Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.  (Прочитано 113170 раз)

wiesel и 3 гостей просматривают эту тему.

BIF


  • Сообщений: 2 836
  • Благодарностей: 343

  • Был сегодня в 16:26

Вопрос возник не почему у ней не было чеков при себе, а почему интерпол не смог связать не одну махинацию с ее паспортами?  Интерпол перелопатил все  списки купленных билетов и забронированных номеров по всей западной европе за пол года и нашел таки где и когда засветились все ее паспорта, неужели вы думаете что интерпол не обнаружил бы если бы эти паспорта засветились в махинациях?? Ну разве что она пиво в ларьках покупала по поддельным чекам?

Добавлено позже:
Ну вобще то сказано все в очерке. Еще одна! Вы правда думаете что норвежские врачи не определи ли бы у нее проказу? Да и вообще странная проказа или рак исключительно на подушечках пальцев, не находите? Вы сами в это верите? Если да, то изучите вопрос получше.

Добавлено позже:
Саггита почувствовать или нет, смотря какая доза. В ее дозе уже почувствовать нельзя ничего. Влада галаганова порядочно разглагольствовала в очерке на предмет обливки себя бензином женщиной, из чего я сделал вывод что это факт. Других источников не имею. А вы имеете другие?

Добавлено позже:
В любой уважающей себя компании, играющей на скольнибудь приличные деньги ради которых есть резон тратиться на паспорта, сдает специальный человек, так что проку с такого фокуса что с козла молока. А лохов в поезде облапошивать дело не подсудное, паспорта вообще ни к чему!

Добавлено позже:
Есть еще один вариант с мошенничеством, но сам я в него не очень то верю, уж больно круто для тетеньки. Был такой товарищ джорж хейг, заключал договора с жертвами яко бы от лица своей фирмы, брал с них деньги, а после в бочечку с кислотой... и жаловаться на него было уже некому.
« Последнее редактирование: 11.02.16 20:10 »

алла


  • Сообщений: 586
  • Благодарностей: 401

  • Была вчера в 23:03

Из Википедии: "был найден частично сгоревший труп женщины без какой-либо одежды на нём. Рядом с ним была найдена бутылка из-под ликёра, две пластиковые бутылки, пахнущие бензином, склянка с большим количеством таблеток снотворного «Fenemal», серебряная ложка и остатки сожжённого паспорта"
Серебряные ложечки найдены еще и в чемодане. О какой чашечке идет речь?
И это точно, что без какой-либо одежды?
« Последнее редактирование: 11.02.16 20:21 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.

BIF


  • Сообщений: 2 836
  • Благодарностей: 343

  • Был сегодня в 16:26

В очерке на кч про без одежды не сказано ничего. И очерку я верю болььше, иначе вставал бы вопрос о маньяке. Да я и не раз замечал, что вики в деталях не точна!

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 2 978
  • Благодарностей: 5 007

  • Был сегодня в 10:08

Из Википедии:
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,154.0.html
 Ее торс лежал в потухшем костре, голова и верхняя часть тела сильно обгорели. На вид ей можно было дать лет 30-40. Даже в таком чудовищном состоянии, в котором пребывал труп, было совершенно очевидно, что эту женщину Господь наградил идеальным телосложением. У нее были густые, длинные, каштановые волосы, красиво собранные в «конский хвост» на затылке, но сейчас изрядно обгоревшие. Совершенный овал лица, чуть раскосый разрез карих глаз и маленькие, аккуратные ушки выдавали в ней женщину необычайной красоты.
Одежда мертвой красавицы, разумеется, тоже очень сильно обгорела, но ее остатки все же давали возможность определить, что одета она была в темно-синюю пуховую куртку, подпоясанную ремнем, большой клетчатый сине-зеленый шарф, темно-синий же вязаный свитер и того же цвета длинные брюки. На ногах находились изящные резиновые сапожки синего цвета с белыми подошвами. С тела не были украдены дорогие украшения: золотые серьги в ушах, дорогие швейцарские часы известной марки «Solo» и необычное, ручной работы, золотое кольцо в виде верблюда страшно блестели на обгоревшей коже.
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».

Saggita


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 63

  • Расположение: Гринтаун, штат Иллинойс

  • Была вчера в 20:10

Ну вобще то сказано все в очерке. Еще одна! Вы правда думаете что норвежские врачи не определи ли бы у нее проказу? Да и вообще странная проказа или рак исключительно на подушечках пальцев, не находите? Вы сами в это верите? Если да, то изучите вопрос получше.
BIF, прежде всего сбавьте тон. Я вам не "еще одна", я вам не хамила, и я имею полное право высказывать собственные версии. Я не знаю, что определили у незнакомки норвежские врачи. А вы знаете? И откуда вы взяли, что проказа была на кончиках пальцев? Я такого не писала и не подразумевала. Что до очерка - это не материалы уголовного дела, "все" там точно не сказано. Да и не известно, насколько полно само дело.

Саггита почувствовать или нет, смотря какая доза. В ее дозе уже почувствовать нельзя ничего. Влада галаганова порядочно разглагольствовала в очерке на предмет обливки себя бензином женщиной, из чего я сделал вывод что это факт. Других источников не имею. А вы имеете другие?
BIF, вы так безапелляционно утверждаете. Вы медик, патологоанатом? Или личный опыт имеется? ;) Откуда вам известно, какова была "ее доза"? Других источников у меня нет, только очерк и Вики. Но я же и не навязываю агрессивно свою точку зрения, всего лишь пытаюсь показать, что самоубийство вполне могло иметь место. О мотивах нам ничего не известно. Возможно, их следует искать не в состоянии здоровья, а в противозаконной деятельности, в которую была вовлечена женщина.

Серебряные ложечки найдены еще и в чемодане. О какой чашечке идет речь?
И это точно, что без какой-либо одежды?
Алла, вот цитата из пресловутого очерка:

"Само же место преступления выглядело весьма двусмысленно: неподалеку от погибшей лежали два пустых полиэтиленовых пакета синего и желтого цвета, две опорожненные пластиковые бутылки, в которых, судя по запаху, до этого хранился бензин. Рядом с трупом лежала пустая бутылка из-под недорогого норвежского ликера St. Hallvard («Святой Халлвард», 40-градусный норвежский напиток, со вкусом множества специй и трав, который выдерживают в дубовых бочках). А на траве рядом со сгоревшим телом было рассыпано с десяток розовых таблеток, которые как выяснит впоследствии экспертиза, окажутся препаратом фенемал (фенобарбитал). Присутствовала также опрокинутая чашка и серебряная ложечка с непонятной монограммой. Однако ни единого документа, который бы удостоверял личность, при женщине не оказалось. Предстояло выяснять, кем была эта незнакомка при жизни."
« Последнее редактирование: 11.02.16 21:14 »
The Owls are not what they seem

алла


  • Сообщений: 586
  • Благодарностей: 401

  • Была вчера в 23:03

Спасибо. Читаю очерк.
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.

qualis-libet

  • Автор темы

  • Сообщений: 185
  • Благодарностей: 295

  • Был 09.08.17 20:24

Зашифрованные записи

Известно, что в вещах неизвестной были обнаружены записи с закодированным текстом. Полиция выяснила, что исходный текст представлял собой список городов и дат, то есть нечто вроде описания маршрутов её путешествий.
В книге писателя Туре Осланна (Tore Osland) "Isdalskvinnen - Operasjon Isotopsy" ("Исдалсквиннен: Операция "Изотоп")  дана картинка якобы с кодом Исдалсквиннен. Однако  его произведение - это беллетристика, шпионский роман, лишь в малой мере основанный на реальных событиях, - чтобы понять это, достаточно задаться вопросом,  какое отношение к смерти "Элизабет" имеет операция "Изотоп". Доступа к материалам дела автор не имел. Аутентичность кода в его книге, мягко говоря, вызывает сомнение. Возможно, писатель взял эти сведения из документальной книги журналистки Моники Нурланн Индестад (Monika Nordland Yndestad) "Drapsmysterier fra Bergensområdet" (её название означает что-то вроде "Тайны убийств в Бергене" - это коллекция очерков о наиболее загадочных преступлениях в истории города), но оставим проверку этого предположения будущему.
В коде Осланна присутствуют города, которые никогда прежде не фигурировали в источниках  в связи с Исдалсквиннен, что только усиливает скепсис. 
Всё-таки есть вероятность, что "шифр" из романа Осланда может быть, что называется, основан на подлинных фактах. Уделим ему немного внимания.
В романе шифр представлен отнюдь не фотографией из уголовного дела, а стилизованной картинкой.

В текстовом виде он выглядит как-то так:
Цитирование
(1) 10 m a 23 - a 29 f j8 - j21 r
(2) 11m - 16 m L a 30 - m 14r j 22p j3 jj 4 pl
(3) 17m - 19 m g m15 - m 21 r (v?) jj 4 L jj 16 jj 16 la
(4)  20m - 23 m o (a?) m 22 - m31 w (rr?) jj 1617 a (o?)
(5)  24m - 31 m b j1 - j7 w (n?) jj 18 r
(6)  W (?) j8 wr
(7)  3 AR
(8)  O 22 - O 28 A O 29 PS N 9 N - 18 S X
(9)  O 29 S N 18 B
(10)     O 30 B - N 5
(11)    N 678 T - N 8 TOS 10 M ML 23 N MM
В скобках  для удобства анализа отмечены номера строк. При взгляде на картинку становится ясным, что текст также делится на колонки.
Язык исходного текста неизвестен: это может быть голландский (фламандский), немецкий, английский, французский, а также норвежский - писателям положено проявлять воображение.
"Код" является сочетанием символов, в котором буквы означают начало названий городов или месяцев, а цифры означают числа месяца. "Расшифровка" его не сложнее чем игра в города.
Названия городов и месяцев в европейских языках обычно  пишутся на латинице одинаково или очень похоже, что затрудняет задачу выявления оригинального языка: расшифровать код можно на всех вышеупомянутых языках. Интересен символ W в строках 5-6. По контексту (Рим, Венеция), он может означать Вену. В английском и французском название столицы Австрии  пишется с V (Vienna, Vienne), в немецком и голландском - с W (Wien, Wenen). Символ F в строке 1 понят как Фленсбург. В общеизвестном таймлайне поездок Исдалсквиннен этот датский город отсутствует, но он был упомянут Хансом Туэ в одном интервью.
Исхожу из предположения, что родным языком для "Элизабет" был голландский. Знаком | обозначены колонки. Знак вопроса стоит после названий городов, которые не всплывали в других источниках, кроме самого "шифра".
Цитирование
(1) 10 maart  (марта) | april (апрель) 23 - april 29 Flensburg | juni 8 (июнь) – juni 21 Rome (Рим?)
(2) 11 maart - 16 maart Londen (Лондон?; но теоретически это может быть, например, Лион - Lyon) | april 30 - mei 14 Rome | juni 22 Parijs (Париж) juni (juli?) 3 juli 4 Parijs Londen (?)
(3) 17 maart - 19 maart Geneve (Женева) | mei 15 - mei 21 Venetie (Венеция?) | juli (?) 4 Londen (?) juli (июль)16 juli 16 Londen A (Antwerpen? Amsterdam?)
(4) 20 maart - 23 maart Oslo | mei 22 - mei 31 Wenen (?) | juli 16, 17 A (Antwerpen? Amsterdam?)
(5) 24 maart - 31 maart Bergen | juni 1 – juni 7 Wenen | juli 18 Rome
(6) Wenen (?) juni 8 Wenen  Rome
(7) 3 augustus Rome
(8) oktober 22 - oktober 28 [здесь должен стоять Париж, но мы видим вместо него "А" с каким-то знаком вроде диакритики; может быть, обозначение для отеля "Алтона"] | oktober 29 Parijs Stavanger | november 9 november - 18 Stavanger X (?)
(9) oktober 29 Stavanger | november 18 Bergen
(10) oktober 30 Bergen - november 5
(11) november 6, 7, 8 Trondheim, - november 8 Trondheim, Oslo, Stavanger [november] 10 M (?) ML (?) 23 november MM (?)
« Последнее редактирование: 11.02.16 22:05 »


Поблагодарили за сообщение: Saggita | kaydak13 | mrv | Георгий | Дмитрий Карягин

mrv


  • Сообщений: 3 328
  • Благодарностей: 3 099

  • Была сегодня в 11:11

Да, на мошенников из Южной Америки похоже  больше всего, только почему тогда полиция называет это самоубийством и заминает дело?
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©


Поблагодарили за сообщение: sol | Дмитрий Карягин

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 611
  • Благодарностей: 2 609

  • Была 05.11.17 21:44

Да, на мошенников из Южной Америки похоже  больше всего, только почему тогда полиция называет это самоубийством и заминает дело?
Может, в чемодане за подкладкой ещё что-нибудь нашли, компрометирующее, допустим, одного из членов какой-нибудь европейской королевской фамилии?

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 2 941
  • Благодарностей: 3 704

  • Был 09.12.17 17:48

Меня при всем желании трудно отнести к людям конспирологического склада, думаю, некоторые из присутствующих старожилов это заметили, но в данном случае другой версии у меня для вас нет  :)
Она разведчица высокого полета, из стран соцблока, штази или кгб-гру и стопка паспортов нужна была ей для сокрытия неоднократных визитов в Норвегию. Целью, думаю, являлись базы ВМС Норвегии и НАТО, схема расположений который прикреплена ниже, хорошо вписывающаяся в географию ее поездок. Может быть, учитывая ее внешние данные, ее интересовали даже не столько сами базы сколько высокопоставленные морские офицеры, вспомните прогремевшее за несколько лет до этого дело британского военного министра Профьюмо.
Я даже не знаю,  откуда другие какие-то мысли по поводу рода деятельности дамы могут у кого-то возникнуть. очевидно ж все, как медный пятак.

А когда ты занимаешься международным шпионажем (пардон, - разведкой, в данном случае), то ожидадать можно все, что угодно.
Непрофессионально убили, кто-то сказал? Да ровно наоборот, по-моему: куча нелогичных и не связанных друг с другом вещей, псевдоулик, всевдоглупость вокруг... То, что и требуется, чтобы нас запутать. Они ж знали, что дятловеды к этому подключатся, и заранее все предусмотрели. Вот витдите, - а вы говорите "непрофессионально"! Все просчитано до мулюметра!

А имена ее - лишнее подтверждение, что энта красавица - шпиенка (ну,в смысле, разведчица). Хотите, тест?
Вот, не подглядывая в начало темы, назовите сами себе хотя бы пару ее имен, не говорю, даже все! Попробуйте, только честно.

Попробовали? Ну и каков результат?
Это и говорит, что имена все незапоминающиеся, ибо нелогичные и не имеющие аналога, не за что памяти зацепиться. Лапша про "Шмит", "Смит" "Кузнецов" - это для нас. Дятловедов. Матахари потому и запомнилась, что она Мата Хари. Звучно, глупо, и запоминается. А главное, скромно - Солнце в переводе с языка одной из голландских колоний. Потому и провалилась, дура.
« Последнее редактирование: 11.02.16 23:02 »


Поблагодарили за сообщение: qualis-libet | Дмитрий Карягин

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 611
  • Благодарностей: 2 609

  • Была 05.11.17 21:44

Матахари потому и запомнилась, что она Мата Хари. Звучно, глупо, и запоминается. А главное, скромно - Солнце в переводе с языка одной из голландских колоний. Потому и провалилась, дура.
Для артистки нормальное имя. Вон, в битве экстрасенсов- многие тоже с экзотическими фамилиями, для звучности. Уж про гадалок и не говорю.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 567
  • Благодарностей: 14 303

  • Заходил на днях

можно ли не почувствовать сильнейших ожогов, находясь без сознания и под воздействием веществ?
Вполне, об этом говорит сама жизнь, ведь большинство жертв бытовых пожаров пьяные.

А что касается женщин-шпионок высокого полета, то это конек русской и советской разведки, и ее верной ученицы штази, достаточно вспомнить Дарью Ливен, Марию Будберг, Элизабет Бентли и ту же Александру Коллонтай. Как и Мата Хари, это были мастерицы прежде всего выуживать и обрабатывать информацию, но намного превосходили ее интеллектуально. А шифры, явки, пароли, передатчики это дело техники и людей другого уровня.
Возвращаясь к нашей леди из Исдалена, то ее клиентами могли быть сливки общества, морские офицеры, причем отнюдь не только норвежские. У меня под рукой этих данных нет, но интересно было бы сопоставить график ее визитов с календарем морских учений НАТО.


Поблагодарили за сообщение: Saggita | Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 622
  • Благодарностей: 13 390

  • Заходила на днях

Вообще карта с маршрутами ее известных передвижений красиво совпала с картой Натовских баз. На мой не разведывательный, дилетанский взгляд. :)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

алла


  • Сообщений: 586
  • Благодарностей: 401

  • Была вчера в 23:03

По поводу фоторобота. Возможно, полиция распространила фоторобот, а не фото из паспорта, потому, что могли возникнуть сомнения, что найденное тело в костре принадлежит именно той даме, что изображена на фото обгоревшего паспорта и паспортов, найденных в чемодане.

Зашифрованная записка это план перемещений. План, которого следовало придерживаться.
Два момента обратили на себя внимание:
1. Наличие точного плана означает, что об этом плане кто-то должен был знать.
2. Записи в зашифрованной записке заканчиваются датой 23 ноября. Именно в этот день теряется след незнакомки. Т.е. в этот день ее миссия заканчивалась и ее осторожное поведение в гостинице в последние дни наводит на мысль, что она предчувствовала неблагоприятный исход.

Срезанные с одежды бирок.
С одежды, прилегающей к телу часто срезают ярлыки/бирки потому, что они трут. Но срезать/затирать с обуви или верхней одежды - в этом нет необходимости. Если рассматривать мошенничество с чеками и обналичиванием банковских переводов, то срезание ярлыков находит свое объяснение в случае отоваривания фальшивых или краденных дорожных чеков в магазинах.
« Последнее редактирование: 12.02.16 04:33 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.

Saggita


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 63

  • Расположение: Гринтаун, штат Иллинойс

  • Была вчера в 20:10

Вполне, об этом говорит сама жизнь, ведь большинство жертв бытовых пожаров пьяные.
Не задыхаются ли они в дыму прежде, чем начинают гореть?
« Последнее редактирование: 12.02.16 06:12 »
The Owls are not what they seem

BIF


  • Сообщений: 2 836
  • Благодарностей: 343

  • Был сегодня в 16:26

Лично я исхожу из того что очерк верен, потому что на основании того что он неверен можно приплесть туда даже королевскую семью, что уже сделано!! А может там нашли тело подзаборной проститутки, и нет никакой загадки, а во всем прочем очерк неверен??? Нет?

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 573
  • Благодарностей: 10 190

  • Расположение: Москва

  • Была 09.12.17 13:46

Не задыхаются ли они в дыму прежде, чем начинают гореть?
и задыхаются тоже
Вскрытие показало, что она умерла от сочетания ожогов с воздействием угарного газа.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 611
  • Благодарностей: 2 609

  • Была 05.11.17 21:44

Лично я исхожу из того что очерк верен, потому что на основании того что он неверен можно приплесть туда даже королевскую семью, что уже сделано!! А может там нашли тело подзаборной проститутки, и нет никакой загадки, а во всем прочем очерк неверен??? Нет?
Интересно, что "приплесть" к этой истории киллеров, работающих на советскую разведку, вы не боитесь, а возможность причастности королевской особы вызывает у вас бурю эмоций :) Между тем, та информация, которой мы располагаем о женщине (и особенно о секретности её дела), вовсе не исключает возможности любовных связей между ней и высокопоставленным лицом.

BIF


  • Сообщений: 2 836
  • Благодарностей: 343

  • Был сегодня в 16:26

Именно так и есть. Киллеры это не бред, а причастность королевской семьи это бред!  А 10 паспортов ей что бы связь с лицом поддерживать? Вы сами верите в этот бред или просто спор ради спора?? Если второе то я лучше откланяюсь.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 611
  • Благодарностей: 2 609

  • Была 05.11.17 21:44

Именно так и есть. Киллеры это не бред, а причастность королевской семьи это бред!  А 10 паспортов ей что бы связь с лицом поддерживать? Вы сами верите в этот бред или просто спор ради спора?? Если второе то я лучше откланяюсь.
Как хотите. Причастность девушки к разведке не доказана. Причастность "советских киллеров" к её убийству, соответственно, тоже. Даже сам факт убийства девушки не доказан. И с такими "аргументами" вы заявляете, что версия любовной связи - бред. В чём же её бредовость? Девушка была хороша собой, могла поддержать беседу на нескольких языках, хорошо одевалась, но её образ жизни свидетельствует о том, что её кто-то использовал в своих интересах. Для курьера она была слишком заметна и высокооплачиваема. Для участия в финансовых аферах- слишком одинока. Значит, её использовали либо а)для установления связей с нужными людьми, либо б) с целью обмана или шантажа, либо с) с целью отвлечения внимания от кого-то другого.
Уголовное дело просто так не засекречивают. Если бы спецслужбы действительно что-то нарыли из области разведки, то глухие отголоски этого так или иначе проявились бы, хотя бы в виде высылки парочки наших дипломатов из Норвегии. Уж просто так натовцы это не проглотили бы. А что мы видим? Тишина. Но дело засекречено. Из этого следует, что были причины засекретить, но другого характера. Скорее всего, нежелательный скандал в "верхах". Имхо, чиновником (будь он замешан в скандале) пожертвовали бы. А вот членом королевской семьи- вряд ли, тут связи пообширнее и поважнее.

BIF


  • Сообщений: 2 836
  • Благодарностей: 343

  • Был сегодня в 16:26

А 10 паспартов то ей зачем для связи с Членом королевской семьи? А уничтоженные попилярные узоры для этого же? Для высылки парочки дипломатов нужны доказательства!! А их пшик!

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 611
  • Благодарностей: 2 609

  • Была 05.11.17 21:44

А 10 паспартов то ей зачем для связи с Членом королевской семьи? А уничтоженные попилярные узоры для этого же? Для высылки парочки дипломатов нужны доказательства!! А их пшик!
Паспортами её обеспечивал криминал. И уничтоженные папиллярные узоры для того же, чтобы полиция не копалась в её прошлом.
Если доказательств разведдеятельности под самым носом у НАТО в такой малолюдной стране, как Норвегия, не нашли, (за 45 лет к тому же) то значит, этой деятельности со стороны И. вовсе не было.

Saggita


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 63

  • Расположение: Гринтаун, штат Иллинойс

  • Была вчера в 20:10

и задыхаются тоже
Вскрытие показало, что она умерла от сочетания ожогов с воздействием угарного газа.
Gulia, меня смущает то, что смерть, обусловленная отравлением угарным газом, произошла на открытом воздухе. В помещении или закрытом пространстве, например, автомобиле, легко отравиться подобным образом. Но на природе, даже в безветренную погоду очень трудно представить себе условия для подобного отравления. Все-таки газ имеет свойство рассеиваться, а пространства для рассеивания там было предостаточно, дама ведь не в палатке сидела. Впрочем, в нашем мире всякое случается :)
The Owls are not what they seem


Поблагодарили за сообщение: Георгий

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 567
  • Благодарностей: 14 303

  • Заходил на днях

 В середине прошлого века был такой разведчик - Евгений Беляков. Личность в отечественной разведке незаслуженно забытая. КГБ поставил перед ним задачу соблазнить и завербовать супругу премьер-министра Норвегии Верну Герхардсен. Верна, женщина с высочайшим интеллектом и природным обаянием, была значительно моложе своего супруга. Когда в 1954 году по приглашению советского правительства она приехала в СССР для установления дружеских и деловых связей между молодежью двух стран, сопровождать ее по стране отправили Белякова, хотя у него были жена и дети. Видный мужчина, деликатный, обаятельный. В Ереване Верна не устояла. Их "контакт", который случился в местной гостинице "Интурист", был "задокументирован". Для продолжения романа Белякова направили служить в Норвегию, в наше посольство в Осло. Там связь продолжилась. Но шантаж и компромат задействовать не пришлось: влюбленная Верна сама согласилась работать на советскую разведку - в Центр пошел поток важнейшей информации.

Это я уже не говорю про записного ловеласа Евгения Иванова, военно-морского атташе, соблазнившего десятки нужных разведке иностранок, одна Кристина Килер чего стоит:

А были еще и взятые на крючок Виндзоры, и завербованная им Мэриэлла Новотны, любовница обеих убитых братьев Кеннеди, и много чего еще.
« Последнее редактирование: 12.02.16 20:49 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Вероника | Дмитрий Карягин

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 573
  • Благодарностей: 10 190

  • Расположение: Москва

  • Была 09.12.17 13:46

Все-таки газ имеет свойство рассеиваться, а пространства для рассеивания там было предостаточно, дама ведь не в палатке сидела. Впрочем, в нашем мире всякое случается
-возможно она уже находилась под воздействием таблеток, не могла пошевелиться и очаг находился слишком близко
-либо красноречивый синяк на шее, который говорит о том, что её могли удерживать в таком состоянии.

mrv


  • Сообщений: 3 328
  • Благодарностей: 3 099

  • Была сегодня в 11:11

Её могли посадить в салон машины, провести трубку от выхлопной трубы в окно и включить двигатель, люди так самоубийством жизнь кончают. Но умереть от угарного газа занимает несколько часов - не думаю, что убийцы сидели там в лесу и ждали со включенной машиной.  *JOKINGLY* К тому же, это явно указывает на убийство, её же не в машине нашли.
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 611
  • Благодарностей: 2 609

  • Была 05.11.17 21:44

Но умереть от угарного газа занимает несколько часов
Наверное, это от концентрации газа зависит.

Saggita


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 63

  • Расположение: Гринтаун, штат Иллинойс

  • Была вчера в 20:10

-либо красноречивый синяк на шее, который говорит о том, что её могли удерживать в таком состоянии.
С синяком мне тоже не все ясно. Есть ли более точные экспертные данные: синяк как следствие чего? Синяки на шее красивой женщины нередко являются следствием страстного поцелуя ;)

Её могли посадить в салон машины, провести трубку от выхлопной трубы в окно и включить двигатель, люди так самоубийством жизнь кончают. Но умереть от угарного газа занимает несколько часов - не думаю, что убийцы сидели там в лесу и ждали со включенной машиной.  *JOKINGLY* К тому же, это явно указывает на убийство, её же не в машине нашли.
Mrv, о машине со шлангом от выхлопной трубы я думала. И вы совершенно правы, в данном случае это как раз говорило бы об убийстве. Только никаких данных о смерти женщины в другом месте у нас нет. И о следах машины поблизости тоже нигде не упоминается.

Наверное, это от концентрации газа зависит.
Obladi-oblada, в случае с угарным газом - только до определенной степени. Цитата из Вики:

"Токсическое действие оксида углерода(II) обусловлено образованием карбоксигемоглобина — значительно более прочного карбонильного комплекса с гемоглобином, по сравнению с комплексом гемоглобина с кислородом (оксигемоглобином). Таким образом, блокируются процессы транспортировки кислорода и клеточного дыхания. Концентрация в воздухе более 0,1 % приводит к смерти в течение одного часа."

Т.е. должно пройти какое-то время, чтобы большая часть гемоглобина в крови оказалась связана монооксидом углерода.
The Owls are not what they seem


Поблагодарили за сообщение: Георгий

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 339
  • Благодарностей: 3 117

  • Был сегодня в 10:59

Пломбы ее не обязательно были поставлены в Южной Америке, в Европе хватало дантистов южноамериканского происхождения, пользующих привычные материалы.
А вот этого быть не могло. Фактически, единственное в этом деле, что можно утверждать наверняка - это то, что пломбы ей ставили в Южной Америке.
Выходцы из Южной Америки вполне могут работать в Европе - если они приехали туда учиться, получили специальность и остались. Но материалы они будут использовать местные. Какие поставляют на этом рынке местные поставщики - такие и используют. Цемент не возят самолетами через океан. А основной материал для пломб в то время - именно цемент. Я не очень силен в стоматологии - но в цементе разбираюсь. Цементы не имеет определенной химической формулы. Это - смесь различных материалов, в разной пропорции (два основных - алит и белит, и около десятка мелких - алюмосиликаты, алюмоферриты, магний и т.п.) И в разных месторождениях цемент отличается по минералогии, как отпечатки пальцев. Поэтому, если специалисты сказали, что пломбу ставили в Южной Америке - это есть медицинский факт, в котором нельзя сомневаться.

Что делает невозможной версию о российской шпионке. У шпионки в зубе был бы Новороссийский или Воскресенский цемент.

Добавлено позже:
Сергей В., ваши примеры очень интересны и познавательны. И они, как мне кажется, непреложно доказывают, что
это не наш случай.
Ни в одном из перечисленных случаев никто не действовал под чужой фамилией с левой ксивой.
Соблазнить офицера ВМФ? Легко. Но с какой целью? Получить удовольствие? Или получить информацию?
А для получения информации надо быть постоянно в этом месте легально и постоянно, а не налетами на пару дней.
« Последнее редактирование: 12.02.16 23:25 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Saggita | Дмитрий Карягин

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 611
  • Благодарностей: 2 609

  • Была 05.11.17 21:44

Т.е. должно пройти какое-то время, чтобы большая часть гемоглобина в крови оказалась связана монооксидом углерода.
Надо ещё учитывать, что сознание (и дыхание, и сердечная деятельность) было притуплено снотворным. Ведь не просто так она приняла (или её заставили принять) лекарство перед смертью: наверное, выждала (-ли) какое-то время.


Поблагодарили за сообщение: Saggita