Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 231176 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Берсеневский

  • Автор темы

  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 193

  • Был 01.12.17 14:23

Предлагаю вашему вниманию историю которая произошла в 2014 году в джунглях Панамы. Дело не столь загадочное и захватывающее как ПД или дело ДжонБенет Рамси, но тем не менее может кого то заинтересует
События начинают развиваться если покрутить колесико до середины первой части. Самый сок во второй. Есть даже фото предполагаемых убийц но общественность как всегда не верит официальной версии

http://adderley.livejournal.com/287434.html
« Последнее редактирование: 20.09.16 14:15 »


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Алиса в поисках чудес | Janne | Виталик | Дмитрий Карягин | vvvvv | Akai | ivanes | Gerda1 | Chloe | Gulia70 | Soldat

Абырвалг


  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: 973

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был сегодня в 17:27

Ракитин еще в прошлом году  просветил. http://murders.ru/lenta_041.html
История пишется неразборчивым почерком...

Shual


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 286

  • Расположение: Spb

  • Была 12.12.16 04:26

Странно,почему лифчики оказались в рюкзаках. Сняли свои или запасные были? У Лисанн на последнем фото  похож на тот,что в рюкзаке найден.

Берсеневский

  • Автор темы

  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 193

  • Был 01.12.17 14:23

Ракитин еще в прошлом году  просветил
здесь вроде не было, поэтому решил поделиться с пользователями

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 567
  • Благодарностей: 14 303

  • Заходил на днях

Ракитин еще в прошлом году  просветил. http://murders.ru/lenta_041.html
Очерк на мардерсе ниже всякой критики.


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Soldat

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 890

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 26.11.17 16:10

Очерк на мардерсе ниже всякой критики.
Но там хотя бы паспорт ,где написано Кремерс , называют паспортом Кремерс , а не на имя Лиссан Фрон.  %-)
И с ногой в  ботинке непонятно  %-)
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

idemidov


  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 288

  • Был сегодня в 18:24

http://adderley.livejournal.com/287434.html
Текст в сием ЖЖ дословно скопирован с truecrime
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.0.html
Там же обсуждение на 157 страниц, интересное.
Всякое лучше помойных комментов в этом ЖЖ.


Поблагодарили за сообщение: NNata

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 567
  • Благодарностей: 14 303

  • Заходил на днях

Но там хотя бы паспорт ,где написано Кремерс , называют паспортом Кремерс , а не на имя Лиссан Фрон.  %-)
И с ногой в  ботинке непонятно  %-)
Да, там рюкзачок Лизе приписали, а он у них был один на двоих. Зато мурдерс со снимками запутался - они все  с фотика кроме одного телефонного.
Странно,почему лифчики оказались в рюкзаках. Сняли свои или запасные были? У Лисанн на последнем фото  похож на тот,что в рюкзаке найден.
Брать запасные лифчики на 3-х часовую по плану прогулку? Думаю сняли, потому же почему Крис сняла джинсовые шорты - они намокли и их надо было просушить.
Пока в деталях не разбирался, но первое впечатление такое: они легко дошли до конца официального маршрута (мирадора) и решили посмотреть что там дальше, т.е. спуститься "карибским спуском". И через пару часов потерялись, запаниковали и вынуждены были заночевать налегке в незнакомых джунглях. Судя по этой схеме находок:

в конце концов они двигались по реке. 3-го апреля там был ливень с грозой, в горах попасть под него весьма опасно. Потом с одой из них что-то случилось, травма или укус, а вторая пошла наобум искать подмогу к индейцам, но не дошла, т.к. еды у них с собой кроме жвачки и леденцов не было (упаовку употребили 8-го). В конспирологию пока не верю, видимо это результат встречи городских с дикой природой.
Странно, что ни пошли в поход 1-го, а оплаченный гид их ждал где-то в городке 2-го. Народ ругает девчонок за то, что они при очень плохой связи трезвонили, а не отправляли СМСки.
Со ступней в ботинке и костями непонятки, скорее всего это дикие звери постарались как и в случае с Кайли Энтони и Тиной из Кедди.

Текст в сием ЖЖ дословно скопирован с truecrime
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.0.html
Там же обсуждение на 157 страниц, интересное.
Всякое лучше помойных комментов в этом ЖЖ.
Текст разный, хотя некоторые заимствования очевидны, хуже как раз в трукрайме, совершенно лишенном элементарной литературной обработки, одни цифры, и, кстати, ошибка с паспортом оттуда.
Комментов там море, еще не читал.

idemidov


  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 288

  • Был сегодня в 18:24

Текст разный, хотя некоторые заимствования очевидны
ЖЖ
Две студентки из небольшого голландского городка Амерсфорт, Крис Кремерс и Лисанн Фрон, давно хотели посетить Латинскую Америку. Их выбор в конце концов пал на Панаму. Они запланировали шестинедельное путешествие: первые две недели пляжный отдых в курортной провинции Бокас дель Торо, а на оставшиеся четыре недели уехать вглубь страны, в небольшой населённый пункт Бокетте, где находится школа изучения испанского языка, ориентированная на туристов из Европы.
Обучение испанскому должно было проходить в режиме практики, другими словами девушки должны были выполнять различную работу социальной направленности с местными школьниками. 15 февраля 2014 года подружки приехали в амстердамский аэропорт "Схипхол". Родители, провожавшие девочек, сфотографировали их на прощанье. Лиcанн и Крис прошли таможенный контроль и скрылись за дверями зала ожидания. Больше родители детей не увидят.

Трукрайм:
  1. Две студентки из небольшого голландского городка Амерсфорт, Крис Кремерс и Лисанн Фрон, давно хотели посетить Латинскую Америку. Их выбор в конце концов пал на Панаму. Они запланировали шестинедельное путешествие: первые две недели они должны были проживать в курортной провинции Бокас дель Торо, а потом на оставшиеся четыре недели уехать вглубь страны, в небольшой населённый пункт Бокетте, где находилась школа изучения испанского языка, ориентированная на туристов из Европы. Обучение испанскому должно было проходить в режиме практики, другими словами девушки должны были выполнять различную работу социальной направленности с местными школьниками. 15 февраля 2014 года подружки приедут в Амстердамский аэропорт "Схипхол". Родители, провожавшие девочек,  на прощанье, перед долгой разлукой сфотографируют своих детей. Лиcанн и Крис пройдут таможенный контроль и скроются за дверями зала ожидания. Больше родители их не увидят.

Пока что вижу различие в виде цифры 1.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 567
  • Благодарностей: 14 303

  • Заходил на днях

Пока что вижу различие в виде цифры 1.
Читайте дальше, там их 46.

Saggita


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 63

  • Расположение: Гринтаун, штат Иллинойс

  • Была вчера в 20:10

Странно,почему лифчики оказались в рюкзаках. Сняли свои или запасные были? У Лисанн на последнем фото  похож на тот,что в рюкзаке найден.
Мне кажется, сняли свои из соображений удобства. По жаре во влажном климате может оказаться чересчур некомфортно.
The Owls are not what they seem


Поблагодарили за сообщение: ivanes

ivanes


  • Сообщений: 2 788
  • Благодарностей: 3 526

  • Расположение: Беларусь

  • Была сегодня в 16:25

Во сяком случае, лифчики с них никто не снимал. Они их сняли сами.

А вообще, зацепило... Пол-ночи не спала, всё в голове крутилось это происшествие.
ИМХО, девочки пошли по неизвестному им пути и заблудились.
Без еды, без воды, с ночёвками на камнях или в кустах.
Очевидно, их начали преследовать дикие звери. Возможно, убегали, спасались.
Кто-то попался в лапы. Ночь, страх, ужас, паника...,травмы..., психика поехала...
Звери доделали всё остальное.


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Сергей В. | Saggita | Леночка)

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 890

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 26.11.17 16:10

Как объяснить аккуратно запакованные в полиэтилен телефоны и фотик ? После непонятных 90 кадров в темноте .
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Ninа

ivanes


  • Сообщений: 2 788
  • Благодарностей: 3 526

  • Расположение: Беларусь

  • Была сегодня в 16:25

Очевидно, оставшаяся одна девушка осознавала своё положение и всё упаковала для того, что кто-то когда-нибудь это найдёт.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 567
  • Благодарностей: 14 303

  • Заходил на днях

Как объяснить аккуратно запакованные в полиэтилен телефоны и фотик ? После непонятных 90 кадров в темноте .
Про аккуратнозапакованность это миф, у фотика была повреждена карточка, которую пришлось восстанавливать, и сам он был поврежден настолько, что даже не удалось проверить у него настройки даты-времени, они остались только на карте в экзифах. Я понимаю последнюю серию как попытку использовать вспышку для отпугивания - на них ничего ведь нет кроме камней и рыжих волос, а это значит, что его держали над головой и давили на спуск инстинктивно.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 528
  • Благодарностей: 9 052

  • Была 09.12.17 23:13

Комментарий модератора
Давайте все же не будем обсуждать качество других ресурсов подобной тематики, тем более, что на форуме есть пользователи, которые принимают участие в работе и нашего, и других форумов. Кому-то нравится один ресурс, кому-то другой. В конце концов, к теме это не относится.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 567
  • Благодарностей: 14 303

  • Заходил на днях

Вот их совместная фотка на мирадоре, по-видимому сэлфи:

На Лизе лифчик из рюкзачка. Не уверен что Крис в синем лифчике, мне кажется, что он бы просвечивал.

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 173
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Там в трукрайм была поднята интересная тема о фосфатах, кот. найдены на останках. Якобы их там нет в реках. Но рядом могут быть другие воды, я бы предположил искать выход воды из пещер, из горных пород, искать именно там, где фосфатов больше.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 029

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Как объяснить аккуратно запакованные в полиэтилен телефоны и фотик ? После непонятных 90 кадров в темноте .
Как вариант - начался сильный ливень. Полиэтилен - попытка уберечь фотик и телефоны от дождя.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

ivanes


  • Сообщений: 2 788
  • Благодарностей: 3 526

  • Расположение: Беларусь

  • Была сегодня в 16:25

Про фосфаты написано, что кость приобретает такое свойство после нахождения в пищеварительном тракте.

Добавлено позже:
он бы просвечивал
А он и просвечивает слегка.
« Последнее редактирование: 21.09.16 15:07 »

Абырвалг


  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: 973

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был сегодня в 17:27

Про фосфаты написано, что кость приобретает такое свойство после нахождения в пищеварительном тракте.
Фигасе там монстры, ребра проглатывают, не разгрызая.
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 173
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Про фосфаты написано, что кость приобретает такое свойство после нахождения в пищеварительном тракте.
Но это же абсурд! Кость ребер побывала в желудке! А с обувью как?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

BIF


  • Сообщений: 2 836
  • Благодарностей: 343

  • На форуме

Там самые здоровые крокодилы между прочим разгуливают. 7м в длину - почти динозавр!

NNata


  • Сообщений: 560
  • Благодарностей: 294

  • Была 01.12.17 11:30

   Тут открыла жж на работе, а там эта тема... ну я и залипла..

   Первое, что ОЧЕНЬ напрягло (кроме того, что девушкам интересно лазить одним по джунглям, пускай и на туристическом маршруте) это время начало маршрута.. примерно 16:00 (по свидетельским показаниям) это вообщето уже вечер , маршрут долгий... элементарно 16 часов это поздно, даже просто идти в лес, а уж в горах в джунглях... чуть где-то замешкались и все темнота глаз-выкали.

   По моему опыту такие экскурсии начинают в первой половине дня и лучше по-раньше, а ни как ни вечером...

   Сейчас буду читать соседний сайт КЧ, что там люди пишут, что думают, может попадаться информация сколько длиться по времени данный пеший маршрут, потому что, меня очень напряг этот момент, в этой истории... Может обсуждали это уже...

И да! автор-ЖЖист, конечно, скопировал все с сайта "КЧ"...    и спасибо автору alust с сайта "КЧ" за проделанную работу!!!!
« Последнее редактирование: 21.09.16 19:23 »

алла


  • Сообщений: 586
  • Благодарностей: 401

  • Была вчера в 23:03

Может быть девушки спровоцировали к себе нездоровый интерес.
Цитирование
Шорты в Панаме считаются подходящей одеждой только для пляжа, но в некоторых областях такое отношение к шортам постепенно меняется. Кроме того, бермуды из хорошей ткани считаются соответствующей одеждой во многих местах. Однако следует помнить, что во всех банках и государственных учреждениях, а также в магазинах и супермаркетах есть дресс-код. Если кто-то решит войти в эти учреждения в несоответствующей одежде, например в юбке или бермудах выше колена, то есть большая вероятность, что охрана попросит такого посетителя удалиться.
Создался фактор искушения для мужской или идеальные условия для преступной части местного населения: две молодые девушки, иностранки, без сопровождения отправляются в глухие места...
Цитирование
Панама, как и другие латиноамериканские страны, отличается достаточно высоким уровнем преступности, поэтому здесь нужно соблюдать все обычные для таких мест меры предосторожности. Не посещайте в одиночку отдаленные районы, опасайтесь карманников в людных местах, носите с собой заверенную копию паспорта (а не сам паспорт), не отдавайте багаж даже дружелюбно настроенным незнакомцам, если на них нет специальной униформы. В отелях воровство тоже встречается, поэтому все ценные вещи и документы лучше хранить в сейфе гостиницы, а для проживания выбирать верхние этажи. Самые опасные районы Панамы – отдаленные области столицы и Колона, пригороды (Анкона, Веракрус и др.), Кун-Ял и Дарьен. Впрочем, непосредственно в национальном парке «Дарьен» обстановка спокойная, т. к. за порядком там следят специальные егерские отряды
« Последнее редактирование: 21.09.16 19:40 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.

ivanes


  • Сообщений: 2 788
  • Благодарностей: 3 526

  • Расположение: Беларусь

  • Была сегодня в 16:25

не разгрызая
Разгрызая.
Экспертиза сделала заключение, что тазовая кость была разгрызена крупным хищником.

алла


  • Сообщений: 586
  • Благодарностей: 401

  • Была вчера в 23:03

Особенность женской безопасности в Панаме

"Преступники воспринимают туристов как «Богачей», поэтому они становятся потенциальными жертвами, а женщины – это объекты с которыми легче справиться, в отличие от мужчин. Чаще всего происходят кражи мобильных телефонов, которые легкомысленные женщины оставляют на столе в кафе или ресторане. Чтобы подобного не случалось, его лучше спрятать от общего обозрения, даже возможно в бюстгальтере у себя на груди, есть такие специалисты, способные похитить ваш мобильный, чуть ли не на глазах у вас, и вы этого даже не заметите. Ещё один момент, касающийся именно женщин в Панаме, который связан больше с местной культурой, чем с агрессией, направленной на слабый пол. Многие женщины со временем привыкают к подобным выходкам со стороны мужчин и, не замечая, игнорируют подобные выходки. В качестве подобных выпадов, имеется в виду освистывание или даже шипение со стороны панамских мужчин в адрес проходящей женщины, таким образом, они выражают своё восхищение проходящей особе. Конечно же, такое поведение не нравится иностранным женщинам, но положительно то, что продолжения никакого не последует, домогательства и назойливость исключаются, всё ограничивается только такого рода поведением. Местные женщины также ощущают подобные выпады со стороны мужчин и просто не обращают на это внимания. Также нужно сказать о стиле одежды женщин, который может привлечь внимание местных жителей и который будет отрицательно воспринят. Если вы находитесь в современном большом городе или районном центре, то здесь нет каких-то ограничений и особых требований к одежде, так как люди одеты, как и в любом современном обществе. Но если вы планируете поездки по сельским районам страны, то здесь нужно одеться более сдержано и не выделяться, имеется в виду слишком укороченные или открытые платья. Панама консервативная и религиозная страна, и одежда в стиле «топлес» может возмущать местных жителей и будет трактоваться, как неуважение к национальной культуре страны. На пляже, в ночном клубе нет необходимости сдерживать свои вкусы, однако появление в общественных местах, например в «бикини» может быть противозаконным, и даже будет наложен административный штраф. Находясь в ресторане или кафе, женщина не должна принимать напитки от незнакомого мужчины, чтобы избежать, впоследствии, «пропадание памяти», также в этом случае лучше не упускать из вида свой бокал и быть бдительной.

Женщины также должны быть внимательны, при пользовании общественным транспортом, пользуясь неосведомлённостью иностранцев, таксисты часто завышают цены, а в случае пассажира женщины – особенно. В таком случае не стоит сразу соглашаться, а нужно обговорить конечную цену поездки, так как такси в Панаме не оборудованы счётчиками, вам могут предложить заоблачную цену. Ещё, если вы преподнесёте себя, как простого, а не богатого клиента, не будете светить своими купюрами и сумеете поспорить за сумму проезда, то всё даже будет неплохо, и вы сумеете договориться и остановитесь на согласованной сумме. Также не стоит садиться в такси, если в салоне автомобиля уже есть пассажиры. Находясь на остановке общественного транспорта, в ожидании автобуса, старайтесь находиться вместе со всеми стоящими на остановке и не выделяться обособленно."
« Последнее редактирование: 21.09.16 20:04 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 890

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 26.11.17 16:10

потому что, меня очень напряг этот момент, в этой истории...
Кажется в ЖЖ и обсуждали , что судя по фото на ручье или ... миранде(?) девушки фотографировались не позднее полудня. И время 16.00 ошибочное или ... запутывающее  *DONT_KNOW*
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 573
  • Благодарностей: 10 190

  • Расположение: Москва

  • Была 09.12.17 13:46

Что касается несоответствия времени выхода на маршрут от очевидцев и времени фотографирования, это, как заметили в комментах по ссылке - может быть не правильно выставленное время на фотике. Однако разница между странами существенно больше, 6 часов, нежели разница в показаниях и фотках -где-то часа два.

Невольно возникла параллель.
девушки не оставили никаких записей о случившемся, хотя у них в распоряжении были телефоны, т.е. это могли быть черновики смс и проч.
что уж говорить о ГД в ручье.
у девушек и времени было больше, всё произошло не так стремительно.

шорты и собранные вещи в рюкзаке меня не так смущают, как отснятые хаотичные кадры в темноте и то, что их видели выходившими из леса.
Палка с пакетами, на мой взгляд, говорит не о криминальной версии.
отпугивали зверей, махали вертолетам... то-то типа этого.


Поблагодарили за сообщение: Наталико | Дмитрий Карягин | PostV

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 567
  • Благодарностей: 14 303

  • Заходил на днях

может попадаться информация сколько длиться по времени данный пеший маршрут

От кафешки до этой точки часа полтора-два, 6 с небольшим км, подъем на 600 м, обратно под горку быстрее. Добрались они к мирадору, судя по солнцу, в районе 3-4 ч дня (тень от руки на селфи все же налицо), таксист их подбросил из города примерно в районе часа дня, там недалеко, тоже километров 5 по асфальту.
Дорога до смотровой площадки (мирадора) несложная, широкая, есть только один переход по бревнам через речку, по бокам растут дикие виноград, бананы и еще какие-то фрукты. Если бы черт не дернул их полезть дальше  по тропе, переходящей в каньон и джунгли (т.н. карибский спуск), то все бы окончилось благополучно.


Поблагодарили за сообщение: NNata | Saggita | PostV | Дмитриевская