Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.  (Прочитано 114290 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

алла


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 411

  • Была вчера в 23:52

что помешало полиции объявить, что труп женщины опознан родственниками, но они просят не разглашать фамилию?
Я не знаю. Думаю, если родственники опознали, то по логике, они должны были забрать тело.
Если родственники по каким-то причинам не захотели придавать публичности эту историю, и соответственно не забирать тело, то похороны проводились за счет средств норвежских налогоплательщиков. Наверное поэтому полиция не могла объявить другую причину.
« Последнее редактирование: 20.02.16 22:37 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.

Марианна237


  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 170

  • Расположение: Москва

  • Была 07.07.17 21:30

Теоретически родственники могли оплатить похороны, но сами в них не участвовали. Не знаю, всех ли неопознаных самоубийц хоронят в белоснежных, полированых гробах за счёт налогоплательщиков? Если всех, то можно только порадоваться за норвежцев, значит у них всё хорошо с благосостоянием налогоплательщиков. А если не всем оказывают такие почести? У обывателей эти пышные похороны вызовут много вопросов. Надежнее было объявить, что родственники покойной найдены.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 631
  • Благодарностей: 13 400

  • Заходила на днях

Это нужно спросить у норвежской полиции. :)
Не имею такой возможности. :)

И потом если предположить, что родственники махнули на нее рукой, но при этом не ограничили ее в средствах на чудачества? Нет, не психически больная она.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

алла


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 411

  • Была вчера в 23:52

От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 611
  • Благодарностей: 2 609

  • Была 05.11.17 21:44

Не похоже на похороны неизвестного лица, найденного на пустыре.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

алла


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 411

  • Была вчера в 23:52

В зарубежных источниках пишут, что неизвестная женщина была похоронена в оцинкованном гробу, в безымянной могиле. Поскольку на похоронах присутствовали дословно: "только 18 полицейских", то сказать слова прощания, как полагается на церемонии, было некому.

Еще пишут, что при вскрытии обнаружена травма шеи, которая могла произойти от удара тупым предметом, похожем на "удар карате". Википедия и другие источники пишут, что "профессор университета с двумя дочерьми наткнулись на частично обгоревшие останки обнаженной женщины, спрятанные среди камней на удаленной тропе"
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 631
  • Благодарностей: 13 400

  • Заходила на днях

И еще момент... она сначала разделась догола, а потом села пить таблеточки из чашечки, помешивая ложечкой? Или наоборот?
Не самоубийца она и не психически больная. Помогли ей уйти из жизни.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 344
  • Благодарностей: 3 121

  • Был сегодня в 02:50

В принципе, очень похоже, но наличие паспортов как-то не вяжется с версией мании преследования. Для психбольного что-то уж слишком круто.
А мне версия нравится. И как раз наличие множества паспортов в нее вписывается значительно лучше, чем в шпионскую или даже мошенническую. Что тем, что тем в один момент времени нужен один паспорт. А после того, как он отработался - этот выбрасывают, делают новый, и снова ходят с одним. Параноик же из состоятельной семьи, который смог найти выход на фальшивомонетчика - как раз и будет, раз за разом, делать все новые и новые паспорта. Сберегая старые. А фальшивомонетчику пофиг - лишь бы бабки платила.


Поблагодарили за сообщение: алла | Saggita

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 514
  • Благодарностей: 9 760

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:57

Годами держать в психушке?
Но если она была настолько неадекватна. . . Другой вариант есть?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 344
  • Благодарностей: 3 121

  • Был сегодня в 02:50

И еще момент... она сначала разделась догола
Это очень спорный момент, тут как и в деле дятловцев - не видя материалов дела, строить какие-то версии невозможно.
Википедия пишет о полном отсутствии одежды на теле. А Галаганова пишет об обгорелых остатках одежды на теле. В последнее мне верится больше.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Saggita

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 514
  • Благодарностей: 9 760

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:57

Я не знаю. Думаю, если родственники опознали, то по логике, они должны были забрать тело.
Если родственники по каким-то причинам не захотели придавать публичности эту историю, и соответственно не забирать тело, то похороны проводились за счет средств норвежских налогоплательщиков. Наверное поэтому полиция не могла объявить другую причину.
Разве нельзя было забрать тело,избежав публичности?

Добавлено позже:
Да. Важная персона.
« Последнее редактирование: 21.02.16 02:51 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 344
  • Благодарностей: 3 121

  • Был сегодня в 02:50

Но если она была настолько неадекватна. . .
Так это "если". Но она явно не была сильно неадекватна, внешне поведение не вызывало подозрений, ведь в отели и самолеты ее пускали без проблем. Не исключено, что и близкие не понимали, насколько там все серьезно. Так, думали, со странностями дамочка, с жиру бесится. Таких даже в психушку не кладут, на дому лечат.


Поблагодарили за сообщение: алла

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 514
  • Благодарностей: 9 760

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:57

В зарубежных источниках пишут, что неизвестная женщина была похоронена в оцинкованном гробу, в безымянной могиле. Поскольку на похоронах присутствовали дословно: "только 18 полицейских", то сказать слова прощания, как полагается на церемонии, было некому.
Зато было кому произвести оружейный салют?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 344
  • Благодарностей: 3 121

  • Был сегодня в 02:50

что помешало полиции объявить, что труп женщины опознан родственниками, но они просят не разглашать фамилию? Все сразу бы забыли о происшествии и никакой тайны бы не было.
Так не делают никогда, и было бы ровно наоборот. Если объявить об этом официально - журналисты уже вцепятся и не отпустят. Если это знать наверняка - то вычислить семью было бы не проблема.


Поблагодарили за сообщение: алла

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 514
  • Благодарностей: 9 760

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:57

Так это "если". Но она явно не была сильно неадекватна, внешне поведение не вызывало подозрений, ведь в отели и самолеты ее пускали без проблем. Не исключено, что и близкие не понимали, насколько там все серьезно. Так, думали, со странностями дамочка, с жиру бесится. Таких даже в психушку не кладут, на дому лечат.
Формально в ее поведении нет ничего,указывающего на психическую неадекватность. Максимум чудачества,как тут уже сказали.
Но самоубийство(если это самоубийство) из известных нам чудачеств никак не объясняется.
Министерство Пространства и Времени

алла


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 411

  • Была вчера в 23:52

Формально в ее поведении нет ничего,указывающего на психическую неадекватность.
В зарубежных источниках  :) отмечают один и тот же повторяющийся сценарий, при размещении в отелях:
1. номер на первом этаже с балконом
2. молочная каша на завтрак
3. не выходила из номера, как буд-то чего-то боялась
Четвертый пункт не помню  :)
« Последнее редактирование: 21.02.16 04:03 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 514
  • Благодарностей: 9 760

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:57

Это даже и чудачеством не назовешь.
Министерство Пространства и Времени

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 576
  • Благодарностей: 14 323

  • Заходил на днях

3. не выходила из номера, как буд-то чего-то боялась
Четвертый пункт не помню
озиралась  :)
Честно говоря, не вижу тут неадеквата.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Соната

Марианна237


  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 170

  • Расположение: Москва

  • Была 07.07.17 21:30

Так не делают никогда, и было бы ровно наоборот. Если объявить об этом официально - журналисты уже вцепятся и не отпустят. Если это знать наверняка - то вычислить семью было бы не проблема.
Разве право на неприкосновенность частной жизни кто-то отменил? Почему так не делают? Полиция всегда оглашает имена и фамилии всех ограбленых, изнасилованых, убитых и самоубившихся? Что-то новенькое в юриспруденции  %-)

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 611
  • Благодарностей: 2 609

  • Была 05.11.17 21:44

Формально в ее поведении нет ничего,указывающего на психическую неадекватность. Максимум чудачества,как тут уже сказали.
Но самоубийство(если это самоубийство) из известных нам чудачеств никак не объясняется.
Поэтому в медицинской практике пациентов кладут в стационар примерно на месяц и наблюдают за поведением. Ибо поверхностно может всё выглядеть как вариант нормы. Если у И-н была мания преследования, а её семья, скажем, наняла частного детектива, чтобы иметь представление о её действиях, то слежку за собой она могла заметить, и это усугубило её паранойю и, возможно, даже могло подтолкнуть к самоубийству.


Поблагодарили за сообщение: алла

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 514
  • Благодарностей: 9 760

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:57

Поэтому в медицинской практике пациентов кладут в стационар примерно на месяц и наблюдают за поведением. Ибо поверхностно может всё выглядеть как вариант нормы. Если у И-н была мания преследования, а её семья, скажем, наняла частного детектива, чтобы иметь представление о её действиях, то слежку за собой она могла заметить, и это усугубило её паранойю и, возможно, даже могло подтолкнуть к самоубийству.
Если наша героиня была богата,знаменита и отчасти неадекватна,то частный детектив,приставленный к ней заботливыми родственниками, выглядит логично.
Но как,в таком случае,он не помешал ее самоубийству?
Министерство Пространства и Времени

алла


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 411

  • Была вчера в 23:52

А потом горы не выпитых таблеток находят под кроватью, в вазочке под конфетами, под ковром и т.п.
раз и будет, раз за разом, делать все новые и новые паспорта. Сберегая старые
В обоих случаях прослеживается связь - сохранение предметов, изобличающих человека.

Это нарушение мышления в причинно-следственных связях.

Нарушение причинно-следственных связей так же прослеживается: в парадоксальной заботе полностью стереть отпечатки (не обязательно от подушечек пальцев) на чемоданах и предметах внутри них, но оставить паспорта и записи маршрутов перемещений.
« Последнее редактирование: 21.02.16 20:55 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 514
  • Благодарностей: 9 760

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:57

В обоих случаях прослеживается связь в виде сохранения предметов, изобличающих человека. Это нарушение мышления в причинно-следственных связях.
Может,человек хотел стать изоблеченным? Попасть в руки полиции для того,чтобы избежать смерти?
Министерство Пространства и Времени

алла


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 411

  • Была вчера в 23:52

Может,человек хотел стать изоблеченным? Попасть в руки полиции для того,чтобы избежать смерти?
Человек не успеет избежать смерти... поскольку не спрогнозировал, через какое время и по какой причине, оставленные в камере хранения вещи, попадут в руки полиции.
« Последнее редактирование: 21.02.16 20:54 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 514
  • Благодарностей: 9 760

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:57

Он не успеет избежать смерти, поскольку не спрогнозировал, через какое время и по какой причине, оставленные в камере хранения вещи, попадут в руки полиции.
Мы же не знаем где и как до этого оставлялись вещи.
Министерство Пространства и Времени

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 611
  • Благодарностей: 2 609

  • Была 05.11.17 21:44

Если наша героиня была богата,знаменита и отчасти неадекватна,то частный детектив,приставленный к ней заботливыми родственниками, выглядит логично.
Но как,в таком случае,он не помешал ее самоубийству?
Тут, имхо, два варианта:  либо он упустил её из виду, что сомнительно, либо сделал вид, что упустил, получив инструкции.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 631
  • Благодарностей: 13 400

  • Заходила на днях

Это очень спорный момент, тут как и в деле дятловцев - не видя материалов дела, строить какие-то версии невозможно.
Википедия пишет о полном отсутствии одежды на теле. А Галаганова пишет об обгорелых остатках одежды на теле. В последнее мне верится больше.
Не знаю на чем основывается Галаганова, но хорошо, оставим наличие одежды под вопросом.

Так не делают никогда, и было бы ровно наоборот. Если объявить об этом официально - журналисты уже вцепятся и не отпустят. Если это знать наверняка - то вычислить семью было бы не проблема.
И без официального обьявления история получила огласку. Если бы она принадлежала какой-то особенной семье все равно журналисты вычислили бы.

Интересно, мания преследования может в любом возрасте на ровном месте появиться? Ну т.е. вот дожила она до стольких лет и тут ррраз!

Добавлено позже:
В зарубежных источниках  :) отмечают один и тот же повторяющийся сценарий, при размещении в отелях:
1. номер на первом этаже с балконом
2. молочная каша на завтрак
3. не выходила из номера, как буд-то чего-то боялась
Четвертый пункт не помню  :)
Просто привычки или необходимость.
« Последнее редактирование: 21.02.16 21:38 »

JackFS


  • Сообщений: 1 149
  • Благодарностей: 343

  • Был 10.12.17 01:33

Не знаю на чем основывается Галаганова
И не узнаете, не в её правилах ссылаться на источники, Георгий подтвердит.

Интересно, мания преследования может в любом возрасте на ровном месте появиться? Ну т.е. вот дожила она до стольких лет и тут ррраз!
Как-то читал, что обнаружили то ли вирус, то ли бактерию (скорее всего именно бактерию), которая вызывает шизофрению. Мания преследования не является симптомом какой либо стадии шизофрении? Если является, то ведь ту бактерию можно подхватить в любом возрасте. Наверное.


Поблагодарили за сообщение: Соната

mrv


  • Сообщений: 3 329
  • Благодарностей: 3 101

  • Была вчера в 23:47

Шизофрения вызывается не бактерией, а дефектом в генах, это обычно наследственное заболевание.  На манию преследования тут совсем не похоже, обычно люди с манией преследования прежде всего вооружаются, чтобы защитить себя от невидимых врагов, а потом стреляют первыми, когда им вдруг покажется, что этот совершенно посторонний человек их преследует. Ещё они иногда запираются и баррикадируются где-нибудь. В США очень много больных на голову, поэтому такие случаи нередки. Эти люди с манией преследования быстро становятся неадекватами, т.е. там болезнь уже можно сразу распознать с первого взгляда, они кажому встречному будут рассказывать про своих преследующих врагов и как они за ними охотятся. Здесь совершенно не такой случай.
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©


Поблагодарили за сообщение: Соната | Дмитрий Карягин

алла


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 411

  • Была вчера в 23:52

оставим наличие одежды под вопросом.
Галаганова пишет "Одежда женщины  очень сильно обгорела, но ее остатки все же давали возможность определить, что одета она была в темно-синюю пуховую куртку...". Т.е это были остатки очень сильно обгоревшей одежды и какие-то участки тела могли обнажиться.

Про пуховик хочу сказать. Соседка как-то решила высушить пуховик над газовой конфоркой... в общем, неудачно высушила, куртка вспыхнула в момент - от нее остались: горстка пепла и кучка металлических заклепок.

Цитирование
Из Калифорнии - шизу и другие подобные болезни лечат сурамином (запантетовано в США). Сурамин давно применяют от микропаразитов мухи це-це, естественно для африканцев. Эти микропаразиты - родственники токсоплазмы.
Причину объясняют тем, что нервные клетки под воздействием паразитов в крови переходят в напряженный режим снижения энергопотребления, как бы "окукливания" при опасности и так из этого режима не выходят, живут многие годы. Сурамин уничтожает паразитов и расслабляет клетки.
Цитирование
Учёные считают, что вирусы , попадая в мозг эмбриона, долгое время остаются неактивными. Пробуждение приходится на пубертат или начало взрослости. В дальнейшем происходит активация вирусов с помощью изменения гормонального фона или другой вирусной инфекции. Это приводит к проявлению симптомов шизофрении.
Другим важным доказательством являются результаты исследований, демонстрирующих, что матери больных шизофренией людей чаще перенесли грипп во время беременности (особенно, во втором триместре), чем матери здоровых в психическом плане людей.
В пользу вирусной гипотезы развития шизофрении свидетельствуют факты обнаружения антител к пестивирусам в крови 40% обследованных шизофреников. Пестивирусы представляют собой особую группу вирусов чумки, которые обычно поражают животных. Наличие антител к ним в крови говорит о заражении пестивирусами.
Следует также отменить, что часть учёных считает шизофрению инфекционным заболеванием, другая- вирусным.
Однако вирусная гипотеза не даёт ответа на простой вопрос: почему у многих людей с подобными особенностями и биологическими проблемами шизофрения не возникает? Не исключено, что биологические факторы только готовят почву для этой болезни, а пусковые механизмы следует искать в психологической и социокультурной областях.
На манию преследования тут совсем не похоже
Сильно не настаиваю, потому, что перелопатив за эти два дня горы литературы, поняла, что это такая сложная сфера, где у пациентов редко присутствует только одно психическое заболевание. Чаще всего это два и более психических заболеваний, расстройств и т.д., которые дружно взявшись за руки, шагают вместе...
Так что поставить правильный диагноз никто из нас (неспециалистов) не сможет. Да и специалист вряд ли, мало исходных данных.

Скажем так, женщина страдала психическим заболеванием, которое повлекло нарушения в сфере чувств, мышления, поведения.
« Последнее редактирование: 22.02.16 04:51 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.