Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 231175 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

NNata


  • Сообщений: 560
  • Благодарностей: 294

  • Была 01.12.17 11:30

Кажется в ЖЖ и обсуждали , что судя по фото на ручье или ... миранде(?) девушки фотографировались не позднее полудня. И время 16.00 ошибочное или ... запутывающее  *DONT_KNOW*
Не люблю читать комментарии в жж на такие темы... лучше спец.форумы (наш, соседний КЧ или иностранный на данные темы)

Про несоответствия время выставленное в фотоаппарат и так ясно..  90 % людей даже и не смотрят какое время выставлено в его фотоаппарате...

По фотографиям сделанных с 12:03 по 13:54 (по времени на фотоап.), понятно что они не могли быть сделаны с 16:00 по 17:54, т.к.17: 54 это уже почти темно.

Дата: 01 апреля 2016
Временная зона: GMT -5. Название часовой зоны: America/Panama (EST)

Начало сумерек     05:55
Восход солнца     06:16
Солнце в зените     12:22
Заход солнца     18:29
Окончание сумерек 

   18:50

Восход луны     01:12
Луна в зените     07:12
Заход луны     13:13

Фаза луны на 01 апреля: растущая луна с 39% видимого освещенного диска
Последняя четверть луны: 31 марта 2016 в 10:17

Продолжительность дня в этот день 12:13
Продолжительность ночи сегодня 11:47

Нравиться версия с КЧ. Что свидетели перепутали даты и говорили про 31 марта, девушки слегка прогулялись по маршруту и вернулись, а 01 апреля с утра приехали и отправились по маршруту основательно...

Добавлено позже:
От кафешки до этой точки часа полтора-два, 6 с небольшим км, подъем на 600 м, обратно под горку быстрее.
:)) спасибо Сергей, вы все так объяснили, как из местный панамец  бывавший в тех местах не раз!

Все равно очень странно... Их начали икать спустя день... а они 8 дней еще жили, ходили в тех местах и их не нашли... интересная история...
« Последнее редактирование: 21.09.16 22:58 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 567
  • Благодарностей: 14 303

  • Заходил на днях

По фотографиям сделанных с 12:03 по 13:54 (по времени на фотоап.), понятно что они не могли быть сделаны с 16:00 по 17:54, т.к.17: 54 это уже почти темно.
Да, Вы знаете, присмотревшись я передумал. На мирадоре у них глубокие тени на лице от надбровных дуг, это означает почти полдень. А вот фотка нв первой трети карибского спуска, после миродора:
Разворачиваемый текст
хорошо видно, что тень от Крис совсем короткая, не более полуметра.
Искать начали 3-го, жаль, что не на карибском спуске. Очень жалко девчонок.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

idemidov


  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 288

  • Был сегодня в 18:24

От кафешки до этой точки часа полтора-два, 6 с небольшим км, подъем на 600 м
6 км за 1,5 часа это 4 км/ч. Это скорость пешехода по асфальту/тротуару в городе.
По горной тропе с подъёмом 600 (!) метров скорость будет гораздо ниже.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 573
  • Благодарностей: 10 190

  • Расположение: Москва

  • Была 09.12.17 13:46

Если бы черт не дернул их полезть дальше  по тропе, переходящей в каньон и джунгли (т.н. карибский спуск), то все бы окончилось благополучно.
если бы занятия не отменили и они начались вовремя..

Искать начали 3-го, жаль, что не на карибском спуске. Очень жалко девчонок.
*YES*
карибский спуск на противоположной стороне, получается?
и кричи ни кричи... наверно не слышно.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 567
  • Благодарностей: 14 303

  • Заходил на днях

карибский спуск на противоположной стороне, получается?
Да, он западнее. Девченки по факту и шли на запад придерживаясь русла и местами каньона горной реки. Еще немного и вышли бы к индейским полям, огороженным с двух сторон от русла изгородями из колючки, а значит и хижины там были недалече. Собственно, и все находки, и кости тоже, в тех краях обнаружили потом эти индейцы.

idemidov


  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 288

  • Был сегодня в 18:24

Да, он западнее. Девченки по факту и шли на запад придерживаясь русла и местами каньона горной реки. Еще немного и вышли бы к индейским полям, огороженным с двух сторон от русла изгородями из колючки, а значит и хижины там были недалече. Собственно, и все находки, и кости тоже, в тех краях обнаружили потом эти индейцы.
Карибский спуск восточнее. Спускаться ко Карибскому спуску = идти на восток.
Тихий океан на западе, Атлантический (и Карибское море с ним) — на востоке.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 573
  • Благодарностей: 10 190

  • Расположение: Москва

  • Была 09.12.17 13:46

Еще немного и вышли бы к индейским полям
вспоминаю "Выжить" про катастрофу в Андах.
уж как далеко было, а в итоге, вышли к людям.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 567
  • Благодарностей: 14 303

  • Заходил на днях

Карибский спуск восточнее.
Да, перепутал.

idemidov


  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 288

  • Был сегодня в 18:24

вспоминаю "Выжить" про катастрофу в Андах.
уж как далеко было, а в итоге, вышли к людям.
Да, это потрясающая реальная история. И есть сильное пересечение с дятловцами.
Уругвайские регбисты:
1. Не имели теплой одежды, спальников, лыж и т.д.
2. Потерпели авиакрушение
3. На них сошла лавина
4. Продуктво минимум
5. Выживали несколько месяцев
6. Большинство выжило, а некоторые даже самостоятельно вышли к людям!

А дятловцы, якобы, по словам некоторых ответственных лиц, вне палатки "не могли продержаться больше нескольких часов".  %-)


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ

BIF


  • Сообщений: 2 836
  • Благодарностей: 343

  • На форуме

Не надо только жопу с пальцем сравнивать!

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 573
  • Благодарностей: 10 190

  • Расположение: Москва

  • Была 09.12.17 13:46

Оффтоп (текст не по теме)
Не надо только жопу с пальцем сравнивать!
а сказать - 'извините, но ваше сравнение не корректо' - слабо?
не в подворотне ж.


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Saggita | Наталико | Лучинка | NNata | Ninа | Леночка)

Janne


  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 948

  • Была сегодня в 10:12

Где-то прочитала, что одна из девушек дозвонилась до службы спасения и висела в ожидании 30 сек. А нельзя по этому звонку определить местонахождение абонента? Или только онлайн?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 896
  • Благодарностей: 6 647

  • Была сегодня в 18:27

Все равно очень странно... Их начали икать спустя день... а они 8 дней еще жили, ходили в тех местах и их не нашли... интересная история.
У нас периодически теряются люди в окрестностях Круглицы...
 Последнее, державшее в напряжении всю область: конец мая, погода в течении дня из летней превратилась в зимнюю, а группа из двух юношей и двух девочек пошла на 1 день, в босоножках.

Да, и у нас -ловит мобильная связь!
 они были на связи и - не могли их обнаружить день за днём...
Потом мальчики попробовали искать выход, вышли... а обратный путь к оставленным девочкам -как Киалимская бабка отводила...
 Не находят спасатели и - всё!
 А дни идут, на улице -снег с дождём и туман.
 У тех ни еды, ни спичек. Ничего...
 
 И  - еле как успели спасатели, девочки уже попрощались друг с другом.
« Последнее редактирование: 23.09.16 12:17 »


Поблагодарили за сообщение: ivanes

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 173
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Оффтоп (текст не по теме)
У нас периодически теряются люди в окрестностях Круглицы...
 Последнее, державшее в напряжении всю область: конец мая, погода в течении дня из летней превратилась в зимнюю, а группа из двух юношей и двух девочек пошла на 1 день, в босоножках.

Да, и у нас -ловит мобильная связь!
 они были на связи и - не могли их обнаружить день за днём...
Потом мальчики попробовали искать выход, вышли... а обратный путь к оставленным девочкам -как Киалимская бабка отводила...
 Не находят спасатели и - всё!
 А дни идут, на улице -снег с дождём и туман.
 У тех ни еды, ни спичек. Ничего...
 
 И  - еле как успели спасатели, девочки уже попрощались друг с другом.
Леший водит.

Добавлено позже:
А дятловцы, якобы, по словам некоторых ответственных лиц, вне палатки "не могли продержаться больше нескольких часов".  %-)
... и промерзли так, что ребра поломало и черепа, никак в жидком азоте завязли...
« Последнее редактирование: 23.09.16 12:43 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 573
  • Благодарностей: 10 190

  • Расположение: Москва

  • Была 09.12.17 13:46

в обсуждениях упоминались еще пропавшие в тех местах.

Алекс Хамфри в 2009. но у него не известен точный маршрут, просто вышел из отеля и всё.
https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2009/oct/03/alex-humphrey-missing-panama
http://www.manchestereveningnews.co.uk/news/greater-manchester-news/alex-humphrey-stockport-missing-panama-7342930

Лоретта Хинман, из америки, 2014
ссылка на голландском.
http://www.ad.nl/buitenland/huurauto-vermiste-vrouw-panama-leeg-teruggevonden~ade7c4f4/
но тут какая-то непонятная история.

про убийство двух студенток в Эквадоре.
здесь тайны нет, понятно вроде всё, но уж очень похожа ситуация,  именно тем, что две студентки.
опасно одним отправляться в такие места.
http://www.latintimes.com/argentine-girls-murdered-ecuador-latin-america-comes-together-asks-justice-373516

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 896
  • Благодарностей: 6 647

  • Была сегодня в 18:27

Такие светлые девочки.
Так жалко и-
почему-то кажется, что звери - это уже потом...


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Сергей В.

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 173
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Такие светлые девочки.
Так жалко и-
почему-то кажется, что звери - это уже потом...
Вот именно, будь я торговцем рабами, девочками, да я б их берег как зеницу ока! Деньги бы за них клиентам заломил!
Это как цыган, укравший красивую лошадь или угонщик, которому повезло украсть бентли. Почему сразу крушить то? Не думаю, что и крестьяне страдают паталогией чикотило, тем более напасть на двух сразу...
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 567
  • Благодарностей: 14 303

  • Заходил на днях

Такие светлые девочки.
Так жалко и-
почему-то кажется, что звери - это уже потом...
Да, очень симпатичные. Думаю, что звери - пума, кагуар, хищники ночью очень серьезные. Люди бы их кости по округе не разбрасывали.
Смущает еще и то, что проводник с ними договорился о встрече на следующий день и вовсе не на этот маршрут.
Разворачиваемый текст
Туристка из Краснодара пострадала в окрестностях Сочи в результате нападения медведя.
Об этом сообщает пресс-служба Южного регионального поисково-спасательного отряда МЧС. По информации ведомства, инцидент произошел в четверг, 22 сентября, на горе Зеленая (хребет Ачишхо). 25-летняя туристка и ее спутник, отправившиеся в поход, встретили двух медведей, когда поднимались по склону.По словам туристов, они вышли на маршрут двенадцать дней назад с горы Фишт. 21 сентября должны были выйти через хребет Ачишхо в поселок Красная Поляна, но сбились с маршрута. «За счет того, что местность неровная, заметили косолапых очень поздно. Они уже катились кубарем вниз. Я успел отскочить, а девушку медведь задел своей лапой», — рассказал молодой человек.


Поблагодарили за сообщение: ivanes

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 029

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Лоретта Хинман, из америки, 2014
ссылка на голландском.
http://www.ad.nl/buitenland/huurauto-vermiste-vrouw-panama-leeg-teruggevonden~ade7c4f4/
но тут какая-то непонятная история.
Тут говорится о том, что 47-летняя американка Лоретта Хинманн пропала в начале мая в Бокете - там же, где месяцем раньше пропали голландские девочки. Взятая ей напрокат машина осталась около дома - с ключами зажигания в машине.

Где-то прочитала, что одна из девушек дозвонилась до службы спасения и висела в ожидании 30 сек. А нельзя по этому звонку определить местонахождение абонента? Или только онлайн?
Они звонили туда несколько раз, но они сами были вне зоны действия сети.
« Последнее редактирование: 23.09.16 19:50 »

idemidov


  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 288

  • Был сегодня в 18:24

Думаю, что звери - пума, кагуар, хищники ночью очень серьезные.
На самом деле не очень серьёзный. Это не медведь, не гризли, не белый медведь, не крокодил, не тигр или лев.
Вес до 100 кг максимум (у вышеперечисленных — сотни кг, а то и под тонну может быть). Они предпочитают жертв куда меньше себя, а не ростом с себя или больше.
Случаи нападения пумы на человека редки и в основном на одиноких детей (на детей они не тянули, рост Лисанн 184 см, думаю намного выше мужчины-панамца).
В США зафиксированы все убийства человека пумой. Только один случай убийства сразу 2 человек. Только там была женщина и ребенок. И убиты не непосредственно на месте, а от заразы какой-то.


Поблагодарили за сообщение: алла

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 029

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Мне почему-то очень жаль, что родители девочек рассорились. В видео, посвящённом поездке родителей Крис на место гибели дочери, просто резало слух "Крис и её подруга", "Что же случилось с Крис?" Нельзя её сейчас отделять от Лисанн. Раз они вместе были в смерти - нельзя их ТАК разлучать. А девчонки действительно солнечные.

Janne


  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 948

  • Была сегодня в 10:12

У Ракитина написано, что... На земле лежали застёгнутые на "молнию" шорты из джинсовой ткани.
Именно-застегнуты. Зачем?
В основной версии этой подробности нет.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

алла


  • Сообщений: 586
  • Благодарностей: 401

  • Была вчера в 23:03

Начнем с того, что через месяц с начала поисков, за информацию о местонахождении девочек было назначено вознаграждение. Местное население в Панаме бедное. А значит искушение передать информацию у информированных лиц было велико. Странная смерть таксиста может иметь с этим связь.

В латиноамериканских странах у туристов воруют деньги и технику. С 6 по 11 день iPhone Крис включают уже без пин-кода.  Учитывая, что на мобильниках и фотоаппарате обнаружены отпечатки более десятка! посторонних человек, можно предположить, что реализовать эту мобильную технику пытались множество раз, но из-за того, что история с исчезновением девушек получила слишком большой резонанс, сделка то и дело отменялась.

Вещи и останки специально разложили по определенному маршруту, дабы отвести в сторону от настоящего места трагедии. Шорты, оставленные на камне - это вообще нонсенс. Наличие лифчиков в рюкзаке еще можно как-то объяснить. Стало жарко, их сняли, оставаясь в футболках. А вот идти по джунглям в нижнем белье...  %-)

Получается следующая картина. Девочки действительно заблудились. Возможно, на шестой день они стали жертвами нападения, затем их мобильной техникой завладели другие люди. Если рассматривать нападение зверей, то шорты в эту схему не вписываются...
« Последнее редактирование: 23.09.16 22:14 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 029

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Получается следующая картина. Девочки действительно заблудились. Возможно, на шестой день они стали жертвами нападения, затем их мобильной техникой завладели другие люди. Если рассматривать нападение зверей, то шорты в эту схему не вписываются...
А в схему нападения людей не вписываются мобильники и камера, завёрнутые в пластик и лежавшие в  рюкзаке. И предварительные попытки девочек набрать 112. И большое количество фото, сделанных в темноте у обрыва - из которых только три более-менее внятны (на третьем - волосы Крис крупным планом).


Поблагодарили за сообщение: Наталико

алла


  • Сообщений: 586
  • Благодарностей: 401

  • Была вчера в 23:03

Попытки набрать 112 или 911 были только первые три дня. Да, действительно, волосы Крис на фото 8-го дня. А Айфон стали включать без пин-кода с 6-го.
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 029

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Попытки набрать 112 или 911 были только первые три дня. Да, действительно, волосы Крис на фото 8-го дня. А Айфон стали включать без пин-кода с 6-го.
Похитители включают айфон чтобы набрать номер спасения?

алла


  • Сообщений: 586
  • Благодарностей: 401

  • Была вчера в 23:03

Похитители включают айфон чтобы набрать номер спасения?
Пожалуйста, читайте внимательно. Речь идет о том, что жертвами нападения они стали не в первые три дня, а примерно, с момента, когда айфон стали включать без пин-кода. Возможно, что техника перешла в руки нападавших, а девочки еще пару дней были живы, судя по фото волос Крис от 8 числа.
А в схему нападения людей не вписываются мобильники и камера, завёрнутые в пластик и лежавшие в  рюкзаке.
На мой взгляд, вписываются. Не смогли реализовать и чтобы отвести подозрения сложили все обратно в рюкзак.
« Последнее редактирование: 23.09.16 22:37 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 029

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Пожалуйста, читайте внимательно. Речь идет о том, что жертвами нападения они стали не в первые три дня, а примерно, с момента, когда айфон стали включать без пин-кода.
Да, пардон, мой косяк.

Впечатление скорее такое, что с 6 апреля (когда айфон впервые включили без пина) кто-то просто подобрал эти телефоны. Или девушки были без сознания - и кто-то их такими нашёл. Потому что последующее укладывание телефонов в рюкзак (и обматывание в пластик!) с нападением плохо согласуется. И сделанные 8-го апреля 90 снимков - тоже...

Насчёт "решили отвести подозрения" - если есть трупы, то как можно отвести от себя подозрения, спрятав телефоны и камеру? Не знаю, это ИМХО, конечно, но в это не верится.
« Последнее редактирование: 23.09.16 22:40 »


Поблагодарили за сообщение: omelyashka

алла


  • Сообщений: 586
  • Благодарностей: 401

  • Была вчера в 23:03

И сделанные 8-го апреля 90 снимков - тоже...
У меня создалось впечатление, что айфон с этого момента попал в руки человека, не умеющего толком им пользоваться.
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 029

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

У меня создалось впечатление, что айфон с этого момента попал в руки человека, не умеющего толком им пользоваться.
Именно. Но у меня такое впечатление что это не похититель, а просто случайно обнаруживший их человек.