Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Пробная версия. Отравление метанолом. Любителям шпионских романов не читать.  (Прочитано 16453 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

«Пробная» - потому, что версия мне самому не нравится. Версия гадкая – смерть глупая; предполагает некоторую вину в этом близких людей; допускает подлог материалов дела, а то и коррупцию в прокуратуре. И я очень надеюсь, что сообща мы ее опровергнем, и тогда предложу какую-нибудь более героическую. Но уж больно красиво пазлы складываются.

Сперва хотел написать подробный-подробный пост, где все тщательно разжевать, со ссылками и обоснованием. Но когда в черновике в Ворде нумерация страниц стала двузначной, а я еще не достиг и половины – понял, что что-то делаю не так. Версия многоходовая, поэтому даю краткую схему, а повесть свою допишу позже, в т.ч. и по результатам обсуждения.

Сразу скажу – это не версия Галки, как многие могли бы подумать. И об отрицательном отношении к ее версии я высказывался.
http://taina.li/forum/index.php?msg=169380

Классическая техногенная версия, где техногенным объектам приписываются разумные свойства. Что гептил, что метанол, вопреки законам физики группируется в облако в виде Каспера, и преследует и атакует туристов, как птица Крок. Так не бывает.
Но сходство патоморфологической картины смерти от отравления метанолом и смерти от замерзания она подметила верно.

Сам по себе метанол ядом не является. Однако, взаимодействуя с ферментом алкогольдегидрогеназой – образует формальдегид и муравьиную кислоту.  Вот муравьиная кислота и есть тот яд, который воздействует на центральную нервную систему и убивает. Ни по вкусу, ни по запаху, ни по ощущениям сразу после употребления, метанол от обычного спирта отличить невозможно. И немедленных последствий отравление не вызывает – латентный период составляет от 12 до 36 часов, но иногда могут последствия и через 1 час проявиться, а иногда до 72 часов растягивается (трое суток!). После окончания латентного периода начинают проявляться симптомы: «снежное мерцание» перед глазами – до полной потери зрения; тошнота, рвота; головокружение, замедленные реакции, возможна потеря сознания. Далее – кома и смерть от отека легких, отека мозга, остановки дыхания. Этанол является для метанола противоядием.

Итак, схема трагедии.

В основу версии кладется предположение, что Юдин в своих показаниях врет, спирт в группе был, и не одна фляжка, и он прекрасно знал, кто кроме него достал и взял с собой спирт. Одна из них оказалась с метанолом.
1.За день до трагедии группа распила фляжку с метанолом.
2.На следующий день, на маршруте, начали проявляться первые симптомы отравления у некоторых людей – головокружение, плохое самочувствие и слепота. Дятловцы ставят палатку на склоне.
3.Симптомы усиливались, многих начало тошнить, некоторые потеряли сознание, получив при этом травмы. Пока я предполагаю, что Кривонищенко и Колеватов были без сознания, при этом от падения при потере сознания получили травмы головы, и было непонятно – они без сознания от травм, или по другой причине; а Дятлов, Дорошенко и Дубинина возможно ничего не видели (но эти роли могут меняться).
4.Оставшимися на ногах принимается решение эвакуировать больных в лесную зону, соорудить для них (и для себя) убежище из снега, а на утро кого-то здорового отправить на лыжах за помощью.
5.Для эвакуации были изготовлены носилки, на которые пошли вырезанные из ската палатки куски.
6.Группа успешно отошла к кедру, где для обогрева больных был разведен костер, и оставшиеся стали готовить более надежное снежное укрытие из снежных кирпичей, типа Иглу. Там, вероятно, так же разводится костер (но может, его и не успели развести).
7.Пока делалось укрытие, Дорошенко и Кривонищенко умирают под кедром от отравления. С них снимают верхнюю одежду (для спасения оставшихся больных) и забирают ценные вещи (часы и фотоаппарат – передать родственникам).
8.Остальных больных доставляют к укрытию на волокуше (да, тот самый «настил»).
9.Все располагаются в укрытии вокруг костра (горящего, или предполагаемого). Последним заходит Золотарев, который на спине несет травмированного Колеватого.
10.По трагической случайности, укрытие это они сделали на снежном мосту над ручьем. Мост образовался на кустах, которые образовали арку над оврагом, задержали снег и играли роль арматуры. Поэтому снег не провалился сразу. Однако, когда срезали фирн – ослабили покрытие, а потом нагрузили его своим весом – и мост не выдержал. Под весом последних двоих мост проваливается, и все падают в ручей. Их засыпает снегом, в том числе кирпичами, из которых делали укрытие.
11.Дубинина, Золотарев и Тибо погибают сразу от травм, полученных при падении. Колеватов умирает под снегом, не приходя в сознание. Что для него сыграло решающую роль – замерзание, отравление, травма или снег – понять трудно; все факторы действовали одновременно. Дятлов, Колмогорова и Слободин находят силы выбраться.
12.Оставшиеся в живых возвращаются к кедру, к костру, который почти погас, но там есть запас дров. При этом, Игорь и Зина потеряли в овраге обувь, валенки Слободина мокрые, и он получил при падении травму черепа.
13.Реанимировав костер, Колмогорова оставляет там слепого Дятлова и травмированного мокрого Слободина, и идет в палатку за теплыми вещами. Но замерзает на склоне.
14.Слободин пытается сушить валенки и носки. Именно в этот момент он кладет стельки под свитер, и носки в карман. От полученной в овраге ЧМТ он теряет сознание. Костер поддерживать некому, и он гаснет.
15.Придя в себя, Слободин пытается реанимировать костер, но спички промокли, руки замерзли, и у него не получается. Одев мокрые валенки, он берет Дятлова, и они пытаются идти в сторону палатки. Один валенок он или оставляет, сильно мокрый; или теряет по дороге. На склоне они замерзают, Дятлов раньше.

Как-то так. Изложил я не очень стройно – но картина складывается очень стройная, и дает ответы на все основные вопросы и загадки в этом деле, не прибегая к неведомым сущностям, мистике, и не предполагая нелогичных и плохо объяснимых действий участников.

1.Почему остановились на склоне в таком неудобном месте? Потому что начали проявляться симптомы отравления в виде слепоты, мерцания в глазах, головокружения. Это было расценено, как «снежная слепота» - явление, известное туристам.
Снежная слепота. Это заболевание наступает при длительном воздействии ультрафиолетовых лучей на сетчатку глаза. Встречается снежная слепота на Севере и высоко в горах, где есть незагрязненный снежный покров.
http://recnarmed.ru/zabolevaniya/glaz/101-snezhnaya-slepota.html
Об этом явлении знает любой турист. И когда у кого-то проявились проблемы со зрением – диагноз был однозначный. И лечение в походных условиях было им известно. Пострадавшим закрыть глаза шапкой или маской; перейти в затемненное помещение; холодные компрессы на глаза; принять сульфаниламид.
Сульфаниламид (лат. sulfanilamidum) — антибактериальный препарат из группы сульфаниламидов, также известный как стрептоцид. (Вики)
В нагрудном кармане находилась упаковка "стрептоцид" с 4-мя таблетками… (из акта обследования трупа Дятлова И.А.  (л.д. 121)
Наличие начатой упаковки таблеток в кармане говорит о том, что начали бороться именно с этой болезнью. Очевидно, было принято решение срочно ставить палатку, что бы дать глазам отдохнуть в темноте, дождаться захода солнца, что бы в сумерках дойти до лагеря с лабазом. Думаю, ночевку здесь не планировали, устроили незапланированный привал.
Поэтому было принято решение немедленно ставить палатку на склоне, что бы дать укрытие от света.

2.Почему туристы спешно покинули палатку через разрез? Туристы не покидали палатку ни спешно, ни через разрез. Все выходили через выход. Разрезы появились позже, когда брезент от палатки использовали для изготовления носилок.

3.Почему многие туристы покинули палатку без обуви и ходили по горам и лесу босиком? Многие действительно выскочили из палатки без обуви – приступы рвоты, заставшие их в палатке, не давали времени обуться, и все они рассчитывали быстро вернуться. Однако, на улице некоторые совсем потеряли зрение, и могли пройти мимо палатки. А некоторые, вдобавок, могли потерять сознание и при падении получить травмы. Но по горам босиком никто не бегал, кто мог ходить – всех обули. Без обуви остались только те, кто ходить не мог – на носилках обувь необязательна. Дятлов и Колмогорова валенки потеряли в овраге. С Дорошенко сняли валенки, что бы отдать Дубининой, которая единственная ходила босиком (об этом говорят обмотки из кофты на ногах), но обуть их она не успела.

4.Откуда взялся носок поломанной лыжи, обнаруженный поисковиками? Первоначально для носилок пытались приспособить лыжи. Но лыжа поломалась – она не рассчитана на значительную нагрузку на изгиб. Кстати, не исключено, что именно в момент падения со сломанных носилок кем-то была получена травма головы. После этого было принято решение делать носилки серьезные, из жердей.
Что касается количества лыж, «лишних» лыж – то это легко объяснимо. Никто не вел на поисках «Журнал прихода и расхода лыж». Кто-то прилетал со своими – он за них держался, и увозил с собой. А кому-то выдавали на месте. Он их потом отдавал – но без учета, без подписи. Лыжи из-под палатки выдавались поисковикам собак, которые прибыли без лыж. Потом давались солдатам. Лыжи давались как дятловские, так и другие. Какие-то использовали для изготовления саней для перевозки трупов. После окончания поисков проводники и солдаты полученные лыжи свалили в общую кучу. Поэтому образовались лишние. А палки вообще никто не считал.

5.Для чего резалась лыжная палка? Она резалась для изготовления носилок. Короткие поперечины кладутся на жерди, привязываются – и на них уже кладут пострадавшего. Я думаю, что палку порезали на первые носилки, из лыж. На нормальных носилках использовали уже более толстые ветки.

6.Каково назначение «окна на кедре»? Для дров было много более тонких ветвей внизу, которые добыть легче. Оно образовалось само собой, при заготовке жердей для носилок. На дрова можно использовать абсолютно любые ветки – но для носилок нужны прямые ветви длиной не менее 2 м, примерно одной толщины, не очень тонкие, что бы не сломались, и не очень толстые, что бы удобно было нести. Вот в поисках таких ветвей и забирались повыше, и ломали ветки.

7.Откуда взялся фонарик на палатке? Фонариком светили, когда доставали из палатки некоторые теплые вещи, и изготавливали носилки.

8.Откуда взялся фонарик на склоне? Там укладывали кого-то из лежачих больных. Что подтверждается тем, что обломок лыжи (а это часть носилок) найден рядом.

9.Почему настил сделан только на 4-х человек? Это разделение группы! В том-то и дело, что это не настил. Это волокуша, на которой от костра к убежищу переместили больных. Колеватов лежал; Дубинина и Дятлов сидели. Это быстрее, чем делать 3 ходки с носилками. Со склона, при большом уклоне – так делать было нельзя. А по относительно ровному месту – удобнее. Двое тащат, двое толкают. Это же ответ на вопрос почему тела в ручье найдены на расстоянии несколько метров от настила? Так называемый настил расположен не в убежище, а около входа в него. В убежище дно застелили лапником, вероятно – брезентом от разобранных носилок. Толстые продольные, а главное – поперечные жерди на настиле, где планируется проводить ночь – не нужны, они очень жесткие, мешают.

10.Каким образом у Слободина, который найден не в воде, обнаружена «банная кожа»? Это однозначно свидетельствует о том, что он побывал в ручье. Дятлов и Колмогорова упали в овраг – но не попали в воду.

11.Как Дубинина потеряла обмотку с ноги, почему она ее не подобрала? Она ничего не видела. А обмотка свалилась, когда ее с остальными ранеными тащили на волокуше к укрытию.

12.Как манси обнаружили по иголочкам на снегу укрытие? Наверняка, они что-то знали! Скорее всего, они видели не только иголочки. Они заметили и какие-то следы волочения.

13.Почему настил оказался глубоко под снегом, но выше тел туристов? Волокуша оказалась на своде арки, образующей мост. Когда центр моста провалился – своды сложились, волокуша опустилась. Но значительно меньше, чем тела туристов, упавших в центре арки в ручей, поскольку под ней было много снега. Затем эту яму засыпало снегом, наметаемым со склона.

14.Почему у Дубининой отсутствуют глаза и язык, и у Золотарева - глаза? При провале сквозь снег, они напоролись лицом на сломанные ветки. Получили сильные травмы глаз, мягких тканей лица, Дубинина через открытый рот - еще и языка. Изодранные в клочки ткани за 3 месяца вымыло водой.

15.Куда делись паспорта группы? Часть, может – не брала с собой. Часть – похоронены в овраге, весной унесены ручьем.

16.Откуда странный красный цвет трупов? Это нормальный цвет для трупов, долго пролежавших на морозе.

17. А радиация-то откуда? Радиация со штанов Колеватова, работавшего на радиоактивном производстве, и участвовавшего в ликвидации последствий аварии. К трагедии не имеет никакого отношения.

18.Почему Юдин заявляет, что спирта в группе не было? Действительно, странные показания. Странные, если не сказать больше. Собственно, благодаря им мне и пришло в голову, что спирт имеет к этому делу непосредственное отношение.
Единственным недостатком можно считать то, что группа не имела спирта, но это никакими инструкциями не предусмотрено (л.д. 294)
Но это, извините – ТРИЖДЫ ВРАНЬЕ.
Во-первых, спирт в группе был. И это установленный, можно сказать – медицинский факт.
Во-вторых, не знаю, как насчет инструкций – но проектом похода наличие спирта было предусмотрено: он указан в перечне аптечки. Проект был утвержден компетентной организацией и обретал силу закона. По большому счету, без него нельзя было выпускать группу на маршрут.
А в третьих – вранье, когда он говорит «А я не знал, что спирт достал кто-то другой; наверное Кривонищенко». Вот этого быть не могло никогда. Если уж и возникли непреодолимые сложности с дОбычей спирта – о том, что эту проблему решили, и каким образом - Дятлов ему сообщил бы.
И рассказам, что но спирт нужен, ну, я тогда не мог его достать; спирт, его невозможно было купить ни за какие деньги; я - НЕ ВЕРЮ. Жил я в Советском Союзе, все помню.

Поэтому ответ: в своих показаниях Юдин однозначно врет. Он прекрасно знает, что спирт в группе был, и не может не знать – кто его принес; он, скорее всего – догадывается, что спирт имеет к гибели группы прямое отношение; поэтому и говорит: «ничего не знаю; я ничего не приносил; кто приносил – не знаю». Отмазки такие. Другого объяснения этому поведению не найти.

19.Что за два загадочных снимка, которые есть в деле, но нет ни на одной пленке?
http://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/160257/view/395168
http://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/160257/view/395169
Этот вопрос перекликается с двумя другими вопросами, которые, КМК, являются ключевыми:
Какого же числа произошла трагедия?
Как же следствие не заметило такую простую причину трагедии?


Начну с последнего. Тут есть два варианта. Первый – действительно, не заметило. Иванов – разиня и шляпа. К тому же, на момент расследования – молодой, неопытный. Темпалов – отдельная песня. Читая его протоколы, вспоминаю Огурцова Серафима Ивановича из «Карнавальной ночи». Тот же типаж. Жуткая смесь косноязычия, безграмотности, профессиональной некомпетентности и услужливости перед вышестоящим начальством.

Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья.
головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега. И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй,
Лесу нет на склоне горы, кроме редких березок ближе к реке. Этот спуск, где по существу бывают частые ветры.


Не кажется, что написано как-то не по-русски? Прочитав это первый раз – подумал: обычное дело – нацкадр; «Темпалов» – фамилия или узбекская, или из Дагестана, по-русски еще относительно неплохо изъясняется.
Ан нет, согласно протоколу – русский, образование высшее, юридическое. Правда, получено в 32 года, скорее всего – заушно. Каких-то версий ожидать от него вообще не приходиться.

Но и кому-либо другому догадаться о метаноле достаточно сложно. В т.ч. даже судмедэксперту, делающему вскрытие. Подробное исследование сравнительной патоморфологической картины отравления метанолом и смерти от переохлаждения потянет на докторскую диссертацию. Если кратко:
Характерные признаки отравления метанолом – они почти полностью пересекаются с характерными признаками смерти от переохлаждения: застойное полнокровие внутренних органов и мозга, отек мозга и легких,  множественные мелкие кровоизлияния,  «гусиная кожа», пенистая жидкость в легких и трахеях; при гистологическом исследовании – некроз канальцевого эпителия почек.

Есть некоторые несовпадающие признаки, но они не специфичны и не обязательны. Например, при смерти от отравления метанолом кровь – темная; при смерти от переохлаждения – чаще алая. Однако, при оттаивании трупа, погибшего от переохлаждения, кровь может потемнеть. И это не определяющий признак, темная кровь при переохлаждении так же встречается, например – в легких или в правом желудочке сердца.

При этом, надо учитывать, что при одновременном действии поражающих факторов (низкой температуры и отравлении) происходит т.н. конкуренция причин смерти, и признаки переохлаждения будут иметь место даже при смерти от отравления и наоборот.
Например, при переохлаждении на роговицах глаза наблюдают пятна Лярше; а при отравлении метанолом зрачки расширены. Однако, расширение зрачков часто происходит просто в сумерках. Так же, несимметрично расширенные зрачки возникают при черепно-мозговых травмах. А у погибших зафиксировано как одно, так и другое: пятна Лярше - у Колмогоровой, Кривонищенко, Слободина; расширенные зрачки – у Дорошенко и Дятлова.

Характерный признак отравления метанолом – запах алкоголя из желудка на вскрытии. Якобы, он ни у кого не обнаружен. Но через месяц нахождения в условиях низкой температуры такого запаха реально может не быть.
Поэтому, диагностируют отравление метанолом обычно изучением анамнеза и исключением других причин. Поскольку ни то, ни другое невозможно - только химическое исследование позволяет диагностировать смерть от отравления метанолом наверняка.
Но и здесь все не так просто. Что бы выявить метанол на химическом исследовании – судмедэксперт в отношении напрямую должен поставить этот вопрос – а у него оснований для постановки такого вопроса не имеется. Я подозреваю, что простое исследование на следы алкоголя, которое стандартно проводится при таких случаях – метанол не выявит. Необходимы специальные анализы с другими реактивами.

Пытался прояснить этот вопрос у специалистов – но они пока молчат, как вьетнамские партизаны на допросе у американцев.

Так что, версия, что все произошло 1 февраля, выпивали перед этим 31 января, отмечая день рождения то ли Дорошенко, то ли Колеватого, то ли всех вместе, следствие эту причину не рассматривало – она остается. Но тогда упомянутые два снимка остаются загадочными и необъяснимыми. Плюс некоторая нелогичность действий группы. В то, что тогдашние туристы совсем уж не пили – не верю; повидал я туристов, в т.ч. ровесников дятловцев, лично знавших Визбора и Круппа. Это они сейчас не пьют, но говорят «А вот тогда-то мы зажигали!». То, как Слобцов с Шаравиным цинично и без колебаний разделались с попавшимся им походу спиртом, это только подтверждает. Но то, что побухать на природе – это для них не было главной целью похода, как для КСП-шников 80-х – это тоже бесспорно.

Поэтому, застолье перед самым напряженным участком похода – выходом в безлесную зону, траверсом хребта, восхождением; перед напряженным днем, когда надо и лабаз успеть сделать, и совершить большой и сложный переход – оно мне кажется не очень уместным.

Кроме того, в этом случае, проблемы со зрением начались бы еще на подъеме, до перевала – в этом случае более разумным решением, учитывая плохую погоду – было бы вернуться. И в метель трудно было бы подумать, что это снежная слепота, и принимать стрептоцид.

Гораздо логичнее считать, что Дятлов действовал строго по своему плану. 1-го утром сделали лабаз, сразу после этого выступили, и к концу дня достигли отрогов Отортена. Где-то недалеко от границы леса (которая, судя по карте, к Отортену подходит достаточно близко) поставили палатку. Собственно, момент установки этой палатки мы и видим на снимках. Тут высказывались абсолютно обоснованные сомнения, что это не тот склон. 2-го совершили восхождение.

Вопрос с запиской остается открытым. Может, до сих пор там лежит в какой-нибудь консервной банке, хорошо замаскированная. Может, Аксельрод ее снял, отдал Иванову, и получил настоятельную рекомендацию об этом молчать. А может, Аксельрод ее не нашел, но Иванов отправил туда солдат, они ее сняли, и она теперь там же, где отсутствующие кадры с пленок.

Спустились в лагерь. И вот тут-то, на запланированной дневке (а восхождение не могло занять много времени) – очень естественно и логично и отдохнуть, и отметить и восхождение, и накопившиеся дни рождений. Наверняка много снимали. Восхождение, виды с горы, лагерь, застолье. Распили одну фляжку спирта, в которой оказался метанол (или водка оказалась паленая). Рисовали «Вечерний Отортен», как всегда – много пели. Видимо, самые бывалые потребовали продолжения банкета, и либо у них была третья фляжка (Золоторев на днюху вполне мог запасти); либо по глотку сделали из второй - той, которую потом Слобцов с Шаравиным допивали.

А потом туристы, ничего не подозревая, ложатся спать.
Сразу после приема яда наблюдается своеобразная эйфория, которая не сопровождается выраженным возбуждением или приподнятым настроением, характерным для этанолового опьянения, а напоминает скорее состояние тяжелого похмелья с головной болью, вялостью, нарушением координации движений и т.д. Это состояние довольно быстро сменяется тяжелым сном, после которого пострадавшие обычно не предъявляют каких-либо жалоб, т. е. наступает скрытый период.

Тогда трагедия произошла 3 февраля. И эта версия объясняет остальные нестыковки в деле.

Во-первых, становится понятно, откуда взялись эти два кадра. Была еще минимум одна пленка с Отортена.

Во-вторых, это объясняет установку палатки на склоне – когда перевал еще не пройден, точно определить, сколько до лабаза и места стоянки сложно. Мысль вернуться в лагерь, который недалеко, логичная при движении к Отортену – не возникает. Плюс, погода наверняка была лучше, чем 1-го, и остановка не казалась проблемой.

В-третьих, это объясняет поразительно небольшое количество продуктов, обнаруженных в палатке, особенно мясных. На 3 дня радиалки 3 кг корейки – маловато.

Ну и наконец, это объясняет многочисленные нестыковки самого УД, на которые тут многие обращали внимание, и которые многие справедливо считают признаками фальсификации дела. Об этом подробнее.

Одна из странностей – уже упомянутый допрос Юдина. Даже не столько та ложь, которую он написал – дата допроса. По словам Юдина (и по документам) с конца февраля и весь март Юдин занимается вещами туристов, опознает, сортирует, участвует понятым. Наверное, в Свердловске сам бегает по родственникам и приводит на опознания – по другому трудно представить, как его вызывают каждый раз в нужное время. В Ивделе живет в одном номере с Ивановым. И допрашивают его… 15 апреля. Имея в течение месяца главного свидетеля под боком – Иванов не удосуживается его допросить. А тот говорит – его проверяли, перепроверяли, где был, где лечился…

Далее – протокол допроса Темпалова.
https://sss.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i
Даже не обращаясь к тексту – само по себе очень странное явление. Согласно УПК 61 года, допрос в качестве свидетеля следователя либо прокурора, участвовавшего в деле – прямо запрещен. В УПК 23 года такой нормы не было. Но без веских причин допрашивать по делу прокурора, который его начинал – чрезвычайно редкое явление. И по тексту вопросы есть.

Почитав этот протокол, складывается впечатление – что Темпалов был главным в деле организации поисков. «Я сразу дал команду», «Я распорядился», «Я направил эту группу туда, ту – сюда». Правда, остальные поисковики эту его руководящую и направляющую роль не помнят. Вспоминается эцилоп с Плюка «Я не бездействовал, я сразу на капу нажал, Скрипач свидетель…» Темпалов, по его словам, потребовал радиограммой прислать из Свердловска опытного эксперта. Радиограмму эту я не нашел, но это требование нижестоящего работника вышестоящим – было не только выполнено, но и перевыполнено. По свистку районного прокурора прибывает не только эксперт из области – его под ручку сопровождает лично прокурор области Клинов, который присутствует на вскрытии! Более того, торчит в Ивделе он до 8 марта, проигнорировав такое важное общественно-политическое мероприятие, как Международный женский день. 8 марта в то время было рабочим днем, но торжественные мероприятия с чествованием работниц проводились обязательно. Такого быть не могло никогда.

http://taina.li/forum/index.php?topic=3553.0
В этой теме коллеги Мегеор и Вьетнамка убедительно доказали, что мартовские СМИ перепечатывались на другой машинке, не Возрожденного и не Иванова. Скорее всего, перепечатано все по личному указанию прокурора Клинова и его секретаршей.

Ну и очень странная реакция прокурора Иванова спустя время, когда интерес к теме возобновился. Что бы советский прокурор, по определению – коммунист, материалист – сетовал «Во всем виноваты Огненные Шары, КГБ не позволили мне это расследовать»? Да здоров ли он? По-моему, на блатном языке это называется отвод – направление расследования по ложному пути.

Вот тут коллега Хельга проделала огромную работу и составила хронологию поисков и расследования.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0

Видно, что открывший уголовное дело Темпалов, с начала марта задвигается на задворки расследования, но от дела не отстраняется. Он допрашивает манси, военных по поводу Огненных шаров и занимается подобной же хренью. Каких-либо бумаг о передаче дела я не видел, но основные допросы в Свердловске ведет Романов, а дело продляет и закрывает Иванов.
Кроме того, на вскрытиях берутся образцы на проведение химического и гистологического исследования у каждого трупа (кроме, почему-то Колеватова). Каков же их результат?

Гистологические анализы четверки, найденной в овраге (включая Колеватова, у которого, судя по протоколу, образцы на исследование не брали), есть в деле. Состав их очень странный – у каждого брали на исследования разные органы. И вопрос определения смерти от замерзания, очевидно, даже не ставили. Исследовалось только наличие либо отсутствие кровоизлияний.

Следов химических исследований не обнаружено. Как и гистологических исследований первой пятерки. По словам Юдина – он отнес коробки с образцами тканей в лабораторию на ул. Р.Люксембург, где они и сгинули.

Еще интересная фраза – указание в мартовских актах о том, что «все 9 участников похода в ночь на 2 февраля у отметки 1079 погибли». Эксперт не имел права так писать – у него нет такой информации. Даже если считать вероятность того, что кто-то выжил – ничтожной, эксперту неизвестно – погибнуть они могли и значительно позже, и в другом месте.

Кроме того, отсутствуют такие важные процессуальные документы, как Постановления о назначении СМИ со списком вопросов, на которые должен ответить эксперт, отношения о проведении химических и гистологических исследований, так же со списком вопросов и анализов, которые необходимо провести.

Объяснение этим странностям такое.

Свердловчанин Возрожденный, безусловно – человек Клинова. Поэтому обо всех важных вещах он докладывает в первую очередь своему «хозяину», а уже потом – прокурору, который ему выписал постановление.
Полагаю, Возрожденный при вскрытии обнаружил не только запах алкоголя, но и обратил внимание еще на одну деталь. При смерти от замерзания, как правило, у погибших – почти пустой, сморщенный, уменьшенный желудок крючкообразной формы. Организм при жесткой нехватке калорий перерабатывает все, что возможно, уровень глюкозы и гликогена в крови падает до нуля, и все, что есть в желудке – перерабатывается в энергию. Но это свойство ни у кого не было обнаружено (а проводились ли биохимические исследования на глюкозу и гликоген – непонятно). У всех без исключения отмечен желудок без особенностей, с наличием слизистых масс различного объема и различного цвета. Так что, Возрожденный имел таки основания заподозрить отравление и поставить при химическом исследовании вопрос о наличии метанола. Свердловская лаборатория, которая проводила анализы – так же ходит под Клиновым. Поэтому о таких важных результатах сообщили лично ему.

Прокурор решает не давать этой версии ход. В середине апреля допрашивают Темпалова, участников поисков и всех, имеющих отношение к делу, и убеждаются, что про метанол никто не подозревает. Тогда принимается решение фальсифицировать дело, что бы спустить его на тормозах, и не привлекать к ответственности лиц, виновных в причинении смерти по неосторожности группе лиц (современная формулировка; в УК-23 была другая, но сути это не меняет). Клинов предлагает Возрожденному переписать акты. Дело это подсудное, но с начальником спорить – себе дороже, и Возрожденный соглашается – но «только после Вас». Акты перепечатывают в приемной прокурора, оставив результаты наружного осмотра и внутреннего обследования, добавив только слова об отсутствии алкоголя, гибели всей группы и слова «несчастный случай», которые эксперт так же не имеет права делать – это прерогатива следствия. Эксперт должен был ограничиться указанием «смерть естественная» либо «смерть насильственная». Возрожденный подписывает исправленные акты.

Юдину объясняют, что если он не хочет сидеть – он должен переписать свой протокол допроса, где сказать, что  он про спирт ни сном, ни духом.

«Лед тронулся», и майские акты Возрожденный без проблем исправляет под редакцией Иванова, присутствие и подпись Клинова уже не требуются.

Из дела удаляются лишние документы и лишние фотографии. Дело закрывается с загадочной формулировкой «стихийная сила, которую не в состоянии преодолеть». Что ж, биохимические реакции в организме – это действительно обстоятельства непреодолимой силы.

Но возникает вопрос – каковы мотивы таких странных действий прокуратуры?

Версий три. Зависит от того, кто притащил и где достал тот самый спирт. Подозреваемый во-первых Юдин, который наверняка достал где-то спирт, и кто-то еще, кто помог достать вторую фляжку (в классическом варианте, что Юдин спирт не достал она же – единственная). Называли отца Дубининой и отца Кривонищенко.

Первая. Благородная. Не захотели суровые прокуроры гробить жизнь еще и Юдину. Подсказали, как переписать протокол и посоветовали молчать.

Вторая. Патриотическая. Даже во времена культа личности органы силовые получали в органах партийных разрешение на преследование и репрессии по отношению к номенклатуре. А Дубинин и Кривонищенко старшие – номенклатура. И партийные органы мудро рассудили: не надо гробить жизнь этому ответственному товарищу. Тем более, рассказывать ему, что он оказался причастен к гибели собственного ребенка. Пусть работает, он для дела Ленина еще будет полезен. Опять же, слухи пойдут в народе…

Третья. Житейская (и я склоняюсь к ней). Банальная коррупция. И не надо рассказывать, что при Сталине такого не было. Было и до Сталина, и при нем, и сразу после. В этом случае с Юдина (с его родителей, конечно) можно было взять немного денег. А вот два других вышеупомянутых товарища представляли интерес значительно бОльший. Такого взять на крючок – и для прокурора области интересно. Тут уже не только деньги, тут власть – помочь выбить квартиру, машину, устроить родственников на хорошую работу и т.п.

Как-то так. Вроде все сходится. Если какие-то вопросы и нестыковки я упустил – милости просим табуретки.

Некоторые натяжки в версии тоже есть, сам вижу. Они ИМХО преодолимы.

Первая – следы. А как же восемь пар следов в одну шеренгу босиком? А как же одинокий след от ботинка и т.п.? Ответ такой. Нормально эти следы зафиксированы не были. Фотографии разрозненные, без привязки к местности, без деталировки, без масштабных предметов. Схема следов так и не была составлена. Поэтому единственный факт, который можно утверждать наверняка – то, что следы на склоне были. Сколько, как, кто и куда ходил – неизвестно. И нашей версии это нисколько не противоречит. Здоровые участники группы должны были минимум один раз сходить к кедру за жердями, два-три раза спуститься и подняться с носилками (вот вам и следы цепочкой,), ослепших, но могущих ходить мог вести под руку один человек (вот вам и следы шеренгой). Один человек мог потерять сознание, отойдя от палатки на север – откуда его на носилках и унесли (вот вам и пара следов, вливающихся в общие).

На этой фотографии http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=249;preview четко виден один след босиком; дальше, похоже – человек именно в этом месте обувается. И я четко вижу пару следов, поднимающихся вверх. Освою скриншоты, научусь стрелочки в фотки вставлять – покажу.

А на этой фотографии http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=248;preview где некоторые горячие головы рассмотрели след Снежного Человека – я теперь четко вижу след руки человека, опирающегося на снег; и след от носилок.

Вторая натяжка – необходимость резать палатку. Мне уже справедливо указывали, что есть способы изготовления носилок и без этого. Ест. Но Золотарев, который очевидно остался за старшего – лучше знал именно этот способ. Одеяла и куртки еще понадобились бы. А вот палатка – уже вряд ли. 9 человек могут расположиться в палатке с вещами очень плотно, но трудно там разложить 6 больных, у которых к тому же еще и рвота.

На фронте практиковался такой способ ночевки на снегу. На снег кладут лапник и поджигают. Он прогорает и остается тлеть. На тлеющие угли кладут плащ палатки и укладываются спать, укрываясь так же плащ-палатками. Наверняка Золотарев этот способ знал и решил использовать палатку как куски брезента – на подстилку, на перекрытие иглу. В этих условиях она в таком виде была бы полезнее.

И третья натяжка – валенок Слободина, который по моей версии он потерял под кедром, но нашли его в палатке. Я уже высказывал предположение, что это артефакт.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3725.0
Валенок действительно обнаружили под кедром, но по невнимательности и непониманию закинули в палатку. Пока КиШи опровергнут это мое предположение – буду стоять на своем.

А если опровергнут – то придется признать, что Слободин тоже не мог ходить; потеряв зрение у палатки – споткнулся о растяжку, потерял валенок и потерял сознание. Тогда придется признать, что на трех здоровых пришлось 6 человек больных, без сознания и без зрения. Тогда сила воли и взаимовыручка здоровой тройки просто невообразима.

Жду замечаний и опровержений.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 27.05.14 14:22 »


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Дмитрий Карягин | a-lukynec | Алиса в поисках чудес | bvv910

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 614

  • Была 20.02.16 18:16

Еще одна серьезная натяжка - те люди, которые были немного вменяемы и несли носилки, не могли не понимать, что им понадобятся лыжи: как только они сойдут с наста в лесной зоне, они будут двигаться по пояс в снегу. Поэтому очень маловероятно, что они не засхатили с собой ничего.
Так же маловероятно, что они не захватили с собой какао - при рвоте человек теряет жидкость быстро и ее надо пополнять (по небольшому глотку хотя бы)! Снег тут не годится, он "дистилированная вода". А нужно что-то типа физраствора. Иметь фляжку какао и не использовать ее?

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 037
  • Благодарностей: 3 363

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Интересно все у Вас получилось.  *YES*
Что вы думаете по поводу переворачивания трупов, точнее несоответствия ТП положению тел при обнаружении?

- Мне показалось, что городить такие волокуши - сложно, они сами по себе громоздкие. Обычно транспортируют просто на лапнике, особенно на такое небольшое расстояние как от костра до оврага.

-
Сульфаниламид (лат. sulfanilamidum) — антибактериальный препарат из группы сульфаниламидов, также известный как стрептоцид. (Вики)
Кто из нас без Вики знает, что это поможет? А они тоже без мед образования... хотя допускаю, что только я такая серая.

Иметь фляжку какао и не использовать ее?
Тут можно просто растеряться, у них там голова кругом шла от того, что надо не забыть.
« Последнее редактирование: 26.05.14 22:59 »

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 614

  • Была 20.02.16 18:16

Тут можно просто растеряться, у них там голова кругом шла от того, что надо не забыть.
Алиса, можно не знать о возможном обезвоживании, можно не догадываться, как нужна человеку в подобные моменты глюкоза... Но каждый в своей жизни хоть раз, да сталкивался с таким пренеприятнейшим явлением, как рвота. Как бы не шла голова кругом, но элементарное желание прополоскать рот - появляется, наверное, у всех.

Еще один "контраргумент" относителъно метанола: признаки отравления проявляются у всех сразу либо быстро, либо растягиваются по времени в зависимости от особенностей организма и количества выпитого. Так вот, в то, что "все хлебнули - и через полчаса началось массовое отравление", я верю. Но тогда это было бы за ужином с корейкой в палатке.
В то, что "хлебнули вчера и массово началось у всех с задержкой от 8-10 часов и далее" - не верю. Первые жертвы появились бы почти сразу и группа никуда бы не ушла от предыдущей стоянки. 


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 037
  • Благодарностей: 3 363

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Алиса, можно не знать о возможном обезвоживании, можно не догадываться, как нужна человеку в подобные моменты глюкоза... Но каждый в своей жизни хоть раз, да сталкивался с таким пренеприятнейшим явлением, как рвота. Как бы не шла голова кругом, но элементарное желание прополоскать рот - появляется, наверное, у всех.
Тут вон у Аскера, в итоге получилось, что на трех относительно здоровых пришлось 6 сильно пострадавших, тут как маму родную зовут забудешь.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 469
  • Благодарностей: 10 027

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:58

Аскер, мне всегда "нравилось" ослепление, хотя бы частичное и отравление.
Но! Как дополнительные, ослабляющие факторы.

1.Когда они могли все-таки выпить этот  спирт? Утром, правильно сказали, вряд ли. Если только вечером 1-го.
Девочки же вряд ли пили?
2. Зачем уходить из палатки? даже в помутненном сознании, не очень верится
3. Работа внизу проделана досточно логичная и адекватная. Не очень вяжется с умирающими от отравления людьми.
3. Зачем скрывать отравление метанолом столько лет??
пока так, навскидку )
почти утверждаю... данный факт в вашу версию падает неровно.. (Почемучка)


Поблагодарили за сообщение: Инна369

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 614

  • Была 20.02.16 18:16

Кстати или не кстати вспомнился рассказ мужа об армейской жизни в палатке зимой:
Главный герой рассказа (не муж, не муж! сразу отвожу подозрения) мучаемый последствиями отравления этанолом (в простонародье - перепил), решил проблему дурноты бесьма просто: проделал в пологе палатки дыру и выставил в нее голову.
То бишь бренному телу в палатке было тепло, через голову же желудок решал проблему переизбытка этанола в крови а мозг  - дышал кислородом,  в избытке предлагаемом вьюгой.
В результате к утру пострадали только уши...
Кто мешал членам группы поступить аналогично?

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 024

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

14.Куда делись паспорта группы? Часть, может – не брала с собой. Часть – похоронены в овраге, весной унесены ручьем.
Это неправдоподобно. И насчёт того, что отправиться в край лагерей можно без документов, и насчёт "Часть – похоронены в овраге, весной унесены ручьем". Паспорта в овраг (ручей) из карманов попали? Причём у нескольких человек??? В это не верится. А почему в овраг, а, скажем, не под кедр?

Самое уязвимое место версии (ИМХО) - покидание палатки и марш-бросок с заболевшими за полтора километра в расчёте на снежное убежище.

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 892

  • Расположение: Ленинград

  • Был 15.07.16 00:31

1. Я не понял насчет носилок из лыж. Они были сделаны? Если да, то куда потом подевались эти лыжи?

2. Настил. Он никак не мог быть волокушей - для этого продольные и поперечные ветки должны быть соединены между собой (связаны или переплетены). Но этого не было никем зафиксировано (и не видно на фотографиях).

3. Изготовление  носилок. Почему не использовали одеяла?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

Еще одна серьезная натяжка - те люди, которые были немного вменяемы и несли носилки, не могли не понимать, что им понадобятся лыжи: как только они сойдут с наста в лесной зоне, они будут двигаться по пояс в снегу. Поэтому очень маловероятно, что они не засхатили с собой ничего.
Так ли уж глубок был снег в лесу? В овраге - да; у кедра и по дороге к нему - явно нет. Вот авторитетный товарищ утверждает:
http://taina.li/forum/index.php?topic=3726.0
"РЕЗЮМЕ" от Саши КАНа...
плотность снега точно позволяла ходить в зоне КЯ-МЧ пешком.
Очень может быть, что в первую поездку - найти место под костер и заготовить жерди - кто-то отправился на лыжах. Понял, что можно ходить спокойно.

Так же маловероятно, что они не захватили с собой какао
Жидкость какая-то необходима, факт. Не факт, что фляжка с остатками какао была единственной. Кроме того - были грелки с какой-то жидкостью (чай ли, вода, то же какао). Их наверняка взяли с собой. Они так же пропали в овраге.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 194
  • Благодарностей: 9 546

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 00:58

Алиса, можно не знать о возможном обезвоживании, можно не догадываться, как нужна человеку в подобные моменты глюкоза... Но каждый в своей жизни хоть раз, да сталкивался с таким пренеприятнейшим явлением, как рвота. Как бы не шла голова кругом, но элементарное желание прополоскать рот - появляется, наверное, у всех.

Еще один "контраргумент" относителъно метанола: признаки отравления проявляются у всех сразу либо быстро, либо растягиваются по времени в зависимости от особенностей организма и количества выпитого. Так вот, в то, что "все хлебнули - и через полчаса началось массовое отравление", я верю. Но тогда это было бы за ужином с корейкой в палатке.
В то, что "хлебнули вчера и массово началось у всех с задержкой от 8-10 часов и далее" - не верю. Первые жертвы появились бы почти сразу и группа никуда бы не ушла от предыдущей стоянки.
Потом, согласно версии, приложились к фляжке с нормальным алкоголем, который служит противоядием метанолу. Кто-то принял больше, кто-то меньше, а кто и вовсе не стал. Кстати, и " паленку" ведь тоже принимали по-разному. Поэтому и реакция отсроченная и разная.

Добавлено позже:
Уважаемый Аскер. Предположим, что радиация- всего лишь следствие служебной деятельности Кривонищенко. Однако, почему во время следствия назначались радиологические экспертизы? Откуда взялась идея искать следы радиации? И еще непонятен вопрос с исчезнувшими глазами и языком. Как он решается в рамках данной версии?
« Последнее редактирование: 27.05.14 02:29 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

- Мне показалось, что городить такие волокуши - сложно, они сами по себе громоздкие. Обычно транспортируют просто на лапнике, особенно на такое небольшое расстояние как от костра до оврага.
На лапнике можно дотащить одного человека. А это придется 3-4 ходки делать. А люди у костра уже умирают (возможно, от холода). К тому же - каркас волокуши есть, это носилки.
Впрочем, это детали - и такой вариант, что на настил их переносили по одному - возможен, основную версию он не трогает.

Кто из нас без Вики знает, что это поможет?
А в Вики это откуда попадает? От любознательных туристов, начитавшихся книг. Надо бы найти старые книги по туризму - первая помощь при снежной слепоте - что тогда рекомендовали? Но думаю, о пользе стрептоцида они должны были ждать.
Да и выбора у них особо не было. Аптечка крайне скудная. Даже угля активированногго нет. Стрептоцид и кодеин с содой - всего-то из серьезных препаратов - и оба были задействованы!
Жаль, что Иванов не описал состав аптечки, возвращаемой Юдину.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 194
  • Благодарностей: 9 546

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 00:58

15 апреля- дата создания первого протокола допроса Юдина, вошедшего затем в УД. До этого момента Юдина несомненно допрашивали, но либо не под запись, либо те протоколы не стали подшивать в дело. Это же очевидно. Не согласны?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

Однако, почему во время следствия назначались радиологические экспертизы? Откуда взялась идея искать следы радиации?
Где-то я уже писал, повторюсь. Радиологическую экспертизу назначили с подачи минеров, которые у становили следы радиации у трупов в овраге. Либо у них был ТИИС, либо миноискатель при радиации звенит. Отсюда и проблемы с летчиками.
Сам факт назначения экспертизы прокуратурой и проведение ее в лаборатории СЭС ставит крест на всех секретных версиях.

И еще непонятен вопрос с исчезнувшими глазами и языком. Как он решается в рамках данной версии?
Вот это спасибо, что указали, пропустил - добавлю.
Язык, глаза и мягкие ткани лица были серьезно травмированы при провале сквозь снег - Золотарев и Дубинина напоролись лицом на сломленные ветки, которые держали снег и проломились под их весом. Это я считаю верным для любой версии развития событий наверху.

Добавлено позже:
До этого момента Юдина несомненно допрашивали, но либо не под запись, либо те протоколы не стали подшивать в дело.
Как юрист категорически не согласен. "Допрашивать не под запись" - нет такого процессуального действия. Не подшить в дело протокол допроса - это и есть подлог. Я это и предполагаю. Он был допрошен, рассказал - где брал спирт он, и кто взял спирт еще. Потом этот протокол из дела выкинули, и заменили новым.
« Последнее редактирование: 27.05.14 02:46 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 892

  • Расположение: Ленинград

  • Был 15.07.16 00:31

Об этом явлении знает любой турист. И когда у кого-то проявились проблемы со зрением – диагноз был однозначный. И лечение в походных условиях было им известно. Пострадавшим закрыть глаза шапкой или маской; перейти в затемненное помещение; холодные компрессы на глаза; принять сульфаниламид.
Простите, а где об этом написано? В каких пособиях или справочниках?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

В то, что "хлебнули вчера и массово началось у всех с задержкой от 8-10 часов и далее" - не верю. Первые жертвы появились бы почти сразу и группа никуда бы не ушла от предыдущей стоянки
Не верите мне - погуглите или поконсультируйтесь с медиками. Я вроде подробно описал течение болезни. Именно так - опьянение, напоминающее похмелье, тяжелый сон - а наутро никаких жалоб. Латентный период в среднем 12-16 часов. Выпили вечером - в полдень следующего дня проблемы.

1.Когда они могли все-таки выпить этот  спирт?
Вечером накануне трагедии.
Девочки же вряд ли пили?
Девочки вряд ли НЕ пили.
3. Работа внизу проделана досточно логичная и адекватная. Не очень вяжется с умирающими от отравления людьми
Работу внизу делали относительно здоровые люди, без симптомов.
3. Зачем скрывать отравление метанолом столько лет??
А никто и не скрывает (кроме тех, кто замешан в преступлении - подлоге и фальсификации доказательств). Просто никто не знает.
2. Зачем уходить из палатки? даже в помутненном сознании, не очень верится
Самое уязвимое место версии (ИМХО) - покидание палатки и марш-бросок с заболевшими за полтора километра в расчёте на снежное убежище.
А по моему - это самое сильное и самое реальное место в версии. ИМХО - самое разумное и адекватное решение. А что вы предложите, какое решение - когда больше половины группы в беспомощном состоянии? Останетесь на продуваемом склоне, в тесной неотапливаемой палатке, без дров?

Добавлено позже:
Простите, а где об этом написано? В каких пособиях или справочниках?
Я вычитал в Вики. Из каких пособий это в Вики попало - не знаю. Думаю - в каких-то было.
1. Я не понял насчет носилок из лыж. Они были сделаны? Если да, то куда потом подевались эти лыжи?
Полагаю - были сделаны, поломались - и потом были использованы для сооружения убежища над оврагом. Где-то там и лежат.

2. Настил. Он никак не мог быть волокушей - для этого продольные и поперечные ветки должны быть соединены между собой (связаны или переплетены). Но этого не было никем зафиксировано (и не видно на фотографиях).
Это действительно спорный момент. Идея с волокушей мне пришла в голову, когда я увидел где-то в топиках фотку настила, которой в разделе "фотографии поисковых работ" нет. Там четко видно две продольных толстых жерди и одна толстая поперечная. Ссылку не сохранил - теперь найти не могу. Но там это похоже именно на волокушу, и поперечены должны быть связаны. Может, они и были связаны обмотками?
3. Изготовление  носилок. Почему не использовали одеяла?
Согласен, тоже спорный момент. Еще более логично использовать куртки.
Насчет одеял - во-первых, они могут набухать от снега и впитывают влагу. Во-вторых - их трудно закрепить к жердям без ниток. Брезент можно проткнуть проволокой и прикрутить плоскогубцами (и то, и другое у них было) Одеяло при таком способе, думаю - порвется.
А насчет курток - их надо надевать в рукава ДО того, как закрепили перекладины. А если в горячке не подумали, перекладины закрепили - остался только брезент.
« Последнее редактирование: 27.05.14 03:20 »

bvv910


  • Сообщений: 899
  • Благодарностей: 497

  • Был вчера в 20:02

Цитата: Гайна - сегодня в 00:00
Самое уязвимое место версии (ИМХО) - покидание палатки и марш-бросок с заболевшими за полтора километра в расчёте на снежное убежище.
А по моему - это самое сильное и самое реальное место в версии. ИМХО - самое разумное и адекватное решение. А что вы предложите, какое решение - когда больше половины группы в беспомощном состоянии? Останетесь на продуваемом склоне, в тесной неотапливаемой палатке, без дров?
Все же не совсем понятно отсутствие верхней одежды. Перед транспортировкой больных обязаны были хоть как-то утеплить.
Насчет одеял - во-первых, они могут набухать от снега и впитывают влагу.
Есть ощущение, что использование одеял в качестве волокуши от палатки к кедру более удобно, чем носилки сомнительной конструкции.
« Последнее редактирование: 27.05.14 09:11 »

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 614

  • Была 20.02.16 18:16

Все, что ниже, только мое мнение.

Начинаем по-порядку:
1. Стрептоцид: известное, рекомендуемое и "тренируемое" его применение туристами (и геологами в те годы) было - местный антисептик. Раздавитъ таблетку и присыпать рану, "сосать, потому что горло болит". Именно для этого он и находился в аптечках. Более глубинные знания о его действиях не были нужны и вряд ли пропагандировались (это бы отложилось в моей голове). "Оттенированное" действие при снежной слепоте - темная повязка на глаза, при коньюктивите - альбуцит, чтобы снять  воспаление, боль и ощущение "песка" - чай. Или раствор желтенького фурацилина.

2. В то время не было так распространено использование "паленого спирта".  Это уже явление "горбачевских" перемен и того, что пошло за ними, Во-первых, спирта было достаточно и списать его было легко (из "родительских геологических баек" - списывали на "заливку синеклизы". Проходило). Во-вторых, метиловый относился к ядам и держался именно как крайте опасный яд. Отец, например, рассказывал о случае гибели сотрудников, погибли 2-е из 3-х. По словам выжившего, они взломали помещение, нашли в нем закрытый шкаф, взломали и нашли в нем бутылку с предупреждением о том, что внутри смертелъный яд... Далее их логика была такова: "специально там спрятали и наклейку наклеили, чтобы никто не выпил!". Но это были разнорабочие без образования, зато с богатым уголовным прошлым. А мы говорим о группе студентов-технарей. Химию учивших.

3. Плохое самочувствие более чем одного человека - это, в первую очередь, признак массового отравления. "Оттренированное действие" - промывка желудка (если прошло немного времени), снятие интоксикации как можно большим количеством питья, желательно сладкого чая, активированный уголь в больших дозах (если на всех не хватает, то тот уголь, который в костре), создание максимального комфорта и покоя пострадавшим. Если питье "не задерживается" в организме, а тут же выбрасывается назад - то физраствор (в воде размешать соль и сахар) очень мелкими порциями, "по чайной ложке".
То есть в ситуации, когда большинству плохо, а естъ несколько человек, которым "не совсем плохо", то эти "менее пострадавшие"  уложили бы и обеспечили тепло (для этого палатка уже неплоха, кроме того, в ней можно в люмой металлической емкости, хоть чашке, разжечь "маленький костерок").Из чего делать костерок - дело второе: лыжные палки, мелко лыжу поломать. Даже свечка поднимает температуру в палатке существенно. Подобный "костерок" позволит поддержать, даже на ветру, плюсовую температуру в палатке. Рвота и прочее - тут не до политесов, в ход пойдут любые емкости (тарелки, мешки для круп, шкормовка).
Как минимум один исполняет роль  "сестры милосердия", еще двое спускаются вниз (для скорости - на лыжах) к лесу за дровами (валежник все видели, да и топор есть). Вопрос часа на "туда-обратно". Не обязательно нагружаться "до предела". Пара достаточно больших поленьев и валежник позволят создать тепло, обеспечить воду и выиграть время для "следующей ходки". 

4. "Снега немного в лесу" - это если бы они с танцплощадки случайно в парк свернули в туфельках. А тут они уже пару дней этот самый снег топтали в в дневниках рассказывали, как это тяжело. И  падали в этот снег (фото), и, наверняка, оступались без лыж. Если его хотй бы по колено - то уже без лыж с ношей это очень тяжелая работа по нему идти. А уж тащить по нему больного человека - почти что невыполнимая.

5. И, как уже сказали: смысл городить огород с волокушами из елок-палок при наличии десятка лыж, которые уже имеют "крепления для сцепления" и великолепную скользящую поверхность?


Поблагодарили за сообщение: Аскер | Laura | Gyorgy24

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

Все же не совсем понятно отсутствие верхней одежды. Перед транспортировкой больных обязаны были хоть как-то утеплить.
А у кого отсутствовала верхняя одежда? ЕМНИП, все, кроме Юр под кедром - были достаточно утеплены.

Есть ощущение, что использование одеял в качестве волокуши от палатки к кедру более удобно, чем носилки сомнительной конструкции.
От палатки к кедру, под уклон и с камнями под снегом - имхо, волочение исключено. Плюс одеяла от этой процедуры придут в негодность - порвутся, забьются снегом - а они для выживания будут еще необходимы. полагаю, сразу же после минимального обустройства в укрытии, ходячие пошли бы в палатку и за продуктами, и за теплыми вещами, и за самой палаткой (но ее пришлось бы разрезать и использовать как брезент).

Добавлено позже:
"Оттенированное" действие при снежной слепоте - темная повязка на глаза, при коньюктивите - альбуцит, чтобы снять  воспаление, боль и ощущение "песка" - чай.
Согласен. И для всего этого возможно принять решение остановиться и разбить палатку?
Ну а на счет стрептоцида - надо выяснять, пропагандировались ли такое его применение.
Замечание резонное.

2. В то время не было так распространено использование "паленого спирта".
Нам массового распространения и не требуется. Факт то, что в принципе он в стране был.
В принципе, есть два пути попадания древесного спирта на стол
Один - когда берут спирт, предназначенный для технических нужд, не веря, что это яд (как вариант - на продажу, и пофиг, что с человеком будет). Тут еще такой вариант есть. Наблюдались случаи, когда употребление даже больших доз метанола, до 250 грамм, не влекло никаких последствий. Выскажу свое дилетантское суждение. Яд (муравьиная кислота) в организме образуется от реакции метанола с ферментом алкогольдегидрогеназы. А у северных народов этот фермент отсутствует. Потому они и спиваются сразу.
И есть у мня подозрение - что на эти северные народы, на удмурта какого-нибудь, того же манси - метанол будет действовать менее пагубно. Поэтому, нельзя исключать, что кто-то, тот же Кривонищенко, попросил у кого то достать спирт - он ему и достал тот же, что и сам всегда пил.
Второй - когда он образуется при производстве кустарных алкогольных напитков. В некотором исходном сырье бывает. У нас, когда я в военном училище учился, в роте охраны было массовое отравление, Несколько человек - насмерть, несколько- инвалиды. Нашли метанол в чаче, присланной из дома! Кстати, с Северного Кавказа.
Ну и самый кощунственный вариант. А что, если претензии "молодого еще алкоголика" в поезде были не такими уж беспочвенными? А он может просто платы травил.

То есть в ситуации, когда большинству плохо, а естъ несколько человек, которым "не совсем плохо", то эти "менее пострадавшие"  уложили бы и обеспечили тепло (для этого палатка уже неплоха, кроме того, в ней можно в люмой металлической емкости, хоть чашке, разжечь "маленький костерок").
Согласен. Но если пара человек в коме - явно не может идти; еще несколько тоже очень плохо себя чувствуют. Сколько дней вы готовы в палатке на склоне со свечкой в чашке ждать? Отправить гонца налегке за помощью - 3-4 дня, при условии, что моментально дадут вертолет, что тоже не гарантировано.

5. И, как уже сказали: смысл городить огород с волокушами из елок-палок при наличии десятка лыж, которые уже имеют "крепления для сцепления" и великолепную скользящую поверхность?
С горы волокушей тащить нельзя. Уклон, камни. А внизу лыж нету. Плюс, на лыжи больше одного человека не посадишь - это все равно 3-4 ходки. Плюс такой волокуши - за один рейс можно доставить всех.
« Последнее редактирование: 27.05.14 13:52 »

Дмитрий Николаевич


  • Сообщений: 189
  • Благодарностей: 51

  • Был сегодня в 00:03

14.Почему у Дубининой отсутствуют глаза и язык, и у Золотарева - глаза? При провале сквозь снег, они напоролись лицом на сломанные ветки. Получили сильные травмы глаз, мягких тканей лица, Дубинина через открытый рот - еще и языка. Изодранные в клочки ткани за 3 месяца вымыло водой.
Шедевраальноо... :'(

Аскер Вы (всех) переплюнулии..

И Вы ещё меня критиковали ..  Одно слово -Ваша версия полная чушьь.. ]:->
« Последнее редактирование: 27.05.14 17:41 от Аскер »


Поблагодарили за сообщение: Стив | Ефим Суббота | ЕЛЕНА2013 | Гайна

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 614

  • Была 20.02.16 18:16

Согласен. Но если пара человек в коме - явно не может идти; еще несколько тоже очень плохо себя чувствуют. Сколько дней вы готовы в палатке на склоне со свечкой в чашке ждать? Отправить гонца налегке за помощью - 3-4 дня, при условии, что моментально дадут вертолет, что тоже не гарантировано.
С горы волокушей тащить нельзя. Уклон, камни. А внизу лыж нету. Плюс, на лыжи больше одного человека не посадишь - это все равно 3-4 ходки. Плюс такой волокуши - за один рейс можно доставить всех.
Если речь идет о коме и выживании, да еще при наличии более чем одного больного (а тут речь о половине группы идет) - то сравниваются риски двух вариантов:
 - перемещение группы
 - "отправка посыльного за помошью"
Есть основное правило, которое нарушается в самых исключительных случаях: "минимальная группа отделения - 2 человека"
В данном случае "отдрессированная методика действий" будет послать 2 человек, обеспечив их необходимым для безопасного передвижения (вода, лыжи, одежда спички, топор), но максимально налегке в "жилую зону" за помощью), один-два остаются в роли "сестры милосердия", остальным минимально двигаться, обеспечивая уход за наиболее тяжелыми больными и тепло. До жилья - день-два пути налегке (тем более, что речь идет о спасении друзей). Перемещения больных, стройки, волочения - более опасны и менее эффективны. Здоровые перед отправком могут быть посланы 5-10 раз вверх и вниз по склону за дровами.

Добавлено позже:
Насчет того, что с горы нельзя тащить волокушей - в горах с горнолыжных трасс спускают на санях/волокушах элементарно, двигаясь "зигзагом".
« Последнее редактирование: 27.05.14 15:46 »

Andrius


  • Сообщений: 1 368
  • Благодарностей: 435

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 21:33

Снежная слепота. Это заболевание наступает при длительном воздействии ультрафиолетовых лучей на сетчатку глаза. Встречается снежная слепота на Севере и высоко в горах
ключевое сочетание высоко в горах. простите у них высота не 4 км и не 5 с копейками. Стрептоцид не поможет. изучите фармакодинамику этого средства.

метанол простите - достать в то время было сложнее чем этанол))))

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 037
  • Благодарностей: 3 363

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Есть основное правило, которое нарушается в самых исключительных случаях: "минимальная группа отделения - 2 человека"
Это вот неплохо бы в остальных версиях крупным шрифтом прописать, а то: Колмогорова пошла на склон искать Дятлова...
В данном случае "отдрессированная методика действий" будет послать 2 человек, обеспечив их необходимым для безопасного передвижения (вода, лыжи, одежда спички, топор), но максимально налегке в "жилую зону" за помощью), один-два остаются в роли "сестры милосердия", остальным минимально двигаться, обеспечивая уход за наиболее тяжелыми больными и тепло. До жилья - день-два пути налегке (тем более, что речь идет о спасении друзей). Перемещения больных, стройки, волочения - более опасны и менее эффективны. Здоровые перед отправком могут быть посланы 5-10 раз вверх и вниз по склону за дровами.
Ну если трое относительно здоровы и пара из них девушки? Которые таскать по склону - не могут, соорудить пещеру или сложить нодью - тяжело, идти за помощью - волков боятся. в общем могли бы и одного отправить, налегке-то. А может решили сообщя немного быть обустроить, не осознавая тяжести положения, а потом уж за помощью рвануть. а когда начали люди умирать тут уже морально подавлены, наверное, были.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

Одно слово -Ваша версия полная чушьь..
Ну так вы ж своей не даете.

Добавлено позже:
метанол простите - достать в то время было сложнее чем этанол))))
Это если его специально доставать
И кому как. Провизору легче достать медицинский спирт; авиатехнику- технический этанол. А нефтяникам или на заводе каком-нибудь - и метанол вполне мог подвернуться.
Вы думаете, в Бодруме или в Чехии (последние громкие случаи) кто-то специально метанол доставал? Так получилось.
« Последнее редактирование: 27.05.14 17:46 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 037
  • Благодарностей: 3 363

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Ну так вы ж своей не даете.
Не в обиду, но с этими глазами и языком надо что-то белее правдоподобное придумать. :)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

В данном случае "отдрессированная методика действий" будет послать 2 человек, обеспечив их необходимым для безопасного передвижения (вода, лыжи, одежда спички, топор), но максимально налегке в "жилую зону" за помощью), один-два остаются в роли "сестры милосердия", остальным минимально двигаться, обеспечивая уход за наиболее тяжелыми больными и тепло.
Совершенно согласен - и по-моему, я об этом и написал. Только в ночь же никто их не будет отправлять? Поэтому пока они помогают обустраивать убежище, обеспечивая уход за наиболее тяжелыми больными и тепло.

И как думаете, эти двое дойдут до жилой зоны даже налегке без ночевки? А жилая зона - это 41-й, на Северном нет никого. Правильно, не дойдут. Невозможно идти двое суток без перерыва и ночью. А как они могут себе ночевку обеспечивать? Так же, как группа Блинова. Делать траншею, перекрывать брезентом. Палатку они  не потащат - тяжело, и вдвоем не поставить. Значит, палатка по любому разрезается.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 037
  • Благодарностей: 3 363

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

И как думаете, эти двое дойдут до жилой зоны даже налегке без ночевки? А жилая зона - это 41-й, на Северном нет никого. Правильно, не дойдут. Невозможно идти двое суток без перерыва и ночью. А как они могут себе ночевку обеспечивать? Так же, как группа Блинова. Делать траншею, перекрывать брезентом. Палатку они  не потащат - тяжело, и вдвоем не поставить. Значит, палатка по любому разрезается.
Я бы использовала одеяло в качестве тента: оно получается много функиональным и укутаться можно и тепло костра отразить. А не непонятной формы куски брезента.

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

Не в обиду, но с этими глазами и языком надо что-то белее правдоподобное придумать. :)
Вот пока не объясните - в чем неправдоподобие - буду обижаться. :-\

Добавлено позже:
Я бы использовала одеяло в качестве тента: оно получается много функиональным и укутаться можно и тепло костра отразить. А не непонятной формы куски брезента.
Почему-то Блинов не пользовался одеялами, а использовал непонятной формы прожженные куски брезента. Одеяла нужны как раз, что бы укататься у костра, а не на снег выкладывать.
« Последнее редактирование: 27.05.14 17:58 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 037
  • Благодарностей: 3 363

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Вот пока не объясните - в чем неправдоподобие - буду обижаться.
Немного перефразировав классика: мужчины не обижаются, они огорчаются.  :)
Язык, глаза и мягкие ткани лица были серьезно травмированы при провале сквозь снег - Золотарев и Дубинина напоролись лицом на сломленные ветки, которые держали снег и проломились под их весом. Это я считаю верным для любой версии развития событий наверху.
Мне кажется сложно так упасть с открытым ртом, чтобы повредить мягкие ткани и не выбить зубы.
Почему-то Блинов не пользовался одеялами, а использовал непонятной формы прожженные куски брезента. Одеяла нужны как раз, что бы укататься у костра, а не на снег выкладывать.
Я так ночевала, на землю стелется лапник над ним тент, перед ним желательно нодья.
Это гораздо быстрее и проще.
Я не знаю почему так не делал Блинов.
Примерно так:


Мне этот вариант с лыжами, кажется гораздо более пригодным чем пещера и для оставшихся.
« Последнее редактирование: 27.05.14 18:15 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

Мне кажется сложно так упасть с открытым ртом, чтобы повредить мягкие ткани и не выбить зубы.
А мне кажется очень легко. Особенно когда ничего не видишь и не понимаешь, что падаешь.
Ветки эти не очень толстые и не очень прочные. Кость, включая череп, челюсть и зубы они не сломают. А мягкие ткани порвут легко

Вот фотка Дубининой:
http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/123.jpeg
Из снега торчит тонкая ветка, которая тянется точно в сторону ее головы, концы ветки обломаны.

Я так ночевала, на землю стелется лапник над ним тент, перед ним желательно нодья.
Можно и так. Зависит, наверное от рельефа, снежного покрова, растительности. Можно ли устроить нодью из карликовых березок?

Мне этот вариант с лыжами, кажется гораздо более пригодным чем пещера и для оставшихся.
Совершенно не исключено, что именно так они и сделали бы. Потом, когда сходили бы за лыжами и тентом.

Добавлено позже:
2. Настил. Он никак не мог быть волокушей - для этого продольные и поперечные ветки должны быть соединены между собой (связаны или переплетены). Но этого не было никем зафиксировано (и не видно на фотографиях).
Вот настил только проявляется из-под снега
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=431;preview

вот раскопали поглубже - и большинство этих "пихточек " с настила посдвигали
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=430;preview

вот с этого ракурса чуть получше видны оглобли
http://gipotezi.ru/sites/default/files/resize/images/WfObz-300x245.jpg
правда, поперечина как-то забелена, не просматривается; видел где-то лучший снимок, где поперечина видна четко; верхушки с них совсем убрали

а вот "парадный" снимок, на котором все пихточки покидали обратно
http://f5.s.qip.ru/IisZ0gOq.jpg

Из этих снимков я делаю вывод, что вполне могли они быть и связаны, но те, кто раскапывал - не обратили на это внимания. А для протокола восстановили картину, как смогли.
« Последнее редактирование: 27.05.14 20:19 »

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 614

  • Была 20.02.16 18:16

Ну если трое относительно здоровы и пара из них девушки? Которые таскать по склону - не могут, соорудить пещеру или сложить нодью - тяжело, идти за помощью - волков боятся. в общем могли бы и одного отправить, налегке-то. А может решили сообщя немного быть обустроить, не осознавая тяжести положения, а потом уж за помощью рвануть. а когда начали люди умирать тут уже морально подавлены, наверное, были.
Алиса, ну девушки ж походные были, а не из гламурного журнала на высоких каблуках и в вечернем платье до попочки...  :)
волков бояться и тыды - не аргумент, потому что товарищи загибаются. Кроме того, 2- е нужны, чтобы банально не замерзнуть во время коротких привалов. Основной задачей было бы достичь жилья как можно скорее. А в такой ситуации оптимальный режим : идем до предела, на ночном отдыхе один спит - другой дежурит, поддерживает костер. И так по часу или два. Отдохнули часов 6 - и снова в дорогу, если светло.

Добавлено позже:
...
На 2 человек им нодья и не особенно нужна: достаточно просто костра и треугольного тента. Вдвоем налегке по своей лыжне им не более 2 дней было идти. Максимум 3. ( в чем я сомневаюсь)
« Последнее редактирование: 27.05.14 22:14 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 037
  • Благодарностей: 3 363

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

На 2 человек им нодья и не особенно нужна: достаточно просто костра и треугольного тента. Вдвоем налегке по своей лыжне им не более 2 дней было идти. Максимум 3. ( в чем я сомневаюсь)
Тут не согласна: как раз чтобы ночью обоим спать, а не дежурить нужна именно нодья, рядом с ней и без тента можно спать, по обе стороны вполне комфортно.
Алиса, ну девушки ж походные были, а не из гламурного журнала на высоких каблуках и в вечернем платье до попочки... 
волков бояться и тыды - не аргумент, потому что товарищи загибаются. Кроме того, 2- е нужны, чтобы банально не замерзнуть во время коротких привалов. Основной задачей было бы достичь жилья как можно скорее. А в такой ситуации оптимальный режим : идем до предела, на ночном отдыхе один спит - другой дежурит, поддерживает костер. И так по часу или два. Отдохнули часов 6 - и снова в дорогу, если светло.
Знаете, я не робкого десятка, а волков и медведей - боюсь, и очень бы не хотела как остаться одной с умирающими, так и ломануть с какой-нить барышней за подмогой. Пошла бы, конечно, но блин... очень страшно.
Из снега торчит тонкая ветка, которая тянется точно в сторону ее головы, концы ветки обломаны.
Очень хлипкая веточка, такая здоровую кожу поцарапает, конечно, но очень неглубоко. Все, это конечно, очень субъективно. :)

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 614

  • Была 20.02.16 18:16

Тут не согласна: как раз чтобы ночью обоим спать, а не дежурить нужна именно нодья, рядом с ней и без тента можно спать, по обе стороны вполне комфортно.Знаете, я не робкого десятка, а волков и медведей - боюсь, и очень бы не хотела как остаться одной с умирающими, так и ломануть с какой-нить барышней за подмогой. Пошла бы, конечно, но блин... очень страшно.
Как раз обоим спать небезопасно, поэтому предпочтительнее (несмотря на усталось) поочередное дежурство. Страшно, это да. Никто не спорит и не приведи господь никогда в такой ситуации оказаться. (Из рассказов мамы: ее отправляли с напарницей за продуктами через болота: 5 дней по пояс в воде, ночевали, привязавшись друг к другу, на буграх... Это как раз конец 50-х. На вопрос "мам, а почему ж не на лошадях? " она отвечала: "так их жалко, они по болоту не пройдут.".

Andrius


  • Сообщений: 1 368
  • Благодарностей: 435

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 21:33

круче чем эта чушь не читал никогда. посидите почитайте "матчасть" как говорится. доказательства в смэ найдите о метаноле (условно допускаю что часть инфа правдоподобна в актах)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 194
  • Благодарностей: 9 546

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 00:58

1.Если роковую бутылку для похода достал Юдин, то понятно почему он потом десятилетия молчал. Но почему Юдин решил все же заговорить? 2. Влияет ли отравление метанолом на способность  здраво рассуждать? 3. Если это просто отравление, то почему такой ажиотаж по поводу пропавшей группы? Кто-то приводил примеры исчезновения туристов в те времена. Их тоже искали. Но поиски не были столь масштабны.

Добавлено позже:
Шедевраальноо... :'(

Аскер Вы (всех) переплюнулии..

И Вы ещё меня критиковали ..  Одно слово -Ваша версия полная чушьь.. ]:->
Если я верно понял замысел Аскера, это у него " проект: " жанры" . И нам презентована только первая часть. В конце обсуждения автор обнародует заранее припасенный аргумент, который данную версию опровергнет напрочь. Но пока, лично мне, интересно.
« Последнее редактирование: 28.05.14 02:38 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

В конце обсуждения автор обнародует заранее припасенный аргумент, который данную версию опровергнет напрочь.
Увы, я не Акунин. Если б такой аргумент был - я б версию не писал. А если таковой аргумент обнаружится в процессе обсуждения - ничего страшного. Я уже не одну свою версию самостоятельно забраковал.

Добавлено позже:
1.Если роковую бутылку для похода достал Юдин, то понятно почему он потом десятилетия молчал. Но почему Юдин решил все же заговорить? 2. Влияет ли отравление метанолом на способность  здраво рассуждать? 3. Если это просто отравление, то почему такой ажиотаж по поводу пропавшей группы? Кто-то приводил примеры исчезновения туристов в те времена. Их тоже искали. Но поиски не были столь масштабны.
1. Он как то странно заговорил. Тут помню - тут не помню. И такое ощущение - что боялся проговориться.
2. Влияет. После завершения латентного периода часто наступает алкогольное оглушение - люди на зомби похожи. Замедленные реакции.
3. Согласен, ажиотаж нереальный. Но в любом случае - ажиотаж начался задолго до того, как об отравлении могли узнать. Наверное - ажиотаж связан все-таки с тем, что Дубинин-старший донес информацию о пропаже группы до обкома КПСС, и там решили действовать.
« Последнее редактирование: 28.05.14 03:41 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 514
  • Благодарностей: 2 667

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Цитата: Гайна - вчера в 00:00

    "Самое уязвимое место версии (ИМХО) - покидание  и марш-бросок с заболевшими за полтора километра в расчёте на снежное убежище."

А по моему - это самое сильное и самое реальное место в версии. ИМХО - самое разумное и адекватное решение. А что вы предложите, какое решение - когда больше половины группы в беспомощном состоянии? Останетесь на продуваемом склоне, в тесной неотапливаемой , без дров?
А почему более здоровым не спуститься за дровами, ведь в палатке была печка?
Испортить палатку, тащить куда-то в "лучшее" убежище отравившихся, но с пока еще целыми костями и черепами, чтоб по дороге получить эти травмы, ну и до кучи ветки в глаза и в рот.
Данный план спасения мне кажется сомнительным и нелогичным для людей в таком состоянии.
И еще множество потерянных вещей в овраге, например грелки, не найдены или находки скрыли? Как?
"Самое сильное и самое реальное место в версии" - додуманные Вами белые пятна в пресловутом умышленно-неумышленно тяпляпском УД.
« Последнее редактирование: 28.05.14 06:51 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 037
  • Благодарностей: 3 363

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

И еще множество потерянных вещей в овраге, например грелки, не найдены или находки скрыли? Как?
Грелки могли и в костре, например, сгореть, на сколько я знаю они вроде были, но в описях их нет.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 485
  • Благодарностей: 14 197

  • Заходил на днях

Грелки могли и в костре, например, сгореть, на сколько я знаю они вроде были, но в описях их нет.
Они должны были быть, но их следов ни в УД, ни на фотках, ни в воспоминаниях не найдено.
Про костер сильно сказано.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 037
  • Благодарностей: 3 363

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Про костер сильно сказано.
Ну а что? Это более реально, чем потеряться бесследно, они же фиг сгниют. А тут положили поближе к огню, чтобы лед растопить и... пропали в общем грелки, а с прожженными что делать? Нас учили, дабы не засорять природу все сжигать, вплоть до банок консервных (обжигать). Могли, даже не в последнюю ночь, а на предыдущих стоянке.
На мой взгляд этот вариант нормально так объясняет отсутствие грелок.

PS Ну можно еще на поисковиков списать конечно или на то что диверсантам именно они из всего скарба туристического понадобились, но я не верю в это. :)
« Последнее редактирование: 28.05.14 12:50 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

Ну а что? Это более реально, чем потеряться бесследно, они же фиг сгниют. А тут положили поближе к огню, чтобы лед растопить и... пропали в общем грелки, а с прожженными что делать? Нас учили, дабы не засорять природу все сжигать, вплоть до банок консервных (обжигать). Могли, даже не в последнюю ночь, а на предыдущих стоянке.
На мой взгляд этот вариант нормально так объясняет отсутствие грелок.
Ну если такой вариант - то только на предыдущей стоянке. Под кедром было бы им не до утилизации, и прожженные грелки там бы нашли. Но тогда надо предполагать, что все 4 грелки сожгли. Очень маловероятное событие.
Гораздо вероятнее, что они упали в овраг и унесены ручьем. И сейчас дрейфуют где-то в Ледовитом океане. У меня дальний родственник ходил старпомом на "Арктике", надо узнать при случае - не попадалась ли ему грелка во льдах...

И еще более реальный вариант - что использовали поисковики. В зоне поиска учета и контроля за вещами не было никакого. Это в морге потом все, что туда попало, переписывали скрупулезно, до шнурка и дольки чеснока. А на перевале, думаю - все что могло пригодиться - брали без сантиментов. Не что бы украсть - а что бы попользоваться, на благо общего дела.

Добавлено позже:
А почему более здоровым не спуститься за дровами, ведь в палатке была печка?
Уже неоднократно отвечал - и отвечать не устану.
Сидеть в палатке можно день, второй, ну третий. Если есть надежда, что вот переболеют - а дальше сами пойдут. Но такой надежды НЕТ.
Надо отправлять гонцов за помощью. Им идти тайгой суток трое. Отдельной палатки для них нет. Значит, надо отдавать им ПОЛОВИНУ ПАЛАТКИ.

Поэтому, принимая решение отправлять часть людей налегке, а остальным ждать в укрытии - они АВТОМАТИЧЕСКИ принимают решение разрезать палатку. Поэтому, использование малой ее части на носилки уже разумно и обоснованно. Гонцам отдадут второй скат; а себе оставят днище.
« Последнее редактирование: 28.05.14 12:53 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 037
  • Благодарностей: 3 363

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

4 грелки
А откуда информация про 4 грелки?

На мой взгляд плавают они тоже хреновато, особенно при том, что лесные ручьи часто перегораживают всякого рода завалы. Что-то из 4-х должно было бы быть обнаружено.
PS Выходит что поисковики какие-то раздолбаи несознательные личности, мне сложно в такое поверить.

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

тащить куда-то в "лучшее" убежище отравившихся, но с пока еще целыми костями и черепами,
У них УЖЕ не целые черепа. Колеватов:
За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка.
Кривонищенко:
В средней части лба участок осаднения округлой формы размером 0.3 на 0.3 см. буро-красного цвета пергаментной плотности. В левой височной области две ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, размером 1,2 на ?,3 см и 1 см. на 0,2 см.
в правой височной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы.

Думаю, они были без сознания, а определить степень тяжести ЧМТ туристы самостоятельно не могли.

"Самое сильное и самое реальное место в версии" - додуманные Вами белые пятна в пресловутом умышленно-неумышленно тяпляпском УД.
Это не моя заслуга; это Мегеор и Вьетнамка. Я здесь только мотив этих действий подсказываю.

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 614

  • Была 20.02.16 18:16

PS Ну можно еще на поисковиков списать конечно или на то что диверсантам именно они из всего скарба туристического понадобились, но я не верю в это. :)
Ну... Если в грелки насыпали (налили) что-то ценное для "злых" - то тогда логично их исчезновение (что именно? золотой песок / пробы грунта / воды ... тут уже варианты зависят от версий)

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

А откуда информация про 4 грелки?
Из проекта похода. Общественное снаряжение.

PS Выходит что поисковики какие-то раздолбаи несознательные личности, мне сложно в такое поверить.
А зачем зачеркивать? Да, поисковики - раздолбаи. И вины их тут нет, молодость. Их никто не проинструктировал должным образом, а сами они не догадались. Да и прокурор особо не был обеспокоен фиксацией предметов на месте происшествия.

Когда я про поиски читаю - всегда вспоминаю самых первых "Ментов". Когда каждый из прибывающих по очереди вышестоящих начальников первым делом строго спрашивает "Руками ничего не трогали?" - а потом сам начинает за все подряд хвататься.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 614

  • Была 20.02.16 18:16

Уже неоднократно отвечал - и отвечать не устану.
Сидеть в палатке можно день, второй, ну третий. Если есть надежда, что вот переболеют - а дальше сами пойдут. Но такой надежды НЕТ.
Надо отправлять гонцов за помощью. Им идти тайгой суток трое. Отдельной палатки для них нет. Значит, надо отдавать им ПОЛОВИНУ ПАЛАТКИ.

Поэтому, принимая решение отправлять часть людей налегке, а остальным ждать в укрытии - они АВТОМАТИЧЕСКИ принимают решение разрезать палатку. Поэтому, использование малой ее части на носилки уже разумно и обоснованно. Гонцам отдадут второй скат; а себе оставят днище.
Аскер, а я не устану вам возражать:
 - не будут, не будут люди резать палатку! Это я вам как потомственный геолог и "категорированный турист" возражаю
Во-первых, палатка - это одна из самых дорогих вещей любой группы. Да еще зимой! Ее будут беречь до самого последнего. И даже если кого-то транспортируют куда-то, то скорее всего, оставят палатку нетронутой. Ведь пока надеются, что "будет лучше"
В-третьих, Алиса вам уже писала - ночевка даже в зимнем лесу возможна и без палатки. И даже без одеял в качестве тента. Пока есть спички и дрова (и время/силы) - то проще даже не нести с собой одеяло, идти с меньшим грузом и делать навес из лапника

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

Аскер, а я не устану вам возражать: - не будут, не будут люди резать палатку! Это я вам как потомственный геолог и "категорированный турист" возражаю
Тем не менее - палатка разрезана, и это научно установленный, медицинский факт.

Во-первых, палатка - это одна из самых дорогих вещей любой группы. Да еще зимой! Ее будут беречь до самого последнего.
Жизнь дороже. Последний пришел.

В-третьих, Алиса вам уже писала - ночевка даже в зимнем лесу возможна и без палатки. И даже без одеял в качестве тента.
Зачем же тогда палатку с собой тащили? Возможно все, но значительно менее комфортно. А от того, как быстро дойдут (и дойдут ли) гонцы - зависит жизнь всех. Им бы и всю палатку отдали, и рубашку последнюю. Но всю палатку им тащить будет тяжело.

Кстати, вы сделали два утверждения.
1.Палатка в тайге необязательно, да и тент не нужен. Можно прекрасно спать в лесу у нодьи.
2.Палатка в тайге жизненно необходима; поэтому ее надо беречь до последнего.
Никаких неувязочек?

ЗЫ: И где "во-вторых"? Самый главный аргумент, похоже, забыли.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 037
  • Благодарностей: 3 363

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

В-третьих, Алиса вам уже писала - ночевка даже в зимнем лесу возможна и без палатки. И даже без одеял в качестве тента. Пока есть спички и дрова (и время/силы) - то проще даже не нести с собой одеяло, идти с меньшим грузом и делать навес из лапника
Я писала, что лапник подкладывается снизу, а тент-отражатель все ж предполагала из одеяла.


Поблагодарили за сообщение: Аскер

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 614

  • Была 20.02.16 18:16

Тем не менее - палатка разрезана, и это научно установленный, медицинский факт.
Жизнь дороже. Последний пришел.
Зачем же тогда палатку с собой тащили? Возможно все, но значительно менее комфортно. А от того, как быстро дойдут (и дойдут ли) гонцы - зависит жизнь всех. Им бы и всю палатку отдали, и рубашку последнюю. Но всю палатку им тащить будет тяжело.

Кстати, вы сделали два утверждения.
1.Палатка в тайге необязательно, да и тент не нужен. Можно прекрасно спать в лесу у нодьи.
2.Палатка в тайге жизненно необходима; поэтому ее надо беречь до последнего.
Никаких неувязочек?

ЗЫ: И где "во-вторых"? Самый главный аргумент, похоже, забыли.
Нет никаких неувязочек.
Нодья и тент из лапника требуют значительных трудозатрат. И на строительства "лежанки и навеса", и на то, чтобы "раскочегарить" нодью правильно (обеспечить равномерное горение достаточно больших бревен по всей длине навеса). Поэтому каждый день расчитывать на то, что "будем делать" новую нодью по маршруту - не своит, это потеря примерно 3 часов времени.
Палатка все же имеет преимущество. Как я уже писала - достаточно костерка в чашке для подьема температуры и потом уже продумывать процесс улучшения условий. Предполагая стоянку 2-3-4 дня, можно озадачится утеплением и усовершеснствованием "дома", если хотя бы пара человек более менее на ногах.
Печка есть. То есть нужны только дрова, за которыми реально быстро можно сходить. Постоянный костер обеспечит просушку дров, даже если вокруг "хилые сырые ели".
Все это более рационально, нежели разрезание.
Опять же, в случае эвакуации в зону леса -> проще вначале создать определенные условия, потом подготовить второй лагерь внизу и уже потом, минимизируя время транспортировки и нахождения на ветру и холоде - переводить туда тяжелобольных и раненых.
Еще раз, главная мысль - тепло, покой, обеспечение медухода.

Для тех, кто идет за помощью, задача совсем другая. Для них важно минимум вещей, чтобы обеспечить максимальный темп движения, но в то же время необходимый минимум для гарантированного достижения жилья. Палатка в таких условиях уже не так уж и нужна. Ночевка предполагается одна, да и то не ночевка, а отдых. Достаточно костра и возможности утепления 2 людей.
Делать нодью - это тратить драгоценное время, спать обоим одновременно просто опасно (звери, есть вероятность переохлаждения и даже замерзания...), а, значит, один следит за теплом - второй в отдыхе.

Добавлено позже:
Я писала, что лапник подкладывается снизу, а тент-отражатель все ж предполагала из одеяла.
Сорри, Алиса.
Ты писала про ночевку без палатки, я хотела именно это подчеркнуть.
Про тент - это уже моя отсебятина.
У меня, кстати, именно такой опыт зимней ночевки.
Мы обходились только лапником.
« Последнее редактирование: 28.05.14 15:20 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 037
  • Благодарностей: 3 363

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Палатка все же имеет преимущество.
Палатка имеет всего-лишь один недостаток, но существенный - она одна, а групп уже больше.
Нодья сооружается гораздо быстрее чем за 3 часа, а горит - 6, как раз период за который легко выспаться.
У нас многие предпочитали спать у костра не смотря на наличие палаток - так теплее.
Опять же, в случае эвакуации в зону леса -> проще вначале создать определенные условия, потом подготовить второй лагерь внизу и уже потом, минимизируя время транспортировки и нахождения на ветру и холоде - переводить туда тяжелобольных и раненых.
Это точно, в никуда тащить смысла не было.
Делать нодью - это тратить драгоценное время, спать обоим одновременно просто опасно (звери, есть вероятность переохлаждения и даже замерзания...), а, значит, один следит за теплом - второй в отдыхе.
Вижу, что вы с ними не сталкивались, потому для вас и сложно, и холодно, и опасно, а меж тем этот способ ночевки в лесу древнее чем палатка. Звери, кстати, боятся огня и вряд ли подойдут. Про дежурство - может быть так и положено и учат в турклубах, но по факту и практике его мы устанавливали всего пару раз и обусловлено это было именно близостью к жилью людей. А так никто не замерзал, не сгорал и не был съеден зверьем.

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 614

  • Была 20.02.16 18:16

Палатка имеет всего-лишь один недостаток, но существенный - она одна, а групп уже больше.
Нодья сооружается гораздо быстрее чем за 3 часа, а горит - 6, как раз период за который легко выспаться.
У нас многие предпочитали спать у костра не смотря на наличие палаток - так теплее.Это точно, в никуда тащить смысла не было.Вижу, что вы с ними не сталкивались, потому для вас и сложно, и холодно, и опасно, а меж тем этот способ ночевки в лесу древнее чем палатка. Звери, кстати, боятся огня и вряд ли подойдут. Про дежурство - может быть так и положено и учат в турклубах, но по факту и практике его мы устанавливали всего пару раз и обусловлено это было именно близостью к жилью людей. А так никто не замерзал, не сгорал и не был съеден зверьем.
Видимо, я недостаточно четко выразилась, Алиса.
Я не говорила, что костер не нужен. Нодья хороша, когда надо "уложить в ряд" несколько человек. То есть нужен длинный костер (так потери тепла минимальны)
А на двоих достаточно и обычного костра.
С волками да, не сталкивалась.И в походах мы тоже спокойно заваливались все спать (а потом с утра выясняли, чей носок или варежка сгорели :)... )
Хотя однажды мы "очутились" (свернув с маршрута) в центре зоны. Точнее, отнесенного к ней лесоповала. Сами не зная, как пересекли ее границы.  Ночевали, выставив дежурных на всяких случай (уже после того, как охрана отвезла нас к просеке и указала в нелесных выражениях, куда нам идти...)
Но в теории, если бы речь шла просто о ночевке, да еще группы - то, конечно, можно обеспечить надежный костер и спокойно всем ложится спать, пока холод утра не разбудит...
Я же предполагала ситуацию, когда люди очень спешат: нет времени ни на одустройство, ни на защиту. Важно именно получить короткий отдых, тратя минимум сил на обустройство ночлега, но обеспечив защиту: от холода, зверья, "незваный гостей". Тем более, напоминаю, мы предполагали отправить в путь девушек.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 469
  • Благодарностей: 10 027

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:58

вот с этого ракурса чуть получше видны оглобли
http://gipotezi.ru/sites/default/files/resize/images/WfObz-300x245.jpg
правда, поперечина как-то забелена, не просматривается; видел где-то лучший снимок, где поперечина видна четко; верхушки с них совсем убрали
вот здесь правда похоже на носилки.

но, вот это вам не подойдет?:

Если полиэтилен или ткань слишком узкие для сооружения полноценной крыши, а снег достаточ­но крепок, можно выкопать траншею трапециевид­ной формы, то есть максимально расширив в сторо­ны у самого дна и сузив в верхней части.
При отсутствии материала, пленки крышу мож­но закрыть большими плитами, вырезанными из наста и уложенными на часто поставленные стро­пила. Крометого, крышу можно выстелить толстым слоем лапника, но для этого стропила необходимо усилить несколькими продольными жердинами, чтобы получились своеобразные частые клетки. За­сыпать лапник сверху снегом нецелесообразно,так как он будет сыпаться сквозь еловые лапы, а если в убежище будет тепло — начнет таять.

http://www.open-karelia.ru/2012/01/15/snezhnye-ubezhischa-pri-glubokom-snege.html
почти утверждаю... данный факт в вашу версию падает неровно.. (Почемучка)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 194
  • Благодарностей: 9 546

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 00:58

Кажется, каждый имеющий что сказать, высказался. Хорошо продуманная версия. Если ребята выпили " паленку" , то так все и было. Оспорить систему умозаключений, отталкивающуюся от предположения о отравлении спиртом, довольно затруднительно. Правда, под вопросом само употребление ядовитого алкоголя. И не очень убедительны объяснения относительно отсутствующих глаз и языка, а также следов радиации. Но все равно, версия мне, например, импонирует своей продуманностью. Уважаемый Аскер, Вы говорили, что у Вас есть еще версии. Может обнародуете?
Министерство Пространства и Времени

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 328

  • Был 25.03.15 09:45

Хорошо продуманная версия. Если ребята выпили " паленку" , то так все и было. Оспорить систему умозаключений, отталкивающуюся от предположения о отравлении спиртом, довольно затруднительно.
Бредятина, а не "версия". Ибо "оспаривать" надо не "умозаключения", а акт СМЭ, в котором сказано, что характерных для отравления спиртами  (и этиловым, и, тем более, метиловым) признаков просто не обнаружено.
« Последнее редактирование: 16.06.14 11:13 »


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

megeor


  • Сообщений: 3 493
  • Благодарностей: 1 845

  • Была вчера в 16:37

В этой версии несомненно есть заманчивые стороны, отмеченные в схеме трагедии под п.п.1 и 2.
Могу добавить в вашу версию, что фляжку с отравой испили и налили в нее какао.
А далее   уже возникают вопросы:
п.3 
Цитирование
Без обуви остались только те, кто ходить не мог – на носилках обувь необязательна. ... Дубининой, которая единственная ходила босиком (об этом говорят обмотки из кофты на ногах
Выходит Дубинина была единственная на носилках? Остальные были ходячими? Поблевались, им прихорошело, пошли строем к кедру. Правда, некоторые уже с травмами и ослепшие...
Отсюда же вопрос к п.5 Зачем волокуши? Одна Дубинина не та тяжесть, ради которой нужно идти в лес рубить деревца и сооружать волокуши.

 По вашей версии выпита фляжка т.е. 0.7 литра- на каждого менее 100 гр.  Т.е. стакан водки. Но это одновременно и  смертельная доза принятого внутрь метилового спирта  30—100 мл. 
Больших мужских компаниях принято разливать поровну. Употреблять спирт девицы могут отказаться. Л.Д., которая из городской интеллигентной семьи, скорее всего не пила, ну разве «чуть-чуть за компанию». И при этом она единственная оказалась неходячей?...
 
Цитирование
... также Дятлов и Колмогорова валенки потеряли в овраге...
— у Дятлова вообще не было валенок, свои теплые сменные ботинки он оставил в лабазе.

Цитирование
После приема яда довольно быстро наступает своеобразная эйфория, которая, в отличие от алкогольного опьянения, не сопровождается выраженным возбуждением или приподнятым настроением, а больше напоминает состояние похмелья с головной болью, вялостью, нарушением координации движений и др. Это состояние довольно быстро сменяется тяжелым сном. После сна пострадавшие чувствуют себя хорошо. Такой скрытый период мнимого благополучия продолжается до 1 —1,5 суток. Затем наступает резкое общее недомогание, головокружение, мышечная слабость, боли в пояснице и в животе. Пострадавшие в этот период могут впадать в состояние сильного возбуждения или неожиданно терять сознание. Отмечается резкое снижение зрения, которое при тяжелом отравлении заканчивается слепотой. Смерть обычно наступает в состоянии глубокой комы вследствие паралича дыхания. Без оказания своевременной медицинской помощи смерть обычно наступает на третьи сутки.
п.4,6 вопросы: Кто из дятловцев тянет на абсолютного трезвенника? Кто и почему мог остаться в мобильном состоянии и принять  решение об эвакуации? Кто не ослеп и мог разжигать костер, сооружать укрытие? Конкретно сколько было таких здоровых?

п.10
Цитирование
Под весом последних двоих мост проваливается, и все падают в ручей


Как смогла нарисовала схему снежного моста через ручей (загрузила ниже).
Вес равен 70 кг х 7 человек= 490 кг.
Ширина ручья около 1 метра.
Высота моста  h  скорее всего менее метра
Толщина снежного покрова h , на который встали туристы, также около метра.
Теперь представьте, что мост рухнул (обратите внимание: не люди провалились сквозь рыхлый снег, а мост под их тяжестью обрушился) и снежная массах объемом V (выделена серым) упала в ручей, а сверху на ней оказались люди. Таким образом никто из них упасть непосредственно на камни (черные в синей воде) не мог, острые углы камней прикрыл снег. И соответственно сломать грудную клетку о «концентраторы» также невозможно, даже если сверху на людей еще что-то упало.
Всех - 7 человек, глубина ручья- по щиколотку, высота моста максимум метр (по высоте  веток от кустов, на которые нападал снег). В этом ручье они разве что штаны себе могли намочить, а Вы там оставляете 4 трупа.

Слабые стороны
Самая слабая сторона версии то, что власти стали бы скрывать бытовой характер трагедии. По тем временам наоборот бы раструбили о вреде пьянства да еще плакаты антиалкогольные выпустили, чтоб пугать молодежь.

Допустить, что Возрожденный прошляпил (был с насморком) запах алкоголя, ИМХО нельзя. Так как первую пятерку вскрывал еще и Лаптев.  Кстати, вроде бы в какой-то СМИ упоминается, что запах из желудка кислый. (Это к тому, что с обонянием у эксперта особых проблем не было). Хотя на форуме  не будет новизной предположить, что все причастные к СМИ были с соплями. Такое дескать трагичное совпадение. Но здравый смысл сводит такую вероятность к величине, стремящейся к нулю.

Вторая: прицельное падение (на камень, чтоб сломать ребра, и на ветки, чтоб выколоть глаза) не только Л.Д., но и А.З.  Чтобы получить такие синхронные травмы нужно долго тренироваться, а у них времени на это не было.

Третья: грелки с питьем держали на теле, чтоб жидкость не замерзала. Поэтому самопроизвольно вылезти из-под одежды и уплыть по ручью для грелок было проблематично, тем более для всех сразу.   

Добавлено позже:
что-то схема не отразилась, буду учиться вставлять...

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 16.06.14 20:24 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 194
  • Благодарностей: 9 546

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 00:58

Бредятина, а не "версия". Ибо "оспаривать" надо не "умозаключения", а акт СМЭ, в котором сказано, что характерных для отравления спиртами  (и этиловым, и, тем более, метиловым) признаков просто не обнаружено.
Акт СМЭ в данной версии оспорен.
Министерство Пространства и Времени

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 328

  • Был 25.03.15 09:45

Акт СМЭ в данной версии оспорен.
он не "оспорен", а просто выкинут из рассмотрения.

megeor


  • Сообщений: 3 493
  • Благодарностей: 1 845

  • Была вчера в 16:37

Цитирование
он не "оспорен", а просто выкинут из рассмотрения.
просто выкинут, потому что оспорен  и признан недостоверным.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 328

  • Был 25.03.15 09:45

просто выкинут, потому что оспорен  и признан недостоверным.
Для того, чтобы оспорить, а тем боле - признать недостоверным - нужно произвести определенную работу... например, составить достоверный акт, указать различия и т.д.
а в данном случае акт мешает кому-то "додумывать".
То, что акт может быть неполным - вполне возможно (и скорее всего так и есть). но то, что в нем зафиксировано - никто не оспорил. И не сможет.

megeor


  • Сообщений: 3 493
  • Благодарностей: 1 845

  • Была вчера в 16:37

Цитирование
признать недостоверным - нужно произвести определенную работу
Ой, скока мы тут работы на эту тему провели!!! вы просто не заметили.

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 130

  • Был 12.11.14 16:32

 Опровержения не будет! Вам вопрос! Фляжка Кривониченко самодельная или нет?

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 130

  • Был 12.11.14 16:32

Ау, автор, Вы где? Или Я пошутил, а все восприняли в серьёз? Так сказать, застолбил тему и буду автором по любому?

elenapaula


  • Сообщений: 5 213
  • Благодарностей: 1 939

  • На форуме

Так как человек не сталкивался со случаями, которые, действительно, происходили на "заводах/фабриках". Отсюда и одновекторное восприятие как "палёный" спирт. Там столько дряни было, что и во сне не приснится.  От действия "яда курары" до анфинатоминов! Спирт-то Кривонищенко принёс, а вот его действие не изучено.
В то время был только один спирт ГОСТ 5963-51 (спирт этиловый питьевой 95%) и домашний самогон.

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

В то время был только один спирт ГОСТ 5963-51 (спирт этиловый питьевой 95%) и домашний самогон.
Не будем ГОСТами мериться. ГОСТ 6995-54 "Спирт метиловый синтетический". Все было в то время.

elenapaula


  • Сообщений: 5 213
  • Благодарностей: 1 939

  • На форуме

Не будем ГОСТами мериться. ГОСТ 6995-54 "Спирт метиловый синтетический". Все было в то время.
Было, но в свободную продажу метиловый спирт не поступал. Можно было купить денатурат от клопов, но на нем было написано: "Пить нельзя! Яд!" Что касается метилового спирта, химию они все не только в школе, но и в техническом ВУЗе изучали. Не могли 9 человек не знать что такое метиловый спирт.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

Было, но в свободную продажу метиловый спирт не поступал.
А кто-то говорил, что метанол добыли в свободной продаже? Был тогда такой термин - "принес".

LANDAU


  • Сообщений: 3 926
  • Благодарностей: 2 364

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А кто-то говорил, что метанол добыли в свободной продаже? Был тогда такой термин - "принес".
Другой был термин совсем - "Достал!".
Аскер, скажите, вот вы правда верите, что ребята сначала долго и мучительно искали "что-бы выпить?", потом героически нашли... метиловый спирт! Потом, прихватив девчат и лыжи, пошли искать место "где-бы выпить?", и нашли таки!... в 100км от 41го квартала, чУдное место на склоне ХЧ. Морозец с ветерком, корейка... супер! А потом обожрались паленкой и тупо поубивались... Круто!
Вы правда Верите в свою версию? Не подумайте, что хочу обидеть вас этим или спорить с вами. Только один вопрос у меня, если позволите.
« Последнее редактирование: 18.08.14 12:51 »
Когда нечего делать, берутся за великие дела.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 194
  • Благодарностей: 9 546

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 00:58

Другой был термин совсем - "Достал!".
Аскер, скажите, вот вы правда верите, что ребята сначала долго и мучительно искали "что-бы выпить?", потом героически нашли... метиловый спирт! Потом, прихватив девчат и лыжи, пошли искать место "где-бы выпить?", и нашли таки!... в 100км от 41го квартала, чУдное место на склоне ХЧ. Морозец с ветерком, корейка... супер! А потом обожрались паленкой и тупо поубивались... Круто!
Вы правда Верите в свою версию? Не подумайте, что хочу обидеть вас этим или спорить с вами. Только один вопрос у меня, если позволите.
При чем тут " верите" ? Это версия- рабочая модель реальности.
Министерство Пространства и Времени

LANDAU


  • Сообщений: 3 926
  • Благодарностей: 2 364

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Это версия- рабочая модель реальности
Уважаемый Дмитрий! Рабочая модель - возможно. В логических построениях событий на склоне - автор мне интересен, и не только мне, я думаю. Но в том то и дело, что это хорошая, выверенная модель НЕреальности. И  больше того, именно к реальности и реалиям ТОГО времени - НИКАКОГО отношения НЕ имеющая! Кроме того, могу с уверенностью сказать, что эта "реальность", как вы говорите, глубоко  оскорбительна для людей того поколения. Может быть, именно в этом и есть "сверхзадача" автора??...
 Впрочем, я уже искренне сожалею, что проявил несдержанность в его адрес (((
« Последнее редактирование: 19.08.14 01:26 »
Когда нечего делать, берутся за великие дела.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Ива

elenapaula


  • Сообщений: 5 213
  • Благодарностей: 1 939

  • На форуме

А кто-то говорил, что метанол добыли в свободной продаже? Был тогда такой термин - "принес".
Вы думаете они и в других походах метанольчиком баловались или решили впервые попробовать?  :)
Если даже предположить, что вместо этилового ребятам кто-то "принес" метиловый, неужели они стали бы вдевятиром новый продукт опробовать, тем более перед восхождением. Логичнее было бы это оставить на потом, на день рождения Семена.
« Последнее редактирование: 18.08.14 17:42 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 037
  • Благодарностей: 3 363

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

У меня вопрос: реально ли этиловый от метилового отличить  на глазок, органолептически так сказать?
Про время когда выпить если принимать во внимание желание согреться, то совсем не важно были ли они на Отортене или не успели, этим могло бы объясняться и то, что пили все.
PS Правда совсем моя последняя фраза не значит, что я думаю, что именно так и было. Просто как вариант распить спирт.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 514
  • Благодарностей: 2 667

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

У меня вопрос: реально ли этиловый от метилового отличить  на глазок, органолептически так сказать?
Абсолютно не реально.
Случай из моей студенческой жизни. Как обычно играли в преферанс по пятницам. Пришел знакомый, который работал медбратом на скорой помощи, с бутылкой спирта, добытой сомнительным путем. Дефицит! Вдруг кто-то типа пошутил: "А вдруг метиловка?". И хочется и колется... Достали БСЭ. Читаем. Единственное отличие - разница в нескольких миллиграммах молекулярной массы. Но действие - 2 мг и ты слепнешь. Слава богу все обошлось.
А вот если бы ГД достала спирт через третьи руки. И им сказали - ребята, все ништяк, чистый...
 
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

следи-столбики


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 11

  • Был 08.02.17 00:55

У меня вопрос: реально ли этиловый от метилового отличить  на глазок, органолептически так сказать?
По запаху реально, но алканам, что спирт, что пулемет - лишбы с ног валило - жрут все, что горит. Просто не обращают внимания на запах.
Вероятность попадания метанола к дятлышам нулевая - они не были алканами.

Комментарий модератора
Будьте добры, выбирать выражения!
« Последнее редактирование: 11.09.14 19:32 от Alina »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 485
  • Благодарностей: 14 197

  • Заходил на днях

У меня вопрос: реально ли этиловый от метилового отличить  на глазок, органолептически так сказать?
Я отвечу, поскольку регулярно работаю с тем и другим и не обижен обонянием. Я различу их запахи по нюансам, у метанола он более резкий и неестественный, если так можно выразиться. Человек с улицы - вряд ли.
По другим органолептическим показателям - цвету, вязкости, тактильным ощущениям, они очень похожи.


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес | Laura | Дмитрий Карягин

androsan


  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 55

  • Расположение: Петербург

  • Был вчера в 22:05

  Ничего не имею против версии. Самый главный её минус - родственники бы знали. Хотя бы причину, отравление. Я так думаю. А они ничего не знали и приходили на телепередачи полвека спустя в надежде что кто-то обьявится, кто-то что-то новое скажет, прояснит ситуацию, не знали и возможно, готовы поверить даже в сверхестественное. Метанол не секретный препарат чтоб утаивать десятки лет, как-то так.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

По запаху реально,
Вранье. Запах не отличается.

Добавлено позже:
. Самый главный её минус - родственники бы знали. Хотя бы причину, отравление. Я так думаю.
Не согласен. Если версия верна - прокуратура сознательно фальсифицировала дело, и  сознаваться в этом каким-то родственникам у нее не было никакого резона.
« Последнее редактирование: 10.09.14 10:50 »

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 097
  • Благодарностей: 2 316

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 16.11.17 06:00

Цитирование
У меня вопрос: реально ли этиловый от метилового отличить  на глазок, органолептически так сказать?
Не реально ... "На глазок" действительно невозможно ... Вот только "последствия" его употребления вряд ли бы проявились так быстро ...

А упоминания в этой теме "палёнки" это вообще не то ... Ну не было в те времена "палёнки" ... - это точно ... Да и метиловый спирт вряд ли кто то из студентов мог с собой прихватить ... Хотя ... полное отрицание Юдиным вообще наличия у них спирта ... вызывает какие то подозрения ...  :( :-[
В плане использования его в "медицинских" целях ... растирания там, или чего подобного ... и метиловый использовать можно ...
Во всяком случае ... не медик, такое мог предполагать ...
« Последнее редактирование: 10.09.14 11:09 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

Вот только "последствия" его употребления вряд ли бы проявились так быстро ...
Как "быстро"? Я предполагаю, что прошли минимум сутки.

elenapaula


  • Сообщений: 5 213
  • Благодарностей: 1 939

  • На форуме

полное отрицание Юдиным вообще наличия у них спирта ... вызывает какие то подозрения
Тем более, что 0,5 л спирта в аптечке должны быть, а хранителем аптечки был Ю.Ю.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Инна369


  • Сообщений: 6 673
  • Благодарностей: 2 062

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

1.За день до трагедии группа распила фляжку с метанолом.
2.На следующий день, на маршруте, начали проявляться первые симптомы отравления у некоторых людей – головокружение, плохое самочувствие и слепота. Дятловцы ставят палатку на склоне.
1. Если на маршруте стали проявляться симптомы отравления , как они умудрились правильно и главное аккуратно поставить палатку? И на фото установки палатки не видно , чтоб кому то было плохо .
4.Оставшимися на ногах принимается решение эвакуировать больных в лесную зону, соорудить для них (и для себя) убежище из снега, а на утро кого-то здорового отправить на лыжах за помощью.
2. Зачем? В палатке удобней и теплей , с какого перепугу идти в лес ? Им же плохо , кого то рвет , кто то не видит ничего , у кого то травмы и они в таком состоянии  ставят задачу протопать по глубокому снегу 1,5 км не понятно зачем , еще и палатку предварительно испортив . Не логично. 
« Последнее редактирование: 11.09.14 02:56 »
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

1. Если на маршруте стали проявляться симптомы отравления , как они умудрились правильно и главное аккуратно поставить палатку? И на фото установки палатки не видно , чтоб кому то было плохо .
Ибн Сина, помнится, ставил диагнозы, щупая веревку, привязанную к больному. Вы какой-то подобной техникой владеете? Ставите диагнозы по старым нечетким фотографиям?

Я по этим фотографиям вообще ничего понять не могу. В первую очередь - откуда они взялись, кто и когда фотографировал?

2. Зачем? В палатке удобней и теплей , с какого перепугу идти в лес ? Им же плохо , кого то рвет , кто то не видит ничего , у кого то травмы и они в таком состоянии  ставят задачу протопать по глубокому снегу 1,5 км не понятно зачем , еще и палатку предварительно испортив . Не логично.
Задачи протопать им никто не ставил. Ставили задачу их пронести на носилках. Не думаю, что в палатке без печки будет теплее, чем в лесу в укрытии с костром. Но в целом, тут вы, наверное, правы. Это очень слабое место в моей версии. Теперь я считаю, что все-таки был снежный завал, несколько человек завалило съехавшей снежной доской, несколько человек оказались снаружи, и палатку порезали, раскапывая их. Все руки не доходят внести изменение в версию (или создать одну общую?)


Поблагодарили за сообщение: Инна369

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 328

  • Был 25.03.15 09:45

Цитата: Инна369 - сегодня в 02:38

    2. Зачем? В палатке удобней и теплей , с какого перепугу идти в лес ? Им же плохо , кого то рвет , кто то не видит ничего , у кого то травмы и они в таком состоянии  ставят задачу протопать по глубокому снегу 1,5 км не понятно зачем , еще и палатку предварительно испортив . Не логично.

Задачи протопать им никто не ставил. Ставили задачу их пронести на носилках. Не думаю, что в палатке без печки будет теплее, чем в лесу в укрытии с костром. Но в целом, тут вы, наверное, правы. Это очень слабое место в моей версии. Теперь я считаю, что все-таки был снежный завал, несколько человек завалило съехавшей снежной доской, несколько человек оказались снаружи, и палатку порезали, раскапывая их. Все руки не доходят внести изменение в версию (или создать одну общую?)
Следов рвоты не обнаружено (а в палатке они сохранились бы). следов поноса на нижнем белье тоже, судя по материалам, не обнаружено. Следов транспортировки на носилках - тоже нет, равно как нет носилок или следов использования подручных предметов как волокуш. Травмы и посттравматические изменения, описанные в результатах СМЭ практически однозначно говорят за то, что после травм смерть наступала очень быстро, и что с этими травмами людей не транспортировали. Ложа трупов отсутсвуют, т.е. практически все (кроме Слободина) умерли уже порядком потеряв тепло.
ЧТо касается "в палатке без печки не теплее", то следует отметить, что печь в наличии была, хотя и не растопленная.  а вот укрытия с костром в лесу еще не было. До леса следовало дойти, укрытие построить, костер развести. Трудозатраты несравнимо бОльшие, нежели повесить (поставить на ведра) и растопить печь.

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

По запаху реально, но алканам, что спирт...
Опаньки! У вас на клаве прорезалась буква Р?

Добавлено позже:
Следов рвоты не обнаружено (а в палатке они сохранились бы)
Следы рвоты обнаружены в большем количестве под кедром. И? Кто-то их собирал, отправлял на анализы?
А как вы видите следы рвоты на снегу через месяц? Поэкспериментируйте после Нового года как-нибудь...
Так ли внимательно на склоне изучали палатку, делали соскобы?

следов поноса на нижнем белье тоже,
Понос в числе симптомов я кажется е упоминал...

Следов транспортировки на носилках - тоже нет
Как вы себе представляете эти следы через месяц на склоне, с которого сдуло минимум 30 см снега? Или в лесу, где несколько метров надуло?

Добавлено позже:
Трудозатраты несравнимо бОльшие, нежели повесить (поставить на ведра) и растопить печь.
Это только при условии наличия дров. Причем, в нашем случае - в случае их большого запаса (потому что кому-то надо оставаться ухаживать за больными, а кому-то идти за помощью. Если палатку оставлять на склоне - каждый день придется по 3 км ходить, из них 1,5 - под горку с грузом.
« Последнее редактирование: 13.09.14 21:06 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Shaman


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 16.03.15 09:01

Вот отчет "Комсомольской правды" - ребята испытали на себе в каких условиях оказалась группа Дятлова: http://www.kp.ru/daily/26054/2965513/
Оставаться в палатке в таких условиях смерти подобно, логичнее перебазироваться вниз от ветра.

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 892

  • Расположение: Ленинград

  • Был 15.07.16 00:31

Вот отчет "Комсомольской правды" - ребята испытали на себе в каких условиях оказалась группа Дятлова:
Что-то поздновато Вы сделали это открытие...  *DONT_KNOW*
Уж два года как на всех форумах обсудили этой экспедиции.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Phantom


  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 54

  • Был 13.02.16 23:28

И чего им у палатки не блевалось?
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 11.09.17 07:03

совершенно согласен с автором темы. Сколько не моделировал приходил к такому же результату примерно, но писать остерегался. Метиловый спирт был и достать его сложности не было. На заводах, производствах и пр. Долго работал на ЖД там до 95-97 года только метил и выдавали, а потом никакого не стало. Использовался он повсеместно. Кстати на ЖД ежегодно 2-5 трупов или тяжёлые отравления с инвалидностью было, хотя на каждом инструктаже, в каждом подразделении просили не пить... Люди умирали, слепли, получали параличи конечностей и общие, но пили всё равно...
Отличить его от питьевого спирта невозможно!!!
По поводу вещей (не найденных, использованных поисковиками и пр.) Согласен с тем, что их просто брали использовать - это не считалось кражей. В те года тем более, когда всего не хватало - есть (лежит) вещь, бесхозная или сейчас в данный момент никому не нужная. Взял использовал, положил на место, где при этом оказался - это в порядке вещей. И там уже чёрт ногу сломит что вносить в список, что - нет.
Опять таки помним, что люди изначально не шли расследовать гибель, а искали людей, используя для этого всё возможное и необходимое. А когда встал вопрос о расследовании - этого никто из поисковиков не умел делать. Потому и не было фиксации важных и серьёзных вещей, затаптывали следы, использовали улики. А когда прошло такое количество людей достоверно говорить что где лежало, как бралось, что принадлежало ГД, а что обронил один из поисковиков - нереально. Да как только пошло расследование люди стали побаиваться и от этого тоже пошло много не стыковок. как вариант могли взять что-то в палатке посмотреть, бросить, а потом вещь "нашлась" в совершенно новом месте не там, где оставалась после трагедии (например штатив, фонарик и пр.).
От себя могу добавить лишь то, что скорее всего на почве страха и заболевания в группе произошёл конфликт и скорее всего была потасовка с рядом повреждений, обнаруженных при СМЭ. Вот только такие зверства как глаза и язык уже не вписываются в картину. Хотя часто и "башню" сносит при таком отравлении (случаев масса), но всё же, не хочется верить...
А вот повреждения Дубининой и Золоторёва единственное, что не стройно вписывается в данную версию. Так одинаково упасть, что у обоих оба глаза, а кожа у глаз практически цела и язык... А всё остальное только такой версией и объяснятся. Но думаю объяснение этому достаточно простое. Кстати как вариант такая боль в глазах, что сами чесали, давили, мяли и... Когда дико болят глаза их готов выцарапать из глазниц (сам знаю...). А когда это на фоне других факторов, потери чувствительности, болевых ощущений, то вполне реально и сами... А рёбра уже падение и засыпание снеговой массой на твёрдой поверхности.


Поблагодарили за сообщение: Аскер

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

От себя могу добавить лишь то, что скорее всего на почве страха и заболевания в группе произошёл конфликт и скорее всего была потасовка с рядом повреждений, обнаруженных при СМЭ.
Вот это никак в картину не вписывается.

А вот повреждения Дубининой и Золоторёва единственное, что не стройно вписывается в данную версию.
И это единственное, увы, версию мою делает невозможной. Поэтому я ее и не развиваю. Но это о переломах ребер.

Так одинаково упасть, что у обоих оба глаза, а кожа у глаз практически цела и язык...
Где вы там кожу целую увидели? у обоих мягкие ткани лица отсутствуют практически полностью.

Когда дико болят глаза их готов выцарапать из глазниц (сам знаю...). А когда это на фоне других факторов, потери чувствительности, болевых ощущений, то вполне реально и сами... А рёбра уже падение и засыпание снеговой массой на твёрдой поверхности.
Что выцарапывание глаз, что переломы ребер от статической сохраняющейся нагрузки - абсолютно невозможные вещи.

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 11.09.17 07:03

Не знаю как вставлять текст и часть текста, поэтому пишу так:
Потасовка очень вероятна - слишком много повреждений лиц, тел и конечностей, которые не объяснить простыми падениями.
Почему Вы считаете, что снеговая нагрузка под которой оказались тела не могла стать причиной перелома рёбер?
По поводу кожи лиц позволю себе не согласиться... Хотя я могу быть не прав.

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

Не знаю как вставлять текст и часть текста
Нажимаете кнопочку "цитирование" над сообщением - автоматически появляется ответ и в виде цитаты весь текст.
Можно выделить правой кнопкой мыши часть текста и так же нажать"цитирование" - тогда только эта часть и появиться.
Эту кнопку можно использовать даже в ходе набора ответа.

Потасовка очень вероятна - слишком много повреждений
Но не в этой версии. И не между собой.
При потасовке между собой до смерти остался бы кто-то, кто явно продержался дольше других.

Почему Вы считаете, что снеговая нагрузка под которой оказались тела не могла стать причиной перелома рёбер?
Потому что эта нагрузка статическая, она продолжает действовать, в отличие от ударной. Так что, если бы давления снега хватило, что бы сломать каркас ребер - это давление и дальше продолжало бы плющить и ломать скелет. И раскопали бы из-под снега мешок с переломанными костями.
А то, что этой нагрузки для переломов недостаточно - это общеизвестно. Даже полтора метра грунта не ломают кости, не то что снега - на порядок тяжелее. Известно по многочисленным фактам вскрытий различных захоронений.

По поводу кожи лиц позволю себе не согласиться...
Не позволяйте себе лишнего. Изучайте материалы дела.

Корум


  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 11

  • Расположение: Алтай

  • Был 16.11.17 08:19

На вкус, смею заметить, метанол очень даже отличается. У него привкус резины или металла, как правило. Однажды отведав сей эликсир, навсегда обретаешь дар его узнавать)))

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

На вкус, смею заметить, метанол очень даже отличается. У него привкус резины или металла, как правило. Однажды отведав сей эликсир, навсегда обретаешь дар его узнавать)))
Поздравляю. Ваш личный опыт опровергает всю медицинскую науку.

Корум


  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 11

  • Расположение: Алтай

  • Был 16.11.17 08:19

Да ничего он не опровергает. Попробуйте.

нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 746
  • Благодарностей: 371

  • Расположение: мо

  • Был 14.11.17 13:52

.. У нас в Институте Химии..(кой-чего) был когда-то старший лаборант, так вот он спокойно определял на вкус растворители в неподписанных бутылках.. А версия.., что версия.., с ней всё понятно, зная про тиоктацид..

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 485
  • Благодарностей: 14 197

  • Заходил на днях

.. У нас в Институте Химии..(кой-чего) был когда-то старший лаборант, так вот он спокойно определял на вкус растворители в неподписанных бутылках..
Странный у Вас был коллега, наверное, он раньше в Институте питания работал (кой-кого). У нас обычно растворители определяли по запаху  *YES*

нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 746
  • Благодарностей: 371

  • Расположение: мо

  • Был 14.11.17 13:52

Ошибаисся.., он одновременно сомелье в центральном кабаке подвизался..

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 485
  • Благодарностей: 14 197

  • Заходил на днях

Вот видите, чувствуется школа центрального... питания  8-)

Ирис


  • Сообщений: 2 410
  • Благодарностей: 1 837

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 16.11.17 01:33

полное отрицание Юдиным вообще наличия у них спирта ... вызывает какие то подозрения ...
Возможно следующее: Спирт у группы с собой был, но уходя, Юдин взял фляжку с собой. Ему могли отдать ее сердобольные девушки с согласия Дятлова и остальных: больной ведь! Мало ли что в дороге случится, прихватит в дороге спину, так хоть спиртом разотрется. Ну Юдин и взял на всякий случай. А потом боялся признаться и все отрицал.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 11.09.17 07:03

Возможно следующее: Спирт у группы с собой был, но уходя, Юдин взял фляжку с собой. Ему могли отдать ее сердобольные девушки с согласия Дятлова и остальных: больной ведь! Мало ли что в дороге случится, прихватит в дороге спину, так хоть спиртом разотрется. Ну Юдин и взял на всякий случай. А потом боялся признаться и все отрицал.
Отдали они Юдину часть или нет, но спирт в группе оставался. И судя по всему не мало.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 261
  • Благодарностей: 850

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 15:08

... полное отрицание Юдиным вообще наличия у них спирта ... вызывает какие то подозрения ...
... подозрение в том, что спирт где-то отлили, а Юдин не хотел раскрывать следствию его происхождение. Иначе были бы неприятности у того, у кого отлили. Вот и всё подозрение.
Потому что эта нагрузка статическая, она продолжает действовать, в отличие от ударной. Так что, если бы давления снега хватило, что бы сломать каркас ребер - это давление и дальше продолжало бы плющить и ломать скелет. И раскопали бы из-под снега мешок с переломанными костями.
А то, что этой нагрузки для переломов недостаточно - это общеизвестно. Даже полтора метра грунта не ломают кости, не то что снега - на порядок тяжелее. Известно по многочисленным фактам вскрытий различных захоронений.
Это абсолютно некорректное сравнение. Грунт в Вашем примере с захоронениями не подмывается водой и не оседает из-за подмыва.
« Последнее редактирование: 05.09.15 09:58 »

АНГор

  • На премодерации

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

Мало ли что в дороге случится, прихватит в дороге спину, так хоть спиртом разотрется.
Булгаков. Дни Турбиных: ... и кто тут полы водкой моет... .
Наивно думать, что спирт употребляют в Вашем варианте.

нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 746
  • Благодарностей: 371

  • Расположение: мо

  • Был 14.11.17 13:52

.. И не менее наивно думать, что  все думают как вы..

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 194
  • Благодарностей: 9 546

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 00:58

Возможно следующее: Спирт у группы с собой был, но уходя, Юдин взял фляжку с собой. Ему могли отдать ее сердобольные девушки с согласия Дятлова и остальных: больной ведь! Мало ли что в дороге случится, прихватит в дороге спину, так хоть спиртом разотрется. Ну Юдин и взял на всякий случай. А потом боялся признаться и все отрицал.
А чего боялся Юдин?
Министерство Пространства и Времени

Ирис


  • Сообщений: 2 410
  • Благодарностей: 1 837

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 16.11.17 01:33

А чего боялся Юдин?
Боялся признаться. Позже, уже после трагических событий, ему, возможно, было неудобно сознаться в том, что взятый для нужд группы спирт был отдан ему на обратную дорогу как особо нуждающемуся, а он не отказался, взял фляжку, лишив тем самым своих друзей возможности спастись от замерзания. 
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 194
  • Благодарностей: 9 546

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 00:58

Нашли какую-то фляжку в палатке. Да и как спирт мог им помочь?
Министерство Пространства и Времени

нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 746
  • Благодарностей: 371

  • Расположение: мо

  • Был 14.11.17 13:52

Спирт - высококалорийное горючее, способное "гореть синим пламенем" на носках и рукавицах.., если не перестараться, то и греться можно..

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 056
  • Благодарностей: 4 567

  • Заходил на днях


нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 746
  • Благодарностей: 371

  • Расположение: мо

  • Был 14.11.17 13:52

Извините, но это отдаёт "серьёзным" дилетантизмом.. Не моё собачье дело, но там "мэтр" Буянов в теме по соседству справедливо прошёлся по подобному персонажу.., наверное подойдёт и здесь..

GrayCat


  • Сообщений: 3 612
  • Благодарностей: 2 065

  • Расположение: СПб

  • Был 13.10.17 01:25

По версии.
«Пробная» - потому, что версия мне самому не нравится. Версия гадкая – смерть глупая
К тому же версия очень далека от реальности. Главная проблема, как и у всех подобных версий вопрос, а для чего группа потащилась к кедру?
4.Оставшимися на ногах принимается решение эвакуировать больных в лесную зону, соорудить для них (и для себя) убежище из снега, а на утро кого-то здорового отправить на лыжах за помощью.
Зачем? Что их не устраивало в собственной палатке? Тем более, что планировалась отправка кого-то за помощью. Если уж рассматривать такую версию, то оставшиеся на ногах должны были просто спуститься за дровами, а не тащить вниз умирающих. Но тогда вся версия сразу рушится, так как оставленных не было. Я уж не буду писать, почему группа захватила с собой фотоаппарат (Золотарева), а не взяла тот же топор.
Многие действительно выскочили из палатки без обуви – приступы рвоты, заставшие их в палатке, не давали времени обуться, и все они рассчитывали быстро вернуться. Однако, на улице некоторые совсем потеряли зрение, и могли пройти мимо палатки.
Это самая узкая часть для таких версий. Но хочу заметить, что слепота не наступает сразу при отравлении метанолом. Зрение ухудшается от хлопьев до слепоты. И уж не наступит она сразу и всех. Поэтому вариант: выскочили на улицу и вдруг наступила у всех слепота - это абсурд. Да и следов жизнедеятельности, извините за подробность, вокруг палатки не видно. А в такой ситуации не до красоты и гигиены. Вряд ли кто-то побежит метров за 100 от палатки, чтобы "излить душу"
Без обуви остались только те, кто ходить не мог – на носилках обувь необязательна.
Повеселило. Обувь зимой нужна не только для хождения, но и для элементарной защиты ног от холода. Отмерзнут ведь.
Про антидот (проверенный поисковиками) здесь уже писали. Про массовость отравления и одновременного времени "С" - появления симптомов тоже. Поэтому не буду их повторять. Таких образом метанол в этой версии больше добавлен больше "для колориту". И если его заметить на "бешеную копченную корейку" или какой-нибудь "гидрид-ангидрид неясного характера", "мухомор", то в самой версии ничего не измениться и ясности не прибавиться.
PS Только не надо сюда добавлять спутанность сознания от употребления метанола. Данный симптом, как и аналогичный при употреблении этанола, не проявляется через 72 часа. :)
Вывод: Версию в топку.

Добавлено позже:
У нас в Институте Химии..(кой-чего) был когда-то старший лаборант, так вот он спокойно определял на вкус растворители в неподписанных бутылках..
Наверное он совсем недолго таким органолептическим метод определения растворителя на вкус  пользовался. Один-два разА - и "уноси готовенького" :)
« Последнее редактирование: 08.10.15 16:41 »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 746
  • Благодарностей: 371

  • Расположение: мо

  • Был 14.11.17 13:52

.. Предположение неверно. Что и неудивительно..

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 046

  • Заходила на днях

Комментарий модератора
нертин, если не согласны, то спорьте, критикуйте. А критиканство в двух словах, одно из которых адресовано автору, а не критика его предположения, на форуме не приветствуются. Вы этим сегодня целый день занимаетесь. В дальнейшем подобные сообщения будут удаляться из темы со штрафом за флуд.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 485
  • Благодарностей: 14 197

  • Заходил на днях

Цитата: Сергей В. - 04.09.15 21:18
У нас в Институте Химии..(кой-чего) был когда-то старший лаборант
Это не моя цитата.

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

Главная проблема, как и у всех подобных версий вопрос, а для чего группа потащилась к кедру?
Это как раз не проблема. Они потащились не к конкретному кедру, а в лес. Лес - это дрова и укрытие от ветра. Выбрали один из 13 млн. кедров в окрестностях.
Главная проблема - каким образом четверка оказалась в овраге?
Вот этого ни одна версия без вмешательства посторонних объяснить не может.

Но хочу заметить, что слепота не наступает сразу при отравлении метанолом. Зрение ухудшается от хлопьев до слепоты. И уж не наступит она сразу и всех.
Если уж взялись опровергать версию, от которой даже автор отказался - хотя бы почитали ее. Я нигде не утверждал, что ослепли все и разом. Там есть слово "некоторые".

GrayCat


  • Сообщений: 3 612
  • Благодарностей: 2 065

  • Расположение: СПб

  • Был 13.10.17 01:25

Это как раз не проблема. Они потащились не к конкретному кедру, а в лес. Лес - это дрова и укрытие от ветра. Выбрали один из 13 млн. кедров в окрестностях. Главная проблема - каким образом четверка оказалась в овраге?
Вопрос стоял не куда они они побежали, а зачем они побежали. Когда я читаю: "Графиня изменившимся лицом бежит пруду" - это я еще могу понять. Графини они такие - натуры тонкие, как что так сразу к пруду. Но когда мне говорят, что девять человек, опытных туристов, как одна графиня, уничтожив палатку для создания на волокуш (!) и не взяв с собой ничего полезного на ночь глядя без всякой разведки бросились с изменившимся лицом к одному из "13 млн. кедров в окрестностях", потащив с собой травмированных товарищей  - этого, я извините, понять не могу.  *DONT_KNOW* Ну, не укладывается у меня это в голове. Причем вопрос двойной. Зачем и почему именно в период наивысшего проявления симптомов отравления и минимуме сил потребовался им этот переход?  И почему в таких ситуациях все пытаются вернуться на старую оборудованную стоянку, а вот группа Дятлова идет дальше (расстояние примерное равное). И это главная проблема, а не как они оказались в овраге.
Если уж взялись опровергать версию, от которой даже автор отказался.
Ну при таком повороте событий - не буду. :)
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

Вопрос стоял не куда они они побежали, а зачем они побежали.
А я и ответил зачем. К дровам и укрытию от ветра. И этот ответ справедлив для любой версии, кроме криминальной.

и не взяв с собой ничего полезного на ночь глядя без всякой разведки
Мы НЕ ЗНАЕМ, что полезного они с собой взяли, и проводили ли они разведку. Если исходить из всеобщего заблуждения, что посторонних на перевале не было - они взяли с собой все необходимое. Потому что сумели и соорудить настил, и развести костер. И если бы их нашли всех у костра или на настиле - было бы все понятно. Именно овраг делает это все невозможным.

ОльгаР


  • Сообщений: 431
  • Благодарностей: 286

  • Расположение: Москва

  • Была 30.08.17 10:58

 Интересная и в целом логичная версия, в целом. Аскер, спасибо за труд и аналитическую работу. Причина сама по себе может объяснить практически многие детали, мне этот спирт, то присутствующий, то отсутствующий, давно не дает покоя, вот именно показания Ю. Юдина, не хотелось плохо думать о человеке. Но: детали, перемещения, причинно-следственные связи могли быть любые, их остается только угадывать. Возможно, наряду с ухудшением зрения дятловцы могли потерять способность адекватно мыслить, тогда и логику искать не приходится. Могли лазить на кедр, рвать палатку и т.д., может глюки какие имелись. По крайней мере, группа не выставляется неадекватами без причины, это в версии мне импонирует. А потеря зрения и адекватности на фоне отравления вполне вменяемо объясняет очень многие моменты. По деталям типа носилок, разбитых голов и вымытых языков четкой картины увы не вижу, скорее домыслы, но как еще строить версии, с другой стороны. Могло случиться все, что угодно, но рано или поздно при общем анализе можно будет нарисовать что-то правдоподобное, а то и открыть истину. Версия смелая, логичная и совсем не так порочащая группу, как многие другие.
everything happens for a reason..


Поблагодарили за сообщение: Shudik | Аскер

Casil


  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 94

  • Был 06.09.17 19:12

Не адвекатные  никогда не ходят группами,на то и они не адвекатные *THUMBS UP*

Мишаня


  • Сообщений: 3 340
  • Благодарностей: 3 186

  • Заходил на днях

На вкус, смею заметить, метанол очень даже отличается. У него привкус резины или металла, как правило. Однажды отведав сей эликсир, навсегда обретаешь дар его узнавать)))
Вы путаете метанол с гидролизным этанолом. (гидражкой- в народе)


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

arhelon


  • Сообщений: 3 825
  • Благодарностей: 3 063

  • Расположение: Подмосковье

  • Была вчера в 23:43

с гидролизным этанолом. (гидражкой- в народе)
.
« Последнее редактирование: 09.10.15 18:57 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

По деталям типа носилок, разбитых голов и вымытых языков четкой картины увы не вижу, скорее домыслы
Согласен. Носилки и вымытые языки скорее притянуты за уши. Дескать, остальные варианты еще хуже. А травмы головы и положение тел в овраге делают версию увы, невозможной.

ОльгаР


  • Сообщений: 431
  • Благодарностей: 286

  • Расположение: Москва

  • Была 30.08.17 10:58

Согласен. Носилки и вымытые языки скорее притянуты за уши. Дескать, остальные варианты еще хуже. А травмы головы и положение тел в овраге делают версию увы, невозможной.
но ведь версия хоть и сырая, но качественная. Надо думать, как могли развиваться события, пробовать, в этом наша сила. Если действительно зацепиться за спирт, то это реально может стать путем к истине, почему бы нет. Никто пока лучше не придумал, не осмелился предположить именно неправду в показаниях и вести логическую цепочку отсюда.
Как вариант, могли дятловцы ведь от отравления с постепенно помутившимся рассудком впасть в панику, порезать палатку и ломануться с какой-нибудь а-ля наркоманской идеей спасения к лесу? глюк? фантомы? да все могло быть.

Добавлено позже:
Аскер, у меня еще вопрос насчет обуви. По свидетельствам поисковиков, все валенки, кроме обнаруженных на ногах студентов, были найдены в палатке. Как они могли потерять валенки в процессе своего знаменитого променада, если потом их нашли в палатке? или очередная не состыковка показаний? про следы тоже вопрос сложный. Мне было неловко представить, что Ю. Юдин мог в принципе столько лет вводить всех в заблуждение, но если предположить это возможным, то уж про следы вообще можно дать волю воображению, не говоря уже о следах присутствия посторонних и т.д. Что имхо вполне может быть реальным, ведь раньше версии практически додумывались, цепляясь за данные УД и экспертиз, но ведь не получается, не все там гладко.
« Последнее редактирование: 10.10.15 14:54 »
everything happens for a reason..

GrayCat


  • Сообщений: 3 612
  • Благодарностей: 2 065

  • Расположение: СПб

  • Был 13.10.17 01:25

А я и ответил зачем. К дровам и укрытию от ветра. И этот ответ справедлив для любой версии, кроме криминальной.
А что их вдруг палатка перестала устраивать, а захотели они бункер снежный? Или рыбку золотую повстречали? И с каких пор ни дрова к дому, а дом к дровам несут? Ведь поднять дрова было проще и менее опасно, чем тащить травмированных товарищей вниз.
Мы НЕ ЗНАЕМ, что полезного они с собой взяли, и проводили ли они разведку. Если исходить из всеобщего заблуждения, что посторонних на перевале не было - они взяли с собой все необходимое.
Если исходить из предположения, что посторонних на перевале не было, то все что они взяли с собой должно было остаться в месте их гибели. Телекинез, как явление обычное и бытовое, пока еще, увы, что-то не прижилось среди землян. Или у Вас есть какие-то иные соображения о механизме возвращения всех нужных вещей в палатку после гибели участников?
Возможно, наряду с ухудшением зрения дятловцы могли потерять способность адекватно мыслить, тогда и логику искать не приходится.
Да чего уж там. Давайте просто признаем, что в поход отправилась группа неадекватно мыслящих людей, которая добравшись до перевала дружно побежала умирать к кедру, где нанесла друг другу увечья и разбившись на мелкие группы погибла от холода. Тогда можно не только логику в их поступках не искать, но и приписывать им любые действия. Неадекватные, что с них возьмешь.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Александр Светлов


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 26.10.15 08:43

В бытность работы моей журналистом, когда только вышел первый фильм ТАУ, тема в нашей среде была очень популярна. Понятно, все и у авторов спрашивали: что, да как на самом деле было. В общем, топикстартер отгадал почти все, кроме нескольких деталей.
1. Причина сокрытия отравления: Сьезд, проходящий в это же время. Свердловский обком, совсем не хотел лишиться мест из за такого скандала.
2. Шли они в первую очередь к воде, именно потому оказались в овраге. Именно воды не было найдено в палатке, как и грелок. Нужно было срочно промыть желудок.
3. Не важно как получены травмы, потому что все они получены после смерти. Именно это следует из гистологической экспертизы, она важнее, чем СМЭ.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 697
  • Благодарностей: 3 022

  • Заходила на днях

В общем, топикстартер отгадал почти все, кроме нескольких деталей.
На чем зиждется утверждение?
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 194
  • Благодарностей: 9 546

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 00:58

В бытность работы моей журналистом, когда только вышел первый фильм ТАУ, тема в нашей среде была очень популярна. Понятно, все и у авторов спрашивали: что, да как на самом деле было. В общем, топикстартер отгадал почти все, кроме нескольких деталей.
1. Причина сокрытия отравления: Сьезд, проходящий в это же время. Свердловский обком, совсем не хотел лишиться мест из за такого скандала.
2. Шли они в первую очередь к воде, именно потому оказались в овраге. Именно воды не было найдено в палатке, как и грелок. Нужно было срочно промыть желудок.
3. Не важно как получены травмы, потому что все они получены после смерти. Именно это следует из гистологической экспертизы, она важнее, чем СМЭ.
Спрашивали у авторов чего? Фильма ТАУ? А они в фильме не все рассказали?
1. Если это отравление,то в чем заключается "скандал" ? Какая тут вина Свердловского обкома?
2. И куда делась вода из палатки?
3. Все же как они получены после смерти?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 265
  • Благодарностей: 3 013

  • Был вчера в 13:49

1. Причина сокрытия отравления: Сьезд, проходящий в это же время. Свердловский обком, совсем не хотел лишиться мест из за такого скандала.
1.Не надо преувеличивать значение съезда для обыденной жизни.
2.Да и съезд-то, к моменту начала поисков и тем паче "сокрытия" - кончился.
3.А от кого "сокрыли"? Разве сокрыли от того, кто может лишить мест? Нет, ему доложили все и сразу. Сокрыли от родственников, от общественности - но они на сохранность мест не влияли.

2. Шли они в первую очередь к воде, именно потому оказались в овраге. Именно воды не было найдено в палатке, как и грелок. Нужно было срочно промыть желудок.
Вспоминается фильм "Ва-банк 2", где чувак стоит среди бушующего пламени и просит огонька прикурить.
У них там было МОРЕ ВОДЫ. Они собственно прямо на воде и поставили палатку.

3. Не важно как получены травмы, потому что все они получены после смерти. Именно это следует из гистологической экспертизы, она важнее, чем СМЭ.
Есть подозрение, что вы не читали ни акты СМЭ, ни гистологию.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Ефим Суббота

Александр Светлов


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 26.10.15 08:43

Я не читал ничего. Я рассказ историю в том виде в котором ее тогда обсуждали. У меня нет ответов на все эти вопросы, да и не нужны они, потому что вопросы не правильные. Все это второстепенно. Ключ к разгатке в ответе на всего один вопрос: почему самые сильные Юры умерли раньше более слабых. И ответ только один.

плотник


  • Сообщений: 3 106
  • Благодарностей: 586

  • Расположение: нижний н

  • Был 29.10.17 12:16

Я не читал ничего. Я рассказ историю в том виде в котором ее тогда обсуждали. У меня нет ответов на все эти вопросы, да и не нужны они, потому что вопросы не правильные. Все это второстепенно. Ключ к разгатке в ответе на всего один вопрос: почему самые сильные Юры умерли раньше более слабых. И ответ только один.
согласен . ключ к решению  через Юр.если поймем отчего он умерли ,то поймем всё .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 194
  • Благодарностей: 9 546

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 00:58

Чем-то напоминает утверждение: " кто контролирует Босфор и Дарданеллы,тот контролирует весь мир" . Хотя еще Бисмарк справедливо указал на то,что владеющие уже пятьсот лет проливами турки не контролируют даже самих себя.
Министерство Пространства и Времени

Letrod


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 320

  • Была 31.08.17 22:09

Есть несколько наблюдений у автора этой версии, которые зацепили. Это неординарно и достаточно правдоподобно.
Не знаю на счет метанола, но они уместны в любой версии. Например  про волокушу. Это объясняет тела не на настиле. То, что Слободин мог ступить в ручей и т.д. Много таких точно подмеченных деталей.

На счет спирта думаю, поисковики не врут. Было бы просто дико на самом деле его не пить, но сказать, что пили! Наоборот ("нет-нет, ничего не трогали, чессловл") - верю. Так - нет. Самим на себя клеветать, ну божежмой!
Может, была другая фляжка (бутылка, которую не жалко выкинуть) выпили спирт, а ее выкинули, потому она не найдена.

И еще момент: все-таки и тут оставление палатки как-то туманно упоминается. Не объясняется даже, а идет как-то вскользь. Непонятно - зачем?  Почему? А вещи? А чем лучше ночевать в лесу? и прочее. Этот вопрос как-то подвис в данной версии. И это при прочих проработанных деталях!
« Последнее редактирование: 12.12.15 22:11 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин