Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Загадка коробка спичек  (Прочитано 11413 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

physic_ef

  • Автор темы

  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 6

  • Был 01.12.16 21:02

Здравствуйте!
Сразу скажу: могут всё, что ниже, не читать те, кто не допускает мысли, что "дятловцы всё это сами с собой сделали", что они безгрешны, дружны и исполнены взаимовыручки, а случившееся с ними пришло извне. Версии, принимающие этот постулат как незыблемый, наталкиваются, на мой взгляд, на противоречия и очень сложны, в то время как снятие этого постулата весьма продуктивно...
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Так вот.
На волне дятломании мы на работе эту тему тоже обсуждали.
Я высказывал версию, основанную на следующих постулатах:
1. Радиоактивное загрязнение одежды - это вообще не часть проблемы. Несколько человек из группы работали на вредных производствах, радиофобии тогда не было, комсомольский энтузиазм - был, а у рабочего парня было два свитера - получше для свиданий, похуже для работы, он же в поход. Несколько смущает то, что одежда была загрязнена источником чистого бета-излучения, без гаммы. Я слаб в радиологии, но мне кажется - так не бывает. И однако, по работе знаю, что радиология, дозиметрия - это гигантская область знаний, в которой невозможно "знать много". Столько нюансов... Может, доза была мала для имевшегося в распоряжении гамма-детектора, а может, квалификация эксперта не соответствовала задаче (что бывает). В общем, фактор радиации здесь, считаю, вообще за скобками ситуации. Принесено с работы, возможно даже не кем-то из дятловцев, а кто-то у кого-то ещё "на материке" одолжил для похода свитер потеплее и т.д.

2. Рабочие парни с Урала 50-х, определенно имели навык наносить людям лёгкий и тяжкий вред здоровью, без этих умений им нечего было рассчитывать, что уральские девчонки пойдут с ними хоть в парк гулять, хоть в поход по лагерным местам. А поскольку они со всей очевидностью служили в армии, то их ещё и там потренировали.

3. Группа со всей очевидностью разделилась в процессе трагедии минимум надвое. "Фракция склона и костра у кедра" и "фракция ручья" оканчивали сценарий раздельно, не имея единого командования и ведя разную игру. Об этом вскользь пишет даже Ракитин.

4. Один прожжёный походник с моей работы сказал сверхважную вещь. В 1959 году фотоаппарат был дорогой и тяжелой жлыгой. В сложившихся группах 6 (или сколько? не меньше точно) фотоаппаратов с собой не таскали, назначали ответственного за фоторепортаж, а освободившуюся нагрузку лучше бы выбрали спиртом. По количеству фотоаппаратов, он сказал, видно, что группа - из случайных людей, не доверяющих друг другу в мелочах, каждый себе на уме.

5. Спички. На всех 9 трупах - 2 коробка. У Слободина и Колеватова. Но на раздетых трупах "костровиков" спичек не было. Их одежда оказалась у "фракции ручья", но спичек в ней нет! Что-то здесь не так. Костровиков не могли оставить без спичек, но они, или их мертвые тела, их лишились. Также у кедра не было найдено ножей, зато нож Кривонищенко найден у "ручьистов". В общем, "костровое место" было расхищено, костер не мог продолжать функционировать, критические предметы для разведения огня и добычи дров забраны. 

6. Моя супруга врач. Я описал ей травмы дятловцев, в частности, "загадочную" травму Тибо-Бриньоля, с переломом черепа без нарушения кожных покровов, которая у фанатов темы считается загадкой и критическим аргументом. Она сказала, что загадку здесь может видеть только, что называется, диванный эксперт, поскольку описанное называется "закрытая ЧМТ", вещь абсолютно обыденная, в частности травма Тибо достаточно точно сооветствует тому, что человека приложили головой об лёд.

7. Судмедэксперт, который должен высказаться для следствия, но не присваивая ни его функций, ни функций суда, говорит: смерти людей из "ползущих к палатке" - "насильственная - несчастный случай", смерти костровиков - аналогично, смерти людей из "фракции ручья" - "насильственные", без слов о несчастном случае. И если для всей "фракции костра и склона" Возрожденный пишет про смерть от замерзания, даже для Слободина, а травмы их некритичны, то во "фракции ручья" от замерзания по его мнению умер только Колеватов, остальные - от травм, несовместимых с жизнью. Что это, как не рассказ эзоповым языком о том, что перед прозектором в полном составе две стороны драки насмерть, победившая и проигравшая?

8. Трупы найдены далеко от палатки. Костер у кедра - в 1500 м от нее. Прямая ли это видимость? А в горах? А ночью?

9. Про сохранность следов до поисковиков смешно читать. Машину бывает с одного конца откапываешь, с другого уже замело. Если и были какие-то следы, то самих поисковиков. Одни наследили, другие сфотографировали, не спросив первых, это они, или "так было", а головой не подумав. Не могло там быть следов, относящихся к ситуации.

10. Фото с заваленной снегом палаткой постановочное до истерического смеха. Снег комками с неба не идёт и сбоку комками не надувается! Палатка завалена "из-под лопаты" :)

11. Тест на алкоголь может быть ошибочным. Я как-то раз дунул в трубку гаишнику с такого похмела, что за два часа до этого встать с кровати не мог. Думал, права всё - а мне говорят "счастливого пути". Просроченные реагенты, высокий порог регистрации, человеческий фактор, или человек прожил достаточно долго, чтобы расщепить этиловый спирт, вызвавший ситуацию к жизни... Натворил пьяным, а умер трезвым.

Что у нас вырисовывается.
Туристы сидели в палатке, возможно выпивали. Имели право, т.к. шли с опережением графика сутки-полтора. Попадалось, что перед выходом они никак не могли купить спирт и прямо под занавес всё-таки его "достали" - какой то бишь бурды под маркой "да мы на производстве все его пьём" им налили, ведомо лишь лукавому. При этом, по части сноса крыши всякие спирты сомнительного происхождения - это просто песня.
Дальше снаружи что-то происходит. Моя версия хороша тем, что каждый может подставить в неё свой вариант пугающего фактора. Дальнейшие события от неё не зависят. Пускай это какая-то падающая с неба светящаяся фигня. Метеорит, ракета.
Несколько окосевшие дятловцы, с криками "война! бомбардировка!" прорезают палатку и бегут почём зря в белое безмолвие. Бежать получается, поверхность не травматична - судмедэксперт ничего не пишет про рваные носки и разбитые до костей ноги.
Далеко убегают, душевно. Фигня тем временем улетела, взорвалась, отсветила, всё кончено. Что осталось? Ночь, снег, мороз, и внезапный вопрос "а где палатка?" Её нет! Визуальный контакт потерян! Вы прикиньте на карте своего города, 1500 метров - это сколько. И можно на этом расстоянии разглядеть никак не помеченный и не светящийся объект в ночи... Нельзя, правда? Почему никто не сказал простую вещь - что дятловцы не могли вернуться в палатку, не потому, что там их ждало что-то, а потому что не знали, где она? 
Дальше я вижу ссору. Поиск крайнего в вопросе "кто вообще нас подбил выбежать из палатки". Скорее всего небольшая драка с небольшими последствиями, заканчивающаяся конструктивом - костром. Костёр горит плохо, ибо огонь не уважает пьяных - всяк знает, что у пьяного костёр не разгорается, а уроненный в постель бычок, наоборот, не погасает...
Происходит новый конфликт. Зачинщиком я вижу Золотарева, со словами "на я на фронте о, да я на фронте у, вы сопляки даже не можете костёр развести, и я даже скажу почему, потому что место продуваемое, а вон там в стороне овражек, я сейчас пойду и разведу там свой костерок, с блэкджеком и настилом из лапника, а кто из сопляков хочет дожить до утра и найти палатку по-светлому, тот идёт со мной". Он так уверен в себе, потому что сговорился с Колеватовым и узнал о наличии у него другого коробка спичек. С ним идёт, по-видимому, внушаемая Дубинина и крайне мутный тип Тибо-Бриньоль.
Комментарий модератора
Неуважение к памяти погибших, просьба быть аккуратнее в выражениях.
При этом, с костром у них что-то не заладилось. Может, спички колеватовские уже оказались мокрые, а одно дело хрипеть в стакан "да я войну прошёл", другое - огонь добыть в сырости, на морозе и ветру, когда надо. Костра у "ручьистов" поисковики не обнаружили. 
Тем временем, во "фракции костра" развиваются события. Даже перед лицом смерти Дятлов пытается разбить любовный треугольник он-Колмогорова-Дорошенко, оставив его на подобающей молодому и слабому члену команды работе - поддерживать огонь - а сам идет на подвиг в виде поиска палатки. Его план в том, чтобы вывести девушку к потерянной палатке и стать её спасителем. Возможно, они делают несколько попыток. Дальше происходит безобразное. "Фракция ручья", увидев, что их четверо на двое, приходят грабить костровиков. Они в аффекте, им нужен огонь и, раз граница человечности перейдена, тогда уж и дополнительная одежда. Так в ручей перекочёвывает нож Кривонищенко, спички и часть одежды. Костёр им, возможно, оставили, но костровики оказались в достаточно жалком положении и одеянии, чтобы от отчаяния совать отмерзающие ноги в костерок. Видимо, так ногами в костре они и умерли от холода.
Представляете, какой шок испытали Дятлов, Колмогорова и Слободин, когда вернувшись из поисковой вылазки, обнаружили раздетые трупы, погасший костёр и отсутствие способа его восстановить. Отвоевать право дожить до утра они смогли, проигравшую сторону конфликта Возрожденный локализовал точно - это те, у кого самые тяжелые травмы и причина смерти "насильственная" без оговорок, т.е. "фракция ручья" в полном составе. Череп Тибо? Весной их нашли в ручье, так зимой под ними, поди-ка же, лёд и был, чтобы было обо что его башкой приложить... От ненависти к предательству бывших товарищей, наверно, пинание под рёбра лежащих врагов не будет чем-то необъяснимым... Колеватова, должно быть, не добили, он замерз "своим ходом". Спички костровиков снова у "фракции костра". Но помогло им это не сильно. Нового костра они не развели, наверно уже не из чего было, Слободину опять же сильно досталось, а тут начинался рассвет и они ломанулись снова вверх по склону, думая что всё закончилось и по-светлому они сейчас найдут палатку. Так их и нашли, ползущих цепью в правильном направлении и замерзших "в динамических позах".
Возрожденный, я считаю, красноречиво всё написал для следствия. Но некрасивую историю про то, как 9 комсомольцев в протокольном восхождении напились и передрались до смертоубийства, видимо, тормознули сверху. Велели накидать снега на палатку для основного фото по делу, что-нибудь наплести про стихийное бедствие и похоронить в закрытых гробах. Не прокатило. Некоторые умолчания и инсценировки стали противоречиями, путающими карты разгадчикам загадки.
Извините если что не так.
« Последнее редактирование: 27.11.16 17:34 от Алиса в поисках чудес »


Поблагодарили за сообщение: AU | idemidov | Аскер | Logrus

АннаМария


  • Сообщений: 5 666
  • Благодарностей: 1 189

  • Был вчера в 12:48

Загадка коробка спичек
« Ответ #1 : 27.11.16 17:33 »
Извините если что не так.
Все не так, с самого начала. Опять все свелось к фальсификации дела.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 054
  • Благодарностей: 3 383

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Загадка коробка спичек
« Ответ #2 : 27.11.16 17:35 »
С чего вы взяли, что ребята опережали график?


Поблагодарили за сообщение: idemidov

arhelon


  • Сообщений: 3 900
  • Благодарностей: 3 185

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 00:29

Загадка коробка спичек
« Ответ #3 : 27.11.16 17:59 »
 Автором не освещен самый главный момент в его версии - сколько было принято на грудь каждого (каждой- тоже)?
 Учитывая, что 1 фляжку из палатки выпили поисковики.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 528
  • Благодарностей: 9 052

  • Заходила на днях

Загадка коробка спичек
« Ответ #4 : 27.11.16 18:19 »
А поскольку они со всей очевидностью служили в армии, то их ещё и там потренировали.
Личные дела туристов это опровергают. А в остальном фантазийно, но доказательств нет. Каждый описанный факт может иметь еще несколько объяснений с не меньшей, а то и большей степенью вероятности. В первую очередь сомнителен сам главный "фигурант" - спички. Чтобы последующее построение было хоть как-то  оправдано, необходимо неопровержимое доказательство того, что они были мокрыми.
« Последнее редактирование: 27.11.16 18:24 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Загадка коробка спичек
« Ответ #5 : 27.11.16 18:43 »
Не сходится.. одна из групп должна была называться  .." у палатки"  те самые "победители".. этого нет. К этому они то и должны были остаться в живых для этого в палатке всё было..  *SMOKE*
« Последнее редактирование: 27.11.16 18:43 »

Прасковья

  • Удален с форума

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 48

  • Была 25.01.17 16:47

Загадка коробка спичек
« Ответ #6 : 27.11.16 19:27 »
Личные дела туристов это опровергают. А в остальном фантазийно, но доказательств нет. Каждый описанный факт может иметь еще несколько объяснений с не меньшей, а то и большей степенью вероятности. В первую очередь сомнителен сам главный "фигурант" - спички. Чтобы последующее построение было хоть как-то  оправдано, необходимо неопровержимое доказательство того, что они были мокрыми.
Ребята могли нечаянно уронить спички  в воду озера Сайран, которое к западу от оз. Ушминского, рядом с тропой.
 Где-то об этом была  запись, не помню где.


Поблагодарили за сообщение: KAMA

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 890

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 26.11.17 16:10

Загадка коробка спичек
« Ответ #7 : 27.11.16 19:28 »
И кто это их так  и ребра сломал  симметрично и дырку в черепе пробил .. уж не двое ли у костра , которых они ограбили 4 на 2 ?
Или это было не ограбление ,а тайное хищение-кража? И они за это от двоих получили?
Особенно Люде досталась- она штаны Кривонищенко умыкнула и надела.
А потом они утомившись ,в кальсонах вернулись и прилегли у костра ?
Или как ... по порядку это происходило ?

 *SCRATCH*
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Прасковья

Александр Аврора


  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 331

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был вчера в 05:04

Загадка коробка спичек
« Ответ #8 : 27.11.16 19:30 »
Выпили водки и пошли на стрелку с лосями-гопниками в овраг, а снежного человека взять забыли вот так и получилось..., афтор жжет =-O 100%
« Последнее редактирование: 27.11.16 22:48 »
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 890

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 26.11.17 16:10

Загадка коробка спичек
« Ответ #9 : 27.11.16 19:36 »
Ребята могли нечаянно уронить спички  в воду озера Сайран,
И ноги промочили там- банная кожа жеж сохранилась.
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Starhunter


  • Сообщений: 2 304
  • Благодарностей: 613

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Загадка коробка спичек
« Ответ #10 : 27.11.16 19:39 »
physic_ef
Цитирование
а одно дело хрипеть в стакан "да я войну прошёл", другое - огонь добыть
Учитывая, что Золо не тыловик или штабист, вряд ли он "хрипел в стакан". Обычно хрипят в стакан те, кто по тылам да по штабам отсиживалисью

По поводу экспроприации вещей и спичек.
Вопрос, как вы объясните, что одежда была срезана с тел? И почему на телах четверки нет ножевых порезов? Если грань человечности пройдена, то пустить нож в дело - дело плёвое.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

ANT74


  • Сообщений: 960
  • Благодарностей: 466

  • Был вчера в 20:26

Загадка коробка спичек
« Ответ #11 : 27.11.16 19:46 »
Все далеко не так примитивно. Неоднократно отмеченный поисковиками факт, что трупы находились на прямой "кедр - палатка" свидетельствует о том, что напрвление на палатку потеряно не было, так как в условиях потери ориентации человек не может выдерживать прямолинейное направление движения, и пологий склон вряд-ли может выступать путеводным ориентиром, тем более что прямая меж кедром и палаткой не проходила строго в направлении склона...

physic_ef

  • Автор темы

  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 6

  • Был 01.12.16 21:02

Загадка коробка спичек
« Ответ #12 : 27.11.16 20:37 »
Все далеко не так примитивно. Неоднократно отмеченный поисковиками факт, что трупы находились на прямой "кедр - палатка" свидетельствует о том, что напрвление на палатку потеряно не было, так как в условиях потери ориентации человек не может выдерживать прямолинейное направление движения, и пологий склон вряд-ли может выступать путеводным ориентиром, тем более что прямая меж кедром и палаткой не проходила строго в направлении склона...
Была ночь, а стал день... Направление восстановилось...

Jurij


  • Сообщений: 1 879
  • Благодарностей: 576

  • Заходил на днях

Загадка коробка спичек
« Ответ #13 : 27.11.16 21:03 »
4. Один прожжёный походник с моей работы сказал сверхважную вещь. В 1959 году фотоаппарат был дорогой и тяжелой жлыгой. В сложившихся группах 6 (или сколько? не меньше точно) фотоаппаратов с собой не таскали, назначали ответственного за фоторепортаж, а освободившуюся нагрузку лучше бы выбрали спиртом. По количеству фотоаппаратов, он сказал, видно, что группа - из случайных людей, не доверяющих друг другу в мелочах, каждый себе на уме.
По весу меньше средней зеркалки,по габаритам на много меньше её. Не все из тех,кто имел фотоаппараты,взяли их в поход.
« Последнее редактирование: 27.11.16 21:07 »

physic_ef

  • Автор темы

  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 6

  • Был 01.12.16 21:02

Загадка коробка спичек
« Ответ #14 : 27.11.16 21:11 »
Вопрос, как вы объясните, что одежда была срезана с тел? И почему на телах четверки нет ножевых порезов? Если грань человечности пройдена, то пустить нож в дело - дело плёвое.
У "фракции ручья" найден нож Кривонищенко. Так что ножевые порезы скорее должны быть у тройки. Для объяснения срезания одежды с тел нужно чуть-чуть переработать версию в сторону смерти костровиков от замерзания до, а не после "вылазки за спичками". Почему бойня у ручья прошла без ножа, да выронили/выбили, к примеру, в снег в первый момент, и всё, ищи его.

Добавлено позже:
Не сходится.. одна из групп должна была называться  .." у палатки"  те самые "победители".. этого нет. К этому они то и должны были остаться в живых для этого в палатке всё было..  *SMOKE*
Должна была называться - если бы дошли, для этого еще и найдя её.
Жизни им уже не хватило.
На античных олимпийских играх как-то раз пришлось награждать венком за победу в панкратионе мёртвого атлета...

Добавлено позже:
Автором не освещен самый главный момент в его версии - сколько было принято на грудь каждого (каждой- тоже)?
 Учитывая, что 1 фляжку из палатки выпили поисковики.
Это вообще-то глубоко второстепенный момент.
Я предложил считать их пьяными только для облегчения психологического барьера читателя перед сутью версии.

Добавлено позже:
Каждый описанный факт может иметь еще несколько объяснений с не меньшей, а то и большей степенью вероятности. В первую очередь сомнителен сам главный "фигурант" - спички. Чтобы последующее построение было хоть как-то  оправдано, необходимо неопровержимое доказательство того, что они были мокрыми.
Предположение о "мокром коробке" ничтожно по сравнению с предположениями о "ракете, катящейся по склону", "взрыве вакуумной бомбы", "инфразвуке", "семьёй отшельников" и прочими грандиозными фэнтезийными предположениями, которые тоже на голубом глазу выдвигают без доказательств, чтобы срастить ткань версии. Мой жалкий "мокрый коробок спичек" такая мелочь на этом фоне и обладает ценным свойством простоты и бытового и технического правдоподобия, в отличие от...
« Последнее редактирование: 27.11.16 21:24 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Starhunter


  • Сообщений: 2 304
  • Благодарностей: 613

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Загадка коробка спичек
« Ответ #15 : 27.11.16 21:33 »
physic_ef
Цитирование
У "фракции ручья" найден нож Кривонищенко. Так что ножевые порезы скорее должны быть у тройки.
Должны быть, по идее, у фракции ручья (Криво - фракция у костра), или следы использования оружия ударно-дробящего действия у Криво и Дорошенко. Башню снесло, нож пускается в ход без раздумий, и ни у кого из фракции ручья нет порезов или уколов? Такое возможно лишь в том случае, если против ножа работали чем-то длинномерным (меч, шпага, сабля, копье) или хорошая дубина (оглобля). Но в этом случае били бы по конечностям или голове.

Цитирование
Для объяснения срезания одежды с тел нужно чуть-чуть переработать версию в сторону смерти костровиков от замерзания до, а не после "вылазки за спичками". Почему бойня у ручья прошла без ножа, да выронили/выбили, к примеру, в снег в первый момент, и всё, ищи его.
А как объяснить срубленные для настила стволы деревьев ножом?

Цитирование
Это вообще-то глубоко второстепенный момент.
Я предложил считать их пьяными только для облегчения психологического барьера читателя перед сутью версии.
Был тут один, который считал покидание палатки не существенным.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

physic_ef

  • Автор темы

  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 6

  • Был 01.12.16 21:02

Загадка коробка спичек
« Ответ #16 : 27.11.16 21:34 »
По весу меньше средней зеркалки,по габаритам на много меньше её. Не все из тех,кто имел фотоаппараты,взяли их в поход.
??? Видел, и даже немного пользовался, Зорким, Зенитом и Киевом. Всё как написано - тяжелые неудобные прибамбасы, количество которых нормальное желание минимизировать. Это мыльниц можно взять по числу участников, чтобы не спрашивать, что фоткать, а нормальный руководитель похода, я считаю, увидев, что группа прёт в поход 5 кило фотоаппаратов, скажет - ну-ка живо выложили все кроме одного и взяли что-нибудь путное. Ну согласитесь, что-то нездоровое есть в том, что у каждого дятловца был фотоаппарат, а беда показала, что у них 5 коробков спичек на девятерых (два найденных на трупах и три в палатке)?

Добавлено позже:
physic_efДолжны быть, по идее, у фракции ручья (Криво - фракция у костра), или следы использования оружия ударно-дробящего действия у Криво и Дорошенко. Башню снесло, нож пускается в ход без раздумий, и ни у кого из фракции ручья нет порезов или уколов? Такое возможно лишь в том случае, если против ножа работали чем-то длинномерным (меч, шпага, сабля, копье) или хорошая дубина (оглобля). Но в этом случае били бы по конечностям или голове.
Если считать костровиков замерзшими самостийно, то нож, которым они рубили ветки, у них просто забрали без кровопролития, срезали одежду и спички забрали. Что не так?
« Последнее редактирование: 27.11.16 21:37 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Загадка коробка спичек
« Ответ #17 : 27.11.16 21:38 »
Добавлено позже:Должна была называться - если бы дошли, для этого еще и найдя её.
Жизни им уже не хватило.
На античных олимпийских играх как-то раз пришлось награждать венком за победу в панкратионе мёртвого атлета...
А зачем победителям в обще уходить от палатки где еда одежда спирт в конце концов..? )) наоборот надо не подпускать к ней ... а так у вас выходит что победители сломя голову побежали к ручьям .. в одних носках не одевшись 1,5 км (25 минут шагом) и замерзли на обратном пути ...  ;D Треш и угар.. )))

Starhunter


  • Сообщений: 2 304
  • Благодарностей: 613

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Загадка коробка спичек
« Ответ #18 : 27.11.16 21:43 »
physic_ef
Цитирование
а беда показала, что у них 5 коробков спичек на девятерых (два найденных на трупах и три в палатке)?
Это в момент трагедии. Сколько было до этого? И потом, 5 коробков спичек это 300 спичек, при использовании на 1 розжиг 3-х спичек, 100 костров. 2 костра в день - должно хватить на 50 дней.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 928
  • Благодарностей: 1 115

  • Расположение: Беларусь

  • Был вчера в 22:55

Загадка коробка спичек
« Ответ #19 : 27.11.16 21:45 »
Я высказывал версию, основанную на следующих постулатах:
Позвольте и мне высказать свое восприятие версии прочитанного. В ней есть, как бы мы не обсуждали, осуждали и не опровергали детали, достаточно живая основная идея - конфликт и ссора внутри коллектива туристов, приведшая (или возможно способствовавшая) фатальному исходу трагедии. И эту идею я бы не стал исключать, как совсем невозможную. Другой вопрос, если этот фактор имел место, - то в какой степени, на каком этапе и с какими последствиями - вот это действительно спорно. И, при общей вероятности самой идеи, автор, тем не менее, слишком небрежно и совсем неправдоподобно объясняет различные конкретные аспекты версии, что вызвано, с моей субъективной точки зрения, в какой-то степени недостаточно глубокими знания фактуры исследования этой истории в настоящее время. Пример - ну хотя бы травмы. Из текста понятно, что автор не знаком с современными исследованиями этого вопроса, хотя бы с интервью с тем же смэ Тумановым. И таких конкретных моментов в его тексте много. Но, повторюсь, сама мысль о конфликте и его влияние на произошедшее, имеет право быть, хотя бы как возможная.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: Jurij | idemidov | vetka | владимир михайлович | алла

physic_ef

  • Автор темы

  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 6

  • Был 01.12.16 21:02

Загадка коробка спичек
« Ответ #20 : 27.11.16 21:46 »
А как объяснить срубленные для настила стволы деревьев ножом?
Уж и стволы... Видел я фотку - лапник довольно жалкого вида. http://www.interesmir.ru/wp-content/uploads/2012/07/original19.jpg
Не было ножа - так ломали, появился нож - начали рубить. Это кстати вообще настил? Как на нём сесть вчетвером? Показали бы мне эту фотку без комментариев, я бы сказал, что это кострище пытались устроить, а не настил никакой...

Jurij


  • Сообщений: 1 879
  • Благодарностей: 576

  • Заходил на днях

Загадка коробка спичек
« Ответ #21 : 27.11.16 21:47 »
??? Видел, и даже немного пользовался, Зорким, Зенитом и Киевом. Всё как написано - тяжелые неудобные прибамбасы, количество которых нормальное желание минимизировать. Это мыльниц можно взять по числу участников, чтобы не спрашивать, что фоткать,
Зоркий не намного больше мыльницы,в кармане куртки помещается.

Starhunter


  • Сообщений: 2 304
  • Благодарностей: 613

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Загадка коробка спичек
« Ответ #22 : 27.11.16 21:51 »
physic_ef
Цитирование
Уж и стволы... Видел я фотку - лапник довольно жалкого вида.
Читаем материалы УД. Лаптника там не было, там было 15 стволиков деревьев. И судя по фото, где видно место сруба, рубили либо "под бобра" ("карандаш") и по диагонали. А по поводу кострища - как объяснить на кострище 4 кучки одежды?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

physic_ef

  • Автор темы

  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 6

  • Был 01.12.16 21:02

Загадка коробка спичек
« Ответ #23 : 27.11.16 21:53 »
А зачем победителям в обще уходить от палатки где еда одежда спирт в конце концов..? )) наоборот надо не подпускать к ней ... а так у вас выходит что победители сломя голову побежали к ручьям .. в одних носках не одевшись 1,5 км (25 минут шагом) и замерзли на обратном пути ...  ;D Треш и угар.. )))
Я не понимаю, о чём Вы пишете. Конфликт разразился внизу, в ночи, в условиях потерянной палатки. Победители, возможно, с рассветом смогли сориентироваться на палатку, но не осилили дойти, учитывая, что целую ночь замерзали в неподходящей одежде, а под конец им сильно досталось в бойне у ручья. Полтора километра вверх это много, они не каждый день столько в лыжах проходили, в последний день 700 метров ЕМНИП... Я не турист, но как-то раз взбирался на гору тоже на полярном Урале (посеверней дятловцев), летом. Вверх - чуть не сдох, руками-ногами цеплялся, несколько часов лез, вниз - сбежал бегом минут за 20.

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Загадка коробка спичек
« Ответ #24 : 27.11.16 21:55 »
Позвольте и мне высказать свое восприятие версии прочитанного. В ней есть, как бы мы не обсуждали, осуждали и не опровергали детали, достаточно живая основная идея - конфликт и ссора внутри коллектива туристов, приведшая (или возможно способствовавшая) фатальному исходу трагедии. И эту идею я бы не стал исключать, как совсем невозможную. Другой вопрос, если этот фактор имел место, - то в какой степени, на каком этапе и с какими последствиями - вот это действительно спорно. И, при общей вероятности самой идеи, автор, тем не менее, слишком небрежно и совсем неправдоподобно объясняет различные конкретные аспекты версии, что вызвано, с моей субъективной точки зрения, в какой-то степени недостаточно глубокими знания фактуры исследования этой истории в настоящее время. Пример - ну хотя бы травмы. Из текста понятно, что автор не знаком с современными исследованиями этого вопроса, хотя бы с интервью с тем же смэ Тумановым. И таких конкретных моментов в его тексте много. Но, повторюсь, сама мысль о конфликте и его влияние на произошедшее, имеет право быть, хотя бы как возможная.
Не имеет.. ..)) нет ни одного факта даже косвенного в пользу этой версии что это был конфликт в группе.. двое одна из них женщина уделали как минимум 4 (травмы) не говоря уже о характере эти травм,  Рустема то же входит в их число..

physic_ef

  • Автор темы

  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 6

  • Был 01.12.16 21:02

Загадка коробка спичек
« Ответ #25 : 27.11.16 21:57 »
physic_efЧитаем материалы УД. Лаптника там не было, там было 15 стволиков деревьев. И судя по фото, где видно место сруба, рубили либо "под бобра" ("карандаш") и по диагонали. А по поводу кострища - как объяснить на кострище 4 кучки одежды?
Ну а Вы когда костер разводите, наверно сначала запаливаете что-то более горючее, чем сырые палки, нет? Газетку там... Ну не прихватили они "Вечерний Отортен" из палатки на розжиг... Думаю, для костра у кедра тоже даже в условиях полуодетости пришлось с себя пару тряпок спалить...

Jurij


  • Сообщений: 1 879
  • Благодарностей: 576

  • Заходил на днях

Загадка коробка спичек
« Ответ #26 : 27.11.16 21:58 »
Ну согласитесь, что-то нездоровое есть в том, что у каждого дятловца был фотоаппарат, а беда показала, что у них 5 коробков спичек на девятерых (два найденных на трупах и три в палатке)?
В те времена если у кого-то был фотоаппарат,то его владельца смело можно было назвать как минимум фотолюбителем,нужно было много чего знать и уметь,а не просто кнопку нажимать,по этому для меня тут ничего сверхъестественного нет,каждый кто имел фотоаппарат хотел заснять поход как он его видит,а не как другие. Фотоаппаратов было четыре на десятерых,а не у каждого,а Люда свой не брала.

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Загадка коробка спичек
« Ответ #27 : 27.11.16 21:59 »
Я не понимаю, о чём Вы пишете. Конфликт разразился внизу, в ночи, в условиях потерянной палатки. Победители, возможно, с рассветом смогли сориентироваться на палатку, но не осилили дойти, учитывая, что целую ночь замерзали в неподходящей одежде, а под конец им сильно досталось в бойне у ручья. Полтора километра вверх это много, они не каждый день столько в лыжах проходили, в последний день 700 метров ЕМНИП... Я не турист, но как-то раз взбирался на гору тоже на полярном Урале (посеверней дятловцев), летом. Вверх - чуть не сдох, руками-ногами цеплялся, несколько часов лез, вниз - сбежал бегом минут за 20.
Вы соображаете что вы говорите.. )) то есть ребята вышли прогуляться до ручьев "в носках" пожечь костер посидеть может даже выпить.. и там на них нашло?

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 928
  • Благодарностей: 1 115

  • Расположение: Беларусь

  • Был вчера в 22:55

Загадка коробка спичек
« Ответ #28 : 27.11.16 22:01 »
Не имеет.. ..))
Правда? Сам факт разделения группы на три подгруппы, их обнаружение в разных местах, с разными телесными повреждениями и без таковых, в разной степени одетости и раздетости, не позволяет, как минимум, категорически утвердительно заявлять о причинах этого. А как максимум - полностью исключить возможность конфликта в любой стадии развития трагедии, с любыми последствиями этого.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Наталико

physic_ef

  • Автор темы

  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 6

  • Был 01.12.16 21:02

Загадка коробка спичек
« Ответ #29 : 27.11.16 22:02 »
Вы соображаете что вы говорите.. )) то есть ребята вышли прогуляться до ручьев "в носках" пожечь костер посидеть может даже выпить.. и там на них нашло?
Я же написал - что-то напугавшее их было. Версия хороша тем, что толерантна к выбору "пугалки". Важно то, что они перепугались, резанули палатку и убежали аж на 1.5 км вниз по склону. После чего оказалось, что визуальный контакт с палаткой потерян. Далее по тексту.