Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Версия "Кошки-мышки", 2-я редакция, 1-е чтение  (Прочитано 8536 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 596
  • Был 06.08.16 18:11

Хочу отметить, что я выкладываю всего лишь свою интерпретацию известных фактов, которые были собраны, опубликованы, упорядочены многочисленными исследователями на родственных форумах. Поэтому выражаю признательность этим людям, особенно Е.Буянову и А.Коськину, предоставившим большую часть информации.

Предисловие.

Гора Мертвецов получила свое название вовсе не потому, в ее окрестностях погибла группа Дятлова. Совсем наоборот, группа Дятлова погибла на таинственной горе, которая, по имеющимся сведениям, не менее 150 лет пользуется дурной славой, якобы на ней гибли группы из 9 человек. Участок маршрута группы Дятлова, приходивший по склону горы, составлял единицы, а то и доли процентов от длины всего маршрута, однако смерть настигла группу именно на нем. Хотя никакой особой сложности участок склона не представлял, многочисленные специалисты и местные жители откровенно удивлялись, как могла погибнуть целая группа в таком сравнительно безопасном месте (добавлю - если не обращать внимания на название места).

С другой стороны, казалось бы, 9 человек погибли на Горе Мертвецов, случилось то, что предсказывала легенда. И какова реакция общественности на это "совпадение"? Никакой. Фантастика! Даже если бы дятловцам предсказали гибель только по причине численного состава группы, это было бы сверхудивительно. Но ведь легенда еще и указала точное место! И - тишина. Факт(!) предсказанной трагедии оказался вне уровня понимания обществом, как говорится выше планки, поэтому общество этот факт элементарно проигнорировало! Сработал известный эффект фильтрации, отторжения непонятного. В результате, вместо того, чтобы озадачится ключевым фактом дела, факт не просто проигнорирован, он ошельмован, обозван примитивным, дремучим, невежественным. А невежественно и дремуче на поверку оказывается само "цивилизованное" общество. Оно отгородилось от реального мира книжками, цитатами, авторитетами, приборами всякими и мусолит наукообразные сочинения-версии: лавина-кгб-ракеты-взрывы-злодеи по кругу 50 лет. На тему решений сложных задач неплохо написал Юрий Мороз: "Быть умным, как я думаю, это не умение записывать лекции и воспроизводить на экзамене, а умение производить новые решения, подходящие к ситуации, как ключ к замку. Глупый в моем понимании — это человек, имеющий в запасе сотни (иногда намного больше) стандартных решений. Глупец перебирает всю сотню ключей-решений в каждой ситуации и считает, что это и есть думать. Подобрав похожий ключ, глупец начинает ожесточенно пихать его в скважину замка. В большинстве случаев ключ не подходит, но виноват в этом оказываются замок, дверь, ключ — но не тот, кто открывает дверь. Или просто в этой ситуации, якобы, сделать было ничего нельзя."
Неужели надо ждать пока на Горе Мертвецов погибнут следующие 9 человек, чтобы наконец обратить должное внимание на удивительнейшее "совпадение"? Думаю, пора все-таки поставить точку в круговороте "материалистично-реалистичных" версий и заняться делом, как оно того заслуживает. А дело, похоже, будет долгим, потому как предстоит окунуться в совершенно неизученные области действительности.

 О девятке и легендах

Даже магическая девятка, если перестать махать на нее руками, приводит к вполне определенным, даже конкретным выводам. Факт №1 - смерть 9 человек в районе Горы Мертвецов в точности по легенде. Вдумайтесь в него! Смерть 9 человек на Горе Мертвецов произошла не в первый раз. Легенда о девятке и горе сложена ДО гибели группы Дятлова, а не после. Лавины и смерчи до девяти считать не могут. Ракеты и ядреные бомбы тоже, да их и не было 100 лет назад. Могут считать только живые существа, обладающие определенным интеллектом. Хотя вряд ли удастся подобрать хищное животное, даже полуфантастическое типа Снежного человека, имеющее пристрастие к цифре 9. До девяти в принципе умеют считать некоторые люди. Однако нужно для начала хотя бы изобрести причину, по которой человек/люди на протяжении столетий были бы настроены на убийство других людей, зашедших на Гору, причем группой строго в 9 человек. Если Гора священна, то ее оскорбят и 8, и 10 человек и даже 1 чужак. Однако легенда повествует и предостерегает: ходить на Гору Мертвецов именно вдевятером опасно. Вряд ли рассказчики утверждают категорично, что все группы из 9 человек в районе Горы Мертвецов должны обязательно погибнуть. Сказка ложь, да в ней намек, всего лишь добрый совет: "Не искушай судьбу!". Как оказалось, угроза была не пустая.

Вывод 1. Уничтожение групп из 9 человек в конкретном районе на протяжении столетий - чьё-то осознанное действие, проще говоря - убийство.

Логика этой акции не укладывается в человеческую. Девятка необъяснима. Да и сроки тоже. Слишком уж неторопливый темп существования того осознания, что противодействует "группам девяти". Для людей подобное поведение нехарактерно. Попробуйте назвать хоть один современный народ, живущий подобно своим предкам хотя бы 200-300 лет назад. Вон манси давно и с сожалением констатируют - их современная молодежь не очень-то блюдет заветы предков.

Вывод 2. Убийство осознанное, но не подчиняющееся человеческой логике. Возможно убийца - не человек, а неизвестная сущность.

Да и вообще, если представить себе, что манси отслеживают маршруты всех тургрупп еще как-то можно, все-таки их охотничьи угодья, священные места и т.д., но представить, что они еще и тщательно пересчитывают количество людей в группах - это невероятно, ведь группы могут разъединяться, объединяться, укрупняться, менять планы и т.д. Вот и выходит, что ловушкой является именно Гора и счетчик посетителей установлен именно на ней. Однако запускается этот смертельный счетчик отнюдь не для каждой группы, даже из девяти человек.

Вывод 3. Место убийства принципиально для убийцы. Но, по неизвестной причине, даже совпадения 2-х фактов: наличия группы из 9 человек и нахождении их на горе Мертвецов, оказывается недостаточно для убийства. В процессе задействованы еще какие-то неизвестные параметры.

Конечно, устная легенда о 9 погибших на Горе Мертвецов документом не является, всего лишь предрассудок, бабушкина сказка, так рассуждают многие современные исследователи дятловской трагедии. Аналогично видимо рассуждали дятловцы, комсомольцы 50-х, покорители космоса, целины, природы. Однако им был преподан весьма жестокий урок, который, имхо, нам надо изучать. Полагаю, не стоит писать Инструкцию по встрече с неизвестным также как Технику безопасности на производстве, т.е. кровью пострадавших, набирая смерти для статистики. И легенды надо изучать. Кстати, легенда о Горе Мертвецов, не последняя, которая пересекается с делом дятловцев. Есть еще одна, не менее актуальная.
Древние легенды, которые, в отличие от современных научных изысканий, поразительным образом разъясняют непонятности Уголовного дела, должны обязательно учитываться в исследованиях. При одном условии - не скатываться в мистику и оголтелое, безудержное фантазирование. Упомянутые легенды имеют, на мой взгляд, конкретную физическую основу, вполне возможно, что они помогут установить некоторые законы природы, не известные науке. Вдруг Дело дятловцев, как документально зафиксированный случай, поспособствует прорыву в науке? Кто знает, кто знает...
Как говорится, дух захватывает (с) от того, к каким тайнам мироздания мы прикасаемся. :)

Модель.

 В свете сказанного предварительно можно квалифицировать дело гибели группы Дятлова как убийство, в котором на первом этапе не известны:
 - мотивы убийства, т.к. нет объяснений Девятке, выбору Места и Момента убийства,
 - убийца, хотя можно предположить, что он обладает осознанием, т.е. соображает, что делает.
 - способ убийства, поскольку убийца - неизвестная сущность.

Прежде чем начать рассматривать дело, скажу о модели, которая родилась в процессе его изучения. События вечера того воскресения 1.02.59 напомнили мне игру "кошки-мышки". Кошка гоняла мышей, своих будущих жертв, пугала их, играла с ними, и, в конце концов, лишила жизни. Для обычной кошки охота на мышей - это и тренинг, и ритуал, и игра, и награда в виде добычи. Кошка не различает свои жертвы по полу, возрасту, или каким-то личным качествам. Именно это и наблюдалось в проишествии с группой Дятлова - все члены группы, независимо от пола, возраста, образования, вероисповедания, опытности, и даже степени одетости были умерщвлены в течение короткого промежутка времени без какой-либо избирательности в выборе жертв со стороны убийцы. "Кошке" было все равно в каком порядке лишать жизни "мышей". Таким образом "кошки-мышки" - это модель, которая, с моей точки зрения, наилучшим образом представляет случившееся. Версия также получила рабочее название "кошки-мышки" по имени модели. Таким образом, дело дятловцев будет рассмотрено как последовательное убийство группы из 9 человек в соответствии с моделью. Факты уголовного дела и материалы 59-го года подтверждают предположение об убийстве.

Кандидат на роль убийцы.

Следствию, да и нам, невообразимо повезло в том, что дятловцам удалось сфотографировать своего убийцу. Выглядел он однако совершенно загадочно. Лишь спустя 30 лет прокурор-криминалист Лев Никитич Иванов, занимавшийся делом дятловцев, осмелился открыто высказать свои соображения об убийцах ребят. Сделал он это в начале 90-х в своей знаменитой статье "Тайна огненных шаров", хотя предполагал еще в 59-м, что именно огненные шары погубили группу, и докладывал это немногим вышестоящим руководителям: первому секретарю обкома Кириленко, второму секретарю Ештокину и прокурору области Климову. Однако эта компания, посовещавшись, приняла решение выводы Иванова не афишировать, дело закрыть с формулировкой "погибли от действия непреодолимой силы". Из уголовного дела были изъяты некоторые документы, имевшие отношение к огненным шарам, в частности рисунки манси.
Осознавал ли Л.Н,Иванов, что на пленке с фотоаппарата Г.Кривонищенко, которую он несколько десятилетий хранил в семейном архиве, запечатлен именно шар-убийца? Этого видимо нам не узнать никогда. Но от этого подозрения с шарика не снимаются, и вот почему.

Дело в том, что ночевка на ХЧ вообщем-то ничем бы не отличалась от обычной ночевки без печки, если бы не одно обстоятельство - дятловцы затеяли ночные съемки. А что можно снимать безлунной ночью (луна в ту ночь, как известно взошла в 4 утра)? Только светящийся объект. Именно его они и снимали.

Во-первых Кривонищенко, владелец ф/а и штатива к нему. (Кстати, среди походных снимков очень много кадров, где снят Кривонищенко с ф/а. но нет ни одного, где бы он снимал со штатива). Т.е. Кривонищенко совершенно точно после установки палатки и раскладки рюкзаков, уже в темное время суток, достал штатив и закрепил на нем ф/а, следовательно он начал процесс съемок. Его ф/а, закрепленный на штативе так и был найден.

Во-вторых Золотарев, который был найден с ф/а, т.е. он с этим ф/а и бежал от палатки. Зачем ему ночью потребовался ф/а? Даже если снимать планировал кто-то еще, а у Золотарева ф/а оказался случайно, это не отменяет факт 2-го рабочего ф/а ночных съемок.

По протоколу капитана Чернышева и по другим данным, снаружи палатки был обнаружен 3-й ф/а. Снаружи палатки был найден также китайский фонарик. Отрегулировать ф/а в темноте было бы проблематично. Эта техника также была брошена.

На пленке ф/а Кривонищенко последним кадром оказался яркий светящийся объект, что позволяет с высокой долей уверенности предположить, что именно его и снимали дятловцы в тот вечер.

К сожалению в настоящее время нет возможности установить, были ли сделаны снимки с остальных ф/а, и где находятся те пленки. Но, зацепка всё же есть. Кратко - это заявление в протоколе Брусницина о загадочном световом явлении, выгнавшем и преследовавшем дятловцев. Брусницын печатал фото установки палатки, т.е. держал в руках как минимум 2 пленки, заряженные в ф/а буквально за час до трагедии. Поэтому, я считаю, предположение, а наличии на тех пленках псоледних кадров, зафиксировавших то самое световое явление, вполне обоснованным.

Однако, ведь важен не столько факт съемок и даже последние кадры, сколько тот момент, что съемки ВЫНУЖДЕННО прервались. Кривонищенко не снял ф/а со штатива, Золотарев не убрал ф/а в палатку. третий ф/а и фонарик также не были убраны на место. Т.е. съемки закончились аварийно. Кто же устроил эту аварию? Так, далеко ходить не надо, объект съемок и устроил дятловцам подлянку. Неужели же в самый разгар съемок сошла лавина или спустились парашютисты?

Итак объект съемок не только не дал себя пофоткать, но еще и напал на дятловцев. Поэтому ОШ (Огненный Шар) - совершенно определенно становится кандидатом №1 на роль злодея, и этому, как будет видно из дальнейшего, есть многочисленные свидетельства.

Напомню любителям поспекулировать. ОШ присутствует на пленке из ф/а, найденного в палатке и принадлежавшего одному из дятловцев. Т.е. ОШ имеется в материалах дела. Я его НЕ ВЫДУМЫВАЛ (как лавину или американский спецназ), а только объяснил его появление на пленке, опираясь на факты - фотоаппараты и фонарик, найденные в состоянии онлайн.

Версия "кошки-мышки" не вводит в дело никаких лишних сущностей, ни одушевленных (типа злодеев на парашютах), ни неодушевленных (типа лавин или ракет), присутствие которых необходимо доказывать, она всего лишь объясняет материалы, относящиеся к делу Версия "кошки-мышки" - это версия объясняющая. а не сочиняющая, хотя с виду насквозь паранормальная и научно-фантастическая.

 ОШ - взгляд поближе

 ОШ по определению должен быть а)излучающим свет б)летучим, эти два качества присущи ему по умолчанию, но очевидно, что он излучал еще что-то, поскольку дятловцы мгновенно бросились из палатки вон, спасаясь от ОШ. Еще Л.Н. Иванов в своей статье предположил бесконтактное воздействие ОШ на людей и вполне справедливо, имхо, т.к. ни в палатке, ни возле нее не обнаружено следов крови, и наличие травмированных в палатке не подтверждают ни поисковики-следопыты, ни следователи, по их мнению все дятловцы покинули палатку на своих ногах, не обнаружено следов оказания первой помощи - шин, бинтов и т.д.
Таким образом "кошка" просто пугнула "мышек", подтверждая свою нечеловеческую логику поступков. Ведь, имея цель убить всех, по человечески логично было это сделать не отходя от кассы, прямо в палатке, прихлопнув всех девятерых разом. Но то ли ей этого было не надо, то ли не вышло сходу, сказать со 100% уверенностью нельзя, хотя имхо второе предположение - вернее.
Итак своим излучением ОШ выгнал дятловцев. Какого характера было излучение? Во всяком случае фотопленки оно не засветило, и на том спасибо. Предполагаю, что микроволнового диапазона, т.е. грубо говоря, оно прогревало вещи, снег и самих дятловцев. Шарик повидимому завис у входа, т.к. палатку пришлось резать, кроме того он заблокировал доступ к топорам, пиле и большому ножу, также располагавшимся у входа, и ледорубу, воткнутому у входа с внешней стороны. Эти инструменты безусловно были бы взяты дятловцами в лес при возможности.

 Судя по тому, что дятловцы покидали палатку практически в том, во что были одеты на момент атаки, атака была стремительной, а излучение очень сильным, во всяком случае находиться в непосредственной близости от палатки было нельзя. Какие факты подтверждают это предположение?
 1. Фотография от 28.02.59 где поисковики раскапывают участок ниже палатки по склону, причем этот участок тянется от мест разрезов палатки сразу влево, к ее дальнему концу, т.е. дятловцы выскакивали и сразу бежали влево, подальше от входа, возле которого висел ОШ.
 2. Слобцов сообщает в протоколе, что возле палатки по направлению к следам на расстоянии 0,5 - 1,0 метр от палатки валялись тапочки от разных пар, шапочки и другие мелкие вещи. Ясно, что их теряли выбегающие один за другим дятловцы. Но почему они не поднимали вещи? Думаю потому, что вещи падали в подтаявший снег и становились бесполезными. Поэтому кстати они и не разлетелись на сильных ветрах за три недели, сверху тряпки просохли, а нижней частью примерзли.
 3. Появились новые, очень важные данные, они будут озвучены в следующей редакции.

 Излучение ОШ было сильным, но не до бесконечности, уже метров в 25 от палатки можно было стоять. Какие есть тому подтверждения?
 1. Дятловцы там "накапливались". Первые ждали последних, потому что с того места их характер движения кардинально изменился. Они выстроились в ряд и пошли шеренгой в сторону леса. ОШ достаточно хорошо освещал сцену, так что они видели куда шли, хотя дело было ночью.
 2. В момент атаки группа разделилась. Двое, видимо находившихся вне палатки (участники съемок), отбежали за палатку (тоже подальше от входа), не залезая в нее, поэтому они присоединились к основной группе в процессе движения через пару минут. Характерно, что их следы подходили слева тоже примерно с расстояния 20 метров. (еще одно подтверждение "локального" излучения шарика).

 В качестве лирического отступления стоит отметить еще одну, весьма странную особенность шарика - он не мог (или не хотел) двигаться непрерывно длительное время, у него типа "садились батарейки" и он как-то подзаряжался. Так он позволил дятловцам отойти метров на 800 от палатки, прежде чем начать их преследовать. Подобные тайм-ауты он устаривал себе и им еще пару раз. Тайм-ауты весьма драматично отразились на ходе событий.

 3. Естественно, подтаивавший снег, после отбытия шарика, замерз, образовав ледовую корку. Карелин, руководитель одной из поисковых групп, отметил оплавленный характер поверхности ниже палатки. Стоит вспомнить, что палатка стояла на склоне с уклоном примерно 20 градусов, т.е. подтаявший снег вполне мог тихо сползать вниз (пока его грел ОШ, а дятловцы бежали), уничтожая следы дятловцев, поэтому в районе палатки в радиусе тех самых 25 метров никаких следов не сохранилось.
 4. Интересно еще одно воспоминание Шаравина о их первом подходе к палатке - они от лагеря поисковиков дошли на лыжах до дятловской палатки, но с расстояния неск. десятков метров были вынуждены идти к ней пешком, отталкиваясь палками. Такой странной была поверхность. Они, кстати, тоже подошли снизу. А всего за три недели до того, дятловцы спокойно пришли к месту стоянки на лыжах. Т.е. зона вокруг палатки заметно изменилась.

 Первые выводы относительно ОШ:
 - он ярко светился
 - он летал
 - он что-то излучал помимо света
 - эффективная дальность этого излучения - порядка 20 метров
 - он устраивал себе перекуры в работе

 Еще ремарка относительно диаграммы направленности "излучателя". Я не смог найти на фотографиях подтверждения ее "кругового" характера, поэтому утверждать так в настоящее время не берусь. Но на фотографиях заметна та граница ("преградка" по словам Шаравина) за которой начинались следы-столбики, т.е. по крайне мере в восточном направлении граница зона-склон была более-менее отчетливой. Иванов и Масленников, как пишет Лев Никитич в своей статье, вообще предполагали, что ОШ обладал направленным излучением.

 Склон. Начало экзекуции

 Дятловцы пробежали почти половину дистанции до леса, когда ОШ наконец перезарядился и двинулся за ними. Его маршрут и дальнейшие действия могут быть восстановлены по следам на снегу. Принято считать, что на склоне, кроме дятловцев, никого не было, потому что не было следов пребывания кого-то еще. А следы-то были, только их надо было разглядеть. На склоне были общие следы - и дятловцев и ОШ.

 Открытый восточный склон ХЧ, по которому спускались дятловцы был в 59 году покрыт приличным слоем снега - не менее полуметра. Они воткнули лыжные палки для крепления растяжек палатки вверх кольцами почти полностью.
 После их пробежки по склону остались выпуклые следы в виде столбиков, которые за три недели не исчезли и дожидались поисковиков. Однако практика показывает, что на этом конкретном склоне ХЧ, на таком снегу в феврале при морозе 10-20 градусов следов надолго не остается вообще никаких. Экспедиция 1999 года много натоптала в районе установки палатки, затем сходила на Отортен, и, вернувшись через несколько дней, не обнаружила никаких своих следов вообще. В феврале 2010 года А.Коськин и С.Семяшкин специально занимались вопросом сохранности следов и пришли к выводу, что следы вполне реально могут исчезнуть в течение дня. В 59-м году за март-апрель несколько десятков поисковиков истоптали склон вдоль и поперек, но ни один из них не похвастался удивительными следами, которые остаются на ХЧ. Что им помешало - природная скромность, подписка о неразглашении или элементарное остутствие этих самых столбиков? Вероятнее всего - последнее.

 Однако после пробежки дятловцев следы-столбики образовались. Наука говорит, что для образования таких следов требуются некоторые специфические условия: твердая основа - наст, слой свежего снега сантимеров 20, и плюсовая температура Кто же устроил следам дятловцев такие перепады посреди зимы? Так ОШ и устроил. Он "проплыл" над следами, догоняя дятловцев, превратил следы в столбики, а мороз закрепил проделанную работу. Ветер и снег в последующие 3 недели уже не смогли испортить необычную картинку. Таким образом следы-столбики = это общие следы и дятловцев, и ОШ.

 Догнав дятловцев на полдороги к лесу, ОШ приступил к своей жестокой миссии - лишению жизни дятловцев. Для этого он приподнялся на склоном, закончив процесс фиксации следов, и трижды сверху атаковал группу, убив последовательно Колмогорову, Слободина и Дятлова. Их тела найдены с интервалом примерно 150 метров друг от друга, все на одной прямой - той трассе по которой группа бежала в лес. Естественно никакие следы в районе нахождения трупов уже не сохранились. Далее последовал необходимый ОШ тайм-аут, во время которого оставшиеся дятловцы успели забежать в лес и развести костер.

 Думаю, дятловцы ни при каких обстоятельствах не бросили бы на склоне своих раненых товарищей. Только явная, очевидная для всех гибель, могла быть оправданием их бегства.

 Ход конём.

 Собственно говоря на этом можно и закончить в первом чтении изложение "кошек-мышек", потому что:

 - те читатели, которые прониклись идеей ОШ, и где-то даже слегка поверили, с пониманием восприняли бы версию убийства Юр у костра, потому что, их "замерзание" на мифическом ураганном ветру - ведь откровенная чушь. Во первых люди не замерзают мгновенно, во вторых не замерзают разом, в третьих они же были возле костра и имели даже топливо для него, в четвертых "замерзающие" почему-то не воспользовались лежащей возле костра рубашкой-ковбойкой, целой и не обгорелой, хотя бы для утепления головы или еще чего. В пятых они возле костра замерзли раньше чем другие в холодном овраге, например Колеватов, одетый откровенно плохо. Короче говоря, кто же так замерзает? Да и ураганный ветер не отметился у палатки, не снес на фиг упавшие тряпки, не снес тряпки под кедром, не задул костер и т.д., какой же это ураганный ветер?
 В овраге четверо изготовили настил, разложили на нем теплые вещи, а сами легли/или были положены на камнях в овражке, головами в ручей. Это как? Конечно их туда бросили и убили, также как пятерых первых. Наличие травм - случайность, т.к. им пришлось падать на камни. Трое упали на камни, а Колеватов упал на Золоторева, но умер без травм также как и тот с травмами, не лежал же он, обнимая покойника. Короче говоря, последовательное убийство 9 человек налицо.

 - тем, кто априори знает, что "такого не могло быть, потому что, не могло быть никогда", что-либо доказывать бесполезно. Не имея ничего возразить против логики убийства, т.е. фундамента версии, они будут цепляться к словам, мелким огрехам, малозначащим вещам до бесконечности, называя эту билиберду принципиальными возражениями. "Божья роса", короче.

 Поэтому, закончим первое чтение версии "кошки-мышки". Почему первое? Потому что первое чтение было как бы от лица стороннего наблюдателя. Представьте себе, что где-то на соседней горе стояла палатка, обитатели которой тоже засекли загадочный, сияющий объект над горами. Они достали свои бинокли и подозрительные трубы и стали смотреть. Склон ХЧ им был виден. ОШ подлетел к палатки и завис, сцену он освещал прекрасно, все было видно хорошо. Из палатки выскочили люди и собравшись чуть поодаль, выстроились в шеренгу и двинулись к лесу. Когда они были на полпути, их догнал ОШ и три раза "клюнул". На склоне остались трое. ОШ снова завис, в это время на опушке леса появился огонь костра, было видно двоих возле него. Минут через 15 ОШ направился к костру и напал на "костровых", потом куда-то исчез на некоторое время, из-за деревье было плохо видно. Но в свете костра было видно, что к нему подошли двое из глубины леса (видимо те, что снимали с Юр одежду), они быстро убежали. Тут снова появился ОШ и двинулся в лес. Стало видно, что в небольшом овражке несколько человек начали рыть укрытие и раскладывать в нем мелкие деревца. Но ОШ не дал им закончить работу, напал на них и вскоре какое-либо движение в овраге прекратилось.

 Я предполагаю во втором чтении рассмотреть события с точки зрения дятловцев. Как они виделось им, о чем они думали, что предпринимали. Люди они были образованные, творческие и сообразительные. Если бы у них было время! Они раскусили бы этого ОШ! Но они были абсолютно не готовы ко встрече с неизвестным. Они не могли представить даже себе, что человек - не царь природы. Материализм и атеизм сослужили им плохую службу.

= = = = = Комментарии к первому чтению = = = =

Повторю изречение кого-то из великих "Политика не должна зависеть от деталей". Он имел в виду политику государства и персоналии. Не должна политика стабильного, устойчивого государства зависеть от личности например премьер-министра.

Проект "кошки-мышки" не зависит от деталей. Поэтому он устойчив. Должна быть кошка и мышки, которых кошка употребляет друг за другом в своих интересах. Даже на роль кошки могут быть различные кандидаты. ОШ - это один из них. Вот если в схеме найдется изъян, то в "кошках-мышках" наступит game over. Мыши разбегутся, а кошка пойдет по своим делам.

А отдельные детали проекта могут из него просто изыматься без ущерба. Есть любители цепляться к снимку Кривонищенко. Я им предлагаю - уберите упоминания про этот снимок из "кошек-мышек" вообще. Скопируйте файл, уберите фразы про снимок ОШ и читайте. Ничего не изменится! Дятловцы могли снимать ночью только светящийся объект, т.е. он предполагается уже заранее. Дятловцы аварийно прервали съемки, виновник - конечно же объект съемок. Т.е. объект присутсвует в версии даже без фото, тем более по этому фото узнать что-либо про объект довольно затруднительно.

Подчеркну, проект "кошки-мышки" устойчив, хотя он работает в невероятно сложных условиях, он должен реализовывать ОДНУ причину всех событий, в отличие от большинства остальных версий. Остальные версии заранее обеспечили себя индульгенцией, т.е. возможностью иметь ЛЮБОЕ необходимое количество причин для объяснений: например дятловцев из палатки выгоняет неизвестно откуда взявшийся сугроб, потом кто-то замерзает, кто-то с дерева падает, кого-то лось бодает и т.д.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

smn


  • Сообщений: 78
  • Был 28.01.13 09:47

Цитирование
Они выстроились в ряд и пошли шеренгой в сторону леса
Люди от опасности бегут. И обычно врассыпную. А тут шеренгой да еще и пошли... вся версия сразу рассыпается

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 596
  • Был 06.08.16 18:11

Люди от опасности бегут. И обычно врассыпную. А тут шеренгой да еще и пошли... вся версия сразу рассыпается
У Вас есть какие-либо аргументы по поводу "обычного бегства врассыпную от опасности"? Или это было так...
По поводу шеренги в версии как раз есть объяснение. Шеренга - это сознательная потеря группой скорости и маневренности ради обеспечения безопасности. Шеренга как раз укрепляет версию "кошки-мышки", а рассыпает все другие, которые объяснения шеренги дать не могут (типа лавины, ракеты и пр. муры - вот от них действительно не спасаются шеренгами).
А есть ли у Вас объяснение в каких случаях от опасности уходят выстроившись в шеренгу?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

smn


  • Сообщений: 78
  • Был 28.01.13 09:47

Люди от опасности бегут. И обычно врассыпную. А тут шеренгой да еще и пошли... вся версия сразу рассыпается
У Вас есть какие-либо аргументы по поводу "обычного бегства врассыпную от опасности"? Или это было так... По поводу шеренги в версии как раз есть объяснение. Шеренга - это сознательная потеря группой скорости и маневренности ради обеспечения безопасности. Шеренга как раз укрепляет версию "кошки-мышки", а рассыпает все другие, которые объяснения шеренги дать не могут (типа лавины, ракеты и пр. муры - вот от них действительно не спасаются шеренгами). А есть ли у Вас объяснение в каких случаях от опасности уходят выстроившись в шеренгу?
У меня объяснение есть. Люди уходят шеренгой, когда не чувствуют опасности для жизни. Спешить им некуда.

А Ваша версия... ну прикиньте, туристы никогда не видели в своей жизни огненных шаров и подобных явлений, а тут он еще и типа нападает. Ага, щас они построятся и пойдут шеренгой. Да от неизведанного и опасного понесутся так, что только пятки засверкают!!!

Загрузите любые видео с ютюба о нападении диких животных на людей или о цунами каких... и Вы увидите, как реагируют на опасность люди. И как они "уходят шеренгой". Нигде этой шеренги не найдете! Потому что "Спасайся, кто может" только помогает.

И от этих Ваших шаров только бегством бы спасались. Безрассудным.
А шеренгой ушли спокойно потому что им под дулами оружия велели уходить прочь от палатки. Вот и ушли спокойно. Только этот вариант возможен.

А Ваш - фантастика.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 596
  • Был 06.08.16 18:11

А шеренгой ушли спокойно потому что им под дулами оружия велели уходить прочь от палатки. Вот и ушли спокойно. Только этот вариант возможен.
Все мы видели достаточно большое количество фильмов. в которых люди попадают в плен и их куда-то ведут.
Не могли бы Вы привести хоть один кадр, хоть из одного фильма хоть художественного, хоть документального, или фото, где пленных ведут шеренгой 9 человек в ряд? Пусть не 9, пусть хоть 6-7 человек., но чтобы в один ряд. Только колонны по 9 не надо, это другое дело. Нужна "колонна" из одного ряда.
Причем пленных должны не просто построить, а именно вести, и довольно далеко, на расстояние больше километра.
Имхо, если подумаете, то поймете, что Ваша придумка и есть голая фантастика.

= = =
По поводу диких животных, Вы правы. Когда нападает стая или крупное животное, его задача - рассеять группу, чтобы схватить одного. А у обороняющися задача противоположная - сплотиться. Посмотрите на ю-тубе как защищаюся от волков, львов рогатые - они становятся шеренгой! Быки, например, зубры и пр.

Если случается паника, как у мелких оленей, косуль, то те действительно бегут толпой, вот их и ловят.

= = =

А у дятловцев паники не было, они построились в шеренгу.
Вот Вы сами и пришли к правильному ответу - дятловцы организованно ОБОРОНЯЛИСЬ от нападения страшной "зверюги"
И это - действительно единственный верный ответ.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

smn


  • Сообщений: 78
  • Был 28.01.13 09:47

В
Цитирование
се мы видели достаточно большое количество фильмов. в которых люди попадают в плен и их куда-то ведут.
Не могли бы Вы привести хоть один кадр, хоть из одного фильма хоть художественного, хоть документального, или фото, где пленных ведут шеренгой 9 человек в ряд? Пусть не 9, пусть хоть 6-7 человек., но чтобы в один ряд. Только колонны по 9 не надо, это другое дело. Нужна "колонна" из одного ряда.
Причем пленных должны не просто построить, а именно вести, и довольно далеко, на расстояние больше километра.
Имхо, если подумаете, то поймете, что Ваша придумка и есть голая фантастика.
Причем тут пленные? Куда Вас повело? Они ушли сами, никто их в плен не брал, просто выгнали. А шли цепочкой потому что так легче идти по снегу без лыж. И друг друга лучше видно.

Цитирование
Вот Вы сами и пришли к правильному ответу - дятловцы организованно ОБОРОНЯЛИСЬ от нападения страшной "зверюги"
И это - действительно единственный верный ответ
Организованно оборонялись от неизвестно чего. Ха-ха-ха:-)

Ну допустим (в порядке фантастики). Но Вы же пишете, что "зверюга" догнала их и последовательно убила троих. Так вот после убийства первого все поняли бы, что этот метод не действует и побежали бы. Или Вы думаете, что идущие последними вторая и третья жертва были самоубийцами и после гибели первого туриста все еще надеялись защищаться?:-)

Ну не выдумывайте, а?:-)

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 9 302
  • Заходила на днях

Так вот после убийства первого все поняли бы, что этот метод не действует и побежали бы.
То, что они делали после того, как цепочка шагов перестает быть видной, можно только предполагать.
Иллюзии это то чего нет. Уже? Или еще?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 9 302
  • Заходила на днях

А Ваш - фантастика.
Об этой аномальной зоне написано много. Вкратце: http://www.anomaliy.ru/article/27105/553
Что интересно:
1.Огненные шары и "птица, поющая о смерти" в одном флаконе.
2.Симптомы "помешательства" и бессмысленных действий, попавших в аномальную зону.
3. Наличие жертв аномальной зоны, найденных поседевшими и без языка.
4. После "облучения" шарами странные пробы почты с завышенными показателями.
Иллюзии это то чего нет. Уже? Или еще?

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 596
  • Был 06.08.16 18:11

Причем тут пленные? Куда Вас повело? Они ушли сами, никто их в плен не брал, просто выгнали. А шли цепочкой потому что так легче идти по снегу без лыж. И друг друга лучше видно.
Как куда, Вы же сами написали под угрозой оружия или нет?
И кто Вам сказал, что по целине босиком удобнее идти шеренгой? А может быть лучше все-таки след-в-след, при условии, что первыми идут люди в обуви?
Насчет видимости друг друга - согласен. Но видимость нужна ДЛЯ ОБОРОНЫ. Во всех остальных случаях шеренга - это тормоз.
- шеренгой идти медленнее
- шеренгой труднее маневрировать - обходить препятствия
- и т.д.
Шеренга во всех случаях хуже колонны. Спросите специалистов.
Шеренга нужна исключительно как оборонительное построение.
Но они не могли пятится раком, поэтому шли вперед, оглядываясь, что подтверждает ожидавшуюся вероятность скоростного внезапного нападения.
Кстати три смерти на склоне этим и объясняются - внезапным нападением, увы и шеренга не помогла, противник превосходил их по силе.

= = = =

Ладно, Вы хотите сказать, что их выгнали, т.е. пустили дело на самотек?!
Час отчасу не легче. так их собирались убить в конце концов или нет?
Если да, то откуда враги знали как будут развиваться события, кто и куда забредет, где их потом искать?
Кто давал гарантию, что все пойдут в одном направлении, а если в разных? Например, если накануне, они видели в какой-то стороне огонек.
Или к примеру хитрый Золотарев в полной аммуниции мог отправиться в лабаз - там харчи и запасные лыжи, т.е. он фактически свободен.
Ну не придурки ли ваши "враги"? Откуда они знали о степени ориентированности дятловцев на местности? Где были например стоянки-заначки манси? Кто знал? А если дятловцы знали?
Это значит, они дятловцев отпустили, а через часок очухались и пошли в лес "посмотреть"? Извиняюсь, подобной чуши читать не приходилось...

Ну не выдумывайте, а?:-)
= = = =
Теперь по поводу убийства троих на склоне. С удовольствием выслушаю Ваш вариант - как на склоне оказались три тела, если версия последовательного убийства для Вас не убедительна.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Саша Ветер


  • Сообщений: 2 079
  • Был 15.07.16 23:13

В вашем тексте прозвучало несколько  мыслей... ведущих к верному раскрытию этой трагедии... большего вам сказать... здесь... не могу... Далее вы ушли в сторону... советую вам не циклится на шарах... эти сущности неповинны... я занимался скайфишами два года... в различных местах... у меня есть их фото ... около тысячи фотографий... они безобидны... и питаются ... иным...

solotony


  • Сообщений: 286
  • Был 05.06.13 15:57

А шеренгой ушли спокойно потому что им под дулами оружия велели уходить прочь от палатки. Вот и ушли спокойно. Только этот вариант возможен.
Все мы видели достаточно большое количество фильмов. в которых люди попадают в плен и их куда-то ведут.
Не могли бы Вы привести хоть один кадр, хоть из одного фильма хоть художественного, хоть документального, или фото, где пленных ведут шеренгой 9 человек в ряд? Пусть не 9, пусть хоть 6-7 человек., но чтобы в один ряд. Только колонны по 9 не надо, это другое дело. Нужна "колонна" из одного ряда.
Причем пленных должны не просто построить, а именно вести, и довольно далеко, на расстояние больше километра.
Имхо, если подумаете, то поймете, что Ваша придумка и есть голая фантастика.

= = =
По поводу диких животных, Вы правы. Когда нападает стая или крупное животное, его задача - рассеять группу, чтобы схватить одного. А у обороняющися задача противоположная - сплотиться. Посмотрите на ю-тубе как защищаюся от волков, львов рогатые - они становятся шеренгой! Быки, например, зубры и пр.

Если случается паника, как у мелких оленей, косуль, то те действительно бегут толпой, вот их и ловят.

= = =

А у дятловцев паники не было, они построились в шеренгу.
Вот Вы сами и пришли к правильному ответу - дятловцы организованно ОБОРОНЯЛИСЬ от нападения страшной "зверюги"
И это - действительно единственный верный ответ.
чем оборонялись ? рогами ? и так целый километр?
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 585
  • Заходил на днях

эти сущности неповинны... я занимался скайфишами два года... в различных местах... у меня есть их фото ... около тысячи фотографий... они безобидны... и питаются ... иным...
=-O O, в тему фильм моего детства: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1061854
« Последнее редактирование: 19.03.13 23:41 »

Танюшенция


  • Сообщений: 66
  • Была 05.04.13 15:45

Почему Вы решили , что группа убегала ,они могли двигаться друг за другом  . что бы оказать помощь возможно тем , кто отошел от палатки по какой то причине.

Танюшенция


  • Сообщений: 66
  • Была 05.04.13 15:45

Те трое могли получить травмы прямо на склоне . а группа двинулась им на помощь, и еще не надо повадки животных переносить на поведение человека , ведь животное не только нападает , но и охраняет свою территорию , как много могли бы рассказать манси-охотники , хотя бы о том , какие ставили ловушки на крупного зверя.

Росс


  • Сообщений: 55
  • Был 22.07.16 13:35

Я уверен в том, что в трагедии группы Дятлова есть что то непостижимое, есть какой то элемент мистики, чертовщины. Это чувствовал и прокурор Иванов, и те, кто искал тела погибших, это чувствуют многие исследователи этой истории. Что то неуловимое заставляет вновь и вновь возвращаться к осмыслению того что произошло там, заставляет отбрасывать даже более-менее логичные версии, естественно-природные версии, которые вроде бы все прекрасно объясняют, раскладывая все "по полочкам", есть ощущение как будто погибшие с того света нам подают какие то сигналы, что бы не приходило самоуспокоение, что вроде бы все понятно и можно "сдавать тему в архив". Вроде подобных случаев не так уж и мало, но только перевал Дятлова продолжает будоражить мысль. Я прочел и пережил наверное уже все версии, какие то жили во мне недолго, какие то осмысливались до полугода, но все они вели в тупик. И не потому, что в них что то сильно не стыковалось, что то не объяснялось (хотя и не без этого), эти версии пытаются свести это дело к мирскому, обыденному пониманию случившейся катастрофы. Но это дело не обычное. Ребята испытали запредельный ужас, когда то, что заставило их резать, рвать палатку, уходить из нее полуодетыми , приблизилось к ним. Я думаю, это тот же, непонятный, всепроникающий, щемящий душу страх, который испытывали наши подводники, когда вдруг посередине мирового океана в перископе видели зловещий светящийся над водой шар, испытывали летчики, когда подобный шар сопровождал их самолет. Мне тоже знакомо это чувство... когда ты буквально фибрами души чувствуешь как этот страх, даже нечто большее, не могу выразить словами, ощущение неотвратимой гибели вползает в тебя, когда над лесом появляется этот шар. Вот поэтому я и вернулся к тому, с чего начал, к тому о чем написал прокурор Иванов в 1990 году. Пусть эта версия непопулярна, мало проработана ( правда, появилась надежда), пусть в ней нет великолепия и богатства литературного материала ракитинского детектива, пусть она называется глупым словом "паранормальная", но , если мы хотим узнать настоящую правду, а не наслаждаться картиной подогнанных деталей под детективный сюжет, как неким собранным "пазлом", пусть заслуженно талантливым , нужно "копать" здесь .
« Последнее редактирование: 13.12.13 12:01 »


Поблагодарили за сообщение: espero | чистоп1088 | Denok

Олорин


  • Сообщений: 410
  • Был 13.06.15 13:43

Мне тоже знакомо это чувство... когда ты буквально фибрами души чувствуешь как этот страх, даже нечто большее, не могу выразить словами, ощущение неотвратимой гибели вползает в тебя, когда над лесом появляется этот шар. Вот поэтому я и вернулся к тому, с чего начал, к тому о чем написал прокурор Иванов в 1990 году
А нельзя ли поподробнее о Вашем случае ? Где, когда, почему ? Как реагировали остальные?
 Шары ведь разные бывают. У многих не было ощущения неотвратимой гибели. Да и  никакого вреда не было. Только испуг.

Росс


  • Сообщений: 55
  • Был 22.07.16 13:35

Могу лишь указать место, где мы периодически видим летающие огненные шары- это самый север Ленинградской области, на стыке Вологодской области и Карелии. Бывает что и несколько раз за лето, это если ночью случайно увидишь, а если специально сидеть, наблюдать, думаю, гораздо чаще. Ощущения описаны выше. Стараемся не смотреть на них, не то что бы пытаться фотографировать или снимать видео.
« Последнее редактирование: 13.12.13 12:02 »

Олорин


  • Сообщений: 410
  • Был 13.06.15 13:43

то чувствовал и прокурор Иванов,... Ребята испытали запредельный ужас, когда то, что заставило их резать, рвать палатку, уходить из нее полуодетыми , приблизилось к ним. Я думаю, это тот же, непонятный, всепроникающий, щемящий душу страх, который испытывали наши подводники, когда вдруг посередине мирового океана в перископе видели зловещий светящийся над водой шар, испытывали летчики, когда подобный шар сопровождал их самолет. Мне тоже...
Оказывается, при подробном анализе воззрений Иванова, он обьяснял первую фазу трагедии тем что шар лишил их разума, а вовсе не ужасом.
 То есть по схеме Иванова студенты как зомби пошли в лес, возможно, сняв обувь специально ... Разрезы палатки не так важны как задний разрыв палатки ( где кстати  сам вырванный брезент ?).

 Шли они спокойно. Сначала расстояние между цепочками следов было 3-5 метров, ЧТО ИЗЛИШНЕ МНОГО, при этом цепочки пересекались.
Это натолкнуло поисковиков на мысль, что студенты ослепли. Но опер, конечно, мыслил более зловеще - студенты превратились в "куклы" ведомые "непреодолимой силой".

После курумников, видимо, падая, студенты  пошли уже кучно. Возле кедра это состояние их отпустило, и они стали делать попытки спастись.
  Так видел ситуацию Иванов.
 Я не знаю, что считает Альберт, но в схеме Иванова ужаса нет. Под непреодолимостью он имел ввиду как бы мощное гипнотическое воздействие.

 В итоге, по его мнению, шар взорвался и уничтожил последних троих ( он считает что именно троих, а не четверых).
  Хотя в письме на ТВ пишет "давили широким лучом" ( указал Геннадий Шапкин на своём сайте). То есть луч был направленный.

 По ряду косвенных признаков видно что ГБ рассказало ему похожие случаи. Сам Иванов вовсе не уфолог чтобы проводить такую реконструкцию. Я  с самого начала спрашивал Альберта, были ли в Сверд. обл. подобные случаи, к сож. он не смог привести аналоги.

 Теперь косвенно видно что или до того, или после - были ! Иванов делает типично уфологическую реконструкцию что слишком странно для простого прокурора, знакомого с одним-единственным таким фактом.
  А потом ведь он был областным прокурором Кустанайскойо бласти, много чего знал.

Добавлено позже:
Могу лишь указать место, где мы периодически видим летающие огненные шары- это самый север Ленинградской области, на стыке Вологодской области и Карелии.
Конкретнее можно, пож-ста ?

Бывает что и несколько раз за лето, это если ночью случайно увидишь, а если специально сидеть, наблюдать, думаю, гораздо чаще.
Конечно. Если наблюдать специально каждую ночь,  то обнаружится что они летают почти везде, с разной периодичностью - где реже,. где чаще. И не исключено, что так было всегда.

Ощущения описаны выше. Стараемся не смотреть на них, не то что бы пытаться фотографировать или снимать видео.
Это у всех такие ощущения или у Вас лично ? Почему люди избегают смотреть, фотографировать - интуитивно ? Были ли трагические случаи в Вашей местности ...
« Последнее редактирование: 15.01.14 03:52 »

Росс


  • Сообщений: 55
  • Был 22.07.16 13:35

Конкретнее , название места где мы наблюдаем шары, обнародовать не хочу, т.к. нам там совершенно не нужны толпы уфологов. Место специально выбиралось, что называется, дремучее, заброшенная вепсская деревня, мы даже лодки с моторами на озере не привязываем, т.к.просто некому их воровать. Поэтому, извиняйте...  Что касается ощущений от шаров, я ответил за себя. К другому человеку в душу не заглянешь, спросишь, его утром: видел шар? Да, говорит, видел, но дальше особо никто не хочет распространяться, обычно храбрятся, никто трусом не хочет выглядеть. А потом человек уже ночь переспал, как говорится, он рассказывает просто о факте, ощущения спрятал поглубже. Но я точно знаю, что женщины, кто видел шары, говорят что испытывали страх. Хотя я думаю, что любопытства там было больше.
По поводу опасности, исходящей от шаров. Конкретно, в гибели людей, а такое периодически происходит, - кто утонул, кто в лес зашел и не вышел, никто шары не обвиняет. Но я , чем больше там провожу времени, тем больше чувствую, что места здесь непростые, и честно говоря, начинаю их в душе бояться. Да... могу привести цитату из разговора с генералом ФСБ, приезжавшего к нам на охоту, когда на вопрос  о том, что же мы тут периодически видим, светящиеся шары, летающие тарелки?, он сказал буквально следующее: "в данной местности подобные объекты имеют место быть". Больше выудить ничего не удалось, как не пытались, но по сути, он подтвердил, что мы видим реальные объекты.


Поблагодарили за сообщение: KUK

Криптолог


  • Сообщений: 201
  • Был 17.03.14 19:05

Конкретнее , название места где мы наблюдаем шары, обнародовать не хочу, т.к. нам там совершенно не нужны толпы уфологов.
Тогда Ваши слова бездоказательны. И вообще,этот форум читают мало уфологов.

Но я точно знаю, что женщины, кто видел шары, говорят что испытывали страх. Хотя я думаю, что любопытства там было больше.
Тут Вы противречите сами себе. И тогда нет причин, почему все 9 дятловцев как один улепётывали от шара/шаров. Ведь по Вашему шары на людей не нападают,не убивают!

По поводу опасности, исходящей от шаров. Конкретно, в гибели людей, а такое периодически происходит, - кто утонул, кто в лес зашел и не вышел, никто шары не обвиняет. Но я , чем больше там провожу времени, тем больше чувствую, что места здесь непростые, и честно говоря, начинаю их в душе бояться.
Чем непростые ?
И сколько ушло в лес людей и не вернулось... Какая там плотность населенных пунктов вообще...
Хорошо ... Чего Вы боитесь ? Один в лес ходите ... сомневаюсь. Так чего же ?

Да... могу привести цитату из разговора с генералом ФСБ, приезжавшего к нам на охоту, когда на вопрос  о том, что же мы тут периодически видим, светящиеся шары, летающие тарелки?, он сказал буквально следующее: "в данной местности подобные объекты имеют место быть". Больше выудить ничего не удалось, как не пытались, но по сути, он подтвердил, что мы видим реальные объекты.
То есть Вы думали это галлюцинации ... ?
Получается у ФСБ есть карта, и они знают много о таких обьектах. А генерал раз ездит, значит не боится. Не так они опасны...
Кстати, генерал с охраной ездит.

Добавлено позже:
В итоге, по его мнению, шар взорвался и уничтожил последних троих ( он считает что именно троих, а не четверых
Шар взорвался и убил всех. Разложили трупы  по местам ФСБ-шники, сначала  снимали место на киноплёнку, которая там и валялась. Снимают только экстраординарные случаи ! А тут случай именно такой: все разбросаны  вокруг палатки.
 Сверху обнаружил  самолёт или вертолёт. Вызвали МГБ.

Думаю,были похожие случаи и ФСБ сразу знало с чем имело дело. Отсюда фиксация на киноплёнку.
« Последнее редактирование: 20.01.14 22:42 »
моя версия -  http://taina.li/forum/index.php?topic=2528.0

Dmitry7


  • Сообщений: 173
  • Был 27.05.16 16:29

Конкретнее , название места где мы наблюдаем шары, обнародовать не хочу, т.к. нам там совершенно не нужны толпы уфологов. ...
Тогда Ваши слова бездоказательны. И вообще,этот форум читают мало уфологов.

...
Евгений Федорович Окишев ( в 1959 году  был заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области)[из интервью КП]:
"...
- Почему в поисках тел туристов участвовали военные?

- Военных мы сами попросили помочь. Это было сделано с большим прицелом. Нами был допрошен работник одного из северных лагерей. Он показал, что они с женой возвращались домой поздним вечером из кино и увидели странные вспышки в той стороне, где погибли туристы. Кроме этого, были еще местные жители, которые подтвердили это явление. Все эти показания мы записали в протокол. ..."

Красноборов Василий Иванович (род. в 1920 г.). Бывший старший оперуполномоченный (майор) КГБ, ныне пенсионер, живет в г. Первоуральске.

Красноборов рассказал нам о том, что следствие вел не он, а Владимир Коротаев, но они работали рядом и Василий Иванович невольно заинтересовался этим делом. Он рассказывал, что к ним привезли палатку, которая была разрезана, предположительно ножом, с одной стороны. Красноборов предполагает, что через эту прорезь туристы вылезали наружу. Привезли также и дневники дятловцев.

Через несколько дней, когда привезли тела, Красноборов  сам лично побывал в морге. «Они лежали как живые, но непонятно почему одни трупы хорошие, а другие изуродованные» - продолжал Красноборов, Василий Иванович отвергает версию учений, и больше склоняется к версии атмосферных явлений. Он рассказывал, что на деревьях были подпалины, и что в Серове и Ивделе многие видели «ОГНЕННЫЕ» ШАРЫ.

Из письма написанного в январе 1999г к  Г.М. Каёте в газету "Уральский рабочий" от ее собкора в 50-х-60-х годах Г.Григорьева, участника поисков 59-го года:

"... Подобное (про НЛО) я слышал от манси-охотника Степана Курикова. Я с ним беседовал в его доме в поселке Суеватпауль. Он километров в 40-ка от места гибели туристов. Куриков был депутатом Ивдельского горсовета, на оленях участвовал в поисках погибших студентов.
Куриков ту гору (1079м.) назвал горой злых духов, там живет НЛО. Давно, давно оно погубило охотников - вогулов и с тех пор это место манси называют Горой Мертвецов. Кроме того, там часто ураганный ветер, туда не летит птица и даже волки не ходят. Так говорил Куриков..."

Из отчёта М. Владимирова "В страну югорию":
"...
Новый, 1960, год мы, туристы встречали в доме полковника Куприянова, отца нашей сокурсницы Риты Куприяновой. Разговор невольно опять зашел о погибших политехниках. Был тут и Слава Карелин - участник поисков. Полковник сказал нам по секрету: когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка. Вечером по рации сержант докладывает:

- Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать?

-Действуйте по обстановке.

-Принимаю решение: остаемся в палатке. Живы остались. Но - нервное потрясение.

 Из книги "Притяжение горы — Магадан: МАОБТИ, 1998г.""  Седова Рудольфа Владимировича(Выпускник 1960г. механического факультета Уральского Политехнического Института  (УПИ). Заслуженный мастер спорта по туризму (м.с. по пешему туризму 1964г., м.с. по лыжному туризму 1978г.), выдающийся путешественник России. Чемпион всесоюзных соревнований по туризму, многократный призёр чемпионатов СССР И России по туризму.
Участник поисковых работ в составе группы Сергея Согрина.)

        "" ... Поисковые группы состояли из туристов УПИ и военнослужащих, менялись примерно через 1О дней вертолетами.
Группа, в которой был я, разместилась в большой палатке, у лабаза дятловцев.
Задача была такой: подняться на лыжах на перевал - теперь он называется перевал Дятлова, - пройти вдоль склона до места, где стояла палатка туристов, вести зондирование вниз по склону до границы леса. Снег покрывал склон полностью. От ветров он превратился в твердый наст. Севернее виднелся обширный участок обледеневшего снега.

       По ночам в палатке было заведено дежурство. Однажды, а это было 30 или 31 марта, далеко за полночь, кто-то вышел. Нас разбудил крик за палаткой.
Поскольку мы спали, не раздеваясь (кажется, это был приказ), стали быстро выскакивать. Я хорошо помню: высоко в небе летел светящийся шар, размерами и
цветом напоминавший полную луну. В центре его горела яркая точка. Шар летел горизонтально, не меняя своей траектории, с юга на север. Видели его с полминуты.
Тогда мы решили, что это ракета на каком-то новом топливе. Почему-то подумалось: случайно упав, такая "луна" могла стать причиной гибели туристов.

        Когда мы уезжали домой, с нас взяли расписку о неразглашении всего, что здесь во время поисков, видели. Это еще больше укрепило уверенность в причастности к трагедии военных. Причины смерти туристов до сих пор не выяснены. Всех потрясла нелепая гибель наших друзей. Это был цвет нашего клуба, наши наставники, руководители. ...""

Из радиограммы
СУЛЬМАНУ 3/III-59 г. – 18.30
"... но главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки тчк единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк
Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина тчк Завтра продолжим поиски совместно с новыми силами и произведем отправку запланированного груза тчк ..."
..."

©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2009г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ),  с   поисковиком от в\ч 6602 Клименко Виктором Николаевичем  25-26 фев. 2009 г по телефону:

...
НАВИГ: Х.Ф. говорит что была канонада там, какой-то обстрел.

КВН:  Да какая там канонада. У нас дежурный был на ночь всегда. И дежурный разбудил нас ночью. Мы встали и вот туда где была палатка студентов там две вершину горы были

НАВИГ:  Отортен?

КВН: они на расстоянии были далеко. И вот от одной вершины значит из нее вылетел какой-то шар и вот шар он крутился и шел к другой вершине

НАВИГ:  Огненный?

КВН: Да, вот такой огненный и была тишина  а потом он дошел до вершины и об нее как бы ударился и искры пошли и гул пошел. Не канонада а вот гул как от взрыва...

НАВИГ:  Один был шар?

КВН: Да один и больше ничего не было.

НАВИГ:  А потом вы послали радиограмму через радиста? У вас Химза Фазылович был старший?

КВН: У нас был старший капитан. Он был с учебной части. Верней там полковая школа, мы там были там был капитан в полковой школе. И он был за старшего когда мы прилдетели туда на вертолете. А потом студенты прилетели. И вот он был старшим и над студентами и над нами был.

НАВИГ:  У вас ограничения были чтобы не ходить туда или туда?

КВН: По моему, мы и сами никуда не ходили. Если целый день потыкать щупами, а снег то был глубокий, метра 2, 5  на одном метре 5 тычков надо сделать. Целый день пока шариямся пока спустимся в палатку- ни рук, ни ног, поэтому мы никуда не ходили.
...
НАВИГ:  Вот еще про шары... далеко они были?

КВН: Ну вот наша палатка как смотреть на студенческую палатку лицом смотреть а там вот две вершины и вот ночью нас разбудил дежурный.. быстрей мол смотрите

НАВИГ:  Но вы сами видели?

КВН: Да, лично

НАВИГ:  Т.е. шар поднялся а потом опустился?

КВН:  Когда мы вышли он был посередине между этими вершинами. Он ударился и пошли искры и гул, такой глухой гул и протяжный гул и все прекратилось

НАВИГ:  Огонь погас?

КВН: Да, огонь погас

НАВИГ:  А размеры какие были шара? По сравнению с солнцем, луной

КВН: Ну может быть такие примерно.

НАВИГ:  А где был дежурный? На улице?

КВН:  Нет в палатке.

НАВИГ:  А откуда он узнал о шаре?

КВН: Вышел по надобности, говорит глянул туда, вижу шар какой-то

НАВИГ:  Шар был однократный, больше не было шаров?

КВН: Да, и больше вообще ничего не было
...

- ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО),  с Новокрещеновым Гергием Васильевичом, в тексте НГВ, (бывшим судьи г. Ивдель в 1959 г.)  09 сентября 2008 г, г. Екатеринбург.
НГВ: Это другой разговор , я говорю о троих, включая эту женщину, и те двое у кедра. Это первые которые были обнаружены, я  увлекался охотой, и тот край я неплохо изучил, добирался до Ауспии, Ушмы, вывод напрашивается - испуг ,только испуг, ну значит, опаснейший, сотрясением этой горы несчастной, только испуг мог вызвать их с этой палатки тем более в таком виде - босиком, нагишом. Ну что тут погодные условия, они даже начинали палатку устанавливать при этих же самых условиях, и заснули при этих же условиях, погодные условия не могли измениться, и не могли возникнуть повторно, неоткуда, вьюга могла сильно увеличиться, потом уменьшиться не могло какое то извержение возникнуть, а вот слушайте дальше,  этот самый уважаемый Владимир Иванович и говорил: "ты знаешь, Георгий Васильевич, мы делали запрос и получили сообщение от метеостанции, там зафиксировано появление на склоне так, теперь на южном склоне что ли какое- то тело..."
НАВИГ: Тело ?
НГВ:  "... поднималось, двигалось в северную сторону, увеличиваясь в размерах до Луны и скры-лось в сторону Севера, уменьшаясь в размерах до звезды." Вот это, конечно, в умах что-то зашеве-лилось, откуда взялась Луна такая, дальше прокурор был Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить тат ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист." он фронтовик, командир... батареи, 76 мм батареи, орденом награжден .
НАВИГ:  В какой части он воронки видел при облете ?
НГВ: Так же в той же местности, в тоже время, в эти же дни .
НАВИГ:  Такой информации нигде нет..
НГВ: Он же говорил : "Там же воронки, я же артиллерист, что я не знаю что ли? " Василий Ивано-вич Темпалов, прокурор, сказал. Это тоже наводило определённый взгляд на это событие. Понятно же там взрыв ракеты большой или маленькой, куда направленной, долетела ли она до цели, конеч-но, испытание, не враги... .
НАВИГ: Там же  туристы ходили, как они испытывали?
НГВ: Они (прим. ред: туристы ) не зарегистрировались .


Поблагодарили за сообщение: espero | Dmitriй

Росс


  • Сообщений: 55
  • Был 22.07.16 13:35

Тогда Ваши слова бездоказательны.
Товарисч "криптолог", у меня на форуме нет задачи что то доказать. Конкретного места, где наблюдаются огненные шары я все равно не скажу, нам не нужны там не только уфологи, а и вообще, любые люди, ибо, как показывает практика, люди, в основном, способны только гадить.

И тогда нет причин, почему все 9 дятловцев как один улепётывали от шара/шаров. Ведь по Вашему шары на людей не нападают,не убивают!
Ну наши не нападают и не убивают, пока... но никто же не застрахован. Повторяю, мы стараемся даже на них не смотреть, а дятловцы, возможно, их все же сфотографировали. Шар понимает, когда на него смотрят, естественно вы не верите в это, не могу это доказать, но я знаю, что это так.

Чем непростые ?
И сколько ушло в лес людей и не вернулось... Какая там плотность населенных пунктов вообще...
Хорошо ... Чего Вы боитесь ? Один в лес ходите ... сомневаюсь. Так чего же ?
Сколько... Немного, но там вообще немного людей живет, места дремучие. В лес поодиночке стараемся не ходить, вдвоем, и лучше с собакой, потому что наткнуться на медведя самое плевое дело. Чего я боюсь? Погибнуть, естественно, раньше срока  :) Там, случись что, помощь придет не скоро, если вообще придет. А генерал не боится, потому что он приехал и уехал, посидел на сосне в шалашике с ружьем, может медведя подстрелил, потом нажрался водки с товарищами до отключки, уснул, а на следующий день в Москву отчалил. А народ остался... А шары шмыг-шмыг туда-сюда. :)
« Последнее редактирование: 21.01.14 00:06 »

Олорин


  • Сообщений: 410
  • Был 13.06.15 13:43

Шар понимает, когда на него смотрят, естественно вы не верите в это, не могу это доказать, но я знаю, что это так.
Интерестны Ваши наблюдения. Вы не Якимов часом ? У Вас наблюдения точь-в-точь как у него.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3386.0

Я например, глядя на пролетающие шары, не вижу обращает ли он внимание на меня. Потому что высота не менее 50-100 метров.
А у Вас высота какая ?

Сколько... Немного, но там вообще немного людей живет, места дремучие.
Всё-таки непонятно, была ли гибель/пропажа людей в лесу ? Находили ли тела?
Есть  похожее место:
http://fakty.ua/148836-chernaya-dyra-tunnel-snachala-vypuskaet-dvojnye-radugi-nad-nashim-selom-a-zatem-ih-pozhiraet

А народ остался... А шары шмыг-шмыг туда-сюда. :)
Скажите, а их цели Вы себе не моделировали ? Откуда они летают, куда, и почему. И как часто.

Росс


  • Сообщений: 55
  • Был 22.07.16 13:35

Не, я не Якимов  *JOKINGLY*.
Светящиеся Шары в нашей местности, если задаться целью и сидеть "в засаде" всю ночь, я думаю, можно видеть раза два, три в неделю точно. Обычно шар висит над лесом, на высоте от земли - метров 100-150. Шары могут перемещаться, иногда медленно, иногда очень быстро. Этим летом видели шар, когда он пролетая над деревней, медленно садился в лесу, освещая все окрестности. Несколько лет назад огненный шар завис над озером на высоте примерно 25 метров, повисел минут пять, а затем из него стали отделяться как будто маленькие расплавленные капли и падать в озеро. Примерно через 20-25 минут шар стал удаляться в направлении леса все увеличивая скорость и исчез за горизонтом.
Куда и откуда они берутся, а тем более "почему" , естественно, я не знаю. В чем их цель, смысл существования понятия не имею. Летают себе... мы уже привыкли. Главное, не смотреть на огненный шар, а тем более не снимать его на видео и не фотографировать. Он как то чувствует это. Иногда смотришь в  окно, видишь - висит шар над лесом, далеко, километрах в пяти, недобро так светит. И постепенно в душе возникает какое то гадостное чувство, какой то тревоги, беспокойства, отведешь взгляд, оно пропадает. Чем больше смотришь на шар, тем сильнее нарастает это чувство тревоги, пока не превращается уже в чувство пронизывающего беспричинного страха, есть четкое ощущение , что шар понимает, что ты смотришь на него, и как бы предостерегает тебя - не надо, не смотри.


Поблагодарили за сообщение: espero | Олорин | чистоп1088 | KUK

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 596
  • Был 06.08.16 18:11

Очень интересные Ваши сообщения.
Скажите, а при такой регулярности появления шаров, не было ли у кого-то из местных жителей каких-либо контактов с ними помимо визуальных? Чисто случайно.

Я так понял, что у вас сложилось ощущение, что шары обладают осознанием, т.е. осознают и себя, и своих "наблюдателей".
Насколько мне известно подобные сущности реагируют преимущественно на человеческие эмоции, привлекающие их своей "энергетичностью".
Причем им все равно - проявляете ли вы по отношению к ним страх или расположение. Им важен эмоциональный уровень.
Когда Вы к ним безразличны, они к Вам тоже.

Поэтому можно попробовать с ними "поиграть". Например, проявить расположение - прочитать стих или спеть им песню. Проверить, так сказать, "канал связи"  :)
Слова значения не имеют, они все равно ни черта не поймут.

Если какое-то взаимодействие наклюнется, его можно развить, я имею ввиду получение для начала какой-то информации от них.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Росс


  • Сообщений: 55
  • Был 22.07.16 13:35

Поэтому можно попробовать с ними "поиграть". Например, проявить расположение - прочитать стих или спеть им песню. Проверить, так сказать, "канал связи" 
Слова значения не имеют, они все равно ни черта не поймут.

Если какое-то взаимодействие наклюнется, его можно развить, я имею ввиду получение для начала какой-то информации от них.
Не, Альберт, я что то не хочу с ними играть, ведь тут я явно выступаю в роли мышки  ;). Вон дятловцы, видимо решили с ними наладить "канал связи" - и вот что из этого получилось. Чур меня ! *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Albert

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 2 928
  • Заходила на днях

Светящиеся Шары в нашей местности, если задаться целью и сидеть "в засаде" всю ночь, я думаю, можно видеть раза два, три в неделю точно
А где "ваша местность" находится?  Если не секрет.

Главное, не смотреть на огненный шар, а тем более не снимать его на видео и не фотографировать. Он как то чувствует это. Иногда смотришь в  окно, видишь - висит шар над лесом, далеко, километрах в пяти, недобро так светит. И постепенно в душе возникает какое то гадостное чувство, какой то тревоги, беспокойства, отведешь взгляд, оно пропадает. Чем больше смотришь на шар, тем сильнее нарастает это чувство тревоги, пока не превращается уже в чувство пронизывающего беспричинного страха, есть четкое ощущение , что шар понимает, что ты смотришь на него, и как бы предостерегает тебя - не надо, не смот
Многие так описывают свои чувства от такой встречи.
"Чтобы дойти до цели, человеку нужно только одно. Идти."

Dmitriй


  • Сообщений: 99
  • Был 13.06.15 15:27

Вон дятловцы, видимо решили с ними наладить "канал связи" - и вот что из этого получилось. Чур меня ! *JOKINGLY*
А если предположить,что поход изначально был задуман именно с этой целью и место установки палатки на склоне было выбрано не случайно и не из за погодных условий,а  запланировано именно для этого.И если поставить во главу угла перспективного радиоинженера который изобрёл способ и устройство для связи с этим объектом.И район похода вполне возможно выбирался именно по принципу наличия определённых аномалий.И секретность этого дела наводит на мысли о том,что до сих пор это является военной разработкой.
« Последнее редактирование: 23.01.14 15:50 »

Криптолог


  • Сообщений: 201
  • Был 17.03.14 19:05

Летают себе... мы уже привыкли. Главное, не смотреть на огненный шар, а тем более не снимать его на видео и не фотографировать. Он как то чувствует это. Иногда смотришь в  окно, видишь - висит шар над лесом, далеко, километрах в пяти, недобро так светит. И постепенно в душе возникает какое то гадостное чувство, какой то тревоги, беспокойства, отведешь взгляд, оно пропадает. Чем больше смотришь на шар, тем сильнее нарастает это чувство тревоги, пока не превращается уже в чувство пронизывающего беспричинного страха, есть четкое ощущение , что шар понимает, что ты смотришь на него, и как бы предостерегает тебя - не надо, не смотри.
Ну, если такое чуство только у Вас, то это не очень убедительно звучит. Никаких угроз людям шары не делают ?

Добавлено позже:
Поэтому можно попробовать с ними "поиграть". Например, проявить расположение - прочитать стих или спеть им песню. Проверить, так сказать, "канал связи"  :)
Слова значения не имеют, они все равно ни черта не поймут.
Как так ? Огненные змеи -это черти. Черти  и вдруг  " ничерта не поймут" ? Нелогично , как всегда у Альберта.

Если какое-то взаимодействие наклюнется, его можно развить, я имею ввиду получение для начала какой-то информации от них.
Ну вот развейте. Ни одному желающему установить контакт "контактёру" или на худой конец спириту, не было отказано.
Рано или поздно контакт получается. Только плохо заканчивается.
 Они просто-то таки нуждаются в лохах, которым можно вешать лапшу о Высшем Разуме и Высших истинах, пожирая
их судьбу.
« Последнее редактирование: 30.01.14 22:20 »
моя версия -  http://taina.li/forum/index.php?topic=2528.0

Palmer


  • Сообщений: 2 265
  • Заходил на днях

Чем больше смотришь на шар, тем сильнее нарастает это чувство тревоги, пока не превращается уже в чувство пронизывающего беспричинного страха, есть четкое ощущение , что шар понимает, что ты смотришь на него
Ценная деталь. Замечу, сколько читал об этом, почти во всех случаях люди так и описывают "шары", как и Вы. Всё-таки, на мой характер, я бы попробовал сфотографировать эти объекты, раз они так часто появляются. Только заранее подготовить аппаратуру и продумать пути отхода. Например, если рядом есть здание, сфоткать и сразу забежать туда.
« Последнее редактирование: 05.02.14 13:12 »
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).