Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.  (Прочитано 114292 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

алла


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 411

  • Была вчера в 23:52

Вероятно,убийцы знали,что адресат демонстрации посещает это место.
Не обязательно посещает лесопарк, достаточно пребывать в любом месте Бергена.
мы имеем дело с тщательно спланированным самоубийством
Дело в том, что при планировании самоубийства, человек сознательно подавляет в себе инстинкт самосохранения. Но в момент совершения акта самоубийства, инстинкт включается в полную силу. Только отступать некуда. Женщина выпив кружку уксусной эссенции, бежит к соседям в поисках помощи, люди, выбрасывающиеся с высоток, кричат в полете. Почему самоубийцы одновременно с тем, как повиснуть в петле, выбивают из под ног опору, а не наоборот - повисли в петле и давай ногами откидывать стул. Если хотят утопиться, то делают это не на мели, а в более глубоких водах. Могли бы вообще сунуть голову в ведро с водой - они же приняли решение расстаться с жизнью! - но этого не происходит. В процессе совершения самоубийства инстинкт включается, потому самоубийцы и выбирают такой ОДИН способ, чтобы не оставлять возможности для спасения.
Конечно, мне возразят. К примеру, есть  очень редкие случаи самоудушения, когда тело человека находят сидящим на полу с ремнем на шее, привязанным к кровати. Здесь совсем другие механизмы: человек плавно отключается, впадая в эйфорию.

Поэтому женщина из долины Исдален, это невиданное в истории самоубийство в несколько этапов. Что аналогично тому, когда человек, бросаясь с высокого обрыва, в полете обливает себе лицо кислотой. Штоб не опознали!

Анекдот: человек решил покончить с жизнью. Привязал веревку к мосту, сунул голову в петлю и прыгнул, но веревка оборвалась. Человек упал в реку, с трудом выплыл на берег и произнес: Фууу... с этим повешением чуть не утонул!
« Последнее редактирование: 19.02.16 17:35 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.


Поблагодарили за сообщение: Соната | Дмитрий Карягин | mrv | qualis-libet

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 631
  • Благодарностей: 13 400

  • Заходила на днях

Поэтому женщина из долины Исдален, это невиданное в истории самоубийство в несколько этапов. Это аналогично тому, чтобы человек, бросаясь с высокого обрыва, в полете обливает себе лицо кислотой. Штоб не опознали!
Или скорее перед тем как облить лицо кислотой принимает обезболевающее.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 514
  • Благодарностей: 9 760

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:57

Не обязательно посещает лесопарк, достаточно пребывать в любом месте Бергена.
В любом месте,это уже публичность. А тут адресат конкретный.
Министерство Пространства и Времени

алла


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 411

  • Была вчера в 23:52

Или скорее перед тем как облить лицо кислотой принимает обезболевающее.
Обезболивание активизирует эндорфинную систему. Организм, благополучно преодолевший опасную для жизни ситуацию, получает поощрение в виде стимуляции центров удовольствия – получает чувство эйфории. Картина мира внутри человека меняется и мысли о самоубийстве отступают.

Если говорить о неизвестной женщине из долины Исдален, то прежде должна была быть картина тяжелого отравления, которая так дезорганизует организм, что не до следующего этапа самоубийства.
При таком отравлении человек вначале физически неустойчив, а потом теряет сознание. Поэтому возможность случайного падения в костер, при отключении сознания, могла иметь место.

Но пазл все равно не складывается...
« Последнее редактирование: 19.02.16 16:22 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | PostV

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 514
  • Благодарностей: 9 760

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:57

Ну и самое странное в этой истории, независимо от версий, это то, что власти не стали распространять в СМИ фото из паспорта неизвестной женщины.
Возможно,в девяти паспортах девять вариантов внешности. Она же ее меняла при помощи париков,очков,макияжа и т.д.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: zoom101 | Saggita

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 631
  • Благодарностей: 13 400

  • Заходила на днях

Обезболивание активизирует эндорфинную систему. Организм, благополучно преодолевший опасную для жизни ситуацию, получает поощрение в виде стимуляции центров удовольствия – получает чувство эйфории. Картина мира внутри человека меняется и мысли о самоубийстве отступают.

Если говорить о неизвестной женщине из долины Исдален, то прежде должна была быть картина тяжелого отравления, которая так дезорганизует организм, что не до следующего этапа самоубийства.
Я немного не верно выразилась. Не именно обезболивающее. Вот в нашем случае сторонниками самоубийства считается, что она приняла снотворное как раз с целью чтобы не чувствовать боли от огня в бессознательном состоянии.
Может таблетки начали действовать, но тяжелое отравление просто не успело наступить?
Я думаю её убили.


Поблагодарили за сообщение: алла

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 576
  • Благодарностей: 14 323

  • Заходил на днях

Алла, Вы, мне кажется, перемудрили. Да способ весьма необычный, типично женский, и мне, например, он на глаза не попадался. По отдельности того и другого навалом, а комбинация барбитурата и самосожжения редка. Причем барбитурат это не яд и не обезболивающее и в момент, когда он начал действовать, женщина падает в костер заранее облившись бензином. Вполне возможный вариант, и Ваша аналогия кислоты на лету идет мимо. Тем более, что решение принято не по внутренним причинам, а явно под воздействием какого-то внешнего фактора и это не поддельные чеки.


Поблагодарили за сообщение: sikert

алла


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 411

  • Была вчера в 23:52

в девяти паспортах девять вариантов внешности
Не могу придумать причин, какие бы могли помешать распространить все девять фото. Может у вас есть мысли?

Согласна, Сергей, перемудрила.
женщина падает в костер заранее облившись бензином.
Пропустила момент, что она предварительно облилась бензином (по версии следствия). Правда смущает синяк на шее...
А также смущают найденные бутылки из под ликера и бензина. Следствие должно было установить кто и где ликер и бензин покупал.  В таком маленьком городе, как Берген, это нетрудно было сделать.
Или сторонники версии суицида считают, что она привезла это все с собой в багаже из другого города?
« Последнее редактирование: 19.02.16 20:02 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 576
  • Благодарностей: 14 323

  • Заходил на днях

Правда смущает синяк на шее...
Когда душат, он с двух сторон плюс пресловутая подъязычная, возможно, она упала на полено.

Добавлено позже:
Берген не маленький, почти 400 тысяч, второй по величине город и бывшая столица Норвегии. Может и пытались, но при покупках она могла менять внешность. Если принять версию суицида она действительно должна была закупить бензин и таблетки заранее.
« Последнее редактирование: 19.02.16 20:07 »


Поблагодарили за сообщение: JackFS | sikert

алла


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 411

  • Была вчера в 23:52

Когда душат, он с двух сторон плюс пресловутая подъязычная, возможно, она упала на полено.
Зачем душить? Не было такой задачи оставить следы насилия.
Успевал бы образоваться синяк за несколько минут до смерти?
Берген не маленький, почти 400 тысяч
В 1970 было 209 тысяч. http://ru.encydia.com/en/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD#Demographics
В пластиковые бутылки настолько редко набирают бензин, что клиента, как правило, запоминают. Уверена, что количество АЗС в 1970 году по пальцам можно было пересчитать.
способ весьма необычный, типично женский,
в полусознательном состоянии падать костер и заживо гореть...  *NO* 
Если принять версию суицида она действительно должна была закупить бензин и таблетки заранее.
Получается, что подготовилась заранее, все необходимое закупила и проделала все, чтобы ее лицо и пальчики не идентифицировали. Непонятно одно - зачем вся эта конспирация, если она оставила в чемоданах свои паспорта и маршруты перемещений?
« Последнее редактирование: 20.02.16 04:07 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 631
  • Благодарностей: 13 400

  • Заходила на днях

Когда душат, он с двух сторон плюс пресловутая подъязычная, возможно, она упала на полено.
Вроде этот синяк - след от удара тупым предметом.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 514
  • Благодарностей: 9 760

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:57

Не могу придумать причин, какие бы могли помешать распространить все девять фото. Может у вас есть мысли?
Видимых причин действительно нет.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: алла

zoom101


  • Сообщений: 282
  • Благодарностей: 307

  • Был вчера в 22:05

Не могу придумать причин, какие бы могли помешать распространить все девять фото. Может у вас есть мысли?
Полиция к Незнакомке отнеслась весьма уважительно, как к благородной. Будь у них подозрения на мошенничество или шпионаж, или на еще какую-либо ее деятельность, принесшую вред государству, обществу, имело ли бы место такое к ней отношение? Версия суицида, как и убийства, должна быть подкреплена мотивом, иначе она не совсем состоятельна. Полиция однозначно определила происшествие как суицид, так может,  у них были тому подтверждения, был выявлен мотив? Таким подтверждением вполне могло быть свидетельство некоего врача, к которому Незнакомка обращалась под одним из своих «псевдонимов». По-моему, есть такое понятие «врачебная тайна», что значит неразглашение сведений о болезни или состоянии здоровья пациента, нежелающего этой огласки. Будь такое свидетельство в материалах дела, неужели бы его предъявили общественности? То же, наверно, касается и материалов СМ исследования. Синяк на шее тоже весьма неоднозначен. Синяк может быть определен как след от удара или сдавливания, и это, наверно, определяется? Если полиция выдала сведения, что синяк «странный», т.е не характерный для приведенных выше действий (иначе версию о суициде полиция была бы вынуждена поставить под сомнение), то, м.б., он и был «странный»? Как один из симптомов некоей болезни (Saggita права)? При Незнакомке сохранились  ее драгоценности, и это также говорит в пользу того, что убийц не было (говорит в пользу, но не убеждает, согласен). При Незнакомке найдены серебряная ложечка и чашка – это атрибуты убийц, их «фирменный» почерк? Уж ложечка-то, скорее, принадлежала самой Незнакомке, но зачем она взяла ее с собой, как она собиралась ее использовать? Вопрос. Ведь, похоже, таблетки были просто проглочены и запиты, а не растворены сначала в напитке. Или она хотела их растворить и выпить? Ну а убийцам-то «в деле» ложечка и вообще ни к чему. Что еще…  Касательно вопроса, почему полиция не опубликовала фото из паспортов Незнакомки. Если в этих документах были фото ее измененной внешности, то смысла публиковать их просто не было. Ведь у полиции остался только один вопрос в этом деле – кто эта женщина? Если Незнакомка целенаправленно пряталась за измененной внешностью и разными именами от тех, кто мог бы ее узнать, то те, кто знал ее «настоящую» внешность вряд ли бы ее опознали на этих фото, т.е. мало надежды на то, что кто-то  смог бы в этом вопросе помочь полиции. Ее смогли бы опознать по этим фото те, с кем она пересекалась, так сказать, в «измененном виде», но такие свидетели у полиции уже были, и, видимо, вопросов особых у полиции по этому поводу уже не было. Вот такие мысли. Не буду спорить с версиями об убийстве. Возможно оно и так.
« Последнее редактирование: 20.02.16 10:05 »


Поблагодарили за сообщение: алла | Saggita

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 611
  • Благодарностей: 2 609

  • Была 05.11.17 21:44

Будь у них подозрения на мошенничество или шпионаж, или на еще какую-либо ее деятельность, принесшую вред государству, обществу, имело ли бы место такое к ней отношение?
Ну, вообще-то девять паспортов на разные имена и обожжённые подушечки пальцев о благочестивом образе жизни тоже не свидетельствуют. Хотя и эскорт полиции из 18-ти (кажется) человек на похоронах, наверное, дело не совсем обычное.

Добавлено позже:
Если в этих документах были фото ее измененной внешности, то смысла публиковать их просто не было.
Имхо, изменить внешность женщине труднее, чем мужчине. Парик не закрывает лица, это не борода и усы с бакенбардами. Очки и косметика могут сместить акценты, но не изменят основные пропорции лицевого черепа.

Добавлено позже:
При Незнакомке найдены серебряная ложечка и чашка – это атрибуты убийц, их «фирменный» почерк?
Это могли быть атрибуты инсценировки самоубийства.

Добавлено позже:
Синяк на шее тоже весьма неоднозначен. Синяк может быть определен как след от удара или сдавливания, и это, наверно, определяется?
Фотографий нет, поэтому предполагать можно множество вариантов.

Добавлено позже:
Если Незнакомка целенаправленно пряталась за измененной внешностью и разными именами от тех, кто мог бы ее узнать, то те, кто знал ее «настоящую» внешность
У меня лично по рисункам сложилось впечатление, что внешность у И-н была запоминающаяся. Это говорит не в пользу как мошенничества, так и шпионской деятельности.
« Последнее редактирование: 20.02.16 10:42 »


Поблагодарили за сообщение: zoom101 | Дмитрий Карягин

алла


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 411

  • Была вчера в 23:52

У меня лично по рисункам сложилось впечатление, что внешность у И-н была запоминающаяся. Это говорит не в пользу как мошенничества, так и шпионской деятельности.
Тогда все просто. Женщина имела отношение к известной и состоятельной семье и страдала манией преследования с суицидальными наклонностями.
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.


Поблагодарили за сообщение: Saggita

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 631
  • Благодарностей: 13 400

  • Заходила на днях

Тогда все просто. Женщина имела отношение к известной и состоятельной семье и страдала манией преследования с суицидальными наклонностями.
И шпионским синдромом. Поэтому записывала шифровки передвижений.  *JOKINGLY*

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 573
  • Благодарностей: 10 191

  • Расположение: Москва

  • Была 09.12.17 13:46

Женщина имела отношение к известной и состоятельной семье и страдала манией преследования с суицидальными наклонностями.
у меня была такая мысль.
заигралась )


Поблагодарили за сообщение: алла

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 576
  • Благодарностей: 14 323

  • Заходил на днях

и страдала манией преследования
Ага, рыбаков видимо преследовала, русалочка.  :)

алла


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 411

  • Была вчера в 23:52

И шпионским синдромом. Поэтому записывала шифровки передвижений.
Соната, именно так и может протекать болезнь. В отрыве от наблюдения врачей и лечения могло произойти обострение.
В фильме "Игры разума" хорошо показаны секретные задания, шифровки и отчеты, которые являются плодом воображения. В фильме речь идет о чрезвычайно одаренном математике.

Знаю человека, с очень высоким доходом и страдающего манией преследования. У него есть ружье, две собаки, сигнализация и камеры видео наблюдения. Вроде бы ничего такого в этом перечне мер безопасности нет. Так вот, он как-то позвонил мне в 2 часа ночи, но я спала. Позднее спросила о странном звонке и получила вполне вразумительный ответ, что он потерял смартфон и нашедшие обзванивали всех по списку с целью получения вознаграждения за возврат смартфона.
Потом, от членов его семьи выяснилось, что в ту ночь у него было обострение и он перевернув верх дном свою квартиру, забаррикадировался, достал ружье и обзванивал всех с сообщением, что началась война. Его родственники говорят, что он страдает самой легкой формой.

Вообще, такие больные не хотят принимать лекарственные препараты, стремятся уйти из-под контроля близких и врачей.
« Последнее редактирование: 21.02.16 03:54 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.


Поблагодарили за сообщение: Saggita

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 514
  • Благодарностей: 9 760

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:57

у меня была такая мысль.
заигралась )
"Попрыгунья".
Министерство Пространства и Времени

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 611
  • Благодарностей: 2 609

  • Была 05.11.17 21:44

Знаю человека, с очень высоким доходом и страдающего манией преследования. У него есть ружье, две собаки, сигнализация и камеры видео наблюдения. Вроде бы ничего такого в этом перечне мер безопасности нет. Так вот, он как-то позвонил мне в 2 часа ночи, но я спала. Позднее спросила о странном звонке и получила вполне вразумительный ответ, что он потерял смартфон и нашедшие обзванивали всех по списку с целью получения вознаграждения за возврат смартфона.
Потом, от членов его семьи выяснилось, что в ту ночь у него было обострение и он перевернув верх дном свою квартиру, забаррикадировался, достал ружье и обзванивал всех с сообщением, что началась война. Его родственники говорят, что он страдает очень легкой формой.
В принципе, очень похоже, но наличие паспортов как-то не вяжется с версией мании преследования. Для психбольного что-то уж слишком круто.

алла


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 411

  • Была вчера в 23:52

Оффтоп (текст не по теме)
наличие паспортов как-то не вяжется с версией мании преследования. Для психбольного что-то уж слишком круто.
Вы знаете как у нас выдают оружие? И что для этого нужна справка о психическом здоровье человека?
Мой знакомый смог же найти способ получить такую справку, будучи на психиатрическом учете. И при этом он ни разу не охотник, если говорить об истинной цели получения справки.

Потому что, маниакальное желание уйти/защититься от преследователей, принуждает маниакально искать и осуществлять всевозможные способы защиты, зачастую настолько нестандартные, что нормальному человеку в голову не придут. Так что паспорта из этой же категории.
« Последнее редактирование: 20.02.16 17:43 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada | Saggita

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 631
  • Благодарностей: 13 400

  • Заходила на днях

алла, а где тогда известные и состоятельные родственники?

алла


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 411

  • Была вчера в 23:52

Это нужно спросить у норвежской полиции. :)
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 514
  • Благодарностей: 9 760

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:57

алла, а где тогда известные и состоятельные родственники?
Как же эти "известные и состоятельные родственники" не препятствовали удивительным вояжам нашей героини?
Министерство Пространства и Времени

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 611
  • Благодарностей: 2 609

  • Была 05.11.17 21:44

Как же эти "известные и состоятельные родственники" не препятствовали удивительным вояжам нашей героини?
Вопрос в том, попадала ли она ранее в поле зрения полиции. Если нет, то могли смотреть, как на чудачку.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 514
  • Благодарностей: 9 760

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:57

Вопрос в том, попадала ли она ранее в поле зрения полиции. Если нет, то могли смотреть, как на чудачку.
Тем более должны были держать под контролем ситуацию. Чтобы не скомпрометировала их своими "чудачествами".
Министерство Пространства и Времени

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 611
  • Благодарностей: 2 609

  • Была 05.11.17 21:44

Тем более должны были держать под контролем ситуацию. Чтобы не скомпрометировала их своими "чудачествами".
Годами держать в психушке?

алла


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 411

  • Была вчера в 23:52

Бред преследования часто сопровождает психическое заболевание (например, шизофрения). В течении моей жизни неоднократно слышала истории о таких больных, поэтому напишу, что мне известно о некоторых особенностях их поведения.

1. Если человек попадает в психушку, он всеми силами стремится оттуда выйти, пьет послушно лекарства и всем видом показывает, что он успешно выздоравливает.
2. Выйдя из больницы некоторое время (пока еще есть остаточное действие полученных препаратов) ведет себя примерно. Постепенно отказывается от приема лекарств, прибегая ко всевозможным ухищрениям. Родственники буквально не отходят от больного, пока не убедятся, что тот точно проглотил таблетки. Но их хитрости и артистизму нет предела, они могут отказываться от лекарств:
- потому что "не в той упаковке", мои другие знакомые вынуждены были выписывать лекарства из Греции - только эта этикетка больного устраивала, и при этом больной тщательно исследует упаковку, заводская ли она, не переклеили ли этикетку.
- заявлять, что вы хотите меня отравить и даже отправиться в полицию и написать заявление на своих родных. В заявлении об отравлении таблетками не будет ничего, зато будет сказано, что над ним издеваются, приковывая наручниками.
- очень натурально могут кашлянуть, отвлечь разговорами, жестами во время приема препарата и т.д.
А потом горы не выпитых таблеток находят под кроватью, в вазочке под конфетами, под ковром и т.п.
3. Для осуществления своих планов всячески усыпляют бдительность родных. Период, когда человек выглядит нормальным, может быть достаточно долгим. А потом раз - и ушел незаметно из дома.
4. Все осуществляют тайно, со всеми мерами предосторожности и конспирации. Пример: женщина ушла на рынок за творогом. Отсутствовала не долго. Пришла без творога - "не тот", что родственников больной не удивило. А через неделю выяснилось, что усыпив бдительность домочадцев примерным поведением, нашла свои документы на собственность дома, сходила к нотариусу и переписала на дальнюю родственницу. Предварительно, как вы понимаете, созвонилась или встретилась с родственницей, узнала расписание нотариуса, договорилась о времени и т.д. Для родственников это была загадка. Из дома женщина не выходила неделями. Набрать телефонный номер не могла, так как была какая-то болезнь рук.
5. У них нет долгосрочных планов на жизнь.

В общем, об этом более подробно лучше высказаться специалистам, если таковые сюда зайдут.
« Последнее редактирование: 20.02.16 20:46 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.


Поблагодарили за сообщение: Saggita

Марианна237


  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 170

  • Расположение: Москва

  • Была 07.07.17 21:30

Версия про сумасшествие объясняет абсолютно все странности дела, кроме одной: что помешало полиции объявить, что труп женщины опознан родственниками, но они просят не разглашать фамилию? Все сразу бы забыли о происшествии и никакой тайны бы не было.


Поблагодарили за сообщение: алла | Дмитрий Карягин | Saggita