Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Отравление от печки  (Прочитано 3714 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ALD

  • Автор темы

  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 12.09.17 09:04

Отравление от печки
« Ответ #30 : 01.05.17 22:26 »
какой-то чурбачок там был у палатки.
если тот чурбачок обгорел с одной стороны, а со второй нет, - мог служить факелом.
Опуская горящюю деревяшку в сосуд с керосином, - можно поддерживать горение довольно долго, при этом керосин не загорается.
Поджечь керосин, как и солярку спичкой проблематично. Спичка опущенная в холодный керосин частично (топить не надо) и извлеченная продолжит гореть с характерной черной копотью сгорающего на ее поверхности тончайшего слоя керосина. Если сам керосин при
при этом холодный (ниже 10 градусов С) - не загорится.
Керосин легко поджигается спичкой на поверхности дерева (ежли предварительно деревяшку  в него окунуть).
Если деревянную щепку смочить керосином и поместить в частично наполненную керосином жестянку , чтобы "торчала" - будет приличный фитиль. Гореть будет долго и ровно.
Вывод: - если та, - найденная чурка обгорела с одного торца и ее (горящую) можно было держать рукой, - то жидкое топливо типа керосин у туристов было.
Это топливо не экономили.
Представляет интерес были ли найдены в палатке или  рядом  пустые консервный банки (жестянки)?
Основываясь, что керосин и гептил близки по свойствам в плане горения, можно сделать вывод, что гептил могли случайно найти и использовать.

Реликт


  • Сообщений: 2 879
  • Благодарностей: 987

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 03:22

Отравление от печки
« Ответ #31 : 01.05.17 22:50 »
Представляет интерес были ли найдены в палатке или  рядом  пустые консервный банки (жестянки)?
Основываясь, что керосин и гептил близки по свойствам в плане горения, можно сделать вывод, что гептил могли случайно найти и использовать.
Если они "случайно" нашли гептил - это было последнее, что они видели.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Starhunter


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 22:53

Отравление от печки
« Ответ #32 : 02.05.17 15:29 »

ALD
Цитирование
если считать, что палатка на склоне была поставлена туристами,- то отсутствие дров может свидетельствовать о наличии альтернативного горючего
Они могли планировать экстремальную холодную ночевку. Поэтому не взяли дров.

Цитирование
то жидкое топливо типа керосин у туристов было.
В списках снаряги не значится.
« Последнее редактирование: 12.05.17 21:37 от ALD »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

ALD

  • Автор темы

  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 12.09.17 09:04

Отравление от печки
« Ответ #33 : 02.05.17 21:41 »
Они могли планировать экстремальную холодную ночевку.
а смысл какой? торопились?  отставали от графика движения?
Группа годом раньше шла по тем местам налегке без печки, потому, что торопились по сроку заезда в альплагерь.
Дятловцы, если спали или собирались спать в мешках  , все равно должны были одеты потеплее, чем то,  в чем выскочили разрезав палатку.
Следовательно,- было натоплено? нет?

Добавлено позже:
В списках снаряги не значится.
нашли,
если они оказались не в то время и не в том месте, то понятие время по моей гипотезе несколько растягивается.
Ничего на них с  неба не падало, а спокойно ждало по маршруту...
Хотя,,,,  могли и увидеть что -то падающее. Думаю,  99%  проявят любопытство и направятся посмотреть.
« Последнее редактирование: 02.05.17 23:20 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 519
  • Благодарностей: 5 823

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.11.17 10:11

Отравление от печки
« Ответ #34 : 05.05.17 19:50 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

ALD

  • Автор темы

  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 12.09.17 09:04

Отравление от печки
« Ответ #35 : 05.05.17 20:14 »
Как по вашему они могли нацедить гептил и во что?
Было ведро ,  куда можно было немного отлить и был ледоруб, которым можно было сделать отверстие в алюминиевом корпусе.
Корпус при ударе о землю вероятнее всего сам частично разрушился и доступ к гептилу уже был. Налили черпанув чем - нибудь или через проделанное ледорубом отверстие. Для обогрева палатки на одну ночевку достаточно было 2 -3 литра топлива, эквивалентного керосину.

АНГор

  • На премодерации

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

Отравление от печки
« Ответ #40 : 05.05.17 20:56 »
.
« Последнее редактирование: 12.05.17 21:38 от ALD »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Djacka


  • Сообщений: 728
  • Благодарностей: 185

  • Расположение: Архангельск

  • Был 16.11.17 21:18

Отравление от печки
« Ответ #41 : 05.05.17 21:08 »
.
« Последнее редактирование: 07.05.17 23:21 от ALD »


Поблагодарили за сообщение: beloff

ALD

  • Автор темы

  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 12.09.17 09:04

Отравление от печки
« Ответ #42 : 05.05.17 21:54 »
А вы уверены, что гептил заливают в алюминиевые баки?
В общем, по-вашему получается: в палатке было натоплено, пахло корейкой и гептилом
что именно в алюминиевые - не уверен, но стальные не запускают, с титаном тогда было еще сложно.
У вас есть другая причина аварийного покидания палатки? Не отравление парами гептила? Поисковики сразу же пришли ко мнению, что причиной разреза и экстренного покидания палатки могло быть только удушение. Тогда они не могли знать - чем.
Гептил на морозе (было -20С ?) испаряется не быстро. Температура вспышки -15С. Опасен на ветру не в полной мере.
При помещении его в палатку активизируется в тепле и замкнутом помещении.
« Последнее редактирование: 05.05.17 22:14 »

ALD

  • Автор темы

  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 12.09.17 09:04

Отравление от печки
« Ответ #47 : 05.05.17 22:00 »
Расскажите,пжл, почему они решили, что это горит?
А что в топливный бак ракеты воду заправляют или нитроглицерин? *JOKINGLY*
А вот насколько быстро он горит и пригоден ли - поэкспериментировали. Спички были.
Достаточно любую деревянную палку окунуть , отойти от источника топлива подальше и поджечь. По скорости горения за 1 минуту все станет ясно.

Добавлено позже:
В общем, по-вашему получается: в палатке было натоплено
Большинство было частично раздето (без верхней одежды) по вашему,- какая была температура внутри палатки?
полностью одеты были только двое (материалы форума) , вероятно дежурные...
« Последнее редактирование: 07.05.17 23:23 »

Реликт


  • Сообщений: 2 879
  • Благодарностей: 987

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 03:22

Отравление от печки
« Ответ #52 : 05.05.17 22:09 »
А что в топливный бак ракеты воду заправляют или нитроглицерин? *JOKINGLY*
А вот насколько быстро он горит и пригоден ли - поэкспериментировали. Спички были.
Достаточно любую деревянную палку окунуть , отойти от источника топлива подальше и поджечь. По скорости горения за 1 минуту все станет ясно.
Ясно только одно.

Если бы кто-то подышал возле гептила... то там бы и остался.
Спички не успели бы достать.
На сопли и слюни изошли бы.
« Последнее редактирование: 20.05.17 08:49 от ALD »

ALD

  • Автор темы

  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 12.09.17 09:04

Отравление от печки
« Ответ #53 : 05.05.17 22:18 »
Если бы кто-то подышал возле гептила... то там бы и остался.
Извините, но полная ерунда.
Реальный случай - при плюсовой температуре зачерпывали ведром, переливали в канистру (без средств защиты) с подветренной стороны
и - ничего! А там было - 20С.
« Последнее редактирование: 12.05.17 21:41 »

Реликт


  • Сообщений: 2 879
  • Благодарностей: 987

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 03:22

Отравление от печки
« Ответ #58 : 05.05.17 23:35 »
Извините, но полная ерунда.
При плюсовой температуре зачерпывали ведром, переливали в канистру (без средств защиты) с подветренной стороны
и - ничего! А там было - 20С.
вы это расскажите лучше на байконуре.
я там служил.
а вообще я думаю вам нужен психиатр.

Комментарий администрации
Переходя на личности не забывайте, что Вы все ещё в шаге от премодерации.

Djacka


  • Сообщений: 728
  • Благодарностей: 185

  • Расположение: Архангельск

  • Был 16.11.17 21:18

Отравление от печки
« Ответ #59 : 06.05.17 02:13 »
У вас есть другая причина аварийного покидания палатки?
Вообще не думаю, что они ее покидали, хоть от отравления, хоть от ракеты, потому как, если были живы и здоровы, при бегстве, то где в лесу, получили травмы? А если травмы были получены в палатке, то как они добрались до леса? 

ALD

  • Автор темы

  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 12.09.17 09:04

Отравление от печки
« Ответ #60 : 06.05.17 09:36 »
А если травмы были получены в палатке, то как они добрались до леса?
Травмы были получены не при жизни, об этой версии писалось и в литературе и на форуме,  я с этой версией скорее согласен...

Добавлено позже:
на байконуре.
я там служил.
Ни о чем не говорит,
гептила и на Урале полно, до сих пор не знают куда его девать...
« Последнее редактирование: 06.05.17 09:50 »

Реликт


  • Сообщений: 2 879
  • Благодарностей: 987

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 03:22

Отравление от печки
« Ответ #62 : 06.05.17 21:43 »
Ни о чем не говорит,
гептила и на Урале полно, до сих пор не знают куда его девать...
Вы бы хоть сперва интернет прозондировали по слову "гептил".
Его не просто не знают куда девать, ОТ НЕГО НЕ ЗНАЮТ КАК ИЗБАВИТЬСЯ.
Эта штука такая же ядовитая как боевые отравляющие вещества.

ALD

  • Автор темы

  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 12.09.17 09:04

Отравление от печки
« Ответ #63 : 07.05.17 22:36 »
сперва интернет прозондировали по слову "гептил".
А то кроме вас о нем никто не знает и никто с ним не работает.
Если я приводил бытовые примеры как с ним можно общаться а как нельзя, то это из жизни. В интернете об этом не пишут. На гептиле и сейчас "ходят" определенные космические движки, из-за его некоторых уникальных свойств. Можете почитать, в интернете об этом написано.
Там же узнаете, что гептил есть разных марок. И не всякий подходит к конкретной технике. Нельзя взамен "нового" применять "старый" и тд.
Если бы это знали могли бы аргументировано оппонировать в теме, не используя личную обиду.

Добавлено позже:
Его не просто не знают куда девать, ОТ НЕГО НЕ ЗНАЮТ КАК ИЗБАВИТЬСЯ.
одно и то же

Добавлено позже:
Эта штука такая же ядовитая как боевые отравляющие вещества.
Вот не надо писать того, что не знаете, это вводит в заблуждение читателей форума.
Конкретно,
в воздухе рабочей зоны  : ПДК гептила  0,01 мг/м куб
тетраметилсвинец (антидетонатор добавляли раньше в бензин) 0,005 мг/м куб
Зарин 0,00002 мг/м куб (вреднее гептила в 500 раз).
Это все для хронического воздействия .
ОДноразовое (опасное для жизни) нет времени искать, думаю раз в 100 или даже в 1000 больше.
не верите - проверьте в инернете.
« Последнее редактирование: 07.05.17 23:28 »

Реликт


  • Сообщений: 2 879
  • Благодарностей: 987

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 03:22


ALD

  • Автор темы

  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 12.09.17 09:04

Отравление от печки
« Ответ #65 : 08.05.17 00:38 »
http://aenforum.org/?app=blog&blogid=3&showentry=195
ничего не опровергает,
азбучные истины,
есть географические и цифровые ошибки в изложении.
В основном пишется о хроническом воздействии. в этом плане все верно. Работающие с гептилом долго не живут.
А мы обсуждаем однократное летальное воздействие. При резком перепаде температур снаружи (-20 С с ветром - опасность только хронического воздействия) и внутри палатки - максимальная опасность.

Реликт


  • Сообщений: 2 879
  • Благодарностей: 987

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 03:22

Отравление от печки
« Ответ #66 : 08.05.17 00:43 »
ничего не опровергает,
азбучные истины,
есть географические и цифровые ошибки в изложении.
В основном пишется о хроническом воздействии. в этом плане все верно. Работающие с гептилом долго не живут.
А мы обсуждаем однократное летальное воздействие. При резком перепаде температур снаружи (-20 С с ветром - опасность только хронического воздействия) и внутри палатки - максимальная опасность.
Туристы пропали 2 февраля.
Нашли их 26 февраля.
За это время можно успеть и надышаться и сдохнуть десять раз.

ALD

  • Автор темы

  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 12.09.17 09:04

Отравление от печки
« Ответ #67 : 08.05.17 01:00 »
надышаться и сдохнуть десять раз.
под 4 х метровым слоем снега?

Реликт


  • Сообщений: 2 879
  • Благодарностей: 987

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 03:22

Отравление от печки
« Ответ #70 : 08.05.17 01:34 »
под 4 х метровым слоем снега?
Для наивных граждан, родившихся в мегаполисе небольшая фотоэкскурсия:
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81
Все снежные заносы возникают в течении суток.
Обычно за ночь.

ALD

  • Автор темы

  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 12.09.17 09:04

Отравление от печки
« Ответ #71 : 08.05.17 06:17 »
Все снежные заносы возникают в течении суток.
Обычно за ночь.
Согласен, но при этом присутствует сильный ветер.
Сильный ветер рассеивает все отравляющие вещества, значительно снижая их концентрацию.