Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Мултанское дело.  (Прочитано 4619 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 20 514
  • Благодарностей: 9 760

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:57

Мултанское дело.
« : 05.08.17 17:47 »
Знаменитое уголовное дело,прогремевшее в 90-е годы XIX столетия на всю страну.
Несколько крестьян-удмуртов( "вотяков" по тогдашней терминологии) были обвинены в совершении ритуального убийства.
Последовала череда судебных процессов с обвинительными,а затем и оправдательными приговорами. В разбирательствах принимали участие известные юристы,в качестве общественного защитника выступал В. Г. Короленко. Не смотря на то,что официальная власть поставила тогда на деле точку,существовали и альтернативные версии случившегося.
"Мултанское дело" нашло свое отражение в художественной литературе. Ему посвящен роман советского удмуртского писателя Михаила Петрова "Старый Мултан". В чисто литературном отношении книга далеко не шедевр и полна пропагандистских штампов. Однако она любопытна с точки зрения угро-финской этнографии. Кроме того,от чтения остается ощущение, что "автор что-то знал"( по аналогии с повестью Ярового).
Также  мултанские события послужили исторической основой для акунинского романа "Пелагия и белый бульдог".

Добавлено позже:
Краткий очерк.
http://serial-killers.ucoz.com/load/zhestokie_ubijstva_i_prestuplenija/multanskoe_delo/4-1-0-1454

Добавлено позже:
Статья в "Википедии".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE

Добавлено позже:
Очерк на MURDERS.
http://murders.ru/Multan_1.html

Добавлено позже:
Михаил Петров "Старый Мултан".
http://elibrary.unatlib.ru/handle/123456789/20228
« Последнее редактирование: 05.08.17 17:54 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 585
  • Благодарностей: 5 453

  • Заходила на днях

Мултанское дело.
« Ответ #1 : 03.12.17 02:03 »
Мое любимое дело. Начиная с этого очерка стала читать Мурдерс в свое время. В Пелагии там отголоски только. Акунин любит всякие такие реминисценции в своих книгах.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 20 514
  • Благодарностей: 9 760

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:57

Мултанское дело.
« Ответ #2 : 03.12.17 02:10 »
В Пелагии там отголоски только. Акунин любит всякие такие реминисценции в своих книгах.
Разумеется,отголоски. Там он даже "изобрел" народ "зытяки". Т.е. нечто среднее между коми-зырянами и удмуртами-вотяками.

Добавлено позже:
Мое любимое дело.
Притом,интересное дело.

Добавлено позже:
Начиная с этого очерка стала читать Мурдерс в свое время.
Вы какой версии придерживаетесь?
« Последнее редактирование: 03.12.17 02:11 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Joanna Regina

BIF


  • Сообщений: 2 847
  • Благодарностей: 343

  • Был вчера в 18:52

Мултанское дело.
« Ответ #3 : 03.12.17 07:21 »
Ну очевидно что вотяков оклеветали.

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 182
  • Благодарностей: 961

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:56

Мултанское дело.
« Ответ #4 : 03.12.17 09:22 »
Дмитрий Карягин
Попробуйте своими словами описать, что же произошло в Мултановском деле, без девочки, следователей и пр..
На каком основании следователи решили, что это ритуалтное убийство? Убит один человек. Какими инструментами, правдаю я пока не нашел.
Пример: человек мог быть обнаруженым связаным с вырезанным ножом сердцем, сердце лежало на жертвеннике богу Мокоши.

Добавлено позже:
Еще мне показалось интересным пересечение удмуртской мифологии с мансийской.
Можно поискать еще кое-что, но для начала: помните из дневника Колмогоровой "вор хум -лесной мужик"?
Один из персонажей удмуртов - Воршуд.
Надо будет ознакомиться с их эпосом поподробнее.
Цитирование
Воршу́д (от удм. вордыны — родить, растить и удм. шуд — счастье) — в удмуртской мифологии дух предка-покровителя рода. К воршуду обращались за исцелением, покровительством в делах. Также считалось, что воршуд может наслать болезнь на человека, оскорбившего его. Культ воршуда связан с культом предков. Воршуду было принято подносить хлеб, блины, птиц и животных. Жертвы подносились путём сжигания в очаге святилища-куалы, в которой, как считалось, и обитал воршуд.

В удмуртской мифологии весьма многочисленны низшие духи: Вумурт — водяной, Гидмурт — дух хлева,Нюлэсмурт — дух леса, Тӧлпери — дух ветра, Коркамурт — домовой, Ягпери — дух бора, Лудмурт — дух луга и поля, и др. По мере развития социально-экономических отношений, вторая часть имён низших духов мурт«человек» зачастую заменялась на кузё «хозяин». Весьма многочисленны были и враждебные человеку существа, приносящие вред, несчастья и болезни. Особняком стоит такое мифическое существо, как Палэсмурт «получеловек».
В любом случае - жертвоприношения удмуртов - это не тайное убийство человека и бросание трупа на дороге, как полагают некоторые, а подношение, лакомство. Что вполне логично. Уважение духов, а не поощрение убийства человека.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Цитирование
На земле Инмар создает из скал двух людей-великанов — мужчину и женщину, но спохватывается, что забыл захватить для них разум, который остался в берестяной коробке на небе. Он отправляется на небо, велев собаке стеречь людей; и тут Шайтан напоминает ей о долге — подаренной шубе, после чего оплевывает творение. Вернувшийся Инмар вывернул оплеванных людей наизнанку — поэтому внутри у людей болезни, — а разума вкладывать вовсе не стал. Неразумные великаны убрели прочь (сходные мифы о менквах сохранились у обских угров).
« Последнее редактирование: 03.12.17 13:20 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Кар Карыч


  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 25

  • Расположение: Омск

  • Был вчера в 18:49

Мултанское дело.
« Ответ #5 : 03.12.17 16:45 »
На каком основании следователи решили, что это ритуалтное убийство?
ИМХО, главное - неординарность картины смерти Матюнина (отсутствие отсечённой головы, органов из грудной клетки), затем - невнятные ассоциации с местными языческими культами ("толком не знаю, но похоже..."). Субъективно сработала определённая "заряженность", что-ли, тогдашних российских правоохранителей на подобные дела (в XIX  в. прошел целый ряд дел о религиозном изуверстве евреев - Велижское, Смоленское и др. - правда, без особого успеха. Более позднее дело Бейлиса - из этой же череды).


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 182
  • Благодарностей: 961

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:56

Мултанское дело.
« Ответ #6 : 03.12.17 18:53 »
ИМХО, главное - неординарность картины смерти Матюнина (отсутствие отсечённой головы, органов из грудной клетки), затем - невнятные ассоциации с местными языческими культами ("толком не знаю, но похоже..."). Субъективно сработала определённая "заряженность", что-ли, тогдашних российских правоохранителей на подобные дела (в XIX  в. прошел целый ряд дел о религиозном изуверстве евреев - Велижское, Смоленское и др. - правда, без особого успеха. Более позднее дело Бейлиса - из этой же череды).
А где найти что то похожее на экспертизу тела по этому случаю?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 20 514
  • Благодарностей: 9 760

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:57

Мултанское дело.
« Ответ #7 : 04.12.17 01:13 »
Ну очевидно что вотяков оклеветали.
А зачем "оклеветали вотяков"?

Добавлено позже:
Пример: человек мог быть обнаруженым связаным с вырезанным ножом сердцем, сердце лежало на жертвеннике богу Мокоши.
Откуда такой пример?

Добавлено позже:
Добавлено позже:
Еще мне показалось интересным пересечение удмуртской мифологии с мансийской.
Можно поискать еще кое-что, но для начала: помните из дневника Колмогоровой "вор хум -лесной мужик"?
Один из персонажей удмуртов - Воршуд.
На СЧ намекаете? В удмуртской мифологии он может и есть,но в этом деле следов явно не оставил.

Добавлено позже:
В любом случае - жертвоприношения удмуртов - это не тайное убийство человека и бросание трупа на дороге, как полагают некоторые, а подношение, лакомство. Что вполне логично. Уважение духов, а не поощрение убийства человека.
(Ссылка на вложение)
Конечно,эта фотография сразу доказывает всё. :)

Добавлено позже:
Субъективно сработала определённая "заряженность", что-ли, тогдашних российских правоохранителей на подобные дела (в XIX  в. прошел целый ряд дел о религиозном изуверстве евреев - Велижское, Смоленское и др. - правда, без особого успеха. Более позднее дело Бейлиса - из этой же череды).
Заметьте,эти дела имели юдофобский характер. В "Мултанском деле" мы имеем привлеченных к процессу специалистов,настаивающих на ритуальном характере убийства, и стоящих при этом на "вотякофильских" позициях.

Добавлено позже:
Попробуйте своими словами описать, что же произошло в Мултановском деле, без девочки, следователей и пр..
Как "без девочки" ,если она первой публично заявила о страшной находке?
Я впервые узнал об этом деле из романа Михаила Петрова "Старый Мултан",прочитанном мной где-то в году 2005. Все что попалось поздней, подкрепило первоначальное впечатление: убили не те,кого обвиняли. Но убийство являлось ритуальным.
« Последнее редактирование: 04.12.17 01:35 »
Министерство Пространства и Времени

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 182
  • Благодарностей: 961

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:56

Мултанское дело.
« Ответ #8 : 04.12.17 07:53 »
Добавлено позже:Откуда такой пример?
Пример доказательства гипотезы о жертвоприношении. В Мултановском деле это - предполагались пиалы с кровью. Доказать, что это кровь убитого не удалось.
Цитирование
Добавлено позже:На СЧ намекаете?
Естесственно, Удмуртия - перспективный регион, были современные сообщения о встречах.
Цитирование
В удмуртской мифологии он может и есть,но в этом деле следов явно не оставил.
Разрез на спине имеется ввиду? След от топора или ножа? Возможно. И голову могли также отрезать. Но СЧ тоже не раз с отделением головы проходил.
Цитирование
Добавлено позже:Конечно,эта фотография сразу доказывает всё. :)

Добавлено позже:Заметьте,эти дела имели юдофобский характер. В "Мултанском деле" мы имеем привлеченных к процессу специалистов,настаивающих на ритуальном характере убийства, и стоящих при этом на "вотякофильских" позициях.
Если СЧ не причастен к делу в Мултане, в чем я почти уверен, то жертва как раз должна была предназначаться ему. Давайте называть вещи своими именами. Кого они почитали и кому приносили пищу? Не верховному же божеству?
Цитирование
Добавлено позже:Как "без девочки" ,если она первой публично заявила о страшной находке?
Я впервые узнал об этом деле из романа Михаила Петрова "Старый Мултан",прочитанном мной где-то в году 2005. Все что попалось поздней, подкрепило первоначальное впечатление: убили не те,кого обвиняли. Но убийство являлось ритуальным.
Художественная литература - суть трактовка, она может быть индивидуальной, у вас своя, у меня своя, у Петрова своя. С большей или меньшей достоверностью.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

BIF


  • Сообщений: 2 847
  • Благодарностей: 343

  • Был вчера в 18:52

Мултанское дело.
« Ответ #9 : 04.12.17 09:42 »
Надо же на кого то было зверство свалить. Где были евреи валили на них, а где были цыгане - на цыган. Этакая психологическая защита, мол этого мы не могли, эт обязательно какие то инородцы/иноверцы..

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 585
  • Благодарностей: 5 453

  • Заходила на днях

Мултанское дело.
« Ответ #10 : 04.12.17 10:19 »
Вы какой версии придерживаетесь?
Убийство это очень странное. Я склонна думать, что Матюнину не посчастливилось встретить маньяка наподобие Джека Потрошителя. Известно, что убийца расправился с нищим где-то в другом месте, но зачем он оставил тело на тропе на видном месте?
Думаю, несчастный был убит рано утром или ночью. Произошло это либо в деревне Анык, либо где-то в окрестностях тропы. Почему думаю, что убийство не ритуальное? Потому что вотяки, даже если приносили какие-то человеческие жертвы, не стали бы выкладывать на всеобщее обозрение обезображенный ими труп, а в болоте утопили бы и привет. Зачем так подставляться? А в данном случае труп брошен на тропе специально. Так что мы тут имеем дело с убийцей-психопатом, как мне кажется.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Кар Карыч


  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 25

  • Расположение: Омск

  • Был вчера в 18:49

Мултанское дело.
« Ответ #11 : 04.12.17 20:12 »
А где найти что то похожее на экспертизу тела по этому случаю?
Я в своё время чтил чтил описание результатов вскрытия  в книге А. Винберга "Чёрное досье экспертов-фальсификаторов" (издание примерно середины-конца 80-х гг. прошлого века). Книга, правда, довольно тенденциозная, что для советского времени немудрено, но анализ аутопсии показался интересным.

Добавлено позже:
В Мултановском деле это - предполагались пиалы с кровью. Доказать, что это кровь убитого не удалось.
По-моему, таки корыто, куда собиралась кровь убитых животных. Но не настаиваю - чтил давно.

Добавлено позже:
Убийство это очень странное. Я склонна думать, что Матюнину не посчастливилось встретить маньяка наподобие Джека Потрошителя. Известно, что убийца расправился с нищим где-то в другом месте, но зачем он оставил тело на тропе на видном месте?
Думаю, несчастный был убит рано утром или ночью. Произошло это либо в деревне Анык, либо где-то в окрестностях тропы. Почему думаю, что убийство не ритуальное? Потому что вотяки, даже если приносили какие-то человеческие жертвы, не стали бы выкладывать на всеобщее обозрение обезображенный ими труп, а в болоте утопили бы и привет. Зачем так подставляться? А в данном случае труп брошен на тропе специально. Так что мы тут имеем дело с убийцей-психопатом, как мне кажется.
А как вам версия этнографа Верещагина из ракитинского очерка? Она , имхо, вполне последовательно объясняет это преступление.
« Последнее редактирование: 04.12.17 20:28 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 585
  • Благодарностей: 5 453

  • Заходила на днях

Мултанское дело.
« Ответ #12 : 05.12.17 00:18 »
А как вам версия этнографа Верещагина из ракитинского очерка? Она , имхо, вполне последовательно объясняет это преступление
Про ритуальное отсечение головы больному падучей? Хорошая версия, но зачем тело переносить на тропу, если от него можно было избавиться скинув в болото. Ведь кругом уже достаточно давно было православие и жертвоприношения жестко прелследоваоись, так что убийца должен был понимать, что могут ведь и связать его с трупом нищего. И смущает, что убийца очень хорошо управлялся с ножом и топором. Как профессиональный мясник. Голова Матюнина отсечена одним ударом. Внутренние органы вырезаны мастерски.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 20 514
  • Благодарностей: 9 760

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:57

Мултанское дело.
« Ответ #13 : 05.12.17 00:45 »
Надо же на кого то было зверство свалить. Где были евреи валили на них, а где были цыгане - на цыган. Этакая психологическая защита, мол этого мы не могли, эт обязательно какие то инородцы/иноверцы..
Вообще-то, "ритуальных дел" в России было раз-два и обчелся. Тем более,про обвиняемых-цыган что-то совсем неслышно. Вы превратно представляете себе историческую Россию. "Мултанское дело" никого психологически не защищало. Наоборот,оно являлось для общества шоком.

Добавлено позже:
Давайте называть вещи своими именами. Кого они почитали и кому приносили пищу? Не верховному же божеству?
Нет.
Реальная религия вотяков- синкретизм(а не язычество,и не православие). В молитвенных шалашах висели иконы Николая Чудотворца,вперемежку с "тотемами и фетишами". Служители культа,если не ошибаюсь,назывались "карепаны".

Добавлено позже:
Про ритуальное отсечение головы больному падучей? Хорошая версия, но зачем тело переносить на тропу, если от него можно было избавиться скинув в болото.
А если ритуал требовал такого перенесения?
« Последнее редактирование: 05.12.17 00:53 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 585
  • Благодарностей: 5 453

  • Заходила на днях

Мултанское дело.
« Ответ #14 : 05.12.17 01:07 »
А если ритуал требовал такого перенесения?
Не может ритуал требовать перенесения трупа на тропу. Зачем? Принесли в жертву и до свидания. Верещагин ничего про переносы трупов не сказал. И вообще непонятно, откуда он откопал вообще это поверье. Среди русских-то. Которые православные были уже тыщу лет.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 20 514
  • Благодарностей: 9 760

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:57

Мултанское дело.
« Ответ #15 : 05.12.17 01:11 »
И вообще непонятно, откуда он откопал вообще это поверье. Среди русских-то. Которые православные были уже тыщу лет.
Речь идет о поверье,будто вотяки такие ритуалы проделывают?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 585
  • Благодарностей: 5 453

  • Заходила на днях

Мултанское дело.
« Ответ #16 : 05.12.17 01:13 »
Речь идет о поверье,будто вотяки такие ритуалы проделывают?
Нет, Верещагин утверждал, что это среди русских было поверье такое. Что отсек башку больному падучей и сразу тиф прекратился. Причем, про внутренние органы там ни слова.
И вообще мне кажется, за всеми этими погонями за призраками ритуального убийства, полиция прохлопала настоящего убийцу, который был там где-то рядом и наверняка его видели, слышали и тд.
Не туда следствие глядело.
« Последнее редактирование: 05.12.17 01:15 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 20 514
  • Благодарностей: 9 760

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:57

Мултанское дело.
« Ответ #17 : 05.12.17 01:21 »
Нет, Верещагин утверждал, что это среди русских было поверье такое. Что отсек башку больному падучей и сразу тиф прекратился. Причем, про внутренние органы там ни слова.
И вообще мне кажется, за всеми этими погонями за призраками ритуального убийства, полиция прохлопала настоящего убийцу, который был там где-то рядом и наверняка его видели, слышали и тд.
Не туда следствие глядело.
Ну что же. Очень может быть.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 585
  • Благодарностей: 5 453

  • Заходила на днях

Мултанское дело.
« Ответ #18 : 05.12.17 02:19 »
Ну что же. Очень может быть.
То-то и оно, что никак не складывается картинка. Шел такой Матюнин по тропе и вдруг с ним сделался припадок падучей, а следом за ним шел простой русский крестьянин, смотрит, а тут нищий в припадке бьется. Достает, значит, русский крестьянин из мешка очень острый топор да как отсечет Матюнину голову одним ударом. Потом подумал, раздел остывающий труп да профессионально вырезал ему сердце. Снова труп одел и пошел себе дальше. И никого не встретил. (с) детский мультик. И все это на людной тропе. И все это без всякой подготовки. И еще голову с сердцем с собой унес. И все это буднично так. Подумаешь!
« Последнее редактирование: 05.12.17 02:20 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 20 514
  • Благодарностей: 9 760

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:57

Мултанское дело.
« Ответ #19 : 05.12.17 02:36 »
То-то и оно, что никак не складывается картинка. Шел такой Матюнин по тропе и вдруг с ним сделался припадок падучей, а следом за ним шел простой русский крестьянин, смотрит, а тут нищий в припадке бьется. Достает, значит, русский крестьянин из мешка очень острый топор да как отсечет Матюнину голову одним ударом. Потом подумал, раздел остывающий труп да профессионально вырезал ему сердце. Снова труп одел и пошел себе дальше. И никого не встретил. (с) детский мультик. И все это на людной тропе. И все это без всякой подготовки. И еще голову с сердцем с собой унес. И все это буднично так. Подумаешь!
Картина фантастическая и про "русский обычай" Верещагин конечно загнул. Но ведь верещагинская версия являлась маргинальной. Главным содержанием разбирательства было гипотетическое наличие практики человеческих жертвоприношений у вотяков.
А выдвигались ли тогда версии о маньяке?(не знаю ,как те времена подобных субъектов называли: "маниаки"?).
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 585
  • Благодарностей: 5 453

  • Заходила на днях

Мултанское дело.
« Ответ #20 : 05.12.17 14:57 »
Картина фантастическая и про "русский обычай" Верещагин конечно загнул. Но ведь верещагинская версия являлась маргинальной. Главным содержанием разбирательства было гипотетическое наличие практики человеческих жертвоприношений у вотяков.
А выдвигались ли тогда версии о маньяке?(не знаю ,как те времена подобных субъектов называли: "маниаки"?).
По-моему, не выдвигалась. Тут еще сложность в том, что место преступления было многократно затоптано, тело трогали как мимокрокодилы, так и в Старом Мултане неаккуратно извлекали его из ямы, а потом снова туда опускали, пока ждали патологоанатома, следователи игнорировали или в упор не видели улики и плюс дело происходило в глубинке, далекой от столичного сыскного блеска. Поэтому там таких убийств видели мало или не видели совсем. И единственным приемлемым предположением стало ритуальное убийство, хоть как-то объясняющее леденящие подробности умерщвления Матюнина.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Дмитриевская


  • Сообщений: 976
  • Благодарностей: 681

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Была сегодня в 02:23

Мултанское дело.
« Ответ #21 : 05.12.17 21:20 »
Положить на тропу... в этом что-то есть. Мне встречались более современные аналоги. У тувинцев в 1990-е гг, когда они, в том числе и ритуально убивали русских. Клали потом на дорогу. Но я думала это совпадение.
"... Любовь не радуется неправде, а сорадуется истине..."  1 Коринфянам 13:4-7


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

baibars


  • Сообщений: 2 252
  • Благодарностей: 826

  • Был 12.12.17 00:02

Мултанское дело.
« Ответ #22 : 05.12.17 21:46 »
Если кому-то будет интересно. О том, что вотяки (сегодня удмурты) совершали жертвоприношения было известно давно. Это происходило даже в послевоенные годы при советской власти, но скрывалось (есть кстати некоторая аналогия с делом дятловцев). Сами вотяки этот обряд называли "замолить".
Никто до сих пор почему-то не задумался об одной простой вещи. В Старый Мултан (сейчас Короленко) и сегодня не так-то просто добраться. Представьте каково это было в конце 19 века. И тут столичный известный адвокат вдруг за просто так решил потащиться в глухомань защищать вотяков?
В советское время Петров, следуя идеологии, разумеется все свалил на произвол политики царизма, стравливавшей "дружные народы",а удивительную бескорыстность Короленко, потратившего массу личного времени и денег на гражданский долг, и в своей книжке он в этом свете все так и представил.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 585
  • Благодарностей: 5 453

  • Заходила на днях

Мултанское дело.
« Ответ #23 : 05.12.17 21:55 »
Дада. От нас все скрывают.И при царизме скрывали, и при советской власти скрывали, и теперь, что характерно, тоже скрывают случаи человеческих жертвоприношений. Удивительная согласованность в действиях!

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 20 514
  • Благодарностей: 9 760

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:57

Мултанское дело.
« Ответ #24 : 05.12.17 22:05 »
Туда бы Фандорина. . .
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 585
  • Благодарностей: 5 453

  • Заходила на днях

Мултанское дело.
« Ответ #25 : 05.12.17 22:11 »
Туда бы Фандорина. . .
Лучше Аркадия Францевича Кошко. Но в 1892 году он еще не был детективом, а служил в пехотном полку в Симбирске.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 20 514
  • Благодарностей: 9 760

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:57

Мултанское дело.
« Ответ #26 : 05.12.17 22:16 »
Лучше Аркадия Францевича Кошко. Но в 1892 году он еще не был детективом, а служил в пехотном полку в Симбирске.
Пойду смотреть презренную Википедию :-[

Добавлено позже:
Да. Этот бы раскрыл.
« Последнее редактирование: 05.12.17 22:18 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 182
  • Благодарностей: 961

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:56

Мултанское дело.
« Ответ #27 : 06.12.17 07:03 »
Дада. От нас все скрывают.И при царизме скрывали, и при советской власти скрывали, и теперь, что характерно, тоже скрывают случаи человеческих жертвоприношений. Удивительная согласованность в действиях!
Жертвоприношение - это святое! Это... ну да, это - алиби!
"За что ты убил своего одноклассника?"-"Я принес его в жертву!"-"А... другое дело. Ладно, ступай. Поможем чем можем."
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina

Дмитриевская


  • Сообщений: 976
  • Благодарностей: 681

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Была сегодня в 02:23

Мултанское дело.
« Ответ #28 : 06.12.17 08:16 »
"Одна из особенностей состоит в стремлении преступников известить о ритуальном преступлении, чаще всего убийстве, как можно большее число лиц. В древности это' достигалось тем, что, как неоднократно в качестве особенности этого рода преступлений замечали их исследователи, тело жертвы специально оставлялось на открытом месте так, чтобы его сравнительно просто можно было найти. Хотя, как правило, его легко можно было спрятать. Этим, очевидно, ритуальное убийство принципиально отличается от обычного, где преступник, если только это возможно, старается скрыть не только жертву, но и само преступление."

Добавлено позже:
profilib.net/chtenie/50638/georgiy-gorodentsev-o-ritualnykh-prestupleniyakh-3.php
« Последнее редактирование: 06.12.17 08:18 »
"... Любовь не радуется неправде, а сорадуется истине..."  1 Коринфянам 13:4-7

Тамара Орлова


  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 59

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была 13.12.17 16:48

Мултанское дело.
« Ответ #29 : 06.12.17 08:40 »
Тоже читала, что жертвоприношение должно быть открыто всем. Якобы поэтому король - многоженец Генрих с подачи кельтских жрецов казнил прилюдно двух своих жен, которые не обеспечили ему наследника. Особенно в отношении Анны Болейн много было на эту тему слухов в то время. Даже советский историк Ефим Черняк эту версию не оставил без внимания в своих работах.