Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Гибель Элизы Лэм  (Прочитано 127496 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bpaslc


  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: SLC

  • Была 27.09.17 03:43

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #210 : 26.10.13 01:55 »
Bpaslc, Вы знаете, мне показалось, что у этой Элизы явно есть некоторые проблемы с координацией движений для того, чтобы аккуратно, ничего не уронив, раздеться на вершине бака.
Ну, могла и уронить, могла все внизу оставить, а посторонний, не хотевший связываться, подобрал и в бак забросил. С другой стороны, если Вы видели фотографии бака, как убийца мог затащить туда труп по лестнице и засунуть внутрь, или спустить с крыши подсобки и засунуть внутрь, не оставив следов на шкурке трупа?

Добавлено позже:
Сперма там в воде за 19 дней вряд ли могла сохраниться. Вы не в курсе, была ли Элиза девственницей?

» Добавлено позже:
Хорошо бы иметь протокол вскрытия!!!
К сожалению не в курсе. Я попробую зарегистрироваться и посмотреть/скопировать документы.
« Последнее редактирование: 26.10.13 01:57 »
Ужасно неизвестно все то, что интересно


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Соната | Юля-ля

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 567
  • Благодарностей: 14 303

  • Заходил на днях

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #211 : 26.10.13 02:08 »
Ну, могла и уронить, могла все внизу оставить, а посторонний, не хотевший связываться, подобрал и в бак забросил. С другой стороны, если Вы видели фотографии бака, как убийца мог затащить туда труп по лестнице и засунуть внутрь, или спустить с крыши подсобки и засунуть внутрь, не оставив следов на шкурке трупа?
Добавлено позже:
К сожалению не в курсе. Я попробую зарегистрироваться и посмотреть/скопировать документы.
Тоже об этом думал, для того, чтобы это проделать надо быть Шварценеггером с координацией акробата. А обманом заманить можно. Про постороннего хорошее замечание. Но ведь там ведь не один бак? Да и преднамеренное сокрытие улик само по себе есть преступление. Все же я ставлю 98% на то, что одежду и вещи в бак кинул преступник. 2% оставлю Жанне.  ;) 


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Bpaslc


  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: SLC

  • Была 27.09.17 03:43

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #212 : 26.10.13 02:27 »
Копия одного из постов с американского форума. Извините, на английском. Если кто-то из владеющих может пересказать, будет здорово. Если нет, я попозже переведу.

She could have been dosed with GHB. Very difficult or nearly impossible to test for because it only stays in the bloodstream 4-6 hours and 12 hours in urine. GHB scares the Bejesus out of me and it is difficult to test:

GHB & Its Analogs:

"Secret Danger That Shouldn’t Be So Secret

And the Hidden Curse of Addiction"

By Trinka D. Porrata

(Retired Narcotics Detective)

-Rave & Rape Drug Consultant-

"A victim can die from direct effects of the drug, simply forgetting to keep breathing, having seizures that block the airway. A person in a GHB coma left lying on his (or her) back with gum in the mouth could die simply because the gum happened to fall into a position blocking the airway (it has happened). *A person can go into a GHB coma while sitting in the bathtub and simply slide down into the water and drown without even a whimper (it has happened).* A user can die from simply taking a dose, as directed for a sleep aid, and going to bed, face down on a pillow. There is no "safe, responsible" use level.

GHB is commonly listed as a central nervous system (CNS) depressant, but may really belong in a class of its own. It produces symptoms somewhat similar to alcohol intoxication in general, but with a few twists of its own. Extreme cases of intoxication will appear similar to PCP. For example, a young man in Los Angeles, unknowingly dosed with GHB in a Hollywood club, ran through the club, grabbing women's breasts and was thrown out. He ran from the location, tearing off his shirt (common to PCP users), screaming that the world was coming to an end and that he was on fire. Somehow he climbed on top of a Burger King restaurant and held LAPD SWAT officers at bay for two hours, hurling cans of paints and other objects from the rooftop. He was ultimately knocked down with a beanbag round. Four hours after taking the drink, the episode ended suddenly. He had no recall of what he had done"

http://www.trendydrugs.org/ghb_addiction.htm

Добавлено позже:
Я зарегестрировалась,  активировала аккаунт, но при попытке посмотреть фотографии получила отказ :-( :
bpa, you do not have permission to access this page. This could be due to one of several reasons:

Your user account may not have sufficient privileges to access this page. Are you trying to edit someone else's post, access administrative features or some other privileged system?
If you are trying to post, the administrator may have disabled your account, or it may be awaiting activation.

Добавлено позже:
Но ведь там ведь не один бак? Да и преднамеренное сокрытие улик само по себе есть преступление.
Бак не один, но, кажется один с лестницей и, возможно, открытым люком. Если посторонний уже залез наверх, вряд ли он будет лазить на другие баки, чтобы избавится от улик.
Насчет преступления - если он знает, что это будет 3-й попаданс с пожизненным, все равно за сокрытие ли, за наркоту или за (блин, забыла слово, менеджмент проституток), он выберет стратегию с меньшей вероятностью попасться полиции на глаза. Если это и вправду было так, его стратегия была успешной. Насчет заманить - я не очень понимаю смысл. Иметь секс там еще менее удобно, чем раздеваться. Опять же, убивать и заталкивать проблемно и оставит следы. Если секс был раньше, и девушка после этого заманивается в такое место, значит все было добровольно и нафига ее убивать?
Если я Вас не поняла, проясните пожалуйста.
« Последнее редактирование: 26.10.13 02:41 »
Ужасно неизвестно все то, что интересно


Поблагодарили за сообщение: Панда05

GrayCat


  • Сообщений: 3 612
  • Благодарностей: 2 067

  • Расположение: СПб

  • Был 13.10.17 01:25

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #213 : 26.10.13 03:44 »
Ммм... попробуйте быть более ласковым. Степень выраженности психических расстройств бывает разная. Только что вы этим пытаетесь доказать? Что Лэм никакими расстройствами не страдала?
Понял. Вы оперируете только двумя понятиями или идиотия, - самая глубокая степень умственной отсталости, или гениальность, промежуточных стадий для Вас нет. Как разных проявлений психических расстройств. Больше вопрос к Вам не имею. Успехов Вам, ммм... Ласковая моя. :)
В принципе, написано то, о чем Кот и я писали: беспокоится, кого-то ждет, сексуальное беспокойство...
Ну, наконец-то, а то я испугался что мой "маньяно-плоходумающий-о-девушках-вообще-и о-больных-ДПА-в частности" опыт подвел. А нет, рано меня в каторгу каких-то пожилых  котиков списывают. Вообще бы все решила банальная экспертиза был половой контакт у нее перед смертью и анализ взятого из под ногтей. И никакой загадки.
Девушка, находилась в измененном состоянии сознания, причем явно в маниакальную, а не депрессивную сторону. Развлекалась катанием на лифте и осмотром этажей. Когда лифт внезапно застопорился на последнем этаже, она в какой -то момент огляделась и увидела выход на крышу. Ей пришла в голову "гениальная" мысль искупаться (см. "плавающие" движения руками), но, похоже, ее вел "автопилот" и она попробовала завершить предыдущий алгоритм и спуститься вниз.
Вообще-то при ДМП, это то, что и диагностировали девушке, нет уж такого измененного сознания, которое водит ее "на автопилоте" по программе, как робота. А термином "маниакальная фаза" характеризуется триадой: повышенное настроение (гипертимия), психическое возбуждение в виде ускорения мышления и речи (тахипсихия), двигательное возбуждение. Для маниакальной фазы так же характерна театральность поведения (что мы и наблюдаем и которое так почему-то нервирует дам),  усиление инстинктивной деятельности (повышение аппетита, сексуальности, самозащитных тенденций), повышенная отвлекаемость, переоценка собственной личности, вспышки гнева. Т.е. в легких стадиях ДМА она будет выглядеть экзальтированной девушка в одном из двух состояний: то слишком радостно-возбужденная, то слишком депрессивно-подавленная. Т.е. ничего особенного :)
Если она правильная ДМП, то покончить с жизнью на этой фазе не могла. А если тот, с кем она встречалась, кто не знал о ее состоянии, то резкие переходы между радостным возбуждением и вспышками гнева по пустяку могли вызвать серьезные разногласия, приведшие к конфликту с печальным исходом. Еще одной из особенностей для данной фазы - это возможность совершать не совсем адекватные поступки. Так что забраться в бак вымыться она могла и без всякого заманивание по собственной инициативе. Плавать в таком баке просто невозможно из-за размеров и горловины.
« Последнее редактирование: 26.10.13 04:17 »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Сергей В. | Юля-ля

Bpaslc


  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: SLC

  • Была 27.09.17 03:43

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #214 : 26.10.13 03:58 »
Ну так и я о том же :-) Насчет измененного сознания - не от мдп самого по себе, а от реакции организма на сочетания лекарств и еще чего нибудь, возможно совершенно невредного и даже полезного, например грейпфрута. В моем опыте были такие неприятные неожиданности, они же неожиданные неприятности  :-[
Ужасно неизвестно все то, что интересно


Поблагодарили за сообщение: Вероника

mrv


  • Сообщений: 3 328
  • Благодарностей: 3 099

  • Была сегодня в 11:11

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #215 : 26.10.13 06:33 »
Факты, наиденные на американском сайте и из личного опыта  :-[

Разворачиваемый текст
1. Ее одежда, часы и карточка-ключ от комнаты найдены в том же баке.

2. Вроде как те, кто имеет заключение судмедэксперта на руках, говорят, что воды в легких не было.

3. Елиза принимала некоторые лекарства, как прописанные ей доктором, так и те, что продаются без рецепта (упомянуты антидепрессант, он же стимулятор бупроприон и обезболивающее ибупрофен). Бупроприон мне прописывали от депрессии, у меня на нем уровень агрессии и автоагрессии зашкаливал, но у каждого человека индивидуальная реакция. Так же реакция организма на сочетание зоопарка таблеток и чего-либо еще непредсказуема. Например, если девушка никогда не употребляла алкоголь, плюс имеет азиатский ген непереносимости оного, то 50 грам водки, налитые кем-нибудь в ее напиток по приколу, могли снести ее с катушек капитально. Причем аутопсия не обнаружила бы этого, т.к. это не превышает норм алкоголя, выделяемого про разложении.

Вообще, тема все больше и больше начинает напоминать "самолет, который затерялся в пространстве или во времени". Каких только фантастических теорий люди не выдвигали, а все оказалось очень банально и просто...

4. Если пройтись по променаду вдоль океана, можно нанюхатся марихуаны в количестве, не считая того, что там торговая точка каждые 15 метров, с доктором, который тебе выпишет рецепт на месте. Если девочка поехала за новыми приключениями, могла и попробовать из любопытства.

5. Некоторые из антидепресантов имеют как побочный эффект обильное потоотделение с неприятным запахом - это генерал на себе проверял :-) Невозможность помыться при этом может довести до нервного срыва.

6. В азиатском кинематографе есть как минимум 2, а то и 3 фильма, в которых люди тонут в цистернах на крыше. Если она их смотрела, могла знать, цто на крыше бывают баки с водой и как они выглядят.

Итак, что могло произойти:

Девушка, находилась в измененном состоянии сознания, причем явно в маниакальную, а не депрессивную сторону. Развлекалась катанием на лифте и осмотром этажей. Когда лифт внезапно застопорился на последнем этаже, она в какой -то момент огляделась и увидела выход на крышу. Ей пришла в голову "гениальная" мысль искупаться (см. "плавающие" движения руками), но, похоже, ее вел "автопилот" и она попробовала завершить предыдущий алгоритм и спуститься вниз. Может быть так же с мыслью взять полотенце. Лифт опять не сработал, "автопилот" переключился на следующую продуманную цепочку и она пошла на крышу. Залезла по лесенке наверх бака, разделась, открыла крышку и полезла внутрь. Возможно не удержалась на пальцах и соскользнула, возможно недооценила глубину и прыгнула, получила ледяную воду в лицо и тут же умерла.

Через некоторое время, в светлое время суток, на крышу попал постоялец отеля, имевший ранее неприятности с законом или просто нелегал. Мог быть мелкий драг дилер, хранивший на крыше нычку, чтобы не попастся с количеством наркотика, превышающем индивидуальную дозу, при себе. Вылезает он и видит что-то ярко красное наверху бака. залезает посмотреть, заглядывает в бак и проклинает свое любопытство. Помочь уже нечем, сообщать в полицию -нарываться на неприятности, оставить как есть - а вдруг через несколько часов кто-то обнаружит, а там вся крыша в его пальчиках и стирать их при свете дня  оочень опасно. Поэтому он просто бросает все найденное внутрь бака и закрывает крышку. Забирает нычку, оплачивает кэшем несколько дней, вешает на дверь табличку "не беспокоить" и тихонько сваливает.

Вслед. посте будут возражения себе самой :-D
[/cut]

Ну вот наконец-то ещё одно трезвое мнение человека, более-менее по жизни знакомого с местной реальностью, а не из фильмов. Хотя я не согласна с некоторыми моментами:

- нанюхаться марихуаны можно в принципе где угодно, но чтобы туда добраться, нужна машина, а у девушки её не было. И в прокат она её не брала - никаких бумаг об этом не нашли, да и кто бы дал машину в прокат человеку, кот. сам с собой разговаривает?

- думаю, продавцы наркотиков хранят свое добро все же у себя, а не в общественных местах.  :) В полицию всегда можно позвонить анонимно и никто искать тебя не будет.

- про закон о трех преступлениях. Во-первых, сейчас его изменили и все 3 должны быть насильственными, т.е. серьезными, а не за проституток или наркотики. Во-вторых, люди, которые подпадают об этот закон, о нем редко думают, тем более так подробно, иначе они бы не совершали преступления вообще. :-) В-третьих, нелегала или другого негражданина депортировали бы сразу после первого проступка. Т.е. не думаю, что это вообще сыграло какую-то роль.

-GHB тут скорее всего вообще ни при чем, т.к. от этого препарата люди часто просто отключаются на месте, а не бегают с танцами у костра.

Я думаю, там просто по халатности кто-то оставил дверь открытой - может, ремонтировали что-то на крыше или убирали, ну девушка и "нырнула". На том форуме пишут, что её родители собираются подавать в суд на гостиницу за халатность, но какие у них могут быть шансы, это же дешевая гостиница, а не психушка, где все двери обязательно должны быть закрыты, чтобы больные не покалечились. В своем уме человек ведь никогда не полез бы туда...

Вообще, эта тема все больше начинает напоминать "самолет, который затерялся в пространсте или во времени". Каких только фантастических теорий люди не выдвигали, а все оказалось очень банально и просто...
« Последнее редактирование: 26.10.13 06:49 »
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Bpaslc | Joanna Regina | Сергей В. | Юля-ля

Bpaslc


  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: SLC

  • Была 27.09.17 03:43

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #216 : 26.10.13 07:20 »
- нанюхаться марихуаны можно в принципе где угодно, но чтобы туда добраться, нужна машина, а у девушки её не было. И в прокат она её не брала - никаких бумаг об этом не нашли, да и кто бы дал машину в прокат человеку, кот. сам с собой разговаривает?
Не спору для, а правды ради ;) я думаю, что она активно пользовалась автостопом. Как-то же она добралась из Сан Диего в ЛА, в который, по словам родителей, изначально не собиралась и, скорее всего, дополнительных денег на эту поезку не имела. Билет, купленный за несколько дней до полета, будет стоить 2-3 сотни долларов. Платить столько, чтобы пролететь примерно 200 км довольно обидно :)
Ужасно неизвестно все то, что интересно

mrv


  • Сообщений: 3 328
  • Благодарностей: 3 099

  • Была сегодня в 11:11

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #217 : 26.10.13 07:55 »
Я не думаю, что в Америке кто-то до сих пор путешествует автостопом. Из Сан-Диего в Лос-Анджелес вполне можно доехать на автобусе, я посмотрела на сайте Grеyhound - это стоит всего 18 долл. Плюс, там как раз автостанция недалеко от того района, где гостиница.

Добавлено позже:
Вот карта:
« Последнее редактирование: 26.10.13 08:17 »
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 562
  • Благодарностей: 5 438

  • Заходила на днях

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #218 : 26.10.13 08:18 »
Понял. Вы оперируете только двумя понятиями или идиотия, - самая глубокая степень умственной отсталости, или гениальность, промежуточных стадий для Вас нет. Как разных проявлений психических расстройств. Больше вопрос к Вам не имею. Успехов Вам, ммм... Ласковая моя.
А вот это вы уже из своей головы транслируете щас. Ко мне ваша блистательная фраза не имеет никакого отношения. Вам тоже не кашлять, разочарованный мой.

Добавлено позже:
Если она правильная ДМП
А если неправильная? Какие в этом случае будут глубокие мысли?
А вообще вы в каждом новом посте ищете подтверждения своей версии, а мне нужны исключительно факты, могущие пролить свет на истину в этом деле. Поэтому ваша радость по поводу статьи в блоге о языке тела, описывающей Элизу как сексуально озабоченную тетку, так забавно выглядит! :) Точно как у Ракитина, когда он в чужих постах прочел про убийство коленями. :)
« Последнее редактирование: 26.10.13 08:39 »

Bpaslc


  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: SLC

  • Была 27.09.17 03:43

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #219 : 26.10.13 08:31 »
Да, вполне возможно автобусом. А американцы путешествуют. Мы с дочкой подвозили на прошлой неделе мужичка, ехавшего автостопом из Колорадо как раз в ЛА, конечно не весь путь, миль 150 до крупной развязки. Он сказал, что ездит так каждый год. Работает поваром в гостинице в мелком городке, гостиница на зиму закрывается, он и едет в Кали, прошвырнуться по друзьям и навестить племянника. По весне возвращается таким же манером.
Ужасно неизвестно все то, что интересно


Поблагодарили за сообщение: Юля-ля

mrv


  • Сообщений: 3 328
  • Благодарностей: 3 099

  • Была сегодня в 11:11

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #220 : 26.10.13 09:06 »
Смелый мужик...  =-O (на вашем месте ни за что б его не подсадила, слишком много больных на голову кругом...)
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Отец Федор


  • Сообщений: 1 309
  • Благодарностей: 871

  • Был 10.12.17 17:18

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #221 : 26.10.13 09:41 »
Интересно, а насколько колебался уровень воды в баке?


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 567
  • Благодарностей: 14 303

  • Заходил на днях

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #222 : 26.10.13 09:56 »
Bpaslc, я бы с легкостью мог перевести Ваш абзац про GHB (гамма-оксимасляную кислоту или, что скорее всего, ее натриевую соль), но не буду. И потому, что источник не внушает мне доверия, и потому, что эта самая GHB относится к числу самых безвредных веществ на нашей планете. Достаточно сказать, что полулетальная ее доза составляет от 5 до 10 грамм (!) чистого вещества, от такого количества съеденной за раз поваренной соли вам тоже неслабо поплохеет. Любопытным моментом в отношении GHB для меня явилось то обстоятельство, что в малых и средних дозах она является довольно сильным афродизиаком, причем как мужским, так и женским. Известно также, что GHB вырабатывается самим организмом. В США с начала 90-х запрещена, в России продается без рецепта в каждой аптеке. За более подробной информацией отсылаю http://fatalenergy.com.ru/power/1184600370-0.html
Цитирование
Залезла по лесенке наверх бака, разделась, открыла крышку и полезла внутрь. Возможно не удержалась на пальцах и соскользнула, возможно недооценила глубину и прыгнула, получила ледяную воду в лицо и тут же умерла.
В этот сценарий совершенно не вписывается автоутопление одежды, обуви и ключей. Необходим второй человек, коим, скорее всего, и являлся преступник.
-Лестница обеспечивает практически равный доступ ко всем 4-м бакам.
-Вероятность, что наркодилер хранил заначку именно в баках минимальна хотя бы вследствие высокой там влажности и контролируемого доступа на крышу.
-"Менеджер проституток" по-русски называется сутенером.
-Хорош незавершенный "ремонт", после которого к бакам не подходили в течение 19 дней.
-основное действие GHB седативно-снотворное.

А нет, рано меня в каторгу каких-то пожилых  котиков списывают. Вообще бы все решила банальная экспертиза был половой контакт у нее перед смертью и анализ взятого из под ногтей. И никакой загадки.
А если тот, с кем она встречалась, кто не знал о ее состоянии, то резкие переходы между радостным возбуждением и вспышками гнева по пустяку могли вызвать серьезные разногласия, приведшие к конфликту с печальным исходом. Еще одной из особенностей для данной фазы - это возможность совершать не совсем адекватные поступки. Так что забраться в бак вымыться она могла и без всякого заманивание по собственной инициативе. Плавать в таком баке просто невозможно из-за размеров и горловины.
Действительно, рано вас списывать, очень перспективный котик! (это я для Жанны  *THIS* )
С остальным можно согласиться, при том, что с моей точки зрения, этот ее "партнер" все равно - преступник.
Интересно, а насколько колебался уровень воды в баке?
Вряд ли намного, уровень там поддерживается автоматически.
   


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Laura

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 562
  • Благодарностей: 5 438

  • Заходила на днях

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #223 : 26.10.13 10:05 »
Оффтоп (текст не по теме)
Действительно, рано вас списывать, очень перспективный котик! (это я для Жанны  *THIS* )
Фото котика в фас, профиль, полный рост и я оценю его перспективность для меня. O:-) На самом деле, между нами с Серым котом имеет место быть банальное недопонимание, вследствие разности взглядов на вещи. Это несмертельно, но неприятно.
Кстати, об оценке психически ненормальных людей. *Серый кот, как доктор, должен это знать* То, что сексуальные маньяки несколько не в себе, надеюсь, не подлежит сомнению? Так вот, некто Тэд Банди приставал на улицах к девушкам определенного типа и, указывая на свою якобы сломанную руку в гипсе, просил ему помочь чето там донести/положить в машину. Некоторые девушки жалели бедного инвалида и помогали. С летальным исходом. Но были и несостоявшиеся жертвы. Одна из них, найденная полицией при просеивании через мелкое сито потенциальных свидетелей очередного преступления душки Тэда, сообщила, что не помогла симпатичному юноше исключительно потому, что его вежливая, трогательная просьба резко контрастировала с выражением его глаз. Она затруднилась описать этот взгляд, но сказала, что до сих пор у нее от него мурашки по телу. Так вот, к чему я. Люди разные: для кого-то взгляд больного на голову человека кажется абсолютно нормальным, а кто-то бежит от такого человека, как черт от ладана, потому что ясно видит, что что-то в этом субъекте очень сильно не так. Вот это и есть разность взглядов на вещи.


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Юля-ля

NNata


  • Сообщений: 560
  • Благодарностей: 294

  • Была 01.12.17 11:30

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #224 : 26.10.13 10:27 »
1. Ее одежда, часы и карточка-ключ от комнаты найдены в том же баке.
А можно ссылку на это. Мне попадаются посты, что одежда не найдена...

Bpaslc


  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: SLC

  • Была 27.09.17 03:43

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #225 : 26.10.13 10:27 »
В этот сценарий совершенно не вписывается автоутопление одежды, обуви и ключей. Необходим второй человек, коим, скорее всего, и являлся преступник.
-Лестница обеспечивает практически равный доступ ко всем 4-м бакам.
-Вероятность, что наркодилер хранил заначку именно в баках минимальна хотя бы вследствие высокой там влажности и контролируемого доступа на крышу.
-"Менеджер проституток" по-русски называется сутенером.
О, спасибо за слово, а то так бы и мучилась :-) Автоутопление одежды - совсем не мой вариант. Мой - утопление одежды посторонним лицом, не пожелавшим связываться, возможно даже не преступником. Я не зря приводила пример девушек из Питерского метро.
Зачем же нычку непременно в баках, крыша большая. К баку внимание привлекла ярко красная кофта. Но, как я уже говорила, для меня оба варианта равновероятны. И к тому и к другому есть вопросы и претензии, но и тот и другой вполне сносно обьясняют ситуацию без привлечения инопланетян, потусторонних сущностей и нуль-транспортировки :-D

Добавлено позже:
А можно ссылку на это. Мне попадаются посты, что одежда не найдена...
Моя информация с сайта http://www.websleuths.com/, к сожалению сейчас их форум лежит, поэтому ссылку дать не могу. Попробую еще раз попозже.
« Последнее редактирование: 26.10.13 10:32 »
Ужасно неизвестно все то, что интересно

NNata


  • Сообщений: 560
  • Благодарностей: 294

  • Была 01.12.17 11:30

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #226 : 26.10.13 10:33 »
Моя информация с сайта http://www.websleuths.com/, к сожалению сейчас их форум лежит, поэтому ссылку дать не могу. Попробую еще раз попоз
не чего не лежит...
http://www.websleuths.com/forums/forumdisplay.php?f=514

Bpaslc


  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: SLC

  • Была 27.09.17 03:43

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #227 : 26.10.13 10:43 »
Ага, получилось, когда разлогинилась :-) http://www.websleuths.com/forums/showpost.php?p=9664416&postcount=186 начиная с этого поста и до конца страницы.
Ужасно неизвестно все то, что интересно


Поблагодарили за сообщение: NNata

Вероника


  • Сообщений: 1 025
  • Благодарностей: 950

  • Была 21.11.17 20:35

    • taina.li
Гибель Элизы Лэм
« Ответ #228 : 26.10.13 10:49 »
Bpaslc, -> упомянутое Вами видео о В. Соколовой.    Мы говорим о том : как на походке, движениях отражается псих.здоровье человека. Но на видео я вижу  самоубийство. (Не знаю к чему пришло следствие.) Я думаю первичное покачивание , кода она вышла, это->кратковременный психоз с нарушением кровообращения мозга ,возможно , вследствие сильного эмоц.потрясения( например:увидела в метро любимого ,единственного с другой +на фоне давления, ослабления..). А последующее движение - >вправо, с ускорением, отталкиванием- намеренное. Мысль о самоуб. я ,уже говорила, приходит внезапно.                                                                                       А наша "дурилка из лифта" могла погибнуть хоть где. Я знала такую сгоревшую дома на кухне. Она халат застегнула на булавку и не смогла снять когда загорелся рукав. Они и во взрослом состоянии как маленькие дети.


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina

mrv


  • Сообщений: 3 328
  • Благодарностей: 3 099

  • Была сегодня в 11:11

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #229 : 26.10.13 11:04 »
Она могла положить или повесить одежду на край бака, а одежда соскользнула в воду, если в карманах было что-то тяжелое (кошелек, ключи).
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

odd


  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: ДНР, Донецк

  • Был 02.12.17 18:09

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #230 : 26.10.13 11:08 »
Лично я ничего загадочного в этой истории не вижу. Обычное самоубийство. Поездка в одиночестве в другое государство не лучшее лекарство от долгой депрессии. Думаю, что на экскурсиях её не покидало чувство одиночества и того, что она чужая на этом празднике жизни. Да и Лос Анжелес город не из лучших. Обилие бомжей и безработных, живущих в этом захолустном отеле лишь усугубило ощущение безысходности. Думаю, что последней каплей стала ругань с одним из постояльцев отеля. Когда девушка зашла в лифт в очередной раз просто покататься от скуки на лифте, то кто-то из её соседей вышел в коридор и грязно наорал на неё. Сигнализация дверей ведущих на крышу? Вы смеетесь? Где вы видели такие сигнализации? Обычно двери в технические помещения просто запирают, но сигнализацию туда никто не ставит. Причем двери не только запирают, но иногда и забывают их закрыть как в данном случае. В состоянии аффекта девушка сразу полезла на крышу с целью прыгнуть с неё, но увидев баки с водой тут же вспомнила сцену из фильма и решила повторить её в реале.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Bpaslc


  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: SLC

  • Была 27.09.17 03:43

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #231 : 26.10.13 11:13 »
Я думаю первичное покачивание , кода она вышла, это->кратковременный психоз с нарушением кровообращения мозга ,возможно , вследствие сильного эмоц.потрясения( например:увидела в метро любимого ,единственного с другой +на фоне давления, ослабления..). А последующее движение - >вправо, с ускорением, отталкиванием- намеренное.
Нуу, не знаю. В таком состоянии с такой точностью вписаться впромежуток между вагонами? Я, конечно, по себе сужу, у меня координация не ахти, пожелай я туда попасть - точно впилилась бы в стенку вагона. Так что, с моей точки зрения, тргическая случайность.

Добавлено позже:
Она могла положить или повесить одежду на край бака, а одежда соскользнула в воду, если в карманах было что-то тяжелое (кошелек, ключи).
И крышку за собой закрыла :-)
« Последнее редактирование: 26.10.13 11:14 »
Ужасно неизвестно все то, что интересно


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Юля-ля

mrv


  • Сообщений: 3 328
  • Благодарностей: 3 099

  • Была сегодня в 11:11

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #232 : 26.10.13 11:19 »
Крышка могла сама захлопнуться.
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

stepanidka


  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 6

  • Была 16.05.17 07:59

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #233 : 26.10.13 12:22 »
по видео девица явно шла с кемто в предвкушении спуститчся вниз, пошутив по пути с кнопками,
стоит ждет, никто следом не заходит и она начинает выглядывать. никого не находит, прихорашивается
в зеркало. потом слышит что кто то идет, она думает ее ухажор снова заходит, повторяет шутку, но тот кто
пришел зовет ее, она зовет его в лифт что то обьясняя, а он не соглашается, возможно уходит на лестницу
и она за ним следом. ее план не сработал. не вижу здесь шизы, прикючения туристки с печальным концом. не фиш с незнакомыми
шарится в незнакомых местах. руки с пальцами кажутся длинными из-за ракурса.

funny-jenny


  • Сообщений: 433
  • Благодарностей: 107

  • Была 17.11.17 11:12

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #234 : 26.10.13 12:32 »
Такая мысль пришла, но наверное бесполезная.

Она нажала в лифте этажи 4 (ее этаж), дальше 7, 10 и 14. (на самом деле 13) Через повторяющиеся промежутки.

4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 (14) Как в тесте на IQ, или что-то такое.

Что бы это значило.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

engelberg


  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 83

  • Была 10.09.17 02:46

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #235 : 26.10.13 18:07 »
явно под воздействием чего=либо, травки после 2х недель не обнаружить, если еще заболевание, еще таблетки. Даже без заболевания и таблеток вполне объяснимое поведение. А замки и сигнализация - "супер-отель", как и везде рука-руку моет, все приссали халатность обычная.
« Последнее редактирование: 26.10.13 20:33 от Laura »

GrayCat


  • Сообщений: 3 612
  • Благодарностей: 2 067

  • Расположение: СПб

  • Был 13.10.17 01:25

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #236 : 26.10.13 19:47 »
А если неправильная? Какие в этом случае будут глубокие мысли?
Неправильная - это нарушение чередование фаз и отсутствие межфазового интервала (интермиссии)
Оффтоп (текст не по теме)
А вообще вы в каждом новом посте ищете подтверждения своей версии
Вот здесь Вы ошибаетесь. С удовольствием изучаю другие мнения. Если окажутся убедительными для меня, то поменяю свою точку зрения. Здесь я не зацикливаюсь и не считаю свою версию какой-то сверхценной.
Поэтому ваша радость по поводу статьи в блоге о языке тела, описывающей Элизу как сексуально озабоченную тетку, так забавно выглядит!
Возможно. :) Но приятно сознавать, что твоя цепочка логических рассуждений совпала с мнением другого независимого исследователя. Это подтверждает, что больших логических ошибок или чрезмерных допущений в ней нет.
Интересно, а насколько колебался уровень воды в баке?
В зависимости от заселенности гостиницы и времени суток. Но думаю что в половину бака (запас воды в случае ЧП), вода должна отстаиваться.
То, что сексуальные маньяки несколько не в себе, надеюсь, не подлежит сомнению?
Ох, Жанна, если бы Вы более точно формулировали свои мысли и оставили бы бытовую терминологию и бытовой уровень размышления, тогда бы у нас было бы полное взаимопонимание. Вот Вашем высказывании о том, что "сексуальные маньяки несколько не в себе". В чем и когда? Если говорить о их внутренней установке - то несомненно (непреодолимая тяга к сексуальному насилию (маньяк) или невозможность (трудность в общении, излишняя застенчивость и т.д.) или неумение добиться того же традиционными методами без насилия). Но в жизни он может быть абсолютно обычными людьми с обычным поведением. Поэтому и выявить их трудно.
Лично я ничего загадочного в этой истории не вижу. Обычное самоубийство.
В маниакальной фазе?
Я думаю первичное покачивание , кода она вышла, это->кратковременный психоз с нарушением кровообращения мозга
Или просто кабина лифта оборудована подвижным полом, который реагирует на вес людей (перегруз, наличие человека в лифте). А она, как мне кажется, не покачнулась, если мы говорим об эпизоде ее выхода из лифта, а проверила это. Причем дважды подряд. Вообще ощущение, что раньше она лифтом не пользовалась или пользовалась очень редко. Отсюда такой детский интерес.
« Последнее редактирование: 27.10.13 00:03 от Laura »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Вероника


  • Сообщений: 1 025
  • Благодарностей: 950

  • Была 21.11.17 20:35

    • taina.li
Гибель Элизы Лэм
« Ответ #237 : 26.10.13 20:13 »
GrayCat, мы с Bpaslc, говорили о другом случае ( в.соколова в метро). Простите, если  это было непонятно.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 562
  • Благодарностей: 5 438

  • Заходила на днях

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #238 : 26.10.13 21:51 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ох, Жанна, если бы Вы более точно формулировали свои мысли и оставили бы бытовую терминологию и бытовой уровень размышления, тогда бы у нас было бы полное взаимопонимание. Вот Вашем высказывании о том, что "сексуальные маньяки несколько не в себе". В чем и когда? Если говорить о их внутренней установке - то несомненно (непреодолимая тяга к сексуальному насилию (маньяк) или невозможность (трудность в общении, излишняя застенчивость и т.д.) или неумение добиться того же традиционными методами без насилия). Но в жизни он может быть абсолютно обычными людьми с обычным поведением. Поэтому и выявить их трудно.
Ммм... я ошиблась форумом? Тут собрались сплошь психиатры-криминалисты, оперирующие исключительно научными терминами и обладающие профессиональными навыками в расследовании преступлений, а также безупречной логикой в построении своих блестящих умозаключений?  O:-)
*написала все это и у самой в зобу дыханье сперло от осознания того, каким людЯм мне тут свезло вякать свои бытовые мыслишки*
Большое щастье, что Серый кот таки не из этих небожителей, поэтому спрошу у него по-простецки: а вы, Серый кот, вообще про Тэда Банди (раз уж о нем зашел разговор) что-то читали? Как он себя вел в обычной жизни и что делал? Знаете, например, то, что в полицию на него настучала его девушка, до которой наконец дошло, что живет она с каким-то очень странным человеком, очень подозрительным и не побоюсь этого слова - ужасным. Большинство людей очень ненаблюдательны, оттого и трудно выявить маньяка, а не потому, что он так чудесно мимикрирует под нормального (и ведет он себя в жизни все равно не так, как нормальный, по-другому). Более того, полиции по вышеописанным, а также и другим причинам очень трудно искать иголку в стоге сена, когда со всех сторон поступают тонны информации, которую нужно обработать, отделить зерна от плевел и это адский труд.
Но это, впрочем, отступление от темы.
Пока я гуляла на свежем воздухе, у меня возник вопрос: как за две недели, пока тело было в воде, сохранились следы крови на анусе Лэм? Это вообще нормально для пожилого утопленника?
« Последнее редактирование: 27.10.13 09:11 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: Соната

GrayCat


  • Сообщений: 3 612
  • Благодарностей: 2 067

  • Расположение: СПб

  • Был 13.10.17 01:25

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #239 : 26.10.13 22:38 »
Оффтоп (текст не по теме)
Тут собрались сплошь психиатры-криминалисты, оперирующие исключительно научными терминами и обладающие профессиональными навыками в расследовании преступлений, а также безупречной логикой в построении своих блестящих умозаключений?
Да не в этом дело. Нет конкретики. Мне кажется, что Вы редко общались с людьми, страдающими разными психическими расстройствами, поэтому и такие, как бы сказать помягче, упрощенное понимание их поведения - "псих" он во псих, а маньяк - тут уж и к бабки не ходи. :)
вы, Серый кот, вообще про Тэда Банди (раз уж о нем зашел разговор) что-то читали?
Читал. Но почему Вы образ манька строите только на одном примере. Где обобщения?
? Знаете, например, то, что в полицию на него настучала его девушка, до которой наконец дошло, что живет она с каким-то очень странным человеком, очень подозрительным и не побоюсь этого слова - ужасным.
А как его арестовали и за что? Даже несмотря на рассказ его девушки он так и оставался для полицейских одним из подозреваемых. Вы можете посмотреть другие случаи. И поймете, что в 90% случаях родные и близкие даже не догадывались, что живут с серийными убийцами и маньяками. Во-первых, они (маньяки) адекватно оценивают свое состояние и пытаются его всячески скрыть, во-вторых они очень осторожны и порой очень предусмотрительны, в третьих, если они сексуальные маньяки, то они еще и психологи. Жертву ведь надо изъять из привычной среды и доставить в укромное место. Так что Ваш образ сексуального маньяка, как идиота пускающего слюни и сопли и судорожно перебирающего ногами-руками при виде жертвы, рисующего и расклеивающий картинки по комнате после очередного преступления на тему и очень кинемотографично-маньячного вида, что не догадаться, кто он может только слепой, немного наивен. Наверное есть и такие, но их куда меньше - их быстро отлавливают. А вот, к сожалению, поймать маньяков-оборотней куда сложнее.
Но это, впрочем, отступление от темы. Пока я гуляла на свежем воздухе, у меня возник вопрос: как за две недели, пока тело было в воде, сохранились следы крови на анусе Лэм? Это вообще нормально для пожилого утопленника?
Я тоже об этом подумал. Если только кровь первоначально полностью засохла и оказалась в каких-то складках кожи, откуда ее не вымыло. Это, если мы говорим, что кровь была снаружи у отверстия. Возможно следы кровавых выделений (суковицы), как уже посмертные изменения, связанные с разложением трупа.
« Последнее редактирование: 27.10.13 09:08 от Laura »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»


Поблагодарили за сообщение: Вероника