Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.  (Прочитано 113168 раз)

wiesel и 3 гостей просматривают эту тему.

qualis-libet

  • Автор темы

  • Сообщений: 185
  • Благодарностей: 295

  • Был 09.08.17 20:24

Вопрос возник не почему у ней не было чеков при себе, а почему интерпол не смог связать не одну махинацию с ее паспортами?  Интерпол перелопатил все  списки купленных билетов и забронированных номеров по всей западной европе за пол года и нашел таки где и когда засветились все ее паспорта, неужели вы думаете что интерпол не обнаружил бы если бы эти паспорта засветились в махинациях??
Весьма вероятно, что Интерпол и в самом деле многое знаёт о её паспортах. Просто он никому не обязан сообщать об этом.
Да, на мошенников из Южной Америки похоже  больше всего, только почему тогда полиция называет это самоубийством и заминает дело?
А она заминает?
Ладно, повторюсь.
Допустим, дело сознательно было замято (cover-up, как говорят американцы). Почему для объяснения этого обязательно нужно вводить шпионов? Полиция сплошь и рядом упрятывает под ковёр дела, в которых возможна компрометация  высокопоставленных политиков, чиновников, бизнесменов (коррупция, нетрадиционные развлечения - почитайте, например, о случае с детским приютом в Кинкоре в Северной Ирландии или скандале вокруг шведского министра юстиции Леннарта Гейера)  или закрывает глаза на проделки  её собственных информаторов (вплоть до убийств - в одном таком случае осведомитель иммиграционной полиции США оказался втянут в где-то дюжину убийств на мексиканско-американской границе), не говоря уж о людях из своего круга.
Цитирование
Вскрытие показало, что она умерла от сочетания ожогов с воздействием угарного газа.
Фраза взята дословно из статьи Моники Индестад, нашего наиболее информированного источника. "Obduksjonen viser at kvinnen døde av en kombinasjon av brannskader og kullosforgiftning".
Индестад имела доступ к по крайней мере части материалов дела. Не знаю, видела ли она заключение судмедэксперта.
Журналисты могут легко напутать, когда им приходится писать об узкопрофессиональных темах. Может быть, реальная концентрация CO была совсем небольшой, что и было отмечено при вскрытии, но Индестад, мельком увидев упоминание об угарном газе или даже услышав о нем из вторых уст,  уцепилась за фразу, не поняв её значения, и приписала ему роль причины смерти.
А может быть, отравление угарным газом и в самом деле привело к её кончине, и в этом случае, конечно, вновь встаёт вопрос о месте убийства.
По ее делу одним из бывших полицейских была издана книга, которую можно мельком увидеть в этом видео: https://youtu.be/fBLggTg2MK0
Это книга не бывшего полицейского, а криминального репортера "Bergensavisen" (и автора детективных романов) Моники Нурланн Индестад. Её сочинение называется "Drapsmysterier fra Bergensområdet" - "Тайны убийств на бергенской земле", и, как подсказывает заголовок, в её труде описывается не только дело Исдалсквиннен, но и другие громкие криминальные дела в истории города.  В очерке из книги, видимо, больше материала по сравнению c её статьями в газете, но насколько именно больше - трудно сказать, не прочитав её.  На кадрах из видеозаписи, к примеру, показана страница, на которой приведен протокол осмотра места происшествия.
По "мотивам реальной истории" Туре Осланн написал роман "Isdalskvinnen - Operasjon Isotopsy" ("Исдалсквиннен: Операция "Изотоп"). Согласно отзывам читателей, получился, в лучшем случае,  средненький шпионский боевичок.
"Тайну Исдалсквиннен" ("Isdalskvinnens hemmelighet") также эксплуатировал другой беллетрист - Гуннар Столесен, автор серии о частном детективе Варге Веуме.
« Последнее редактирование: 13.02.16 00:54 »


Поблагодарили за сообщение: Saggita | Георгий | Сергей В. | PostV | Дмитрий Карягин

JackFS


  • Сообщений: 1 149
  • Благодарностей: 343

  • Был 10.12.17 01:33

Obladi-oblada, смею предположить, что "и дыхание, и сердечная деятельность" не очень сильно притупляются снотворным.

Но умереть от угарного газа занимает несколько часов
Занимает гораздо быстрее. Часа хватит за глаза, а то и быстрее.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 611
  • Благодарностей: 2 609

  • Была 05.11.17 21:44

Obladi-oblada, смею предположить, что "и дыхание, и сердечная деятельность" не очень сильно притупляются снотворным.
А если всю пачку выпить?

mrv


  • Сообщений: 3 328
  • Благодарностей: 3 099

  • Была сегодня в 11:11

Obladi-oblada, смею предположить, что "и дыхание, и сердечная деятельность" не очень сильно притупляются снотворным.
Занимает гораздо быстрее. Часа хватит за глаза, а то и быстрее.
У меня был несчастный случай в семье - тетя и дядя угорели от газовой колонки, вытяжка не работала (строительный дефект). Как-то посидели на кухне вечером несколько часов с закрытой форточкой и закрытой дверью. Утром их ребенок нашел, побежал к соседям и вызвал "скорую" (телефона у них тогда не было). Тетю откачали, дядю - нет. Хотя они в том доме жили уже несколько лет и на кухне естественно проводили довольно много времени, и все было нормально. А в тот вечер видимо засиделись...
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 567
  • Благодарностей: 14 303

  • Заходил на днях

И они, как мне кажется, непреложно доказывают, что
это не наш случай.
Ни в одном из перечисленных случаев никто не действовал под чужой фамилией с левой ксивой.
Соблазнить офицера ВМФ? Легко. Но с какой целью? Получить удовольствие? Или получить информацию?
А для получения информации надо быть постоянно в этом месте легально и постоянно, а не налетами на пару дней.
Ув. Аскер, мои примеры показывают большой интерес советской разведки именно к Норвегии. Предпоследний громкий шпионский скандал в этой стране произошел в 1985 г. и связан он с разоблачением работавшего много лет на КГБ пресс-секретаря норвежского МИД Арне Трехольта.
Насчет левых документов я бы тоже не  писал настолько категорично, ибо узнаем мы о них только в случае провала да и то когда противной стороне это выгодно пропедалировать.
А зачем там обязательно жить постоянно? - разные бывают варианты, скажем, такой: соблазнить - завербовать - периодически видеться и снимать информацию. Примеров таких сколько угодно.

По "мотивам реальной истории" Туре Осланн написал роман "Isdalskvinnen - Operasjon Isotopsy" ("Исдалсквиннен: Операция "Изотоп"). Согласно отзывам читателей, получился, в лучшем случае,  средненький шпионский боевичок.
Не читал, но осуждаю  хочу заметить, что автор его Торе Осленд - сын Харальда Осленда, который был главным следователем по этому делу в бергенской полиции.
« Последнее редактирование: 13.02.16 08:24 »

JackFS


  • Сообщений: 1 149
  • Благодарностей: 343

  • Был 10.12.17 01:33

А если всю пачку выпить?
Не пробовал. Но думаю, просто кирдык придёт, а не замедление дыхания.
mrv, от концентрации зависит. В машинах, стоящих в закрытых гаражах, угорают только так. В машинах на трассе когда греются, при расположении выхлопной трубы против ветра, тоже угорают быстро. Причем начало незаметное, ты просто засыпаешь.В любом случае, полно фактов, когда смерть наступает в течение часа.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 611
  • Благодарностей: 2 609

  • Была 05.11.17 21:44

Не пробовал. Но думаю, просто кирдык придёт, а не замедление дыхания.
Как и в случае с угарным газом, кирдык наступит не сразу, а при достижении в крови определённой концентрации ядовитых веществ. Сначала наступит притупление, затем потеря сознания.

Добавлено позже:
Насчет левых документов я бы тоже не  писал настолько категорично, ибо узнаем мы о них только в случае провала да и то когда противной стороне это выгодно пропедалировать.
Имхо, несколько паспортов на разные имена- это ахиллесова пята любого шпиона. Всегда есть вероятность встретить в гостинице человека, знавшего тебя под другим именем. И могущего навести о тебе справки. И тогда провал почти неизбежен.
« Последнее редактирование: 13.02.16 15:09 »

BIF


  • Сообщений: 2 836
  • Благодарностей: 343

  • Был сегодня в 16:26

Аскер, очевидно что она не была гражданкой ссср с пломбами из новороссийского цемента. Она скорее была из завербованных. На один раз.

mapos


  • Сообщений: 939
  • Благодарностей: 528

  • Была 10.12.17 16:41

Даже настаивать не буду, но напишу на всякий случай какая ассоциация возникла в связи с тем, что многие версии упираются в паспорта. Все таки 1970 год. Аналогия с фальшивыми купюрами - обкатка фальшивых паспортов. Норвегия - как цель использования в дальнейшем группы на той территории. Хотя бред, конечно:)

алла


  • Сообщений: 586
  • Благодарностей: 401

  • Была вчера в 23:03

Я вот все жду, когда уважаемый qualis-libеt приведет цитаты из Интерпола. Но увы... Не могу удержаться, чтобы не привести здесь его пост на эту тему 1,5 годовой давности:

"Некоторые из версий лучше объясняют известные факты, другие - хуже.
Большое количество паспортов и средств изменения внешности, быстрые передвижения по разным странам, деньги в нескольких валютах при отсутствии легального источника доходов, попытки затруднить идентификацию трупа по отпечаткам пальца, возможные связи с Южной Америкой и даже привлекательность её облика - есть версия, может быть, в конечном счёте, и неправильная, но в которую укладываются все эти детали головоломки.
Мошенничество с чеками.
Некоторые дела того времени неплохо освещались прессой и попали в очерки истории Интерпола.
В 1960-е годы в Европе и США активно действовал крупная сеть мошенников, возникшая в Южной Америке. Впервые её участники попались полиции в Нью-Йорке в 1965 году.

Цитата
    "... 18 сентября 1965 г., пять человек отправились из Южной Америки в Соединенные Штаты - трое мужчин, использующих имена Geneyro, Poletta и Ramos, и две женщин, Maria lpanien Taschian и Ingeborg Skoruppa. Пунктом отъезда Жинейро и Рамоса был Белем, Бразилия. Полетта отправился из Монтевидео в Уругвае. Женщины начали поездку в Сан Пауло, Бразилии.
    Используя разные челночные рейсы, они пересекли Карибское море на самолетах "Пан Америкен". Во время нескольких промежуточных остановок по пути, они расплачивались по фальшивым аккредитивам, выдавали фальшивые чеки или использовали краденные дорожные чеки. В Майами в уик-энд бригада собралась вместе и тут же, в городе, мошенники обналичили несколько фальшивых чеков".


Одна из их жертв смогла распознать подделку, и полиция смогла застать преступников врасплох:

Цитата
    "Полицейские заставили всех троих открыть чемоданы. И там оказались сотни чеков, девятнадцать паспортов от семи различных стран, множество штемпелей, используемых в различных странах для простановки виз в паспорта, бутылочки специальных чернил и штемпельные подушки, симпатические чернила, нумераторы, лупы, специальные ручки и другие принадлежности, связанные с искусством подделки".

Но этот эпизод был лишь мелкой помехой для организации. Масштаб операций мошенников был огромен, а образ их действий дерзок и утончён:

Цитата
    "Время от времени предпринимались некоторые попытки определять число чеков, которые подделаны или сфальсифицированы. Процент этот оказывался невысок - на несколько миллиардов чеков, выписанных в Соединенных Штатах за год, всего полтора миллиона фальшивых чеков. Это было примерно время, когда прибыла "Южноамериканская Бригада" мошенников, и восемь нью-йоркских банков "прокатили" на финансовой афере.
    В группе Д Интерпола была составлена большая диаграмма персоналий и действий этой бригады. Номера пластмассовых маркеров соответствовали именам преступников, а место в преступной иерархии было показано позицией его маркера. Постепенно логическая картина начала выстраиваться. Все указывало на Бразилию как страну происхождения и Сан Пауло как на исходную точку; там человек по прозвищу Стог начал восхождение к вершинам мошенничества, а красивая женщина по имени Жанетт встретила парня по имени Освальдо.
    Список членов бригады то рос, то сжимался, поскольку добавлялись новые имена, а некоторые старые были идентифицированы как псевдонимы и устранены с диаграммы. Структура заговора проявилась, детали выстроились, роль каждого стала очевидной.
    Сценарий заговора ветвился на множество вспомогательных, и в целом дело оказалось одним из наиболее сложных в летописи международной преступности.
    Схема включала крупномасштабное обналичивание краденных дорожных чеков и фальшивых кассовых чеков, систематическое обналичивание поддельных платежных поручений, и ложных переводов средств с банковских счетов южноамериканцев, которые хранили деньги на депозите в Североамериканских банках.
    Важными элементами преступного плана были объем деятельности, непрерывность, скорость и варьирование темпа. В какой-то период обналичивалась пачка фальшивых чеков, затем бригада переключалась на краденные подлинные чеки, затем прокачивался ряд фальшивых переводов по международной банковской системе, а затем обналичивали или отоваривали новую связку краденных дорожных чеков. Первоклассное планирование деятельности банды было направлено на то, чтобы своевременно уходить от внимания полиции.
    Операционные команды были составлены из пар - мужчина и привлекательная женщина, которые жили, работали и путешествовали вместе.
    ...
    В Париже следователи Интерпола выделили многократно повторяющийся сценарий: некая красивая рыжеволосая (иногда, впрочем, блондинка или брюнетка) женщина появляется в банках нескольких, достаточно отдаленных друг от друга городов в один и тот же самый день. Женщина получает наличные деньги по фальсифицированным платежным документам или обналичивает дорожные чеки, которые, как потом выясняется, были украдены где-нибудь в Латинской Америке.
    Позже, когда преступники были пойманы, выяснилось окончательно, что обычно работали две команды вместе, каждая по две пары, путешествующие в автомобилях. Все четыре женщины носили похожие платья и у всех были по два парика. Кассиры и клерки банков в различных городах описывали полиции вроде бы ту же самую женщину; но следователи Интерпола достаточно скоро поняли, что это несколько разных женщин, одетых и причесанных по одному подобию.
    Размах работы банды впечатлял. В том же самом месяце, в котором акции обналичивания поддельных банковских перечислений проводились против банков в Цюрихе, Париже, Брюсселе и Антверпене, $ 37500 в дорожных чеках было украдено в аэропорту Монтевидео. Чеки были сразу же переброшены бригаде в Париже, и две пары немедленно отправились в преступное турне по городам Германии. Десять дней - и по всем чекам получена наличность.
    ...
    Интерпол в конечном счете оценил, что в общей сложности в банду было вовлечено не менее ста человек.
    Сердцевину, центральное ядро, составляли приблизительно тридцать человек, включая подружек некоторых из мошенников. Южноамериканский контингент был хорошо разбавлен европейскими жуликами различного пошиба. Некоторые очищали карманы туристов от дорожных чеков; другие воровали официальные печати из незначительных офисов государственной службы; третьи потрошили ратуши и даже консульства для получения достаточного количества подлинных бланков удостоверений личности.
    Объем деятельности был огромен. В Риме синьор Гразиотти запустил на полный ход уже три подпольные фабрики, в дополнение к работающей в Сан Пауло. Женщины, не занятые в "операциях" с поддельными банковскими переводами, обналичивали и отоваривали дорожные чеки в магазинах, гостиницах, транспортных агентствах и железнодорожных станциях. Карлос Трость вывез команду в Нигерию и обманул банки в Лагосе. Планировались экспедиции в Индию и Пакистан. А самые смелые из всех решили "поработать" в Соединенных Штатах".


Пример биографии участницы группы - множество имён, склонность к перемене мест, знакомство с Южной Америкой:

Цитата
   Жанетт Немечек фон Полански, псевдоним Мария Люсия Суарес, псевдоним Розанна Драго, родилась, согласно полицейским отчетам, в Праге. Она никогда не знала своего отца, а её овдовевшая мать вступила в повторный брак с жившим в Германии французским экс-дипломатом по имени Андре Мариотти.
    В течение первых десяти лет своей жизни Жанетт жила с бабушкой по отцу, Джулией Стовок. Когда Мариотти умер, мать Жанетт воссоединилась с нею и бабушкой, переехав с ними в Париж и затем в Ла Пас, Боливия, где, как Ева Мария Мариотти, управляла магазином.
    Когда Жанетт было пятнадцать, семейство переехало в Рио-де-Жанейро и затем в Сан Пауло. Мать Жанетт в каждом из городов управляла магазинами различного профиля. В 1960, когда Жанетт исполнилось двадцать три и она стала, по словам представителей бразильской полиции, чрезвычайно привлекательной, её мать была изобличена в преступлении, которое произошло в Германии четырнадцатью годами прежде, и была выдана ФРГ. Жанетт осталась в Сан Пауло с возлюбленным и ребенком - согласно её последующим показаниям, данным уже итальянской полиции, венгерским дворянином Эстерхази фон де Галента, который позже женился на ней, чтобы дать ребенку имя. (Когда она была арестована в Mилане, у неё был обнаружен паспорт на имя Александры Анны Беллы Естерхази фон де Галента, рожденной в Сан Пауло.)
    В сентябре, 1963, работая на Автомобильной выставке в Сан Пауло, где она подружилась с красивым молодым человеком, который называл себя Рауль Мартинес. Мартинес сказал ей, что он осуществляет тайные финансовые сделки и попросил её присоединиться к нему в Европе. Они жили сначала в Марселе как господин и госпожа Мартинес, и затем в Риме и в Mилане. Именно он, по её словам, вовлек её в банковские аферы...


В 1968 году эта южноамериканская организация была в основном разгромлена соединёнными усилиями Интерпола, властей стран Западной Европы и США, но многие её участники смогли избежать ареста и продолжили деятельность небольшими группами или по одиночке.
Описанная выше сеть мошенников была не единственной.  Так, только в 1969 и 1970 году, в течение последних месяцев жизни Исдалсквиннен, были уничтожены ещё два таких преступных предприятия:

Цитата
    "В июне 1969 года НЦБ-Висбаден сообщило в Генеральный секретариат, что человек, назвавшийся Алессандро Фраши, обналичил несколько поддельных дорожных чеков в Западной Германии. Три дня спустя НЦБ-Лондон распространило информацию с указанием банка, оказавшегося причастным к этому делу. В последующие месяцы была произведена целая серия арестов. Членов банды арестовывали в Югославии, Швейцарии, Западной Германии и Швеции.
    В феврале 1970 года арест двоих мужчин и одной женщины в Гонконге повлек за собой раскрытие такой же банды в Италии. Информация, поступившая в НЦБ-Рим из НЦБ-Гонконг, позволила итальянской полиции обнаружить в Милане дом, где находился склад огнестрельного оружия, поддельных паспортов и печатного оборудования. Последний член банды был арестован в Риме в ноябре 1970 года. Это была профессиональная полицейская работа, но ко времени последнего ареста этим злодеям удалось обналичить поддельных чеков на многие тысячи долларов в 17 странах".


В этих историях мы видим те же элементы, что и в деле Исдалсквиннен...
Красивая женщина, множество фальшивых паспортов, парики, беспрерывные путешествия из одной страны в другую, постоянная смена гостиниц и т. д.
Не хватает только самих поддельных чеков, но в этом случае уже не возникло бы и самого вопроса о том, чем она занималась."
« Последнее редактирование: 14.02.16 04:09 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | PostV | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 339
  • Благодарностей: 3 117

  • Был сегодня в 10:59

Не хватает только самих поддельных чеков, но в этом случае уже не возникло бы и самого вопроса о том, чем она занималась."
Если она была в этой банде - то ничего удивительного, что чеки не всплыли, ведь банда разгромлена - значит, притока ворованных и фальшивых  чеков нет, там же разделение труда.

но многие её участники смогли избежать ареста и продолжили деятельность небольшими группами или по одиночке.
Вот это вряд ли, они бы и рады продолжить - но без всей банды ничего не могут.

Скорее всего - она действительно входила в эту банду, и когда запахло жаренным - решила залечь на дно, используя несколько еще не засвеченных паспортов. Вероятно, она попыталась это сделать, оставив себе на жизнь немножко денег с последней операции. Что не могло понравиться руководству банды. Ее могли найти и наказать.

А для любителей суицида - тоже мотив. Только что ты была уверена, что жизнь удалась. У тебя есть любимый мужчина, работа в дружном коллективе, жизнь полная приключений, никакой стесненности в средствах, шикарные отели и дорогие рестораны. И вдруг все внезапно пропало. Муж и большинство друзей сидит, ты в розыске, в незнакомой стране, с липовыми паспортами, по которым даже не можешь вернуться на родину - а деньги кончаются. Вполне достаточно, что бы нажраться таблеток.

Но вот "облить себя бензином и упасть в костер" - извините, никогда не поверю.

А шпионам в этой истории места полюбому нет.
« Последнее редактирование: 14.02.16 08:10 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 567
  • Благодарностей: 14 303

  • Заходил на днях

банда разгромлена - значит, притока ворованных и фальшивых  чеков нет
А давайте Вы поподробнее развейте эту тему, раз уж рассуждаете так категорично, а то я пока никак не вникну в смысл такого мошенничества - чековая книжка привязана к банковскому счету; в отличие от банковской карты, каждая транзакция сопровождалась личной подписью и т.д. По мелочевке, мне сдается, по чужой книжке можно было пару раз расплатиться, не более.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 339
  • Благодарностей: 3 117

  • Был сегодня в 10:59

я пока никак не вникну в смысл такого мошенничества
Вспомните фильм "Беглецы". Там Депардье как откинулся - заложил чего-то в ломбарде, и ему дали чек. С этим чеком он идет в банк. Он может сразу обналичить, а может открыть счет и зачислить эти деньги туда (это менее подозрительно - а потом перечислить платежкой на другой счет, в другой банк).
При этом - чек предъявляется в другой банк, не в тот, где держит счет хозяин чековой книжки. Следовательно, банк куда чек предъявляют - проверяет только формальные требования, он не может проверить соответствие подписи. Интернета еще не было. Банк принимает чек, а потом почтой высылает стопку подобных чеков банку-эмитенту. И только там выясняется, что либо чек украден, либо подделан.
Вот и представьте, что банда либо ворует чековую книжку, либо подделывает стопку чеков по полученному образцу (а у них типография целая). 4-5 человек обойдут в день по 5-6 банков, и дня два-три ни у кого подозрений не будет. Штук 100 чеков можно отоварить. Для того банда и нужна.

А дорожные чеки - совсем отдельная тема. Они на предъявителя, и к счету никак не привязаны.


Поблагодарили за сообщение: PostV

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 567
  • Благодарностей: 14 303

  • Заходил на днях

Вспомните фильм "Беглецы"
Просвещаюсь сейчас этой книжкой: Гюнтер Вермуш. Афёры с фальшивыми деньгами Из истории подделки денежных знаков, там в конце и про чеки есть http://litread.me/pages/71483/72792-73804?page=1


Поблагодарили за сообщение: Георгий | алла

mrv


  • Сообщений: 3 328
  • Благодарностей: 3 099

  • Была сегодня в 11:11

Вспомните фильм "Беглецы". Там Депардье как откинулся - заложил чего-то в ломбарде, и ему дали чек. С этим чеком он идет в банк. Он может сразу обналичить, а может открыть счет и зачислить эти деньги туда (это менее подозрительно - а потом перечислить платежкой на другой счет, в другой банк).
При этом - чек предъявляется в другой банк, не в тот, где держит счет хозяин чековой книжки. Следовательно, банк куда чек предъявляют - проверяет только формальные требования, он не может проверить соответствие подписи. Интернета еще не было. Банк принимает чек, а потом почтой высылает стопку подобных чеков банку-эмитенту. И только там выясняется, что либо чек украден, либо подделан.
Вот и представьте, что банда либо ворует чековую книжку, либо подделывает стопку чеков по полученному образцу (а у них типография целая). 4-5 человек обойдут в день по 5-6 банков, и дня два-три ни у кого подозрений не будет. Штук 100 чеков можно отоварить. Для того банда и нужна.
Да , именно по такой схеме - воруют чековую книжку и выписывают чеки. Здесь в США это тоже довольно популярно было, но сейчас почти все перешли на карточки и оплату по интернету, чеков мало пишут, разве что пожилые.
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

JackFS


  • Сообщений: 1 149
  • Благодарностей: 343

  • Был 10.12.17 01:33

Франк Уильям Абигнейл-младший (родился 27 апреля 1948 года) в 17 лет умудрился стать одним из самых успешных грабителей банков в истории США. Эта история произошла в 1960-х годах. По поддельным банковским чекам Абегнейл похитил из банков около пяти миллионов долларов. Он также совершил бесчисленное количество авиаперелетов по всему миру по поддельным документам.
В течение более 5 лет Абигнейл сменил около 8 профессий, он также продолжал увлеченно подделывать чеки и получать деньги — от действий мошенника пострадали банки в 26 странах мира.

 Источник: http://fishki.net/1534367-21-samyj-izobretatelnyj-moshennik-i-samye-grandioznye-afery.html © Fishki.net


Поблагодарили за сообщение: Георгий | алла | PostV

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 567
  • Благодарностей: 14 303

  • Заходил на днях

Крупнейшая финансовая афера в истории Норвегии произошла в 2000-х с ее Пенсионным (стабилизационным) госфондом:
В 2008 году государственный Пенсионный фонд Норвегии, сообщал Norges Bank (Центробанк страны), потерял на инвестициях 23% своих сбережений – 633 млрд норвежских крон (€71 млрд). Размер фонда, прежде называвшегося «нефтяным», на конец 2008 года составил 2,275 трлн норвежских крон (€256 млрд). Фонд был создан с целью инвестировать сверхдоходы от добычи нефти за границей, чтобы не вызывать перегрева собственной экономики. Обычно фонд инвестирует 60% капитала в активы более чем 7000 компаний, разбросанных по всему миру, а остальное размещается в государственных облигациях. Надул прижимистызх норвежцев в тот раз крупнейший банк США Bank оf America посредством ипотечных махинаций. Впрочем, классическим мошенничеством это все же назвать затруднительно.

Разворачиваемый текст
© Fishki.net
Понравился этот аферист: Фердинанд Демара — во время корейской войны обыкновенный дезертир выдал себя за корабельного хирурга и вылечил 15 человек из 16 раненых, в том числе тяжелых.
« Последнее редактирование: 15.02.16 03:08 »


Поблагодарили за сообщение: sol | Георгий | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 339
  • Благодарностей: 3 117

  • Был сегодня в 10:59

Понравился этот аферист: Фердинанд Демара — во время корейской войны обыкновенный дезертир выдал себя за корабельного хирурга и вылечил 15 человек из 16 раненых, в том числе тяжелых.
*THUMBS UP* Эффект плацебо даже в хирургии действует!

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 2 941
  • Благодарностей: 3 704

  • Был 09.12.17 17:48

При этом - чек предъявляется в другой банк, не в тот, где держит счет хозяин чековой книжки. Следовательно, банк куда чек предъявляют - проверяет только формальные требования, он не может проверить соответствие подписи.
Как у вас все просто…

Обналичть вот так запросто чек – это только в кине так легко и просто. Те, кто эту систему придумал, вовсе не идиоты, какими вы их пытаетесь тут представить – украл (нашел) по случаю чековую книжку, и ты в шоколаде, ходи по банкам, да собирай денежки в тележку. Ага, щас!

Начнем с того, что далеко не все банки принимают чеки. Такой банк еше надо найти.
Во-вторых, даже те, что работают с ними, не все их обналичивают.
В-третьих, срок действия чека ограничен, и это указано на самом чеке при его выпуске.  Хорошо, если ты украл его сразу после выпуска, и у тебя в запасе несколько месяцев. А если срок его истекает через неделю?
А тут, уже, в-четвертых, - банк в который вы пришли с чеком за денюжкой, ничего вам не даст по обной простой причине - денег у вас там нет.

И банк сначала обязательно пошлёт запрос в банк – эмитент чека, который обязательно указан на чеке, проще говоря, запрос вместе с чеком будет отправлен в банк, в котором имеется счет того, кто, якобы выдал вам чек. А там уже подтверждают факт подлинности вашего чека и уже в ваш банк, в который вы обратились, будет переведена нужная денежная сумма, её то и положат на ваш счёт. При честном снятии денег все равно пройдет далеко не один день, и вам надо будет прийти в банк еще раз, после того, как вас уведомят о поступлении денег на ваш счет.

Да, и не забудьте комплект чистого белья и сумку сухарей – это вам скоро понадобится, ибо вас у банка уже будет ждать чудная решетчатая карета.

Так, по крайней мере происходит у нас, а наша банковская система целиком сдута с западной (американской, вернее).
Может, в Норвегии как-то иначе...
« Последнее редактирование: 15.02.16 17:42 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 339
  • Благодарностей: 3 117

  • Был сегодня в 10:59

Обналичть вот так запросто чек – это только в кине так легко и просто.
Ну что делать - не жил я в те годы на Диком Западе, где имели хождение чеки, только по кино и литературе и сужу. И вот по этим источникам совсем не получается, что нужно ждать, когда придет ответ на запрос из банка-эмитента. Может, с какой-то суммы определенной?
А может, они по телефону лимит пробивали - достаточно ли денег на счете, и все?

Так, по крайней мере происходит у нас, а наша банковская система целиком сдута с западной (американской, вернее).
Новость для меня. Мы конечно, перешли на буржуйские принципы организации банковской деятельности - но уже тогда, когда чеки отмерли сами, и у нас до сих пор, насколько мне известно, чеки никак не используются (чековая книжка организации для получения денег - это совершенно другая песня).

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 2 941
  • Благодарностей: 3 704

  • Был 09.12.17 17:48

Новость для меня. Мы конечно, перешли на буржуйские принципы организации банковской деятельности - но уже тогда, когда чеки отмерли сами, и у нас до сих пор, насколько мне известно, чеки никак не используются
Используются. И не совсем отмерли.
Они, конечно, не сильно популярны, но при расчете с западными партнерами это частникам получается выгодней, чем перевод денег на карту. Тем более, что частникам получение денег из-за границы запрещено на общих основаниях. Есть там моменты, мне так самому из Америки отпарвляли, но это не общий случай. Чеком проще.

Но, согласен, чеки сейчас - каменный век, конечно. Но тогда - безопасность была на уровне. Просто так, прийти в любой банк в крошечном, по финансовым меркам городе, и, предъявив чек из стыренной в другом городе чековой книжке? В банке города, где нет ни твоего счета, ни счета чекодателя... Ребята, это фантазии киношников.
« Последнее редактирование: 15.02.16 21:00 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 339
  • Благодарностей: 3 117

  • Был сегодня в 10:59

Но тогда - безопасность была на уровне.
Времена всегда одинаковые. Безопасность всегда на уровне, начиная с первой чеканки монет и кончая электронными платежами. И во все времена находились люди, которые существующую систему безопасности пытались обойти. И всегда находились люди, которым это удавалось. В основном, их впоследствии находили.

Просто так, прийти в любой банк в крошечном, по финансовым меркам городе, и, предъявив чек из стыренной в другом городе чековой книжке? В банке города, где нет ни твоего счета, ни счета чекодателя...
Я как раз считаю, что в этом крошечном городке она не проводила никаких финансовых операций, а скрывалась. А операции эти проводились в Швейцарии, в Париже (где установлено, что она бывала), и других крупных городах. И счета там она вполне могла иметь, и проводить операции, что бы не вызывать подозрения.

Точной кухни я все равно не знаю. Но не вижу ничего невозможного.

mrv


  • Сообщений: 3 328
  • Благодарностей: 3 099

  • Была сегодня в 11:11

Как у вас все просто…

Обналичть вот так запросто чек – это только в кине так легко и просто. Те, кто эту систему придумал, вовсе не идиоты, какими вы их пытаетесь тут представить – украл (нашел) по случаю чековую книжку, и ты в шоколаде, ходи по банкам, да собирай денежки в тележку. Ага, щас!
Это не те чеки, про кот. тут говорят - это у вас наверно дорожные чеки были? В США, например, все банки принимают обычные чеки, все, без исключения. И обналичивают тоже все. И никаких сроков действия у них нет. Банк выдаст вам деньги, даже если у вас в нем нет счета,  на кот. чек выписан - достаточно иметь там счет владельцу чека. Если у вас в том банке есть счет, деньги туда поступят через пару дней, но банк и тогда не будет знать, настоящий ли чек. Он об этом узнает только недели через 2, и если с чеком что-то не так, то не только снимет со счета у вас деньги обратно, но и впаяет вам штраф за то, что вы "плохой" чек на счет положили. Если вы обналичиваете чек в банке его владельца, но у вас там нет счета, у вас могут взять отпечатки пальцев (потому что слишком много нелегалов с поддельными документами. Чтобы этого избежать, нелегалы пользуются всякими полулевыми конторами, где за приличные проценты им чеки обналичивают. Потому что здеь работодатели платят чеками.) Если вы обналичиваете много "плохих" чеков, вас быстро засекут и отправят в комп. базу, кот. все банки проверяют. Именно поэтому мошенникам нужно было столько поддельных документов - тогда может комп. базы и не было, но, думаю, были какие-то списки таких клиентов.

Если вам из США в Россию обычный чек пришлют - я даже не знаю, возьмут ли его где-нибудь вообще. Потому что банки между собой не дружат, банковские системы не интегрированы, это большой головняк. Дорожный чек обналичить гораздо проще, он на предъявителя.

-------------------------------------------------

Ой, подумала, наверно это были банковские чеки, а не дорожные. Банковский чек или кассовый чек (cashier's check) можно купить в своем банке (или иногда бесплатно дают), его банк сам печатает. Такие чеки действительно имеют срок действия. Выглядят примерно вот так:



Такие чеки тоже конечно подделывают, но я думаю, что мошенники скорее всего подделывали личные чеки (personal checks), выглядят примерно вот так:



Что же касается дорожных чеков (travel checks), они выглядят почти как деньги, имеют степени защиты и покупаются на предъявителя:



Если их украдут, то можно позвонить в American Express и их отменят.
« Последнее редактирование: 16.02.16 07:03 »
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Дмитрий Карягин

PostV


  • Сообщений: 719
  • Благодарностей: 1 608

  • Расположение: Ч.

  • Был сегодня в 09:01

Франк Уильям Абигнейл-младший (родился 27 апреля 1948 года) в 17 лет умудрился стать одним из самых успешных грабителей банков в истории США. Эта история произошла в 1960-х годах. По поддельным банковским чекам Абегнейл похитил из банков около пяти миллионов долларов. Он также совершил бесчисленное количество авиаперелетов по всему миру по поддельным документам.
В течение более 5 лет Абигнейл сменил около 8 профессий, он также продолжал увлеченно подделывать чеки и получать деньги — от действий мошенника пострадали банки в 26 странах мира.

 Источник: http://fishki.net/1534367-21-samyj-izobretatelnyj-moshennik-i-samye-grandioznye-afery.html © Fishki.net
... в выходные, перелистывая ТВ, зацепился за Ди Каприо. Оказалось, что смотрю фильм "Поймай меня, если сможешь" - экранизация той самой "истории 60-х годов про Фрэнка Абигнейла-мл."
Когда посмотрел фильм, полез в Инет читать про него. К концу чтения сложилось стойкое впечатление, что моменты истории Исдалсквиннен (паспорта, парики, передвижения) имеют много похожего на историю Фрэнка.


Поблагодарили за сообщение: JackFS | wolf_33

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 2 941
  • Благодарностей: 3 704

  • Был 09.12.17 17:48

В США, например, все банки принимают обычные чеки,
Нет никаких "обычных чеков". Речь тут идет о банковском чеке из чековой книжки, который ограничен сроком действия и является ценной бумагой. Эмитентом этой ценной бумаги является сам банк. Перепутать его с дорожным чеком, который является совершенно другим инструментом, невозможно. Никакой банк, будь то хоть в Америке, хоть в Гондурасе, денег по банковскому чеку вам не выдаст, если у вас в нем не открыт счет и на на этом счете нет достаточной суммы. Сначала она туда переводится со счета чекодателя. Если у чекодателя есть счет в банке, куда ты пришел с чеком, процесс обналичивания будет быстрее, возможно, что и сразу все получишь. Но речь-то тут о сторонних банках, где счета нет ни у чекодателя, ни у страждущего получить халявные бабки.  А это не получится. Почему, уже объянил. Разве что в кине.
Если вам из США в Россию обычный чек пришлют - я даже не знаю, возьмут ли его где-нибудь вообще.
Возьмут, не везде, конечно. Лучше сразу идти в Сбер - совершенно точно принимают. Именно так, отправляя чек (банковский, и никакой другой, блин!) по почте, импортные компании рассчитываются с частниками в России. И если он попадет кому-то в руки, ничего это ему не даст. Как и воровство чековой книжки. Поэтому и используют для отправки обычную почту  Уйдет на его обналичивание месяца два. Почему и как - технология описана выше.
« Последнее редактирование: 16.02.16 11:00 »

mrv


  • Сообщений: 3 328
  • Благодарностей: 3 099

  • Была сегодня в 11:11

Где они берут обычные чеки со сроком действия??? Я ни разу таких чеков не видела у людей, только кассовые чеки его имеют, да и то не всегда... это наверно был business check, т.е. чек компании? И почему через Paypal не платят, это куда быстрее и удобнее... А крупный банк может иметь отделения во многих городах, там мошенники и могут чеки обналичивать.
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 2 941
  • Благодарностей: 3 704

  • Был 09.12.17 17:48

И почему через Paypal не платят, это куда быстрее и удобнее...
Ну я-то так и расплачиваюсь при покупках за акияном, а вот наоборот... Точно не знаю, вроде запрещено частнику в России получать деньги от иностранных компаний. Из-за границы, в смысле. На карту в том числе. Мне отказались в таком виде переводить, только чеком. Может, просто бзик конкретной компании...
А крупный банк может иметь отделения во многих городах, там мошенники и могут чеки обналичивать.
Я вижу только один вариант с мошенничеством - свой человек в банке-эмитенте чека.
« Последнее редактирование: 16.02.16 11:25 »

mrv


  • Сообщений: 3 328
  • Благодарностей: 3 099

  • Была сегодня в 11:11

Я переводила деньги Пэйпалом в Россию без проблем... компании наверно чеками для отчетности удобно, но заставлять человека 2 мес оплаты ждать - это неприлично конечно.
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 2 941
  • Благодарностей: 3 704

  • Был 09.12.17 17:48

Я переводила деньги Пэйпалом в Россию без проблем
Частник - да. Юрлицо юрлицу - тоже не проблема. А вот юрлицо - частнику, что-то никак. Но говорю, возможно, просто заморочки конкретной компании.
А два месяца... ну, это не от компании зависит, а от процедуры идентификации чека. Было бы тут отделение банка-эмитента, все было бы по-другому. Не в Америку ж с этим чеком ехать! Хотя, было бы намного быстрей.
« Последнее редактирование: 16.02.16 11:51 »

mrv


  • Сообщений: 3 328
  • Благодарностей: 3 099

  • Была сегодня в 11:11

Ситибанк есть и здесь в США, и в России... могли бы уж там счет открыть...
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©