросили бы самого мужа, для подтверждения показаний, благо и он тоже был вызван в отделение. Но никаких следов его показаний нет, и что делал "свидетель" Сибиряков вечером 22 декабря - неизвестно...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

BIF


  • Сообщений: 2 836
  • Благодарностей: 343

  • На форуме

Мне интересно как вы определяет возраст по фотороботу???

Добавлено позже:
По выездным убииствам я как раз не вижу вообще проблем. Какова вероятность случайности в том что в 9 областях где бывал чика в тоже время найдут 10 растерзанных трупов!? Я бы сказал такая вероятность меньше чем совпадение отпечатков пальцев!!!!
« Последнее редактирование: 27.08.17 17:19 »

Проходил мимо


  • Сообщений: 587
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: москва

  • Был 06.12.17 09:40

Мне интересно как вы определяет возраст по фотороботу???
Фотороботы составляются на основе показаний свидетелей, как раз с одним из мальчиков видели мужчину в возрасте. Свидетели ведь давали описания внешности и возраст на их взгляд.

Добавлено позже:
По выездным убииствам я как раз не вижу вообще проблем. Какова вероятность случайности в том что в 9 областях где бывал чика в тоже время найдут 10 растерзанных трупов!? Я бы сказал такая вероятность меньше чем совпадение отпечатков пальцев!!!!
Растерзанные трупы были кажется в трех случаях, один в Ташкенте, неизвестная женщина с отрезанной головой, почерк не подходит, одно в Подмосковье, но Чикатило находился в командировке немного в другом месте, да трасса проходит на Ростов рядом, но почерк его или похожий и одно в Днепропетровской области вообще шедевр, он признался, но не смогло следствие доказать, что Чикатило ездил в эту область, даже частным способом. А другие, это неизвестно чьи останки, два случая вообще убийствами не считались. А вот следствию они были нужны, чтобы затыкать дыры во временном интервале.
« Последнее редактирование: 27.08.17 17:52 »

BIF


  • Сообщений: 2 836
  • Благодарностей: 343

  • На форуме

А как вы себе представляете возможность доказать то что чика куда то там ездил спустя много лет? В этом специфичность исследования многолетних преступлении маньяков что свидетели уже ничерта не вспомнят, а документы затерялись либо уничтожены. В любом случае сопостовление лигистики чики с найденными трупами - просто неубиваемый довод!! Иначе придётся допустить что романыч самый невезучии человек на земле.

Проходил мимо


  • Сообщений: 587
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: москва

  • Был 06.12.17 09:40

А как вы себе представляете возможность доказать то что чика куда то там ездил спустя много лет? В этом специфичность исследования многолетних преступлении маньяков что свидетели уже ничерта не вспомнят, а документы затерялись либо уничтожены. В любом случае сопостовление лигистики чики с найденными трупами - просто неубиваемый довод!! Иначе придётся допустить что романыч самый невезучии человек на земле.
Сопастовление не о чем не говорит, трупы или останки неизвестно чьи. Некоторые места обнаружения и место его командировок разделяют десятки километров, так что убить, если было убийство, мог любой. Никто с этими людьми его не видел. В Днепропетровскую область командировок вообще не было, а частных поездок, следов не обнаружено, в то время найти следы поездки было проще, ибо была низкая мобильность населения, кстати это убийство потом и сняли за недоказанностью. Потом как минимум два убийства таковыми не считались до признаний.

BIF


  • Сообщений: 2 836
  • Благодарностей: 343

  • На форуме

Но именно чика был весьма мобилен. по моим представлениям допустимая случайность 1-2 эпизода, но не 10! Или по вашему трупы в России под каждым кустом валяются? Куда бы чика не поехал, там обязательно найдётся подходящий труп для костоева, так что ли? Вот вы часто куда нибудь ездиете? Как думаете часто там находят после вас подходящие трупы которые можно на вас повесить в принципе??

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 339
  • Благодарностей: 3 117

  • Был сегодня в 10:59

По выездным убииствам я как раз не вижу вообще проблем. Какова вероятность случайности в том что в 9 областях где бывал чика в тоже время найдут 10 растерзанных трупов!? Я бы сказал такая вероятность меньше чем совпадение отпечатков пальцев!!!!
Вы ничего не понимаете в теории вероятности. Вероятность того, что в каждой области есть какие-либо неопознанные останки равно единице.
А вот вероятность, что незнакомый русский дядя мог куда-то увести узбекскую девочку, не говорящую про русски, равно нулю.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Проходил мимо


  • Сообщений: 587
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: москва

  • Был 06.12.17 09:40

Но именно чика был весьма мобилен. по моим представлениям допустимая случайность 1-2 эпизода, но не 10! Или по вашему трупы в России под каждым кустом валяются? Куда бы чика не поехал, там обязательно найдётся подходящий труп для костоева, так что ли? Вот вы часто куда нибудь ездиете? Как думаете часто там находят после вас подходящие трупы которые можно на вас повесить в принципе??
Нужно просто знать статистику убийств тогда, чтобы делать подобные утверждения, в одном месте не смогли найти доказательства что он был, в других обычные вообще непонятно был ли труп, под Питером нашли остатки костей, на Урале труп в начале эксперт определил как женский, а когда уже потребовалось, экспертиза указала то, что надо, сбежавший паренек, во владимирской области, вначале токсикоман, то есть вообще не убийство, в Ташкенте два эпизода, одна неизвестная женщина, с отрезанной головой и девочка 10 лет, в начале, считавшейся попавшей под комбайн. Единственное можно привязать в Подмосковье, да и то из-за близости трассы на Ростов. Просто повторяю надо брать реальную статистику, а тогда она была закрытая, это сейчас трещать о любом найденном трупе. Если верить людям, у которых родственники и знакомые работали в те годы в милиции, тогда расчлененок было не меньше. И еще возьмем ростовские убийства, только раз эксперт дал заключение о 2 группе крове, в остальных 18 случаях, где находили остатки спермы, почти всегда 4 группа, есть одна экспертиза может быть любая, а есть скажем, как с Шалопининой может быть и 3 и 4. Плюс всегда кричали что жертв не насиловали, но оказывается Закотнова была изнасилована,  Шалопинина сама обслужила  своего убийцу, а минимум 3 мальчика в 82-84 году подверглись изнасилованию.

BIF


  • Сообщений: 2 836
  • Благодарностей: 343

  • На форуме

Не просто неопознанные останки, а подходящие по времени к визитам чики. А кто сказал что не говорила? А кто сказал что чика вступал в контакт, а не просто набросился в укромном месте? Подход к жертве это модус операнди, а он как известно может варьироваться.

Проходил мимо


  • Сообщений: 587
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: москва

  • Был 06.12.17 09:40

Не просто неопознанные останки, а подходящие по времени к визитам чики. А кто сказал что не говорила? А кто сказал что чика вступал в контакт, а не просто набросился в укромном месте? Подход к жертве это модус операнди, а он как известно может варьироваться.
Кто вам сказал, сколько в данном районе в то время пропало людей, есть у вас статистика. По Шалопининой читайте заключение следствия, там был добровольный половой акт, точнее за деньги или еду обслужила кого-то и вот результат. Насчет укромного места, жертву туда надо увести еще.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 339
  • Благодарностей: 3 117

  • Был сегодня в 10:59

Не просто неопознанные останки, а подходящие по времени к визитам чики.
Кто ж время смерти определил?
Механизм имхо был такой.
Взяли график его командировок. По этим регионам направили запросы - а нет ли убийств или неопознанных трупов? Убийств не нашлось, зато трупы в каждом регионе были с избытком. Подобрали несколько, которые можно было притянуть.

Представить, что в незнакомом регионе он будет выезжать за город в незнакомое место (а перед этим еще по заданию командировки на завод ходить) - невозможно.

Впрочем - вы все это знаете, в основной теме все читали по много раз, возразить ничего не смогли - но хоть кол на голове чеши.

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 798
  • Благодарностей: 3 307

  • Расположение: БАМ

  • Был 10.12.17 19:46

Несколько схем для уяснения обстановки.
Трамвайные остановки по ул. Советской:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Центр Шахт:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Грушевский мост, Межевой пер.:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Межевой переулок:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Аскер | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 339
  • Благодарностей: 3 117

  • Был сегодня в 10:59

Несколько схем для уяснения обстановки.
А куда течение этой речки? ОТ дома Кравченко к мосту?

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 798
  • Благодарностей: 3 307

  • Расположение: БАМ

  • Был 10.12.17 19:46

А куда течение этой речки? ОТ дома Кравченко к мосту?
Вот-вот. Течение - от дома Кравченко к мосту, с севера на юг, сверху вниз. Как боле лёгкий и меньших размеров, чем тело, портфель, оказался выше по течению?
В тех местах у Грушевки большой уклон - 2.4 м/км, в пределах Шахт и окрестностей она питается тёплыми стоками и источниками. И непонятно, как далеко могло быть снесено тело от указанных домов, какой ледовый покров был тогда на реке. С одной стороны в низовьях Грушевки, в Новошахтинске, в конце декабря-начале января держится лёд - На реке Грушевка утонули два четвероклассника. С другой - во второй половине февраля недалеко от Грушевского моста льда уже нет - В Шахтах спасенный из Грушевки мужчина, умер в больнице в этот же день.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 339
  • Благодарностей: 3 117

  • Был сегодня в 10:59

Как боле лёгкий и меньших размеров, чем тело, портфель, оказался выше по течению?
Прибило к берегу. Не вижу препятствий.

Добавлено позже:
Зато Кравченко из своей хаты может снести тело к речке с задов, огородами, никто не увидит гарантированно. А Чикатиле, у которого дом на четной стороне - надо пересечь переулок. И кто-то может в окна увидеть.
« Последнее редактирование: 28.08.17 16:38 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 798
  • Благодарностей: 3 307

  • Расположение: БАМ

  • Был 10.12.17 19:46

Прибило к берегу. Не вижу препятствий.
Небольшой портфель прибило к берегу, а более крупное и "зацепистое" тело унесло дальше?..
Ответ на этот вопрос мог бы дать следственный эксперимент. И если с изготовлением макета тела могли быть трудности, то с проверкой того, как мог двигаться портфель в реке, трудностей не было бы никаких. В том случае, естественно, если бы следствие решило заняться такой проверкой..
А вообще неясно, где был найден портфель - в воде у берега, или вне воды на берегу, и на какой именно стороне Грушевки.
И другой момент. Закотнова исчезла 22 декабря вечером, а тело обнаружено 24-го в 13 часов у пешеходного моста. Пешеходный мост через Грушевку - было очень ходовое место, сама Лена, например, при поездках в школу пересекала его дважды - туда и обратно. Если тело было сброшено в реку 22-го числа, то почему его не обнаружили в таком ходовом месте, как пешеходный мост, днём 23-го? Какие вообще основания считать, что она была и убита, и сброшена в реку именно вечером 22-го?.. Такие основания неизвестны.
Зато Кравченко из своей хаты может снести тело к речке с задов, огородами, никто не увидит гарантированно. А Чикатиле, у которого дом на четной стороне - надо пересечь переулок. И кто-то может в окна увидеть.
Показания Чикатило по этому моменту противоречат показаниям Сибиряковой. Чикатило:
Цитирование
Когда я понял, что убил девочку, встал, оделся и решил избавиться от трупа. У нас в переулке было темно, решил одеть ее снова и труп отнести к пустырю (рядом с домом) и там выбросить в речку. Река имела быстрое течение, поэтому труп должно было унести. Так я и сделал, одел ее, взял под мышку, забрал с собой и ее портфель, и все это вынес из дома. На пустыре труп бросил в воду и там же выбросил и портфель…
Темнота в переулке, по словам Ч., помогла ему избавиться от тела. Но Сибирякова в 91-м показала:
Цитирование
Возвращаясь домой в 19 часов, проходя мимо дома № 26 (дом принадлежал Чикатило А. Р.), увидели, что в доме и на улице над окном горел свет. Окна были зашторены и никого видно не было.
И в доме, и снаружи над окном горел свет. Теперь представим: убийца берёт в руки тело и портфель, открывает дверь на улицу - появляясь при этом в освещённом дверном проёме - закрывает дверь.. но остаётся на свету - лампочка-то над окном горит. И в тёмном переулке он был бы виден с телом на руках с расстояния по меньшей мере в десятки метров с обеих сторон от дома. Вот так вот "в переулке было темно"..
Насчёт включенного света. В 78-м Ч. объяснял это тем, что при последнем посещении своей "мазанки" было отключено электричество. Но тогда свет в его доме и над окном должен был гореть в течение нескольких суток. И это его показание можно было бы проверить из нескольких независимых источников. Во-первых, наведя справки в горэнерго об отключении электроэнергии в Межевом, а во-вторых - опросив жителей Межевого. И ещё момент, связанный с включенным светом - а когда Ч. его выключил? Когда он побывал в своей "мазанке" после убийства? Выясняло ли это следствие, или такие вопросы считались лишними в связи с его "признаниями"?..