Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Гибель Элизы Лэм  (Прочитано 127510 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 360
  • Благодарностей: 52

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 03:07

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #840 : 19.10.17 22:44 »
Цитирование
Вы путаете Россию и США. Это совершенно другой мир.
Гринриверский и Зодиак убивали в США... Одного поймали через 17 лет, хотя изначально серия была очевидной, а другого и не поймали... Может, Зодиак просто сменил почерк или даже стал маскировать под суицид и несчастные случаи...

Nolty


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 12

  • Был 04.12.17 17:59

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #841 : 20.10.17 00:07 »
Гринриверский и Зодиак убивали в США... Одного поймали через 17 лет, хотя изначально серия была очевидной, а другого и не поймали... Может, Зодиак просто сменил почерк или даже стал маскировать под суицид и несчастные случаи...
И вот вы перечисляете вполне реальных маньяков из жизни. Кто-нибудь из них управлял лифтами, номерами отелей, телефонами, всякие датчики устанавливал... назовите хоть одного такого? В жизни все вполне просто: подкараулил - убил. К тому же эти все , как вы говорите, кошки-мышки, можно устраивать , если жертву в свой дом заманил. Как вообще можно лифт настроить, что бы он какого-то пульта слушался?

Добавлено позже:
Мrv, Здесь обратная связь. Маньяк никогда не станет программистом. И вообще каким либо специалистом своего дела, потому что а)большинство из них психопаты и просто в силы характера не способны к какому либо созидательному труду, даже получить образование, и б) все что маньяки умеют делать хорошо это маньячить, больше их просто ничего не интересует. Практика показывает что лишь редчайшие экземпляры имеют даже сколь нибудь нормальную работу, не говоря уже об посторнних увлечения и талантах.
Кстати, вспомнила, случай же буквально недавно был... убийство журналистки на подводной лодке. Маньяк-то вроде изобретателем там каким-то был.
« Последнее редактирование: 20.10.17 00:10 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 360
  • Благодарностей: 52

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 03:07

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #842 : 20.10.17 01:56 »
Почему же не допустить, что кто-то решил насладиться своими возможностями? При этом, мог не быть одержимым стремлением убивать... Может, у него было что-то вроде зачётки: "совершить идеальное убийство,  сделать изобретение, прославиться благотворительностью"  *JOKINGLY*

Как вообще можно лифт настроить, что бы он какого-то пульта слушался?
Лифт управляется компьютером, и могло показаться полезным подключить к сети и вывести на пульт охраны,  вместе с сигнализацией и камерами, чтобы охранники могли со своего места отключать или оставлять заблокированным, отправлять кабину на какой-то этаж, отвечать на вызовы пассажиров  лифта и т.п. А злодей мог подключиться к серверу и получить все эти возможности. У нас в доме, например, освещение включалось централизованно, с диспетчерской... Наверняка, и сейчас так, просто его давно не выключают. А там все функции диспетчеров могли быть возложены на охранников. IP камеры нередко вообще доступны без пароля. Есть даже программа для смартфонов, которая сканирует порты (скорее всего - и IP в заданном диапазоне) и даёт возможность смотреть изображение.

Вообще, даже удивительно, какие системы использую для охраны... Например, штуковина должна сообщить владельцу на мобильники о вторжении, используя Wi-Fi, хотя в продаже есть глушилки... Ставят и камеры, которые используют Wi-Fi...
« Последнее редактирование: 20.10.17 02:09 »

BIF


  • Сообщений: 2 836
  • Благодарностей: 343

  • На форуме

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #843 : 22.10.17 05:48 »
Изобретатель не факт что был маньяком. Расследование идёт, не спешите с выводами. Может какой нибудь несчастный случай... ну на вскидку у кого была более менее приличная работа? Ну у Гейси, риджуэя, рейдера, в Канаде ещё один дослужился до полковника ввс.

Forth


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 35

  • Был 06.12.17 17:09

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #844 : 29.10.17 05:08 »
И вот вы перечисляете вполне реальных маньяков из жизни. Кто-нибудь из них управлял лифтами, номерами отелей, телефонами, всякие датчики устанавливал... назовите хоть одного такого?
В принципе, был один такой: Герман Маджетт. Те устройства, что он использовал, вполне можно считать высокими технологиями для того времени. Если бы он жил в нынешнее время, скорее всего он использовал бы компьютер, камеры, удаленное управление, и т.д.

Как вообще можно лифт настроить, что бы он какого-то пульта слушался?
Теоретически можно, там же электромотор. Однако для этого нужны очень немалые знания, и доступ в технические помещения. Что лифт там изначально управлялся удаленно с сервера, я не верю. Отель старый, новые системы устанавливать там просто так никто не будет, соответствует правилам пожарной безопастности и ладно. А тут уже даже о компьютеризованной канализации пишут. Той канализации небось лет больше чем мне.
« Последнее редактирование: 29.10.17 05:18 »

Че Рипанес


  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 26

  • Был 05.12.17 07:32

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #845 : 02.12.17 14:46 »
Мне кажется, для того, чтобы приблизиться к пониманию этой истории, следует ответить на следующие вопросы:
1) существуют ли наркотики (мед.вещества, вызывающие галлюцинации, "соли"...), не определяющиеся через несколько часов после принятия или через несколько дней после начала процессов разложения?
2) были ли найдены на лестницах на крышу и на самом баке отпечатки пальцев Элизы?
3) можно ли было физически подняться по лестницам, в том числе по приставной лестнице к баку, держа тело Элизы (48 кг) на плечах?
4) зачем она нажимала в лифте несколько кнопок, расположенных рядком вниз (причем, возможно, кнопку блокировки - сослепу и по ошибке, поскольку она находится в этом же ряду)? Есть ли этому рациональное объяснение?
5) обнаруживали ли собаки следы Элизы на 14 этаже, на лестницах, на крыше (хотя на крыше, сколько я помню, вроде бы нет)?
6) действительно ли на крыше видели надпись на испанском "она была вагиной", кто и когда ее видел, и что стало с надписью?
Ответив на эти вопросы, можно будет определяться по крайней мере в том, имеем ли мы дело с 1) самоубийством в результате наркотического опьянения и галлюцинаций  2) самоубийством в результате шизофрении или иного тяжелого психического расстройства (предполагая при этом, что даже опытный врач-психиатр, лечивший Элизу, могла ошибиться)  3) убийством.

Я мог, читая все сообщения форума, пропустить отдельные детали, в которых могли содержаться ответы на поставленные мной вопросы. Если это так, прошу прощения и буду признателен, если кто-то напомнит эти детали или просто предложит свои ответы на мои вопросы.

P.S. Ну и , конечно, совершенно непонятно, чего ради она потащилась на 14 этаж, и как - пешком или в лифте? Существует ли запись того, как она поднимается в лифте?
Возможно предложить версию, в порядке бреда: Элиза моется в душе (который, как известно, общий на весь этаж), выходит к одежде - нет ни очков, ни телефона, но есть игривая/невинная записка, приглашающая ее за этим аксессуарами на 14 этаж. Это бы объяснило и ее страх, и ее появление на 14 этаже без очков... Мне все-таки кажется, что на видеозаписи она не играет, а напугана и осторожна, и не понимает, что происходит и как себя вести, и с кем она имеет дело, и кто пригласил ее в эту странную игру с похищением очков. Отсюда ее выпрыгивания, выглядывания, и страх отойти далеко от лифта, и жесты паники и неуверенности (ощупывание пространства и неверная ориентация в нем, когда она, например, заходит в лифт, раскинув руки, чтобы лифт не уехал, она явно неверно оценивает масштабы предметов) - как очкарик, могу сказать, что оставшись в непонятной и почти опасно ситуации без очков, и пальцы вытянешь и воздух начнешь ощупывать. Ну, а потом, видимо, появляется похититель очков. Лифт закрывается. Элиза остается.
« Последнее редактирование: 02.12.17 15:08 »

Dean80


  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был сегодня в 13:26

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #846 : 02.12.17 15:11 »
Если говорить о самоубийстве под воздействием прописанных ей препаратов - тут все сходится, но проблема лишь в одном. Она разделась и одежду нашли в баке. Если она нырнула в бак, когда тот был полон воды, то раздеться уже вряд ли смогла бы. Разделась у бака и нырнула, одной рукой открывая крышку, а в другой держа одежду? Тоже проблематично.

Я предположил, что это был несчастный случай. Она залезла в бак под действием маньки. Что-то среднее между желанием спрятаться (мания преследования), принять ванну (для снятия стресса) и мотивами "Черной воды". Уровень воды в баке меняется. Когда залезала - он был почти пуст. А потом он стал заполняться. Вылезти уже не смогла, а может, к тому моменту заснула/отключилась.

Че Рипанес


  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 26

  • Был 05.12.17 07:32

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #847 : 02.12.17 15:27 »
В этом случае, согласитесь, должны были остаться ее отпечатки на лестнице и на баке и ее запах. Я не помню, ее отпечатки и запахи были найдены на лестнице, баке, крыше? Если были, ваша версия понимается в рейтинге. Но куда в этом случае делись ее очки и телефон?
« Последнее редактирование: 02.12.17 15:30 »

Dean80


  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был сегодня в 13:26

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #848 : 02.12.17 15:49 »
Отпечатков не нашли, но по лестнице столько народу прошло, а на баке их могло смыть дождем - он вроде как был между ее пропажей и обнаружением. Проверив у оператора звонки с ее телефона, полиция не нашла никаких зацепок. Что касается манипуляций в лифте. Я писал, что, возможно, под воздействием маньки она хотела залезть на крышу - за этим и поднялась на 14-й этаж. Но постояльцам на крышу залезать нельзя, поэтому, увидев на этаже служащего отеля, она, боясь спалиться, пошла в лифт, делая вид, что уезжает. Когда же служащий ушел, она полезла по лестнице наверх.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 615
  • Благодарностей: 5 903

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 20:34

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #849 : 02.12.17 17:10 »
Элиза моется в душе (который, как известно, общий на весь этаж), выходит к одежде - нет ни очков, ни телефона, но есть игривая/невинная записка, приглашающая ее за этим аксессуарами на 14 этаж.
Я тоже связывала историю с душем. Но она не моется - волосы абсолютно сухие.
Начало записи - девушка хочет кого-то увидеть, но слышит звуки - идет кто-то другой, поэтому она прячется в угол. Потом просто дурачится, перед зеркалом пытается пригладить волосы. А вот дальше - когда левая кисть напряжена, а правой проделывает пассы - уже странно. Может, встретила кого-то немого или не говорящего по-английски, пытается жестами объяснить?

Че Рипанес


  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 26

  • Был 05.12.17 07:32

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #850 : 02.12.17 17:18 »
Может быть, в душе был фен, оттого и волосы сухие? Мне пока кажется, что иного способа заманить ее на 14 этаж, чем похитить очки, не было. А похитить их можно было только в душе.  Без пропажи очков она бы в самостоятельные рейды не пустилась, настолько она себя без них неуверенно чувствует. Ну не кажется мне ее поведение в лифте веселым дурачеством. Мне она кажется сбитой с толку и настороженной. Но больше всего мне непонятен вопрос, какой смысл в том, чтобы нажимать кнопки лифта сверху вниз?

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 615
  • Благодарностей: 5 903

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 20:34

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #851 : 02.12.17 18:41 »
Не веселым дурачеством, конечно. Иногда ведь дурачатся просто от нечего делать, убивая время. Приставной шаг - это же почти танец :)
С другой стороны, чувствуется и что-то родственное с избеганием трещин на дороге. Тогда все плохо.


Поблагодарили за сообщение: алла

Alex77


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 17

  • Был 05.12.17 15:06

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #852 : 03.12.17 21:14 »
Alex77, а что же тогда она прячется за дверью лифта, прижавшись к стене, и так осторожно выглядывает в коридор? Вряд ли причина такого поведения лишь в том, что лифт не поехал. Мне всё более правдоподобной кажется версия о том, что в коридоре никого не было, а девушка просто не знала, откуда за ней наблюдают. Например, могла думать, что злодей прячется в коридоре за углом или за дверным проёмом... А в сценке с жестикуляцией высказывала злодею недовольство преследованием: жестикуляция больше похожа на "надоел, отстань", чем на жалобы на неработающий лифт.
Выглядывать "осторожно" можно, необязательно реально от кого-то прячась. Я уже повторял: очень похоже на то, что девушка играет, имитирует ту самую Вашу "осторожность". И - вот это Ваше "девушка не знала, откуда за ней наблюдают"... Не знала, откуда наблюдают, но знала, что наблюдают? Какая-то алогичность.

Че Рипанес


  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 26

  • Был 05.12.17 07:32

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #853 : 04.12.17 08:55 »
Только девушка была очень осторожной и правильной. У отеле прожила всего сутки. Нет данных, чтобы она с кем-то знакомилась из постояльцев. Но даже если и познакомилась - так раскованно и по-детски "играть" с тем, с кем только что познакомилась, это не в профиле жертвы, не в ее характере. Для такого рода игры она должна была быть очень хорошо знакома с человеком. Такой, во всяком случае, ее рисуют профайлеры, хотя, конечно, всякое может случиться с разными людьми. Но, коллеги по форуму, вы все высказываете свои многоуважаемые версии происшедшего с Элизой. Это интересно и важно. Но что насчет моих пяти вопросов по обстоятельствам дела, может кто-то прокомментировать их? Меня особенно заботят вот какие вещи: зачем она нажимала кнопки в ряд, есть ли этому рациональное объяснение? И сохранились ли отпечатки Элизы на двери, ведущей на крышу (то есть там, где их бы не мог смыть дождь)?

Добавлено позже:
Не знала, откуда наблюдают, но знала, что наблюдают? Какая-то алогичность.
Если ее кто-то заманил на 14 этаж, но она никого там не встретила и собиралась уже спускаться обратно, вызвала лифт,  то она именно могла предполагать, что за ней могут наблюдать какие-то шутники, пригласившие ее в эту игру поневоле. И хотела "поймать" этих шутников своими внезапными выпрыгиваниями.

Добавлено позже:
дурачатся просто от нечего делать, убивая время.
И подслеповатое ощупывание пространства - тоже не неуверенность очкарика без очков, а танец? Ну хорошо, допустим. А что она делала на 14 этаже, чего ждала, убивая время? ваши версии? Если просто каталась на лифте - так она не из леса приехала, чтобы так развлекаться, городская современная девушка. И нет видео, что она катается - вообще непонятно, что она делает в лифте, кого и чего ждет?
« Последнее редактирование: 04.12.17 09:11 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 615
  • Благодарностей: 5 903

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 20:34

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #854 : 04.12.17 11:04 »
И подслеповатое ощупывание пространства - тоже не неуверенность очкарика без очков, а танец? Ну хорошо, допустим. А что она делала на 14 этаже, чего ждала, убивая время? ваши версии? Если просто каталась на лифте - так она не из леса приехала, чтобы так развлекаться, городская современная девушка. И нет видео, что она катается - вообще непонятно, что она делает в лифте, кого и чего ждет?
Нет, я разделяю весь ролик на отдельные части, не зависящие друг от друга.
    Первое, что стоит отметить, она заходит в лифт, зная, что надо сделать - твердо и уверенно. Затем, видимо, опасаясь, что застукают за хулиганством, начинает прятаться. Несколько секунд она вжимается в угол - не от того, кого ожидала увидеть, и решает "напугать" внезапным выпрыгиванием из лифта, потом ей может стать самой смешно от своего поведения, в этот момент можно ноги поприставлять, следующий интервал - приглаживает перед зеркалом волосы и т.д. Думается, не стоит все происходящее в лифте пытаться объяснить одним событием.
    Подслеповатым мне кажется только нажимание кнопок (и я не могу придумать ему причину вообще), а движения руками должны иметь какое-то другое объяснение, кроме плохого зрения. Живу в районе, где расположено общество слепых и ни разу не видела ничего подобного. Кроме того, при расслабленной правой очень напряжена левая рука.
   То, что она приехала на 14 этаж, я также связываю с душем. Там запросто можно лишиться и очков и телефона - забыть или стать жертвой похитителя вещей. И еще, наверное, тут в сторону уборки помещений стоит подумать. Бывает же так, что заходишь куда-то, а тебе говорят: "Выйди и обожди, пол мокрый". И ты стоишь в коридоре и тупо убиваешь время. А могут ли уборщики определенным нажатием блокировать лифт, пока моют коридор?

Dean80


  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был сегодня в 13:26

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #855 : 04.12.17 11:49 »
Laura, согласитесь, что добровольно подняться на 14-й этаж она могла с одной целью: залезть на крышу (если бы душ - было бы полотенце). Очень маловероятно, что она завела себе друга на 14-м – не из той породы была. Она - домашняя девочка, не наркоманка, просто под воздействием лекарств.

В той стороне, откуда она пришла и куда ушла, как раз лестница на крышу. Все сходится. Но залезать туда постояльцам нельзя. По коридору шел служащий – и она пошла обратно к лифту, где и тусовалась до тех пор, пока служащий не уйдет и дорога на крышу не освободится. При этом, конечно, воздействие препаратов заметно.
« Последнее редактирование: 04.12.17 11:54 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 615
  • Благодарностей: 5 903

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 20:34

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #856 : 04.12.17 12:01 »
Dean80, но где тогда ее телефон и очки?
О друге в классическом понимании, конечно, речи нет. О встреченной родственной душе - может быть. И о подруге тоже, кстати. Полотенце может быть в оставленной сумке с чистыми вещами.
« Последнее редактирование: 04.12.17 12:14 »

Dean80


  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был сегодня в 13:26

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #857 : 04.12.17 12:19 »
Laura, возможно, были утеряны ею ранее. По поводу очков – наверное, по тем же записям могли установить, когда она в последний раз была в них. Если, например, до этого на 14-й этаж поднималась в лифте в очках – тогда действительно интересно. Но наверняка на это обратили бы внимание, то есть очки она потеряла раньше и поднималась уже в том же виде, что на кадрах.

Да, и если бы ее обокрали перед этим в душе - ей было бы не до веселья в лифте, другим было бы выражение лица.
« Последнее редактирование: 04.12.17 12:29 »