Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Убийства в Кедди совершены:

с ведома службы шерифа округа Пламас, либо при прямом участии сотрудников этой службы
18 (6,1%)
Мартином "Марти" Смарттом и Джоном "Бо" Бубедом
34 (11,5%)
владельцем "Кедди резёт" Гэри Моллэтом (либо по его приказу)
1 (0,3%)
неизвестным торговцем наркотиками, обворованным ранее Джоном Шарпом и Дэйном Уингейтом, в качестве расправы
41 (13,9%)
неизвестным драг-дилером, решившим в последний момент забрать "товар" у юных продавцов без оплаты
47 (15,9%)
взрослым любовником Тины Шарп при её участии с целью замаскировать бегство девочки из дома
4 (1,4%)
серийным убийцей, сексуальным садистом, действовавшим (возможно с компаньоном) на территории штата Невада
60 (20,3%)
членами каких-либо шпионских организаций при попытке завербовать Шарпа-старшего
2 (0,7%)
кем-то, кто не попал под подозрение полиции
32 (10,8%)
кем-то, кого рассматривали как возможного виновника, но отпустили за недоказанностью
30 (10,2%)
ни один из перечисленных вариантов
17 (5,8%)
людьми, связанными с организацией детской проституции
9 (3,1%)

Проголосовало пользователей: 295

Автор Тема: Убийства в Кедди  (Прочитано 354777 раз)

taniav и 5 гостей просматривают эту тему.

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #120 : 09.12.12 20:31 »
есть некая нехорошая тайна в семье.
Да, запросто. Как и в любой другой семье. Связана ли с убийством? Все-таки не "жизнь и приключения семьи Шарп", а "убийство семьи Шарп"...
странные личности индеец и даун
Услышим про них ещё, уверен... Такие ребята - замечательные осведомители - внимания не привлекают, всерьез их не воспринимают. Хоть в убийстве им признавайся с подробностями - полиция увидит справку от психиатра - сразу из свидетелей вычеркнет, а уж суд, тем более.
получение денежного вознаграждения от педофила в качестве компенсации
Ну вот такие моральные устои в семье... Так и дочь-проститутку вырастить не долго, прошу прощения за грубость.
Также аборт Шейлы
А был ли? Не владея материалом, предположу, что следствие не "забыло" отработать этот момент. Или, хотя бы, получило достаточно оснований не связывать его с расследуемым преступлением.
То есть дамы от кого то прятались.
А, вот здесь, прошу прощения, не уловил: как этот вывод следует из предыдущего? Скажем, зачем, прятаться при шантаже педофила? Он же, очевидно, прекрасно знает кто они/где они. И какие признаки "прятания себя"? Не общались ни  с кем? Детей никуда не отпускали? Сменили имена/фамилии (Сью - не в счет - она же осталась "Шарп", в конце концов!).
стрелочки ведут к женской половине семьи
Еще бы! Ведь эта самая "женская половина" - это труп, причем, автор уточнил свою позицию - мучали, именно, Сью, плюс пропавшая Тина, про беременность которой подкидывает идею помощник шерифа (сам, как выяснилось - педофил) и, явно кого-то выгораживающая, Шейла(не помнящая точно, что где в доме располагалось). Без них, точно - никак. Только вот, как именно?
« Последнее редактирование: 09.12.12 22:26 »

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #121 : 09.12.12 20:36 »
То что касается наркоты они ее все таки потребляли.Где деньги брали на чем зарабатывали? И что все таки они делали на этй заправке постоянно там околачиваясь?
Дык, возраст плюс окружение - многие там баловались. Главное - они НЕ члены преступного сообщества.
Насчет денег - один из них, вроде как, даже шорты не свои вынужден был носить...
Почему "постоянно"?  В день перед убийством - торчали, да. Решили - ждали кого-то. "Кого?" - обсуждаемо (пока автор в продолжении не раскроет все карты :) ).
« Последнее редактирование: 09.12.12 20:55 »

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #122 : 09.12.12 20:44 »
Ну чем не улика. . .
А, в чем это его уличит?

Verona


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 54

  • Была 14.04.17 23:43

Убийства в Кедди
« Ответ #123 : 09.12.12 23:45 »
Напрямую наверно нет но как косвеная улика вполне .Очень странно это происшествие отразилось на жизни соседей.Очень странно и быстро все разбежались. Да и слова жены соседа почему то никто не воспринял так серьезно как должно было быть. И сейчас не принимают воспринимая это как семейную месть.Но связь с преступлением есть.И кстати что подрзреваемые что свидетели очень часто выдают правдивые сведения именно сразу а не впоследствии.

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #124 : 10.12.12 11:31 »
Да и слова жены соседа почему то никто не воспринял так серьезно как должно было быть.
Их восприняли - она врала.
... свидетели очень часто выдают правдивые сведения именно сразу ...
Смартт выдал намного более правдивые (логичные и проверяемые) показания, чем его жена. Он, даже, назван автором "одним из самых осведомленных свидетелей".
Хотя, у Мэрилин, думаю, были основания "наговаривать" на мужа. Смартт был связан с наркотиками. Знал, что соседские парни "употребляют" (чуть не проговорился -  что именно, и где берут). Одна из версий его смерти - конфликт с драг-дилером. Его дружок "Бо" - стукач ФБР с криминальным прошлым, живет у нее дома и, похоже, совсем не  как в гостях. "Доколе?!!" - хочется сказать за Мэрилин. :)
А тут такой шанс: сынуля - почти главный свидетель, ври - не хочу, сочиняй басни, распространяй сплетни... И, глядишь, улучшится жизненная ситуация!

Есть один момент: а не Мартина ли Смартта и "Бо" Бубеда потерпевшие "обчистили"? Либо их курьера? Тогда осведомленность о событиях, железное алиби, попытки пустить следствие по ложному следу(идея Смартта по поводу соучастия Джеймса Шарпа), желание взглянуть на орудие убийства - становятся указаниями на их роль, как "заказчиков" (не убийства, конечно, - первоначально предполагаемых "разборок").
Еще один вариант их участия - это, именно, к ним Джон и Дэйл обратились, чтобы сбыть ворованные наркотики.
Второй, имхо, даже более вероятен: воровать у соседей с такой репутацией - крайне неаккуратно, а вот, обратиться за определенной помощью к "авторитетным" соседям - достаточно логично.

Вообще, хотелось бы ограничить круг причастных к поставке наркотиков в местные края. Предположу, что этим занимались, именно, Смартт и Бубед под "крышей" службы шерифа (в очередной раз использую "не любимый", как я понял, автором, принцип Оккама :) ). Избежать преследования им помогла неактуальность для следствия версии о вовлечении Шарпов в разборки наркоторговцев, тщательно "вымарываемая" из материалов коррумпированными сотрудниками (так же, как и само участие вышеупомянутых Бо и Смартта в чем-либо незаконном).
С другой стороны, очевидно, такую "кровавую баню" никто из них заказывать не стал бы. Расследование убийства заставило практически свернуть "торговую" деятельность Бо и Смартта. А это - совсем не то, чего они добивались, имхо. Так что, это версия на тему "Что хотели сделать с Шарпами и почему?", а не "Что сделали с семьей Шарп?".
« Последнее редактирование: 10.12.12 23:07 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Verona


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 54

  • Была 14.04.17 23:43

Убийства в Кедди
« Ответ #125 : 10.12.12 18:51 »
Срасибо очень интересная и логически читаемая версия.Только причем сдесь младшая дочь и Сью.Зачем такая жестокость.Разобрались бы с парнями. . .
Еще один момент.Из очерка я всетаки не поняла откуда вывод что жена Смартта врала. То есть что она хотела отомстить и врала. Спервым пунктом я согласна но со вторым. . .Вот явам скажу как женщина и человек изучивший криминологию по специальности что если женщина хочет отомстить  то она скажет. . .ПРАВДУ. Именно это и сделала жена Смартта сопоставив кучу известных ей одной и никому не интересных наблюдений тем утром.Чисто интуитивно она догадалась что он в этом замешан.И то что он раньше встал и возился во дворе ( всегда валялся до10 утра а тут после попойки вдруг втал и начал кипучую деятельность по хозяйству!?) и много других вещей (модет она догадывалась чем он занят и о его наклонностях) и тд  Утром она выпалила все что на духу мол на гад получи.Ведь любящая  иблагодарная жена не выдаст своего мужа а она дала понять ему что если еще тронешь меня я и ни такое скажу.Поэтому то он и убежал так быстро.Это была молчаливая сделка какбы между ними "ты уходишь без угроз я молчу).
И вам не кадется сиранным что показания спящего мальчика всех заинтересовали а вот словам взрослой трезвой женшины никто не поверил.А что касается Смартта то это тот еще прожженный тип.Я думаб он не перрвый раз то был на допросе.Очень он правильно ставил акценты.И плюс я думаю саботаж внутри следственной группы.Они все там кого то отмазывали.

Что касается Бо то я думаю не был он никаким агентом ФБР.Зачем ФБР такие агенты.Он был агентом но агентом например мафииНаркомафии или педофильской не знаю.А сказав на допросе я агент фбр.Как это доказатьНе так то просто.Но его отпустили тоько с его слов!Опять саботаж прикрытый провинциальностью.


Поблагодарили за сообщение: Yolika

Verona


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 54

  • Была 14.04.17 23:43

Убийства в Кедди
« Ответ #126 : 10.12.12 20:06 »
Вот еще наблюдения по поводу Смартта и Бо.Пришло в голову когда писала о семье Сью.А не крышевали ли они семью Шарп и потом что то не поделили. Но по моему всетаки дело было в каких то отношениях связанных с дамами Шарп.
И еще.А почему нет версии что спящего мальчика могли загипнотизировать? Причем в любое время.

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #127 : 10.12.12 20:51 »
то она скажет. . .ПРАВДУ
А так и есть, практически! Конечно её показания - "слышала звон, да не знает, где он", но, уверен - вы правы.
Обрывки разговоров, приготовления, "нехорошие" взгляды - всё это женщина, действительно, способна заметить и "скомпилировать" на интуитивном уровне.
Поэтому пишу - "наговаривала" - в кавычках. Она, так сказать, пыталась "подлить масла в огонь", использовать ситуацию.

Уточню, на допросе она, конечно, не стала "совсем врать", так  - чуть "подправила" свои показания, чтобы муж стал "поинтересней" для следователей (а ну, как в результате она насовсем избавится от него и его дружка!), а вот откровенно лживые сплетни про "мой муж - убийца" - это как раз от нее поползли...

словам взрослой трезвой женшины никто не поверил... + ... Они все там кого то отмазывали...
Серьезный саботаж отсутствовал, считает автор. Хватило некомпетентности. Но, имхо, прикрыть от пристального взгляда следствия "своих", точнее тех, кто мог наговорить лишнего про местных шерифов - могли. Тем более - ни Смартт, ни Бубед не принимали непосредственного участия в убийстве.

Что касается Бо
Его биография слишком уж "ловкая" для "честного" жулика. И, он агент не в смысле - штатный сотрудник. Он - осведомитель, информер. Он не "под прикрытием", он "под колпаком" :). Делает что хочет, но когда попросят - делает, что попросят. Периодически стучит на кого попросят. В принципе, может спровоцировать правонарушение/преступление - чтобы помочь ФБР "засадить" кого надо. (Принцип: "Вор должен сидеть в тюрьме!" отлично работает в США! Кстати, у Глеба Жеглова был замечательный информер: вроде бы карманник, а сдал всех, кого надо :) А сам процесс  вербовки-провокации - чистые США 50-х :) )
ну и главное - следствие проводили достаточно серьезные органы и никакая "левая ксива" не спасла бы Бубеда, не будь он настоящим стукачом ФБР.

Как это доказатьНе так то просто.
:) Следствие проводило как раз ФБР, почти с самого начала. Очень уж "резонансное" дело...
« Последнее редактирование: 10.12.12 23:09 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #128 : 10.12.12 21:02 »
А почему нет версии что спящего мальчика могли загипнотизировать? Причем в любое время.
Прошу прощения, не соображу - а, зачем так делать?

Verona


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 54

  • Была 14.04.17 23:43

Убийства в Кедди
« Ответ #129 : 10.12.12 21:48 »
Насчет жены Смартта есть еще наблюдения. . .В очерке Ракитина упоминается о том что жена жаловалась на его бешенный нрав.Но терпела его.Терпела его наклонности делишки и странного друга из практически психушки.Почему?Деньги.Она зависела от него и он судя по очерку кормил ее сыновей.Но после этой страшной ночи она осмелела.Надоело?Да наверное.Может она так сразу устроилась на работу в этой дыре?Может она нашла клад?Ядумаю это близко к теме-она нашла деньги  у мужа спрятанные впопыхах или часть их. И именно это окончательно убедило в том что муж замешан и убивал.И возможно она себе что то из этого присвоила.Знала что он спорить не станет.От этого ее взявшаяся ниоткуда гордость и независимость


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Verona


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 54

  • Была 14.04.17 23:43

Убийства в Кедди
« Ответ #130 : 10.12.12 21:59 »
А мальчика могли загипнотизировать и когда он спал для того что бы он выдал портрет людей в общем то такой внешности которых все где то когдато видели.Очень усредненный тип .Когда я сотрела эти портреты у меня вообще сложилось впечатление буд то бы это один и тот же человек но с разными прическами и тд

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #131 : 10.12.12 22:57 »
Насчет жены Смартта
Ну, есть вариант  с доминированием его над ней - он "самый крутой", и деньги дает, да и по лицу, тоже, может... А во время следствия, допросов муженек "поприжал хвост" и потерял свою "доминантность". А это достаточно допустить однократно - вернуть не получится. На открытый роток - не накинешь платок, как говорится. И вот, еще недавно такая "послушная" жена начинает "открывать рот", предъявлять откуда-то взявшиеся претензии, резко "независить" и, вообще - "Давай, до свиданья!". Женщины очень остро чувствуют лидера, острее только потерю им лидерства...

Так что, имхо, тут и клада не надо. Внезапное осознание, что твой "крутой Мартин" совсем не такой крутой, как казалось, запустит такие механизмы женской психологии - Мартину не позавидуешь...

мальчика могли загипнотизировать
Автор, в принципе, раскрывает тему "молчание малолетних свидетелей" - они были запуганы. Эти, на сегодня уже взрослые люди, признают - видели убийство и убийц, но среди них не было никого им знакомого. Все рассказы про сны про реку, имхо, результат страха, либо внешнего - запретили рассказывать под угрозой чего-либо (автор предлагает связать это запугивание с похищением Тины, например), либо внутреннего - сознание ребенка предотвращает травму от увиденного.
Гипноз шерифа (и его результат) - исключительно на совести шерифа, имхо. А вот рисунки, мы знаем, вышли довольно удачными - похожих людей, описывали несколько свидетелей, как "чужаков, появившихся в Кедди Резет накануне убийства".
« Последнее редактирование: 10.12.12 23:18 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Ohho


  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 8

  • Была 06.06.17 22:20

Убийства в Кедди
« Ответ #132 : 11.12.12 02:37 »
У меня создалось впечатление, что Бубед специально втерся в дом к Смартту, чтобы разведать что-то в Кедди Резёт. И разведал, и навёл кого-то...
А вот что  он выведывал и зачем -  непонятно...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 567
  • Благодарностей: 14 303

  • Заходил на днях

Убийства в Кедди
« Ответ #133 : 11.12.12 04:05 »
И разведал, и навёл кого-то..
На кого навел, на эту несчастную семейку?? Тут на виктимность Сью намекали, ну подумайте, женщина как рыба об лед билась, чтобы хоть как-то накормить и развлечь пять ртов. Что касается Смартта и Бубеда, то не похожи они на придурков, зачем им устраивать бойню по соседству, да ещё в присутствии пасынка, со старшим парнем Шарпов, если на то пошло, они бы в приватном порядке прекрасно разобрались бы. Как правильно замечал на этом форуме yuka, материалы для построения хороших версий лежат обычно в протоколе осмотра места происшествия. Взять хотя бы посторонние окурки в женской спальне и гостиной, они же кричат о том, что убийца был не один - не будет одиночка раскуривать на месте преступления чуть ли не полпачки (некогда знаете-ли) и гасить при этом окурки в пепельницах.
   

Ohho


  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 8

  • Была 06.06.17 22:20

Убийства в Кедди
« Ответ #134 : 11.12.12 12:57 »
На кого навел, на эту несчастную семейку?? Тут на виктимность Сью намекали, ну подумайте, женщина как рыба об лед билась, чтобы хоть как-то накормить и развлечь пять ртов. Что касается Смартта и Бубеда, то не похожи они на придурков, зачем им устраивать бойню по соседству, да ещё в присутствии пасынка, со старшим парнем Шарпов, если на то пошло, они бы в приватном порядке прекрасно разобрались бы. Как правильно замечал на этом форуме yuka, материалы для построения хороших версий лежат обычно в протоколе осмотра места происшествия. Взять хотя бы посторонние окурки в женской спальне и гостиной, они же кричат о том, что убийца был не один - не будет одиночка раскуривать на месте преступления чуть ли не полпачки (некогда знаете-ли) и гасить при этом окурки в пепельницах.
Вы можете объяснить, что, собственно, делал Бубед в Кедди Резёт?
Отдыхал, в гостиной Смарттов, выселив фактически сыновей в кладовку?

Смартт ему не сват, не брат, не однополчанин -  случайный знакомый...

Виктимность Сью была не выше, чем у любой женщины-разведенки, а в вечер убийства - значительно меньше, потому что она даже не баре сидела, а дома у телевизора...

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #135 : 11.12.12 13:26 »
что, собственно, делал Бубед в Кедди Резёт
Например, продавал местным наркоту, чем, похоже, продолжил заниматься и после событий в Кедди Резет. Сдавая периодически подельников ФБР, оставаясь при этом вне преследования. Меняя регионы присутствия (там, где уже он "засветился" - он "не жилец", как минимум не поставщик).
Тут встреча с Мартином, пусть случайная. Познакомились. Бубед выяснил, что "поляна свободна" и, что сам Мартин не прочь "подзаработать". С местными правоохранителями Бубед общаться умел, либо "договорился" в процессе (там работали вполне сговорчивые ребята, как я понял).

Ни одного из них на месте преступления не было. Это ясно из современных свидетельств подросших детей, да и следствие в этом факте было убеждено.
Раскручивать их связь с наркоторговлей не было приоритетом для следствия, а от более пристального внимания их прикрыли повязанные с ними шерифы округа Пламас.
Что они на самом деле могли знать? Что семейка Шарп стала интересна серьезным ребятам. Что с ними собираются "поговорить".
Узнав, чем такое "общение" закончилось - постарались максимально дистанцироваться от случившегося и в показаниях, и, мы знаем, географически.
Наводили ли? Вполне возможно "посетовали" на "тяпнутых на голову" местных подростков, мешающих бизнесу, либо "доложили" о попытке сбыть через них партию ворованных наркотиков. "Заказывать", имхо - не их уровень.

посторонние окурки в женской спальне и гостиной, они же кричат
На фоне аккуратно стертых отпечатков, унесенного скотча (не всего, а тех его кусков, которые "говорящие"), отсутствия других оставленных улик - окурки, скорее, "шепчут": "Нас подбросили специально...".
« Последнее редактирование: 11.12.12 13:28 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Eugene.Sinenko


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 2

  • Был 21.02.17 16:30

Убийства в Кедди
« Ответ #136 : 11.12.12 13:49 »
Есть непонятки с некоторыми персонажами, а так же с какой-то "выборочностью" данных собранных во время расследования.

1) Родни ДеКрона: в тексте указывается, что он первым из полицейских прибыл на место преступления. В то же самое время, в абзаце описывающем утренние события находим следующее:"в 07:20 возле дома №28 остановилась первая машина службы шерифа. На место преступления прибыли сержант Шейвер (Shaver) и патрульный Клемент (Klement)." Как же там мог первым появиться Родни? Откуда
эта информация? Прибыл ли он на полицейской машине по форме или был в штатском? Кстати, по информации с одного из англоязычных сайтов посвящённых этому делу, ДеКрона не был дежурным офицером в тот уикенд. Если он был ночью в баре в Кедди Ресорт, на чём он туда приехал? Какой его личный автомобиль и где он был припаркован? Насколько часто он бывал в баре и какой части посетителей он был знаком? Наконец, был ли он одет по форме в баре? Его могли описать как одного из незнакомцев, совпадающих по описанию с тем, кого видел Исон.
Почему это важно? Полицейский, который в течение ближайших 10 лет будет всплывать исключительно в связи с громкими делами о наркотиках, а затем в связи с хищениями и сверхприбылью. Вполне возможно, что уже в 81м Род уже "крышевал" дельцов. Чем объясняется и то, что, несмотря на массу показаний о том, что на молодёжных пати были распространены наркотики, и практически напрямую указывались Джон и Дейна как те, у кого или через кого можно "взять", никаких телодвижений полиции в эту сторону не было. Кстати, в полицейских отчётах конца 70х округ Пламас считался очень неблагополучным в плане наркотиков, особенной проблемой были большие объёмы выращивания и продаж марихуаны. В 80х же шериф Томас говорил уже, что проблемы наркотиков в округе нет.

2) Протёртая сверху телефонная трубка на месте преступления. Почему убийца/ы такой внимание обратили именно на трубку? Кому-то был сделан звонок с места преступления? Интересная деталь - звонок сделанный Шейлой в 13 30 подтвержден телефонной станцией. Вечерний звонок Нины Микс уже подтверждается по времени уже всего лишь окончанием телепередачи. О наличии или отсутствии ночного звонка, или же хотя бы общие данные от телефонной станции о звонках ничего не известно. Случайность?

Исходя из этих моментов и всего отмеченного в очерке можно (конечно, с определёнными допущениями, а как без них в "глухом" деле) попробовать представить мотивацию и картину преступления.
Итак, с высокой долей вероятности можно утверждать, что Джон И Дейна толкали наркотики сверстникам. Выступали они в роли бегунков, или пытались действовать самостоятельно? Не суть важно, результат один. Незадолго до трагедии в руки ребят попадает довольно большая партия наркотика (явно не марихуаны). Конечно, не 10 листов ЛСД - ребятишки склонны преувеличивать, но 1-2 листа запросто. Более логичной выглядит версия о том, что ребята всё же были бегунками в "системе". 15летним молокососам врядли бы удалось так просто отобрать крупную партию у дилера. А ведь они сами об этом говорили. Скорее всего, "хитрецы" решили прикарманить партию, которую им дали на распространение, прикрывшись тем, что мол у них отобрали наркотики. Оттуда же и синяк у Дейна (последствия инсценировки). Партия прячется в доме Шарпов. Не у опекунов же Дейна их прятать в самом деле.
В ответ на это ребят решают "проверить". Их ставят на новую точку на продажу - возле бензоколонки. Дейн был не в курсе таких планов, поэтому с утра нарезался в хлам, и только при встрече с Джоном узнаёт, что планы поменялись. На колонке происходит встреча с человеком подосланным дилерами (в случае если ребята завладели товаром любым другим способом всё происходит так же, коме того что точка для продажи была выбрана самими Джоном и Дейна, и об этой активности быстро было доложено кому надо). Клиенты интересуются наличием чего посильнее травки, получают утвердительный ответ и предлагают подбросить ребят до точки хранения, и взять "оптом". План заключался в том, чтобы убедиться что это их товар, и проучить ребят за самодеятельность. На случай если найти размещение партии не удаётся, в баре готовый выйти по звонку находится ДеКрона, готовый принять пацанов с марихуаной, устроить обыск и решить все вопросы. Но наличие в доме в столь поздний час не спящей Сью, младшей дочери, а так же решение ребят (вернее Джона) попытаться дать физический отпор (скорее всего когда начали бить Дейна) привели к трагедии. Был вызван ДеКрона помочь замести следы. Ребёнка бандиты трогать просто не стали (возможно, ДеКрона сказал, что смерть ребёнка на себя брать не будет, возможно, личные убеждения). Ребёнок был увезён с собой и передан главам дилеров, которые приняли решение избавиться от свидетеля. Возможно, звучит несколько притянуто, но базируется исключительно на подтверждённых фактах. По сути, за истину берётся неподтверждаемое предположение о том, что мальчики завладели довольно крупной партией наркотика.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Ohho


  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 8

  • Была 06.06.17 22:20

Убийства в Кедди
« Ответ #137 : 11.12.12 14:10 »
Объясните, зачем наркоторговцам изощрённо пытать Сью, которая всего-то "случайно не спала, когда пришли разбираться с Джоном"? При том, что Джона вообще там не должно было быть, он собирался на тусовку?

Eugene.Sinenko


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 2

  • Был 21.02.17 16:30

Убийства в Кедди
« Ответ #138 : 11.12.12 14:18 »
Сью Пытали на глазах у сына. Значит, требовали от него какую-то информацию. Местонахождение наркотиков? Вполне возможно. По характеристикам Джон был упрямый тип, и в конце концов мог понимать, что как только будет выдан тайник, всех моментально убьют. Раздевание Гленны мотивируется сокрытием истинного мотива. Некоторые перестановки на месте преступления происходили уже после самих убийств, что говорит о плане запутывания следствия.

Убийцы знали, что Джон дома по простой причине - они вместе приехали. На это указывает то, что мальчики были одеты в ту же самую одежду в которой были на улице. Не снимая курток. Джон - в сестринских шортах под штанами. Приди они домой сами, Джон бы в первую очередь переоделся. Одежда Гленны была гораздо легче.

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #139 : 11.12.12 15:13 »
Родни ДеКрона
Вот, тоже, считаю, "подстраховывал" Родни ДеКрона.

телефонная трубка на месте преступления.
Очень интересная деталь. Звонили/брали трубку и возможно, оставили отпечатки, именно, преступники, иначе - не стали бы их стирать.

Зачем могли звонили преступники? Получить инструкции, проверить полученную от жертв информацию, вызвать "подмогу", отчитаться о проделанной работе... Но, ведь, такой звонок это - железная улика. Такие аккуратные, и такой "прокол", странно...

Звонили в дом к Шарпам и кто-то из взял трубку?
Звонили так поздно кому-то из семьи? Беспокоились из-за подозрительного шума/движений/машин? Хотели уточнить, что всё в порядке? А кто взял трубку?
Преступники - вряд ли - незнакомый голос только укрепит подозрения звонившего.
Жертвы добровольно - уверен, не обладали они достаточной для этого свободой передвижения.
Жертвы "под контролем" (один из нападавших снял трубку и передал кому-то из Шарпов)? Может "перемещения" Сью как раз связаны с ответом на этот звонок?

Звонили, именно,  преступникам, зная, что они в доме? - "Как там у вас дела?". Определителей тогда не было - отвечать на неизвестно чей звонок, скорее всего, не стали бы.

Может звонок состоялся ДО расправы, когда он не воспринимался как улика? В процессе более "дружелюбной" беседы?
Может быть, даже,  создал ложное чувство безопасности у жертв: "они звонили с нашего телефона - звонок зафиксирован станцией - если что, его отследят - теперь "гости" не решаться на преступление"

15летним молокососам ... дали на распространение
В этом, имхо, есть некоторое противоречие. Ребята всем известны, как "безбашенные" доверить им, то, что они могут просто присвоить - ничем не оправданный риск, имхо. Зачем таким образом испытывать судьбу?   

вряд ли бы удалось так просто отобрать
А если им "помогли"? У них, например, есть не менее "безбашенный" дружок - Стив Ховард. Да и, в принципе, преувеличить ребята могли не только объем партии, но степень своего участия - сейчас очень грубое предположение: Ховард напал на дилера (участвовал в нападении), решил использовать Джона и Дэйла для реализации ("Вы ж, там, приторговываете/употребляете, вроде? А, слабо - серьезную партию сбыть?!").

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #140 : 11.12.12 16:04 »
Скорее всего, "хитрецы" решили прикарманить партию, которую им дали на распространение, прикрывшись тем, что мол у них отобрали наркотики.
Получается, прям, КЗоТ какой-то! :) Еще бы больничный попросили оплатить. Это наркоторговля - дали на реализацию - хоть сам ешь, хоть выкидывай - ты УЖЕ должен деньги за, переданную тебе партию.

ребят решают "проверить"
Скорее "ответить" им предложат и это не в лингвистическом смысле.

ставят на новую точку на продажу - возле бензоколонки.
Новая-то, может и новая, но эта точка - возле Кедди Резёт, где по предположению ребята и кинули дилера - начать сбывать краденое на территории контролируемой обворованным дилером, контингенту этого самого дилера - безумие, имхо

найти размещение партии не удаётся
Как это? Они же, вроде, предложили парням у них всё купить оптом? Они бы всё сами в клювиках принесли. Потом уж и разбирались бы с наказанием, когда "своё" опять в кармане... Зачем ехать в переполненный людьми (женщинами и детьми) дом для разборок в таком случае?
« Последнее редактирование: 11.12.12 18:15 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Verona


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 54

  • Была 14.04.17 23:43

Убийства в Кедди
« Ответ #141 : 11.12.12 16:09 »
Позвольте высказать свое мнение. . .
Мне например кажется очень убедительной версия наркотиков.Не спорю.Очень все логично вроде. . .Старший сын и его очень опасный друг, криминальное место,странные соседи коррупция юг итд Но
Во-первых.Как я уже писала если бы ребята были в системе и были бегунками  не сидел бы старший сын все пятницы дома с мамой.Он бы бегал по бесконтрольным молодежным тусовкам в лесу.
Во -вторых. Даже если бы они и сперли партию наркоты то не думаю что много.К большой и серьезной их бы никто не допустил.Они б и не узнали ничего тем более что вероятно крупное крышевали полицейские.Значит остается что то ниже среднего если совсем не мелочьЭто убийство слишком бессмысленно в данном случае.Потому что подобная жестокость да еще похищенная и вероятно убитая малолетка привлекли слишком много внимания.Поялерие ФБР втаких случаях обязательно.Внимание к округу повышенное.Значит на время наркотрафик видимо прикрывают а это УБЫТКИ не сопоставимые с тем что украли мальцы.
В третьих.Если это был сначала так себе разговор а потом вспылили и пошла импровизация. . .Но факты говорят о том что убивйцы не торопились.Все убрали что могли даже что то подбросили возможно.И если мне не изменяет память что то было с тел линиями и выкрученными где надо лампочками.Значит готовились.И неужели не боялись если экспромт.Место такое что дети заросто ночуют у соседей и все туда сюда шляются из дома в дом.А там ночуют дети в доме.!Но они их не тронули.А младшую тронули Ведь она вроде их тоже не знала как и парни спящие.Или знала?Или был ЗАКАЗна нее А мама и старший сын это защитники девочки или носители информации о связи заказчика и девочки!У них вероятно эту информацию записанную не материальный носитель и выпытывали.Возможно это только версия.
Я все таки считаю что к убийству готовились и убрали тех кого и должны были убрать.Других не тронули

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #142 : 11.12.12 16:31 »
ДеКрона сказал, что смерть ребёнка на себя брать не будет
Представьте реакцию детей на появление красавца ДеКрона на допросе (он участвовал в расследовании): "Это он! ОН!!! Он был там!!!".
Готов был "подскочить", если понадобиться - вероятно. Был в доме, имхо - нет.
« Последнее редактирование: 12.12.12 00:00 »

Eugene.Sinenko


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 2

  • Был 21.02.17 16:30

Убийства в Кедди
« Ответ #143 : 11.12.12 16:50 »
Цитирование
Получается, прят, КЗоТ какой-то! :) Еще бы больничный попросили оплатить. Это наркоторговля - дали на реализацию - хоть сам ешь, хоть выкидывай - ты УЖЕ должен деньги за, переданную тебе партию.
Здесь вопрос не столько денег, пожалуй, стоит, сколько репутации. Типа "No one can mess with Big Joe". Именно поэтому мне и кажется, что кидали "своих". И поэтому "боссы" хотели проверить, правда ли что пацанов кто-то кинул, или они решили что они умнее всех.  А так вполне вероятно что их и поставили "отрабатывать" потерянные деньги.

Но здесь и правда сам путь попадания к ребятам партии проследить нелегко.

По поводу телефона - думаю, что звонили из дома 28. Куда, кому? Возможно в бар ДеКрону, возможно, третьему связному в автомат, чтобы тот передал ДеКрону или кому-либо ещё о том, что всё пошло не так, и что-то надо делать. Сам полицейский участия в убийстве не принимал, но скорее всего подъехал с тем, чтобы уничтожить возможные улики.
« Последнее редактирование: 11.12.12 16:59 »

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #144 : 11.12.12 17:07 »
убрали тех кого и должны были убрать.Других не тронули
Это ключевой момент, имхо.

Нужны ребята - бери их со стоянки, работай их, оставляй в нужном виде в назидание.
Хочешь добавить к наказанию - убийство членов семьи, скажем, "провинившихся" - добавь к первому действию расправу в доме №28. Зачем смешивать? Усложнять процесс?
Нужна Тина - убедись, что парней нет, напади на домик, маму - в расход, младших детей - оставляй в их комнате.
Нужна Сью - Тину - в расход, остальное в предыдущем пункте.

Преступникам нужно в домик №28 - факт. Что там? Неизвестные пока нам вещи (предмет), Сью, Тина. Детей не считаем, очевидно - не нужны были.

Вещи не принадлежащие Шарпам - факт. У них не было ничего интересного. Чужое как к ним попало? Низкие моральные там у каждого второго, но вероятнее всего - Джон. Почему? У него круг общения - "мясо в голове". Сью не будем совсем выкидывать, но притащить в свой дом чужое? Мужичка, только, если...

Тина - было предположение про "неожиданный трофей". Если бы нужна была, именно, она - все сделали бы проще.

Сью - нужна была мертвой, но не сразу. Мучили. Не для удовольствия - функционально. Не "на куски рвать будем", а аккуратно, поэтапно. Знала что-то.

События же начинаются с вежливого разговора со Сью. Связывают её уже потом. Парней пока нет. Тот кто начал разговор - участник убийства. Итого: Участник убийства имеет желание поговорить со Сью.
Кроме того: Мужчина в "трехцветной" машине говорит со Сью на повышенных тонах.
Плюс: Сью разговаривает с Дэрилом Джи  в его машине.

Неужто, такой интересный собеседник?!
Плюс (см. выше) "знала что-то".
Вывод: пока роль Сью не прояснится - предлагать на место ключевой жертвы кого-либо другого крайне неосмотрительно.
Ну, всё - имхо, конечно же...
« Последнее редактирование: 11.12.12 21:20 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #145 : 11.12.12 17:24 »
"боссы" хотели проверить, правда ли что пацанов кто-то кинул, или они решили что они умнее всех.
Они, без сомнения, не умнее всех. Но в вопросах кого можно кидать, а кого нет и куда потом девать добытое кидком - инстинкт, чаще, важнее интеллекта. Они прекрасно знали что их "проверят" и сбывать в двух шагах от дома ворованное - отсутствие инстинкта самосохранения, имхо.

возможно, третьему связному в автомат,
Оно, конечно, принято в США "звонить в автомат", но ждать там звонка всё то время, пока развиваются события - стать первым подозреваемым в соучастии. И, ещё - этот связной куда позвонить должен был?

в бар ДеКрону
А по времени? Когда бар закрылся, когда возникла необходимость в звонке (те самые осложнения)? А показания народа из бара подтверждают "входящий" ДеКрону? Прикиньте, Вам бы звонили по "горячим" делам на телефон "в баре"? :) Жесть... Да и разговор могут услышать куча ненужных ушей. Да и бармен рядом. Да и... Да ну его, ребята! Сделаете дело - завтра встретимся - отчитаетесь.

подъехал с тем, чтобы уничтожить возможные улики.
Улики, они в доме - зашел - дети запомнили. И кому это ДеКрон, местный Чак Норрис, так задолжал, что "наводит порядок" после асоциального дезорганизованного убийцы?! То есть, практически выродка с самого дна общества.
« Последнее редактирование: 11.12.12 18:20 »

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Убийства в Кедди
« Ответ #146 : 11.12.12 17:40 »
Cпасибо всем участникам обсуждения – очень интересные и содержательные комменты. Не мог не обратить внимание на то, что обсуждение в этой ветке идёт более здраво и рассудительно, чем на американском профильном форуме, где нормально пишут буквально 2 или 3 человека, а остальные ставят им «плюсики» и восхищаются «Джош – ты прав!»
Прокомментирую основные моменты, которые бросились в глаза и отвечу на вопросы, ответы на которые знаю.
Ответы разобью на 2 части, т.к. длина коммента ограничена 15 тыс.знаков.

КОММЕНТ ПЕРВЫЙ.

Интересно, был ли у тех, с кем умудрились вступить в конфликт Джон и Дейн, "под рукой", что называется, такой психопат? Превративший жестокую разборку в массовое убийство: "Да, чё с ними разговаривать! Мочим всех!".
Джонни и Дэйн могли нарваться на конфликт с самим психопатом. Т.е. последний действовал без всякого заказа или поручения.
Задам может быть глупый вопрос, а почему не рассматривается версия немотивировнного убийства?
Вопрос слишком уж парадоксальный. Разве бывают немотивированные групповые убийства? Мотив может быть незаметен постороннему, либо непонятен – потому его и называют «неочевидным мотивом» - но мотив в таких преступлениях есть всегда.
Например, что кто-то искал Шейлу, которой случайно в этот вечер не оказалось дома. И искал так, что мать не сказала этого даже под пытками.
А Джон и Дэйна просто не знали, где она.
Если надо было найти Шэйлу, то достаточно было осмотреть дом и покинуть его. И подкараулить Шейлу на следующий день.
Ну, представьте – преступники ищут Шэйлу, пытают её мать, сестру, брата. Узнают, где она – и что? Ломиться в дом к Сиболтам и начинать пытки там? Так можно половину Кедди резёт поубивать…
Нет, если бы Шейла была нужна, то пострадала бы именно она (только в другое время). Специально за ней никто не охотился – это почти 100%.
Всё очень даже понятно. Кто она (т.е. Шейла) вне этого общения? Никто и звать никак. В в этих рамках она уважаемая персона к мнению, которой прислушиваются.
Она не очень-то уважаемая персона. Ей многие пихают, пишут, мол, завравшаяся гадина, 30 лет врёшь и не можешь остановиться – примерно так. Модератор такие комменты, конечно, подчищает, но Шейле в интернете достаётся по «самое не балуй».
Продолжительность отсутствия Шейлы и ее матери в Кедди еще не говорит о том, что она родила ребенка. Существуют различные способы прерывания беременности и на поздних сроках.
Да, разумеется. В этом вопросе полная неопределённость.
А с учетом того, что Гленну убивали последней можно предположить, что преступникам нужно было что-то именно от нее.
Подписуюсь! Основными объектами являлись однозначно Гленна и Тина.
А пытали Гленну и Джона (возможно, чтоб психологически сломать Гленну). Так что загадка - в семье Шарп, а не в паре Джон-Дэйна...
И под этим тоже подписуюсь. Хотя пытка Джона могла иметь ещё одну причину, кроме названных вами  - если он попытался драться или пустил в ход свой пистолетик (а есть основания думать, что пустил, о чём ещё будет написано), то его могли пытать только в качестве наказания. Из чувства мести, так скажем.
Еще раз - сына и дочь пытали и медленно убивали на глазах у матери. а не наоборот.
Совершенно верно. Гленна была убита последней, на что указывают её ступни, замазанные кровью по щиколотку – это значит, она ходила по крови Дэйна и Джона. Стало быть, её даже связали уже после того, как разделались с подростками, а до этого её ноги оставались свободны!
Если они (розовые женские брюки) подходят по размеру - то странно, почему вообще возник вопрос об их принадлежности? Есть какая-нибудь информация на этот счет?
Нет, с этими брючатами полная неясность. Я не нашёл ни их фотографий, ни внятного описания.
Хорошо выполненный кляп - но трусиками. Не самая удобная вещь для быстрого наложения кляпа - их надо как-то снять. Неужели больше нечем? Чем затыкать рот до того? Кстати, если есть информация - поделитесь, пожалуйста: трусики были целые или разорванные?
Я тоже думал над этим вопросом. На самом деле он очень важен. Мне лично кажется, что в затыкании рта именно трусами есть какой-то особый символизм. Что-то убийцы (или убийца) этим хотел выразить.
Про целостность (разорванность) трусиков информации нет, по крайней мере, мне она неизвестна.
Из всего вышесказанного меня есть подозреваемый в самом деятельном участии. Это Сиболт-старший.
Ну, а этого кадра имеется железное alibi – он всю ночь был под контролем Зониты. Дом был закрыт – у сиболтов было принято обходить его перед сном и проверять все окна и двери. Зонита – женщина высокодоминантная, думается мне, что муженёк был полностью у неё под каблуком. Кстати, Сиболта-старшего впоследствии разоблачили как тайного фетишиста и педофила – Зонита нашла у него коллекцию девичьего нижнего белья и устроила страшный скандал (не знаю, правда, развелась ли). 
Для чего-то же "маньяк" попал в дом Шарп, в смысле мотивов. Имхо, чья-то недобрая воля его туда "подпустила", как лису  в курятник (необязательно умышленно, может, доверили "поговорить", а он...) .
Вполне возможно, что совершенно случайно.
Хотя вы, Михаил, задали самый главный вопрос этого расследования. Только вот ответа никто не знает.
Возможно, она сумела один раз освободиться от простого кляпа, закричала (крик слышали некоторые соседи), после чего ей вторично заткнули рот, обвязали банданой, и трахею проткнули, чтоб уж наверняка...
Думаю, трахею порезали в момент убийства. В противном случае зачем нужна возня со столь сложным кляпом?
Но разве любое убийство двух и более лиц классифицируется как массовое?! Ликвидация нескольких целей, или свидетелей преступления никогда не делали его массовым.
Массовым  считается убийство 4 и  более человек, совершенное убийцей без очевидного мотива до наступления фазы «эмоционального остывания». Речь не идёт об одновременном убийстве (на самом деле оно может быть растянуто на многие часы), но на протяжении всего интервала времени убийца пребывает в состоянии эмоционального возбуждения. Механизм его формирования и снятия совершенно идентичен тому, что наблюдается у серийных убийц, поэтому «массовых» и «серийных» убийц криминологи объединяют  в одну категорию. Разумеется, наёмные убийцы мафии, террористы, шантажисты (грозящие взорвать или отравить большое количество людей с целью получения выкупа) к ним не относятся, хотя их жертвами также могут быть 4 и более человек. Но ещё раз повторю, террористы и профи-киллеры с точки зрения криминальной психологии они не относятся к массовым убийцам. 
Однако ведь далеко не каждого убийцу классифицируют по указанным Автором двум типам.
Указанная классификация касается только преступников с неочевидным мотивом.
На месте преступника, Вы бы рискнули тыкать ножом в шею, зная, что одно неверное движение, один инстинктивный рывок жертвы - и ценная информация потеряна навсегда?
Совершенно верное замечение.  Именно поэтому указанное повреждение трахеи было нанесено в самом конце расправы над Гленной Шарп.
Опять таки странные личности индеец и даун их осведомленность о таких вещах какие то вещи связанные с этой семьей уже будоражили умы.
Про этих клоунов ещё будет большой разговор. Они всплывут в сюжете, просто хронологически повествование до них ещё не дошло.
Могла бы поселиться в тихом университетском научном городке коих в Америке много.И тихо и прилично и учеба для мамы и для дл детей.
Ну, видимо, не могла. Наверное, вопрос упирался в деньги – жить в тихом и благоустроенном районе города несколько дороже, чем в трейлере, вы же сами это понимаете.
Переезд в это место Сью с малолетними неуправляемыми детьми тоже кажется странным.
См. ответ выше. Мера эта была вынужденной – Сью противала ножки по одёжке, как говорится. Кстати, она особо предупредила всех своих родственников не сообщать мужу её телефон и адрес. Т.е. Джеймс Шарп был готов приехать и забрать её или детей, но Гленна на этот случай подстраховалась.   
Затем появление этого Бо.Почти сразу после приезда Сью.
Нет-нет, не сразу! Там интервал очень большой, Шарпы появились в Квинси в 1979 г., более чем за 1,5 года до того, как объявился «Бо» Бубед.
 
Проживанием друга это у нас никого не удивишь но в америке это не принято вообще то.Взрослый человекпросто поселился в доме где жила семья и одному из сыновей пришлось даже переехать в чулан. Значит Бо был очень важен.Возможно хозяин дома был ему должен и вместе они чем то занимались.
Совершенно справедливое замечание. Я когда стал читать про эту историю тоже крякнул, узнав, что «Бо» подселился к Смарттам. Даже предположил, что они были гомосексуалистами-любовниками, но это, вроде бы, опровергается всеми свидетельствами. В общем, какой-то странный пионерлагерь…
Но я то думаю что причина как раз в беременности девочки которую нельзя уже было скрывать да и аборт у такой малышки мог вызвать осложнения и никто за него не брался.Не было ли там шантажа со стороны семьи не было ли улик?
А зачем шантажировать? Проще оставить всё как есть, и папаша сам приползёт и принесёт деньги в зубах, лишь бы только откупиться. Закон всецело на стороне Шарпов, так для чего же его нарушать?
Порядочный семьянин и так просто отпустил своих детей в никуда.
Похоже, порядочного семьянина никто особо и не спрашивал.
Она тащит их за собой в неизвестность.Ведь им надо было бросать привычную школу друзей и тд.Ради чего такие жертвы?
С этим уходом Глены от мужа сплошные непонятки, согласен. Ясности нет никакой, хотя, вроде бы, никакого компромата на него нет. Ни Шейла, ни Грег ничего плохого про отца не говорят. Хотя я видел её коммент, в котором она выразилась в том смысле, что «нам всем дали пинка и мы очутились на другом конце страны», но не знаю насколько серьёзно можно относиться к такой метафоре. Принимая во внимание, что мать сама делала всё возможное, чтобы отец семью не нашёл.
По поводу наркотической версии хотелось бы так же ответить.Я так понимаю что автор и большинство видят в ней разгадку.
Вовсе нет. Просто такая версия существует и у неё в Америке много стороников. Поэтому надо подробно объяснить, на чём же эта версия базируется. Мне лично кажется, что тут дело не в наркотиках. Либо, выражусь более обтекаемо, не совсем в них.
Они кого то ждали ДолгоПотом с этим человеком или людьии поехали домойЗачем?
Совсем не факт, что Джон и Дейн поехали домой именно с теми, кого ждали. Они могли встретиться, что-то там перетереть и – разойтись.
Идея "наркотической" версии в том, что они - не "бегунки", не в "системе", они "позаимствовали "что-то" у людей связанных с наркоторговлей. За это и поплатились.
Да, Михаил, я хотел написать примерно то же самое, вы ответили именно так, как и я сам понимаю ситуацию. Джон и Дэйн пытались быть «вольными ковбоями», считали, что они достаточно «круты» для этого.
А был ли (аборт Шейлы)? Не владея материалом, предположу, что следствие не "забыло" отработать этот момент. Или, хотя бы, получило достаточно оснований не связывать его с расследуемым преступлением.
И тут я с вами полностью соглашусь. Я тоже считаю, что это направление было отработано вполне добросовестно. Да, детективы шерифа были валенками, но кроме них – не забываем! – в деле были и детективы полиции штата, и министерства юстиции Калифорнии, и ФБР, наконец. Сам Джон Дуглас, начальник отдела Следственной поддержки разрабатывал «профиль». Так что направление, связанное с Шейлой, следствие отработать не забыло и убедилось, что оно никуда не ведёт – это 100%.
Да и слова жены соседа почему то никто не воспринял так серьезно как должно было быть. И сейчас не принимают воспринимая это как семейную месть.
Потому что это месть и была. Про Мэрилин Смартт ещё будет в очерке отдельный разговор – тварь она редкостная даже на фоне совего мужа и «Бо» Бубеда.
Хотя, у Мэрилин, думаю, были основания "наговаривать" на мужа.
У неё уже был на тот момент в запасе свежий любовник. Так что её манила новая перспектива.
а не Мартина ли Смартта и "Бо" Бубеда потерпевшие "обчистили"? Либо их курьера?
Хороший вопрос. Особенно в контексте того, что Мартин Смартт заходил в дом №28 незадолго до трагедии и (sic!) скрыл этот факт от детективов при допросе! Т.е. какие-то вопросы Мартин там решал, но никто не знает, какие.

(см. 2 часть)


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #147 : 11.12.12 17:42 »
сколько репутации. Типа "No one can mess with Big Joe"
Жестко же они со своей репутацией, имхо. Разговор (очевидно, последний) с "крышей": "мы тут дали одним балбесам добро, а они нас походу, кинули. Точно не знаем - будем проверять. Будем напрягать/светить кучу народа, будем маленько пытать их - вдруг найдем своё. Делать всё будем у них в домике, там, правда три тетки и трое детей - ну ничего, разберемся - кого в полон, кого в расход, кого оставим для прикола. Ну, главное - вы нас прикройте, по-любому. Отпечатки, там, сотрите, окурки уберите,  скотч можете отклеить слегка - ну, да вы лучше знаете."  :)
« Последнее редактирование: 11.12.12 17:54 »

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Убийства в Кедди
« Ответ #148 : 11.12.12 17:43 »
КОММЕНТ ВТОРОЙ. (ПРОДОЛЖЕНИЕ ПРЕДЫДУЩЕГО)

Еще один вариант их участия - это, именно, к ним Джон и Дэйл обратились, чтобы сбыть ворованные наркотики.
И это тоже очень дельное замечание! Я тоже крутил в голове все эти моменты – возможность кражи, предложение наркотиков на продажу – но всё равно из этого как-то не вытанцовывается такое преступление.
И самое главное – Мартин и «Бо» реально это убийство не совершали. Это Мэрилин врала, будто Джастин их опознал, но на самом деле ни Джастин, ни кто другой их не опознавал.
Избежать преследования им помогла неактуальность для следствия версии о вовлечении Шарпов в разборки наркоторговцев, тщательно "вымарываемая" из материалов коррумпированными сотрудниками (так же, как и само участие вышеупомянутых Бо и Смартта в чем-либо незаконном).
Не думаю, что там было «вымарывание». Как написал выше, в следственной группе были работники разных ведомств, фактически служба шерифа округа Пламас оказалась целиком под одним большим колпаком. И неслучайно это расследование быстро и навсегда сломало карьеру шерифу. Так что в таких условиях явно отмазывать «своих» у коррумпированных полицейских просто не получилось бы.
Из очерка я всетаки не поняла откуда вывод что жена Смартта врала.
Дальше будет разъяснено.
И вам не кадется странным что показания спящего мальчика всех заинтересовали а вот словам взрослой трезвой женшины никто не поверил.
Мальчик – это свидетель, видевший убийц. Важность его для следствия переоценить невозможно. А Мэрилин поначалу очень даже поверили, охрану ей приставили, но довольно скоро тришкин кафтан затрещал. Слишком много вранья и глупой болтовни.
Гипноз шерифа (и его результат) - исключительно на совести шерифа, имхо.
Уж это точно. С этим гипнозом шериф напортачил, только всё испортил.
в тексте указывается, что он первым из полицейских прибыл на место преступления. В то же самое время, в абзаце описывающем утренние события находим следующее:"в 07:20 возле дома №28 остановилась первая машина службы шерифа. На место преступления прибыли сержант Шейвер (Shaver) и патрульный Клемент (Klement)." Как же там мог первым появиться Родни? Откуда
эта информация? Прибыл ли он на полицейской машине по форме или был в штатском? Кстати, по информации с одного из англоязычных сайтов посвящённых этому делу, ДеКрона не был дежурным офицером в тот уикенд.
Скорее всего, противоречие тут кажущееся, хотя с ДеКроной, вообще-то, многое непонятно. Сам он утверждал, будто первый вошёл в дом №28. Откуда он прибыл – неясно. Теоретически, должен был приехать из Квинси. О том, что накануне вечером он был в местном ресторане стало известно совсем недавно, буквально в этом году. Возможно, он провёл ночь прямо в «Кедди резёт» с женщиной – это предположение нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. По крайней мере, пока. Прибытие первыми в «Кедди резёт» Шейвера и Клемента следует из официальных документов следствия, т.е. так, видимо, и было на самом деле. Осматривал ли они дом, или только заглянули через порог (в принципе, трупы были видны не заходя в дом) – непонятно.
Т.е. ситуация описана так, как она выглядит на сегодняшний момент. Возможно, что ДеКрона врёт просто ради того, чтобы прибавить себе солидности и на месте перступления он был далеко не первым. Возможно, напротив, говорит правду. Если он ночевал в «Кедди резёт», то увидев в окно знакомых патрульных, мог подойти к ним и, узнав в чём дело,  действительно первым ВОЙТИ в дом. 
Вполне возможно, что уже в 81м Род уже "крышевал" дельцов.
Да, вполне.
Протёртая сверху телефонная трубка на месте преступления. Почему убийца/ы такой внимание обратили именно на трубку?
Возможно, за неё они хватались руками. Можно допустить, что за телефон началась борьба, когда Гленна решила вызвать полицию? Чем не объяснение…
15летним молокососам врядли бы удалось так просто отобрать крупную партию у дилера.
Ну, не забываем, что у одного из молокососов был пневматический пистолет (или даже настоящий огнестрел), выполненный как «реплика»  настоящего короткоствола. Второй же вполне мог угрожать ножом. Думаю, далеко не каждый, столкнувшись с двумя 16-летними ослами, захочет проверить какой у них пистолет – настоящий или только имитация настоящего? Да и проверить остроту ножа своей шкурой – тоже сомнительное удовольствие. Так что, в принципе, нельзя с ходу отвергать вероятность того, что ограбление дилера могло увенчаться успехом.
План заключался в том, чтобы убедиться что это их товар, и проучить ребят за самодеятельность. На случай если найти размещение партии не удаётся, в баре готовый выйти по звонку находится ДеКрона, готовый принять пацанов с марихуаной, устроить обыск и решить все вопросы. Но наличие в доме в столь поздний час не спящей Сью, младшей дочери, а так же решение ребят (вернее Джона) попытаться дать физический отпор (скорее всего когда начали бить Дейна) привели к трагедии. Был вызван ДеКрона помочь замести следы.
Вольно или невольно вы озвучили одну из версий случившегося, активно обсуждавшуюся летом этого года, когда стало известно, что ДеКрона вечером 11 апреля 1981 был в «Кедди резёт».
Прочитали у американцев  или самостоятельно предположили?
В любом случае, предположение очень неглупое и заслуживающее серьёзного анализа (в очерке ему будет уделено внимание).
Сью Пытали на глазах у сына.
Нет-нет-нет! Однозначно нет.
Первым вырубили Джона, видимо, тогда-то Гленна и закричала первый и последний раз. Потом Дэйн связал Джона и возможно, связал себя. Потом был побег Тины и её возврат в дом. Потом подростков убили на глазах Гленны. Затем женщину для чего-то водили по дому и они сильно запачкала кровью босые ступни. Потом уже связали её и только после этого добили. Примерно такая последовательность.
Когда дойдём до психологического профиля Джона Дугласа, её придётся изложить и объяснить, почему события происходили в такой последовательности, а не какой-то иной.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Eugene.Sinenko


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 2

  • Был 21.02.17 16:30

Убийства в Кедди
« Ответ #149 : 11.12.12 18:42 »
Цитирование
Цитата: Eugene.Sinenko - сегодня в 13:49

    Протёртая сверху телефонная трубка на месте преступления. Почему убийца/ы такой внимание обратили именно на трубку?

Возможно, за неё они хватались руками. Можно допустить, что за телефон началась борьба, когда Гленна решила вызвать полицию? Чем не объяснение…
А всё же - есть ли где-то информация о перечне звонков в день убийства? Вернее почему есть, но открыта информация только об утренних? На зарубежных сайтах, где я искал, об этом списке вообще никто и не вспоминает.

Цитирование
Вольно или невольно вы озвучили одну из версий случившегося, активно обсуждавшуюся летом этого года, когда стало известно, что ДеКрона вечером 11 апреля 1981 был в «Кедди резёт».
Прочитали у американцев  или самостоятельно предположили?
предположил самостоятельно, но биографию этого ДеКрона, и подборку информации о нём с обсуждением его вероятной причастности к наркомафии прочитал на американском форуме.

Цитирование
Первым вырубили Джона, видимо, тогда-то Гленна и закричала первый и последний раз. Потом Дэйн связал Джона и возможно, связал себя. Потом был побег Тины и её возврат в дом. Потом подростков убили на глазах Гленны.
Интересная, хотя и немного странная последовательность. Будет интересно прочитать её обоснование. Судя по характеру повреждений, первым всё же приложили Дейна. У него единственного повреждения, которые можно получить кулаком или кастетом (сколы зубов, кровоподтёки). Практически все остальные повреждения наносились молотками или ножами (были версии о ножке от стола как орудии с тупой гранью большей площадью чем молоток, но звучит это как-то смешно. Разве что этим предметом пару раз стукнули по заднице валяющегося Дейна, однако опять же - зачем). Вобщем, из этих повреждений, а так же отсутствия защитных повреждений у Дейна более логичным выглядит заключение, что первой жертвой был он. Никто его не собирался убивать, а просто хорошенько дали в челюсть. Джон попробовал вступиться, и тут уже понеслось...
По поводу побега Тины тоже не всё понятно, буду ждать продолжения очерка, и параллельно почитаю документальные материалы у американцев. Читать их версии, увы, в основном даже не забавно.