Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.  (Прочитано 113169 раз)

wiesel и 3 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 2 941
  • Благодарностей: 3 704

  • Был 09.12.17 17:48

Ситибанк есть и здесь в США, и в России... могли бы уж там счет открыть..
В России нет иностранных банков - и Ситибанк, и Сосьете Женерал, и Райффайзен и др. - резиденты, а не иностранцы. А это все меняет.
Кстати, в Ситибанке счет открыт много лет уже как, и забыл уж про него. Но не этот банк был эмитентом чека, так что это все равно ничего не дает.
Да даже если б чек был и американского Ситибанка - все было бы ровно так же, потому что российский Ситибанк - это не филиал или отделение американского Ситибанка, а отдельное российское юрлицо.
« Последнее редактирование: 16.02.16 13:19 »

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 611
  • Благодарностей: 2 609

  • Была 05.11.17 21:44

Оффтоп (текст не по теме)
Не по теме: недавно меняла евро на рубли. Стоевровая бумажка в хорошем состоянии, но с одной стороны маленькое пятнышко краски- сказали, не возьмут ни в одном банке :( При поездке в Россию приходится чуть не под микроскопом рассматривать. Это только здесь такие заморочки или вообще везде в мире?

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 2 941
  • Благодарностей: 3 704

  • Был 09.12.17 17:48

Оффтоп (текст не по теме)
Стоевровая бумажка в хорошем состоянии, но с одной стороны маленькое пятнышко краски- сказали, не возьмут ни в одном банке  При поездке в Россию приходится чуть не под микроскопом рассматривать. Это только здесь такие заморочки или вообще везде в мире?
Везде не везде, но во многих странах так. И это еще цветочки. Например. в некоторых странах доллары не принимают, если они нарисованы раньше определенного года. Даже если в идеальном состоянии. В других не принимают сотенные купюры, в третьих, наоборот, купюры меньше полтинника не поменяют. Про грязные, старые или заляпанные салом с горилкой, вообще речь не идет - только новые. Ну, а что вы хотите - чужая валюта (про евро не знаю, не пользовался). Конкретно по странам надо смотреть.

алла


  • Сообщений: 586
  • Благодарностей: 401

  • Была вчера в 23:03

Уважаемые, вы спорите о предмете в современном понимании. На дворе 2016 год. А история произошла в 1970 году.
Цитирование
Цитирование
В мае этого года (1991) Интерпол провел двухдневное совещание рабочей группы по просьбе частной организации — «Виза интернэшнл», чего раньше никогда не делал. Правда, и прежде в рабочих группах участвовали посторонние организации — я помню, как представители Международной ассоциации безопасности банков посещали заседания, посвященные проблемам отмывания денег, — но на этот раз впервые Генеральный секретариат созвал такое совещание по просьбе извне. Мне пришлось приложить немало усилий, но все затраты стоили того. Огромную поддержку оказал ‘мне Билл Вудинг в Интерполе-Лондон.

Нам предстояло обсудить положение с дорожными чеками — одну из самых серьезных сегодняшних проблем — и особенно с тем потоком поддельных дорожных чеков, который хлынул из Юго-Восточной Азии и продолжается до сих пор. Если начистоту, то мы со своими частными расследованиями знаем об этом больше, чем полиция любой отдельной страны. Там присутствовали сотрудники нашей корпорации «Виза» из Калифорнии, Гонконга и Лондона. Была представлена «Америкэн экспресс», приехали также полицейские из Франции, Великобритании, Германии, Канады, Гонконга, Малайзии, можно сказать, со всего мира, и, конечно, из нашего старого доброго Подотдела по борьбе с коммерческой преступностью при Генеральном секретариате. Большую часть информации представили мы, потому что занимались ее сбором, и это оказалось очень важным. Интерпол осознает, что должен получать информацию не только от полицейских учреждений мира, но и из других источников, и вводить ее в свою базу данных».

Литтас подробно описал, как проворачивают аферы с чеками, и свою личную роль в расследовании подобных дел.

«Однажды в воскресенье мне позвонили домой и сообщили, что кто-то обналичил поддельные дорожные чеки в лондонском отеле. Я проверил их — это оказались самые новейшие чеки — и распорядился, чтобы сообщили в полицию. Там поняли остроту момента. Мы попросили, чтобы этот отель обзвонил и другие дорогие отели города: было ясно, что аферист появляется в лучших отелях и заявляет: «О, кстати, я хотел бы обменять несколько чеков». Так он обменивает чеки на несколько тысяч долларов и, конечно же, в своем номере больше не появляется. Номер в отеле — лишь предлог для обмена чеков.

Благодаря усилиям полиции, нашим энергичным действиям (да и сами отели поняли, что и они должны что-то предпринять), этого парня вскоре арестовали. Полиция этому случаю не уделила много внимания. Но мы сообщили старшему следователю, что это — лишь часть большой аферы, охватывающей не менее двух миллионов долларов. Аферист — малайзиец с фальшивым японским паспортом — был важным звеном в цепи менял фальшивых чеков. До этого он побывал в Испании, Германии, Люксембурге и Бельгии, и у нас есть документы, подтверждающие это. После этого отношение полиции изменилось. Вот почему нам удалось созвать рабочее совещание в Лионе, и Билл Вудинг оказал нам большую помощь.
Цитирование
Цитирование
Объем немонетарных форм финансовых ценностей, оборачивающийся через каналы торговли, достиг размеров наводнения. В одних только Соединенных Штатах ещё в начале 1970-ых, от 3 до 4 миллионов торговых предприятий, гостиниц и других учреждений ежедневно принимали оплату через кредитные карточки от более чем 35 миллионов клиентов. В последующие годы эта цифра удваивалась каждые три-четыре года. Расширение туризма, международные переводы депозитов и инвестиций вовлекают не только огромные и возрастающие суммы, но также и обширное обращение пластмассовых инструментов денежно-кредитного обмена во всех частях земного шара. Интерпол отслеживал это явление в течение ряда лет, но главным образом как наблюдатель.
      Стандартной практикой систем криминального правосудия в большинстве стран является значительное различие в мерах наказания за подделку валюты и правительственных обязательств, и преступления против "частных" финансовых инструментов типа дорожных чеков, кредитных карточек, денежных переводов, акций и векселей. В соответствии с этой практикой, полицейские расследования нарушений против "частных" финансовых бумаг проводятся на более низком уровне. Но этот традиционный подход привел к очень серьезным проблемам из-за реальных сумм, вовлеченных теперь в оборот и ставших объектом подделывания.
« Последнее редактирование: 16.02.16 20:13 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 339
  • Благодарностей: 3 117

  • Был сегодня в 10:59

Оффтоп (текст не по теме)
Не по теме: недавно меняла евро на рубли. Стоевровая бумажка в хорошем состоянии, но с одной стороны маленькое пятнышко краски- сказали, не возьмут ни в одном банке
Думаю, вы обратились в частный обменник в каком-нибудь гадюшнике (одном из тех, что Собянин недавно покрушил). Там любят такие разводы. А потом, наверняка, сразу предложили взять с дисконтом процентов 20%?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

алла


  • Сообщений: 586
  • Благодарностей: 401

  • Была вчера в 23:03

Цитирование
Цитирование
... 18 сентября 1965 г., пять человек отправились из Южной Америки в Соединенные Штаты - трое мужчин, использующих имена Geneyro, Poletta и Ramos, и две женщин, Maria lpanien Taschian и Ingeborg Skoruppa. Пунктом отъезда Жинейро и Рамоса был Белем, Бразилия. Полетта отправился из Монтевидео в Уругвае. Женщины начали поездку в Сан Пауло, Бразилии.

Используя разные челночные рейсы, они пересекли Карибское море на самолетах "Пан Америкен". Во время нескольких промежуточных остановок по пути, они расплачивались по фальшивым аккредитивам, выдавали фальшивые чеки или использовали краденные дорожные чеки. В Майами в уик-энд бригада собралась вместе и тут же, в городе, мошенники обналичили несколько фальшивых чеков.

Двадцать седьмого они прибыли в Нью-Йорк в арендованном автомобиле. В городе они арендовали ещё одну машину и провели следующие десять дней, обналичивая или покупая дорогие и хорошо ликвидные товары на фальшивые и краденные аккредитивы и дорожные чеки. Вечером второго октября они оставили арендованные машины, наняли автофургон и собрались выехать из гостиницы "Датч" на Западной Сорок второй улице, направляясь в Канаду. Багаж, сложенный в фургоне, стоил четверть миллиона долларов и весь был приобретен по фальшивым и краденным чекам, карточкам и аккредитивам.

В 5 часов пополудни того же дня, телефон зазвонил в полицейском участке Шестнадцатой Зоны на Западной Сорок седьмой улице. Из ювелирного магазина на Шестой Авеню сообщали о двух фальшивых чеках, которыми расплатились в пределах часа. Двое детективов участка немедленно отправились в магазин. Один из владельцев магазина, Луи Моделла, тем временем направил вслед за предъявителем поддельного чек своего охранника.

Детективы прибыли в знаменитый Нью-Йоркский "бриллиантовый квартал" на Сорок седьмой улице между Пятой и Шестой Авеню и нашли Моделлу. Он передал им два фальшивых чека, которые он принял в оплату за бриллиантовое кольцо, описал предъявителей чека и сообщил номер автомобиля, - охранник магазина видел, что один из мошенников в него садится; это было такси компании "Герц". Детективы запросили местный офис "Герца", где скоро выяснили, что пассажиры назвали водителю адрес - гостиница "Датч".

Регистратор гостиницы показал, когда детективы начали его расспрашивать, что один из подозреваемых стоит позади них. Детективы увидели мужчину латиноамериканского типа, который оплатил гостиничный счет и затем присоединился к двум другим мужчинам и двум женщинам. Группа как раз загружала девять чемоданов в автофургон, припаркованный неподалеку.

Детективы направились к ним, предъявили полицейские значки и потребовали, чтобы все пятеро проследовали в участок.

Там вызванный Моделла опознал одного как предъявителя фальшивого чека, а двоих других как его компаньонов. Женщины были Моделле неизвестны, и после опроса им разрешали уехать.

Задержанная троица предъявила паспорта на имена Хорхе Гонзалес Рамос, Франсиско Полетта и Рауль Доминго Женейро. Рамос, который, по словам Моделлы, покупал кольцо и расплатился необеспеченным чеком, сначала все отрицал, но наконец согласился возвратить кольцо.

В этот момент многое оставалось на усмотрении детективов, проводящих расследование. Подойди они к этому эпизоду формально - и латиноамериканцев бы отпустили. Ведь кольцо было возвращено, проверка обеспечения и подлинности чека требовала определенного времени и усилий, а пострадавших как таковых не было.

Полиция, однако, не была удовлетворена. Подавая чек в ювелирном магазине, Рамос назвался Питером Виккерсом и показал Моделле австрийский паспорт на это имя. В отделении полиции же он идентифицировал себя уругвайским паспортом на другое имя.

Полицейские заставили всех троих открыть чемоданы. И там оказались сотни чеков, девятнадцать паспортов от семи различных стран, множество штемпелей, используемых в различных странах для простановки виз в паспорта, бутылочки специальных чернил и штемпельные подушки, симпатические чернила, нумераторы, лупы, специальные ручки и другие принадлежности, связанные с искусством подделки.

Детективы потратили остальную часть ночи, передавая по телефону сообщения и просьбы направить представителей Секретной службы Соединенных Штатов, ФБР, Таможенной Службы, Государственного департамента, Налоговой Службы, Службы иммиграции и натурализации, Бюро Уголовного розыска Нью-Йорка в свой офис. На следующий день они разослали запросы представительствам различных банков города и в консульства стран, чьи паспорта были найдены в багаже.

Этой же ночью и на следующее утро следователи от различных агентств и банков прибывали в участок (с переводчиками), чтобы допросить подозреваемых, но те не сказали им абсолютно ничего. Они утверждали, что это было их первое посещение Соединенных Штатов, - но в то же время они, казалось, хорошо знали права подозреваемых и отказались отвечать на вопросы. Тем не менее всем им было предъявлено обвинения в воровстве и мошенничестве, и взяты отпечатки пальцев. Однако сверка с картотеками полиции Нью-Йорка, Государственной Полиции и ФБР не выявила никакой информации относительно любого из них.

Вещественные доказательства, найденные в чемоданах, однозначно показывали, что по крайней мере семь крупных банков были обмануты в течение десяти дней; и все же никто не подал жалобу или не сообщил в полицию о чем-нибудь противозаконном. Если бы Моделла не сообщил о двух сомнительных чеках, мошенники исчезли бы в Канаде со всем украденным и с неповрежденным снаряжением для осуществления дальнейших подделок.

Очевидно, это не было просто местное преступление, просматривалась крупномасштабная афера международного масштаба - но пока что для суда не хватало доказательств.

Маленькая следственная команда попыталась что-то сделать самостоятельно. Но после трех недель напряженного "рытья" они все ещё не могли сказать точно, кем на самом деле являются подозреваемые и откуда они прибыли. Федеральный обвинитель Южного Района Нью-Йорка отказался от судебного разбирательства. Районный прокурор согласился преследовать по суду, но его помощники весьма сомневались, что для этого имеется достаточно оснований. Складывалась ситуация, когда крупные аферисты могли отделаться незначительным наказанием или бы их просто выслали из страны - так сказать, ради экономии средств налогоплательщиков от судебных расходов и затрат на содержание заключенных.

Заседание Большого жюри было назначено на 9 ноября. К 4 ноября следователи ещё не смогли узнать ничего нового относительно Женейро, Рамоса и Полетты - не больше, чем было известно в день их ареста. И только 5 ноября один из детективов получил телекс.

В нем было сказало, что Рауль Доминго Женейро, который утверждал, что родился в Уругвае и никогда не подвергался аресту, является в действительности Эмилио Маньера, уроженцем Италии, опасным преступником, разыскиваемым как беглец от правосудия. В телексе содержалась также просьба к полиции Нью-Йорка помочь Службе иммиграции и натурализации США в задержании Маньеры, пока не будут улажены вопросы экстрадиции. Сообщение прибыло от Интерпол-Рим.

8 ноября поступил второй телекс, также от Интерпол-Рим, с некоторыми данными досье преступлений Маньеры и указанием ряда судимостей, от которых он скрывался. Рамос же идентифицировался как находящийся в розыске Виссок-бо, также работающий под множеством псевдонимов. В сообщении также содержалась просьба о предоставлении набора отпечатков пальцев Полетты и информации о документах, найденных при нем, для дальнейшей идентификации.

Согласно сообщению Интерпола, Маньера, псевдоним Женейро, псевдонимы ещё множество других имен, - разыскивался за мошенничество, транспортировку наркотиков, кражу собственности, воровство и подделки в Mилане, Болонье, Кортина д*Ампеццо, Больцано и Риме. Другие два мошенника вскоре были аналогично идентифицированы.

Интерпол в очередной раз сумел преодолеть международные границы. Эти международные преступники в конечном счете оказались на скамье подсудимых и ответили перед лицом правосудия за свои преступления - и это произошло благодаря информации в обширной картотеке Интерпола..
Множество подобных историй можно прочесть на http://www.ngebooks.com/book_13981_chapter_1_Interpol.html

Задумалась еще над тем, как, женщина из долины Исдален, в случае изменения внешности, могла выходить из гостиницы, не привлекая к себе внимание персонала. Потом вспомнила... она требовала номер с балконом на 1-м этаже.
« Последнее редактирование: 16.02.16 20:54 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Дмитрий Карягин

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 611
  • Благодарностей: 2 609

  • Была 05.11.17 21:44

Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Думаю, вы обратились в частный обменник в каком-нибудь гадюшнике (одном из тех, что Собянин недавно покрушил). Там любят такие разводы. А потом, наверняка, сразу предложили взять с дисконтом процентов 20%?
Нет, они берут с дисконтом, если какие-то мелкие дефекты типа проколов. Обращалась в НВК банк, а потом в Сбербанк.

mrv


  • Сообщений: 3 328
  • Благодарностей: 3 099

  • Была сегодня в 11:11

Оффтоп (текст не по теме)
Да, в России только новенькую валюту берут, такая фишка давно уже... в США нет такого, им все равно, лишь бы были не поддельные. Но тут обмена валюты днем с огнем не найдешь, обычные банки этим не занимаются, надо искать спец. пункты.
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 478
  • Благодарностей: 9 736

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:04

Я бы тоже обратила внимание на эти города. Что было между ними общего? Чем они знамениты? Например, была ли там развита одна и та же отрасль промышленности? Что там происходило в эти годы - не было ли каких-нибудь крупных скандалов, преступлений и т.п.?
Ну так можно наверно узнать, а были ли там вообще казино в этих городах в то время... а может, все было гораздо проще:  она была "девочкой по вызову" для мужчин, скажем, с необычными извращениями, вот и ездила из одного города в другой как "ценный специалист". Дорогие "девушки по вызову" как раз и имеют такие журналы, с городами и адресами, там наверно и имена как-то зашифрованы были. И для этого и парики, и очки, и различные имена - подыграть клиенту, разыграть какие-то сцены. Поэтому она и в деревни ездила, не только в города - какие там казино в деревне??? какое там мошенничество можно проводить, там же денег ни у кого нету... Если бы она играла в казино, она бы разъезжала по богатой Европе типа Италии, Франции, а не по бедным деревням Норвегии... хотя может у неё там родственники в этих местах жили и она их навещала? Ну а обстоятельства смерти - у неё наверняка был сутенер или какой-то другой мужчина, может, он решил шантажировать клиентов, а она не захотела, или они вместе их шантажировали и поссорились, все возможно...
Меня при всем желании трудно отнести к людям конспирологического склада, думаю, некоторые из присутствующих старожилов это заметили, но в данном случае другой версии у меня для вас нет  :)
Она разведчица высокого полета, из стран соцблока, штази или кгб-гру и стопка паспортов нужна была ей для сокрытия неоднократных визитов в Норвегию. Целью, думаю, являлись базы ВМС Норвегии и НАТО, схема расположений который прикреплена ниже, хорошо вписывающаяся в географию ее поездок. Может быть, учитывая ее внешние данные, ее интересовали даже не столько сами базы сколько высокопоставленные морские офицеры, вспомните прогремевшее за несколько лет до этого дело британского военного министра Профьюмо.
Мата Хари была популярной танцовщицей экзотических и эротических танцев. Еще она была куртизанкой. Это значит, что деньги за любовь брала,но проституткой  при этом не считалась. Что давало ей возможность вращаться в салонах высшего света.
Мата Хари была голландкой(на сцене уроженкой одной из колоний). Во время Первой Мировой Войны Голландия оставалась нейтральной страной. А Мата Хари разъезжала по столицам воюющих и не воюющих стран. Когда е поймала английская разведка,она сказала,что сотрудничает с французской разведкой. Номер прошел,ее отпустили.
Амстердам- Париж- Мадрид- Лондон- Мадрид- Париж.
Мата Хари была арестована французской разведкой во время нахождения во Франции. Формальным поводом послужила перехваченная шпионская телеграмма из Мадрида,по которой ее и идентифицировали как немецкую шпионку.
Собственно, с телеграммой ситуация была мутная. Есть информация,что код был взломан до ее отправления, и немцам это было известно. Но так или иначе Мату Хари задержали по обвинению в шпионаже в пользу Германии.
Были ли явные доказательства, что Мата Хари германский агент? Нет, подобных документов не было. Она просто знала очень много разных людей.
Есть множества,которые не должны пересекаться. А когда эти множества пересекаются, возникают подозрения.
Человек, знакомый с офицерами французского генерального штаба- круг раз.
Человек, знакомый с офицерами германской разведки- круг два.
Всего-то пересечение двух множеств.
- Брала ли ты деньги у немцев? " Да, брала,но это была плата за любовь".
" Многовато что-то" ,- подумали во французской контрразведке.
Французы оказались не сентиментальны и поставили красотку к стенке.
Явных доказательств не было. А за что расстреляли? А за то,что оказалась в слишком многих множествах. Оказалась в слишком многих кругах. В тех кругах, пересечение которых подозрительно.
Министерство Пространства и Времени

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 567
  • Благодарностей: 14 303

  • Заходил на днях

Собственно, с телеграммой ситуация была мутная. Есть информация,что код был взломан до ее отправления, и немцам это было известно. Но так или иначе Мату Хари задержали по обвинению в шпионаже в пользу Германии.
Англичане из СИС считали, что ее выдал Канарис, ее любовник и куратор в одном лице.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 029

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Оффтоп (текст не по теме)
Да, в России только новенькую валюту берут, такая фишка давно уже...
Именно так.
В обменниках российского Сбербанка любимая фишка (взяв купюры и просмотрев их "на аппаратике"): "Светится в ультрафиолете! Возьмём, но с комиссией".  :D
« Последнее редактирование: 18.02.16 19:54 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

mrv


  • Сообщений: 3 328
  • Благодарностей: 3 099

  • Была сегодня в 11:11

Оффтоп (текст не по теме)
А у меня в городе наоборот в Сбербанке все подряд берут, но по меньшему курсу, а в других банках придираются...
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 478
  • Благодарностей: 9 736

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:04

Меня при всем желании трудно отнести к людям конспирологического склада, думаю, некоторые из присутствующих старожилов это заметили, но в данном случае другой версии у меня для вас нет  :)
Она разведчица высокого полета, из стран соцблока, штази или кгб-гру и стопка паспортов нужна была ей для сокрытия неоднократных визитов в Норвегию.
Почему-то мысли о " Штази" . Стиль явно не советский. У гдр-овцев как-то романтичней это дело было поставлено.

Добавлено позже:
Разведчица высокого полёта не возила бы с собой пачку паспортов.
А из чего видно,что "высокого полета" ? Вероятно,такая же дура как Мата Хари.

Добавлено позже:
Про чеки там по моей ссылке пишут, что да, действительно было такое в Европе в те годы, орудовали группы из Южной Америки...
Быть может, связанные с политикой.
( " ДОЛГ ПЛАТЕЖОМ тчк КРАСИН " )

Добавлено позже:
Если бы решили убрать двойного агента, то её просто нашли бы в постели в номере. Рядом на тумбочке пузырёк со снотворным.
Это убийство криминальное, и сделано с расчётом на огласку: заказчик узнаёт, что дело сделано, да ещё и идентификация по отпечаткам невозможна.
Это демонстративное убийство двойного агента.
Профанам знать не положено, а противник все понял сразу.

Добавлено позже:
Они ведут себя по разному, особенно женщины.
Добавлю еще один рисунок, который тогда опубликовали газеты:
Тут внешность совсем не "южно-европейская" .
"Южность" и на первых рисунках подчеркивается лишь полнотой губ, которая в реале просто создается при помощи помады.

Добавлено позже:
Знание женщиной нескольких языков говорит о ее высоком интеллекте.
Знание нескольких языков говорит не об интеллекте,а о образовании. Хорошее знание языков.
А наша героиня во Франции не рисковала выдавать себя за француженку. В Германии не рисковала выступать в роли немки.
Т.е. владела она языками довольно посредственно.
« Последнее редактирование: 19.02.16 02:06 »
Министерство Пространства и Времени

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 029

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

А из чего видно,что "высокого полета" ? Вероятно,такая же дура как Мата Хари.
Насчёт "высокого полёта" - это как раз не моё предположение было.
Оффтоп (текст не по теме)
Насчёт "дуры" прочитала - аж икнула.  *JOKINGLY* А потом подумалось - да, выйти замуж за такого человека и всё это терпеть - надо было быть дурой, да.

Но я к ней сильно плохо относиться не могу. Она голландка как никак.  :)
« Последнее редактирование: 19.02.16 02:11 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 478
  • Благодарностей: 9 736

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:04

Оффтоп (текст не по теме)
Насчёт "высокого полёта" - это как раз не моё предположение было.
Оффтоп (текст не по теме)
Насчёт "дуры" прочитала - аж икнула.  *JOKINGLY* А потом подумалось - да, выйти замуж за такого человека и всё это терпеть - надо было быть дурой, да.

Но я к ней сильно плохо относиться не могу. Она голландка как никак.  :)
Не так уж долго Мата Хари терпела.
Впрочем, и ее муж тоже не Спиноза был.
« Последнее редактирование: 19.02.16 02:17 от Гайна »
Министерство Пространства и Времени

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 029

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Оффтоп (текст не по теме)
Не так уж долго Мата Хари терпела.
Впрочем, и ее муж тоже не Спиноза был.
Не долго, но достаточно. Дети умерли от последствий сифилиса - это как? Стоило вообще что-то терпеть?   %-)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 478
  • Благодарностей: 9 736

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:04

Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Не долго, но достаточно. Дети умерли от последствий сифилиса - это как? Стоило вообще что-то терпеть?   %-)
Я все же имел в виду ее карьеру шпионки,когда говорил о глупости.
« Последнее редактирование: 19.02.16 02:22 от Гайна »
Министерство Пространства и Времени

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 029

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Оффтоп (текст не по теме)
Я все же имел в виду ее карьеру шпионки,когда говорил о глупости.
Одно от другого неотделимо. Да, собственно, во всех отношениях - да, дура и есть.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 478
  • Благодарностей: 9 736

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:04

Может, в чемодане за подкладкой ещё что-нибудь нашли, компрометирующее, допустим, одного из членов какой-нибудь европейской королевской фамилии?
Раз так норвежская полиция старалась замять следы,то может и королевская семья норвежская? :)
Министерство Пространства и Времени

алла


  • Сообщений: 586
  • Благодарностей: 401

  • Была вчера в 23:03

Это демонстративное убийство
*YES* *YES*
Правда я рассматриваю мошенничество с чеками. Тот, кто обменивал чеки, действовал в составе организованной многочисленной группы. И мог оставлять себе только 30 % от обмена. Может быть ее заподозрили в присвоении большой суммы. Это один из мотивов для убийства.

Есть еще один. Я все думала над тем, зачем выжгли ей кислотой подушечки пальцев. Была следующая гипотеза: где-то читала, что в банке при подозрении, что чек поддельный, могли попросить снять отпечатки пальцев.
Допустим, она где-то засветилась с пальчиками:
1. Власти ее могли вычислить, и, как оказывается, просто выслать из страны.
2. Если за пальчиками числится что-то более серьезное, то власти могли заняться ею настолько плотно, что для сообщников создавалась опасность их выдачи.

И все же, если вернуться к демонстративности убийства, то скорее всего из-за присвоения, может быть даже в сговоре с кем-то.

Ну и самое странное в этой истории, независимо от версий, это то, что власти не стали распространять в СМИ фото из паспорта неизвестной женщины.
« Последнее редактирование: 19.02.16 03:37 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 478
  • Благодарностей: 9 736

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:04

А вот этого быть не могло. Фактически, единственное в этом деле, что можно утверждать наверняка - это то, что пломбы ей ставили в Южной Америке.
Выходцы из Южной Америки вполне могут работать в Европе - если они приехали туда учиться, получили специальность и остались. Но материалы они будут использовать местные. Какие поставляют на этом рынке местные поставщики - такие и используют. Цемент не возят самолетами через океан. А основной материал для пломб в то время - именно цемент. Я не очень силен в стоматологии - но в цементе разбираюсь. Цементы не имеет определенной химической формулы. Это - смесь различных материалов, в разной пропорции (два основных - алит и белит, и около десятка мелких - алюмосиликаты, алюмоферриты, магний и т.п.) И в разных месторождениях цемент отличается по минералогии, как отпечатки пальцев. Поэтому, если специалисты сказали, что пломбу ставили в Южной Америке - это есть медицинский факт, в котором нельзя сомневаться.

Что делает невозможной версию о российской шпионке. У шпионки в зубе был бы Новороссийский или Воскресенский цемент.
Разве уроженка Южной Америки не могла быть агентом КГБ, ГРУ или Штази?
Или агентесса этих спецлужб не могла посетить с миссией Южную Америку?

Добавлено позже:
Есть еще один. Я все думала над тем, зачем выжгли ей кислотой подушечки пальцев.
Не могу понять: подушечки были деформированы непосредственно перед смертью? Или она жила с этим?

Добавлено позже:
И все же, если вернуться к демонстративности убийства, то скорее всего из-за присвоения, может быть даже в сговоре с кем-то.
Конечно,похоже на ритуальное наказание,которое практикуется в заокеанских криминальных группировках по отношению к проштрафившимся членам.
« Последнее редактирование: 19.02.16 02:44 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: алла

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 339
  • Благодарностей: 3 117

  • Был сегодня в 10:59

Разве уроженка Южной Америки не могла быть агентом КГБ, ГРУ или Штази?
С липовыми паспортами - не могла.

алла


  • Сообщений: 586
  • Благодарностей: 401

  • Была вчера в 23:03

Не могу понять: подушечки были деформированы непосредственно перед смертью? Или она жила с этим?
Не известно. Если она удалила папиллярные узоры при жизни, то это могло быть временной мерой. Рисунок подушечек восстанавливался через некоторое время.
« Последнее редактирование: 19.02.16 03:06 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 478
  • Благодарностей: 9 736

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:04

С липовыми паспортами - не могла.
Могла. Если она была мошенницей, с подработкой агентом. Типа Мата Хари. Вполне в ее стиле- девять паспортов. Может и трех хватило бы,но это же "Мата Хари".
Если Берлин обратился к услугам Мата Хари при кайзере,то почему он не мог этого сделать при Хоннекере?
Кстати, еще вопрос что там за "голландский-фламандский" язык у нее был. Допустим,она уроженка Южной Америки из семьи немцев-эмигрантов. И ее родной язык платт-дойч,чрезвычайно близкий нидерландскому.
« Последнее редактирование: 19.02.16 03:08 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 339
  • Благодарностей: 3 117

  • Был сегодня в 10:59

Могла. Если она была мошенницей, с подработкой агентом.
%-)
А в этом смысле - тады конечно.
Член королевской семьи, мошенница, с подработкой агентом, по совместительству - проститутка, а в свободное время еще и шила немножко...

Это действительно все объясняет.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 478
  • Благодарностей: 9 736

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:04

%-)
А в этом смысле - тады конечно.
Член королевской семьи, мошенница, с подработкой агентом, по совместительству - проститутка, а в свободное время еще и шила немножко...

Это действительно все объясняет.
Согласен,смешно.
Но Вы нарисовали портрет Мата Хари. Даже ее дурацкие претензии на принадлежность к королевскому роду. История Мата Хари нелепа. Но она подлинна.
Министерство Пространства и Времени

mrv


  • Сообщений: 3 328
  • Благодарностей: 3 099

  • Была сегодня в 11:11

Это не может быть "демонстративным" убийством. Для "демонстрации" убивают кого-то и оставляют в центре города на виду, а не пытаются спрятать в лесу за городом. Убийцы были явно не местные и не знали, что местные часто ходят в этот лесопарк и поэтому тело будет скоро обнаружено.
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 567
  • Благодарностей: 14 303

  • Заходил на днях

Ну и самое странное в этой истории, независимо от версий, это то, что власти не стали распространять в СМИ фото из паспорта неизвестной женщины.
Это как раз более-менее понятно, 100%-й уверенности, что хозяйка паспортов из багажа и труп из Исдален одно и то же лицо как не было, так и нет. Странно столь долгое засекречивание дела.
Если она удалила папиллярные узоры при жизни, то это могло быть временной мерой. Рисунок подушечек восстанавливался через некоторое время.
Не могу понять: подушечки были деформированы непосредственно перед смертью? Или она жила с этим?
Для "демонстрации" убивают кого-то и оставляют в центре города на виду, а не пытаются спрятать в лесу за городом.
Папиллярный узор нажен для кого?-для полиции и спецслужб противной стороны, а она неприятностей с ними в обозримый нами период не имела. Непосредственно перед убийством его также не свести - следовательно, мы имеем дело с тщательно спланированным самоубийством, в ходе которого уродуется лицо и пальцы для затруднения идентификации. А вот почему она так сделала, это вопрос.
Не вяжется у меня ее образ с чековыми мошенниками, это все люди невысокого полета, а в случае с южноамериканской гоп-компанией так и просто сборище клинических идиотов. К тому же за ней самой ничего подобного замечено не было.
Не согласен я и с тем, что Мата Хари была дурой - у дуры не бывает любовников типа французского военного министра и офицеров французского и английского генштаба, которых она с легкостью обводит вокруг пальца. Она авантюристка, а это другое.


Поблагодарили за сообщение: Saggita | sikert

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 611
  • Благодарностей: 2 609

  • Была 05.11.17 21:44

Раз так норвежская полиция старалась замять следы,то может и королевская семья норвежская? :)
Не исключено, но вряд ли. В этой малолюдной стране всё на виду. Скорее, кто-то из соседей- Голландия, Бельгия.

Добавлено позже:
Это не может быть "демонстративным" убийством. Для "демонстрации" убивают кого-то и оставляют в центре города на виду, а не пытаются спрятать в лесу за городом. Убийцы были явно не местные и не знали, что местные часто ходят в этот лесопарк и поэтому тело будет скоро обнаружено.
Её не хотели прятать. Иначе закопали бы так, что никто не нашёл. Просто для имитации самоубийства им требовалось спокойное место, чтобы не наделать ошибок.

Добавлено позже:
Это как раз более-менее понятно, 100%-й уверенности, что хозяйка паспортов из багажа и труп из Исдален одно и то же лицо как не было, так и нет.
Если бы фото опубликовали, вполне могло быть, что по нему опознали бы И-н или другого живого или мёртвого человека, тогда появилась бы какая-то зацепка. Если решили не публиковать- значит, довольно скоро поступил сигнал закрыть дело.
« Последнее редактирование: 19.02.16 12:20 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 478
  • Благодарностей: 9 736

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:04

Это не может быть "демонстративным" убийством. Для "демонстрации" убивают кого-то и оставляют в центре города на виду, а не пытаются спрятать в лесу за городом. Убийцы были явно не местные и не знали, что местные часто ходят в этот лесопарк и поэтому тело будет скоро обнаружено.
Демонстрация не предназначалась для широкой публики.
Вероятно,убийцы знали,что адресат демонстрации посещает это место.

Добавлено позже:
Папиллярный узор нажен для кого?-для полиции и спецслужб противной стороны, а она неприятностей с ними в обозримый нами период не имела. Непосредственно перед убийством его также не свести - следовательно, мы имеем дело с тщательно спланированным самоубийством, в ходе которого уродуется лицо и пальцы для затруднения идентификации. А вот почему она так сделала, это вопрос.
Сразу вспомнилась " Алмазная колесница" Акунина. Там японский шпион перед "харакири" удаляет кожный покров с собственного лица.
Ну так там самурай,да еще и литературный.
А тут дама,приятная во всех отношениях. И что-то не припоминаются такие поступки в практике разведчиков из белых стран.

Добавлено позже:
Не согласен я и с тем, что Мата Хари была дурой - у дуры не бывает любовников типа французского военного министра и офицеров французского и английского генштаба, которых она с легкостью обводит вокруг пальца.
И среди министров дураков не мало. Мы сами это на собственном опыте знаем.
Что касается Мата Хари: хитрость заменяет дурам ум.

Добавлено позже:
Она авантюристка
Действительно,это наилучшее определение. И Мата Хари, и наша героиня, родились на двести лет позже своего времени. Им бы в 18 столетие. . .

Добавлено позже:
Не исключено, но вряд ли. В этой малолюдной стране всё на виду. Скорее, кто-то из соседей- Голландия, Бельгия.
" Все на виду" , а тайна- вот она!
« Последнее редактирование: 19.02.16 14:01 »
Министерство Пространства и Времени