Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Внятная версия о невменяемом туристе  (Прочитано 24561 раз)

andrey49 и 1 Гость просматривают эту тему.

Роман Антоненко


  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Макеевка, Украина, Донецкая область

  • Был 24.08.17 23:26

Версия  великолепная,  спору  нет.  Всё  хорошо. 
Но  неужели  все  настолько  тупые,  шо  не понимают,  шо  голыми и босыми зимой по  горам  гнаться  нехорошо.  Тем  более  дамам. 
И  кому-то  надо  было  остаться  приводить  в  порядок  палатку.  Гнаться  всей  группой  вместе  с  дамами за  убегавшим - это  просто  бред. Три-четыре  человека  ещё  куда  ни  шло.  Но  всем  вместе? 
Сумасшествие  исключать,  конечно,  ни  в коем  случае  нельзя.  Но..  в таком  случае  действия  всей  группы,  кстати  ещё  не  замёрзшей,  разумными точно  не назовёшь.
« Последнее редактирование: 17.08.17 21:24 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Фортуна


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 15

  • Был 19.10.17 23:45

Версия  великолепная,  спору  нет.  Всё  хорошо. 
Но  неужели  все  настолько  тупые,  шо  не понимают,  шо  голыми и босыми зимой по  горам  гнаться  нехорошо.  Тем  более  дамам. 
И  кому-то  надо  было  остаться  приводить  в  порядок  палатку.  Гнаться  всей  группой  вместе  с  дамами за  убегавшим - это  просто  бред. Три-четыре  человека  ещё  куда  ни  шло.  Но  всем  вместе? 
Сумасшествие  исключать,  конечно,  ни  в коем  случае  нельзя.  Но..  в таком  случае  действия  всей  группы,  кстати  ещё  не  замёрзшей,  разумными точно  не назовёшь.
И у Вас отличный вопрос, Роман. Благодарю!
Специально его ещё раз процитирую перед ответом потом, воблаговремении...

... Но всё можно логично объяснить, если предположить, что Слободин полез один или с кем-то, и сорвался с останца, ударившись сильно головой о снежный наст.   
После получения такого крепкого удара с трещиной черепа, оглушённый человек обычно на некоторое время теряет сознание. Травма не смертельная, если поставлен правильно диагноз, если происходит помощь, лечение, режим и реабилитация. Но, гад, рентгена у Игоря Дятлова в походе не было, да и специалиста-медика, тоже не было. Визуально эта травма никак себя не проявляла. Дятловцам, естественно, хотелось считать, что у Слободина сильный ушиб, даже пусть сотрясение головного мозга. Но что бы там трещина - об этом никто не помышлял. Однако именно эта травма и неважное самочувствие Слободина стали причиной той необычайно малой пройденной дистанции в их последний день, 1 февраля 1959г.     

Рустем Слободин из всех участников похода был самым-самым спортивным и самым тренированным. Никому из дятловцев тогда не могло прийти в голову натуральное состояние пострадавшего. Все дятловцы продолжали оставаться неутомимыми оптимистами, и Рустем Слободин - мужественным человеком. После того как “ушибленный” пришёл в себя, его видимо неоднократно спрашивали о самочувствии, но тот встал и пошёл, “на автопилоте”, на характере. Так он видимо мог двигаться по маршруту эти полтора-два последних километра.
Сколько раз он останавливался и как тогда себя чувствовал – нам доподлинно неизвестно. Известно только чрезвычайно короткое, в тот последний день, передвижение группы от места расположения лесного лабаза к безлесому северо-восточному склону горы Холатчахль. И устроенной на лысом склоне их последней палаточной стоянки.
 Где-то читал, клиническая картина подобной травмы может выражаться жизненно опасным нарастанием через определенный промежуток времени (так называемый светлый промежуток) после травмы или непосредственно после неё общемозговых симптомов, пpогpессиpованием нарушения сознания; очаговых проявлений, стволовых симптомов. При таких обстоятельствах, тот же Слободин мог самостоятельно передвигаться в "светлый промежуток". Дятловцы ещё надеялись на продолжение похода к горе Отортен, - надо было, немного дать отдохнут Рустему, что бы он восстановился. Так думали они, принимая решение в тот сорванный походный день, и делая тогда вынужденную стоянку.
…Но это общие предположения. Что действительно тогда туристы к моменту последней стоянки говорили и думали, - неизвестно. Кто-то возможно уже ставил вопрос об эвакуации Рустема Слободина, или о сокращённом продолжении похода к Отортен, в не полном составе, и может без палатки. Мы их мысли не узнаем, только случилось там то, что случилось.

Фортуна


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 15

  • Был 19.10.17 23:45

Погода была снежная, вьюжная, но достаточно тёплая, – в районе -5 днём, и не более 10 градусов мороза сразу после захода солнца 1 февраля. Ночь на склоне в палатке никого не пугала, судя по погоде и по месту. Спускаться ниже в зону леса, в уже надоевший тяжёлый глубокий снег, не хотелось обратно всем явно. Не имелось на то веских причин. Тем более, как там будет всё завтра с самочувствием Рустика – было непонятно. И, если вдруг ему "не судьба" добраться до Отортена, то проще будет завтра же по фирну спуститься назад к перевалу, чем выбираться снизу из снега. Но, то в самом крайнем случае… Надежда умирает последней. 
А что же Рустик? Рустик понимал, что подводит товарищей и старался делать, что мог. Но ему было хреноватенько. Пить - не хотелось, есть - не хотелось,
– Только бы отстали, наконец, они все. Не трогали бы уж, и не шпыняли. Как Кривонищенко своим растопыренным на поясе ножом. Голоса далёкие-далёкие. Мысли пыхают, лопаются и рвутся… “– Ну, слава Богу, хоть спеть не просят. – Да, Зина верно говорит, надо одеться теплее и в валенки… - Совсем не холодно, только очень-очень темно. – Я ничего не вижу! Ничего не вижу я! - Голос, совсем чей-то не мой. - Вот он, какой вечерний Отортен.”
В палатке было темно и тесно, как обычно.  Ещё и скаты палатки были плохо натянуты. Провисали из-за спешной установки без лыж в центральной части, тем самым сильно сокращался её объем при увеличенной длине. Сшитой из двух четырёхместных палаток. Общей шириной - 1,8-2 метров, длиной – от 4 метров до 5,4 по расчётам разным, и кустарным исследованиям.
Требовалось внутри подсвечивать фонариками. Хотя на улице было ещё как-то светло. Дятловцы начали стелиться и наскоро перекусывать, снимая маршрутную верхнюю робу, переодеваться “во всё домашнее”. В палатке тесно, все толкаются при переодевании особенно яро. В тот момент, когда Рустик снял лыжные ботинки и обувал валенки, его тогда же видимо и ткнул кто-то неудачно в травмированную голову, а может, попал ему в веко лыжной палкой.
Хоть Рустик и сидел в шапке, но не выдержал, “сорвался с зарубки”, как говорят. Стал отмахиваться, схватил нож Кривонищенко, который мешался тому во время переодевания, поэтому лежал в ножнах рядом. Мечась по тесной палатке, по ногам, словно подраненый зверь в клетке, Слободин колотил и с хрустом резал палатку, пока, наконец не выполз наружу.
Выпав из палатка лицом в снег Рустем почувствовал облегчение. Из палатки до него доносилась возня, и слабые растерянные голоса возмущения. Ноги кем-то были придавленные, но Слободин вывернулся, толкнув одной ногой кого-то, и рванул окончательно из палатки на волю. 
Всё было плохо и неправильно. Рустем что-то возможно ещё понимал. Но вид у товарищей, выползающих следом из палатки, был необыкновенный, и их было много…поэтому Слободин перерезал растяжки у палатки, и завалил крышу.
 За ним выскочили первыми Дятлов, Кривонищенко, Дорошенко, а следом выбрались и все остальные обалдевшие от ситуации. Около палатки со стороны разрезов было найдено впоследствии много всяких вещей участников экспедиции: фонарик Дятлова на рухнувшей, опустившейся задней части палатке, различные шапки, перчатки, носки, маски защитные, штормовка, меховая куртка, тапочки, ложка, ножны от ножа Кривонищенко - всё это обнаружилось в снегу.
- Все окажется очень просто! - предполагал Ю.Юдин, - единственный вернувшийся из того похода группы Дятлова. 

алла


  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 339

  • Была вчера в 23:17

Выскажу свою точку зрения о невменяемом туристе, рискуя быть закиданной  камнями.

Материалы дела говорят о том, что следов посторонних не обнаружено и разрезы участниками группы Дятлова сделаны изнутри палатки. Исходя из этого, психология выхода из палатки путем разрезания единственного надежного убежища непонятна, противоречит логике и здравому смыслу.
А раз нет здравого смысла, стоит рассмотреть предположение о состоянии аффекта одного из участников.

Предположим, для кого-то из туристов в этом походе, периодически повторялись ситуации, вызывающие напряжение и это напряжение постепенно накапливалось. Что впоследствии, привело к бурному «взрыву» и потере самоконтроля, в результате чего, этот участник пытается уйти из палатки. Сидящий у входа Слободин (куртка на входе), перегораживает ему дорогу, не выпускает и пытается успокоить. Но человек с затуманенным сознанием уже не может остановиться, он хватает нож, которым резали в этот момент корейку, и, раз за разом чиркая ножом по полотну палатки, пытается ее разрезать, в чем ему препятствуют. Но, наконец, это ему удается, и он выбегает из палатки.

Несомненно, что за беглецом должны были отправиться сразу. Но при этом, во-первых, нет никакой необходимости выходить всей группе. Во-вторых, палатка требует ремонта, и девушки, как минимум, должны были остаться для латания разрезов и разрывов (имеющаяся простынь была бы в помощь). В-третьих, если первые догоняющие, в порыве быстро вернуть беглеца, выскочили в одних носках, то последующая группа для помощи товарищам, должна была обуться.

Если, этим человеком в неадекватном состоянии, был рядовой участник группы, то руководитель должен был отдать распоряжения: кто остается ремонтировать палатку, кто отправляется на поиски товарища (и даже сам может принять участие). Но мы знаем, что группа ушла в полном составе, и в большинстве своем - без обуви и теплой одежды.

Если в состояние аффекта впал сам руководитель, то уход всех туристов из палатки объясняется их растерянностью и осиротелостью от внезапной потери лидера. Они действуют в едином порыве вернуть руководителя, безотчетно следуя за ним и, не задумываясь о последствиях. Мы знаем, что некоторые из участников группы имели опыт руководства походами. Но, ввиду внезапности происшествия, они еще не успевают перестроиться и понять, что настал момент, когда им самим необходимо принимать ответственные решения.

Что послужило спусковым крючком: какая фраза или действие вызвали у руководителя нарушение нормального функционирования психики, нам не известно. Согласно дневникам, в последние дни он стал не узнаваем, хамил. Известны случаи в других походах, когда будучи руководителем - он зарывался, на что в ответ получал претензии от участников группы.

Тактика "ухода", которая уже имела место в туристической биографии Дятлова, по моему мнению, объясняется следующим. Игорь, по отзывам - "медленный", т.е. сначала хорошо подумает, и только потом принимает решение. На это качество "медленности" один из туристов, знавших Игоря, просил обратить внимание и учитывать. Возможно, что в ситуациях, ущемляющих достоинство и статусность Игоря, и являющимися слишком значимыми для его личности, его "накрывало". В обстановке дефицита времени на обдумывание, у него не хватало сил примириться с собой и обстоятельствами, поэтому он "уходил".

В момент возникновения очередного психотравмирующего фактора, он не выдерживает: взрывается и в помрачённом сознании стремится покинуть палатку. За ним без раздумий устремляются его самые близкие друзья - Слободин и Колмогорова. Это была первая группа, ушедшая из палатки.

Затем, из палатки выходит вторая группа. Уходят все, хотя в этом не было необходимости. Согласно известным фактам, и ранее латать палатку никто не хотел. А в этот момент стало понятно, что тот кто останется в палатке, по умолчанию, должен ее зашивать. Поэтому Дорошенко, Кривонищенко, Колеватов и Дубинина в чем есть, уходят на склон. Им казалось, что это пятиминутное дело догнать беглеца... все быстро вернутся и станут решать что и кто будет делать. За ними следуют Золотарев и Тибо.

Золотарев намного старше всех и имеет достаточный жизненный опыт. Он лучше других может предвидеть последствия передвижения в носках по снегу; возврат в холодную, продуваемую ветрами палатку; время, требуемое для ремонта палатки и, соответственно, в каком физическом состоянии будет организм каждого, после устранения всех последствий аварии. Поэтому, он в спешке обувается, прихватывает теплые вещи, а Тибо следует его примеру.

Колмогорова первой догоняет руководителя, но тот невменяем, сопротивляется и, не контролируя своих действий (а мы знаем, что он был физически очень сильный), отмахиваясь, наносит Зине серьезные травмы. Следующим, догоняет руководителя Слободин, который так же получает тяжелую травму от утратившего чувство реальности человека, не осознающего, что наносит своим друзьям смертельные травмы. Руководитель проходит еще небольшое расстояние, но после разрядки, наступает завершающая фаза: полный упадок физических и психических сил, он падает на снег – засыпает и замерзает.

(Для справки: В психологии выделяют, условно, три этапа в развитии аффекта:
1) дезорганизация психической деятельности, нарушение ориентации, психическое перевозбуждение;
2) перевозбуждение переходит в резкие, плохо контролируемые действия большой силы и значительного количества, что может создать иллюзию совершения преступления с особой жестокостью;
3) спад нервного напряжения, возникновение состояния резкой слабости и депрессии, которое может перейти в состояние сна.
В. И. Ткаченко пишет, что “аффект обычно протекает в коротком промежутке времени. Это объясняется тем, что при его переживании расходуется очень большая энергия. Он, как правило, не может затянуться, так как у человека просто не хватит сил для поддержания высокого уровня напряжения всего организма, характерного для аффекта. Чаще всего он занимает всего несколько минут. Но иногда может продолжаться значительно дольше”.)

Далее.
Основная группа, идет с небольшим отрывом от первой, но на первом же насте теряет след. И ввиду особенностей рельефа местности и вечернего времени суток не видит силуэтов первой тройки. Группа идет другим путем, путем естественного рельефа и проходит вдалеке от травмированных, но, возможно, еще живых Зины и Рустема.

Туристы, доходят до леса, понимают, что разминулись со своими товарищами. Они принимают решение развести сигнальный костер и заночевать в лесу. Саша, Николай и Семен занимаются постройкой настила, а Юры поддерживают сигнальный костер, где и замерзают.

"Гибель Юры и Георгия под Кедром, могла произойти от «неконтролируемого засыпания». О нем рассказал участник экспы-2011 – Михаил Горбунов. Недавно он отслужил в армии (на Севере) и вспоминал, как им запрещали в карауле согреваться от какого-либо открытого огня. Это можно было делать только при условии, если хотя бы один часовой – НЕ «греется». Михаил сам лично пробовал ставить зажженную  свечку под ногами…Трех минут хватало, чтобы ЗАМЕРЗАЮЩИЙ человек засыпал прямо стоя… /Саша КАН/ http://taina.li/forum/index.php?topic=834.msg17902#msg17902»

Т.е. нескольких минут достаточно, чтобы заснуть, а если заснул, то человека уже не разбудить... поэтому, когда те, кто изготавливали настил заметили, что костер затухает, было уже поздно... Юра и Георгий замерзли, как только прекратили активную деятельность.

Вещи погибших товарищей перераспределяются среди четверки. Видя смерть своих друзей, люди испытывают моральный упадок. Они к этому времени начинают замерзать - угасает сознание и в их действиях появляется хаотичность (разбросанные вещи от костра к настилу).

Погодные условия меняются, усиливающийся мороз, снег (или ветер) делают невозможным использование настила. Недалеко от него, четверка находит место в овраге, они сильно переохлаждены и больше ничего делать они не могут. Поэтому (предположительно) укладываются в снегу на бок чтобы не отморозить почки - так, во время войны, фронтовики ночевали зимой на открытом воздухе, располагаясь на снегу. В первоначальным интервью В.М.Аскинадзи про четверку в овраге без всякого сомнения говорил: "вы бы видели их руки, они были замерзшими и скрюченными от холода". Людмила замерла первая и ее, вероятно, отодвинули, а шапочка Люды перешла Золотареву.

Далее, по "травмам". Это были "случайные посмертные повреждения", которые возникают при неправильной переноске или перевозке трупов, при поисках трупа и его извлечении и др.

В.М.Аскинадзи утверждает, что тела доставали сильно разложившиеся, не промороженные, а с подвижными суставами. "За тело брать невозможно - разваливается... только за одежду."

Теперь, представим поисковиков, выгребающих тяжелый мокрый снег с 2-х метровой глубины. Они что? Аккуратно ходили вокруг тел и выгребали снег... нет! Поисковики понятия не имели, сколько под снегом тел и как они расположены. Поэтому не исключено, что своим собственным весом, поисковики во время раскопок, могли продавить полуразложившиеся хрящи ребер З. и Д. Поисковики, во время раскопок, пока добрались до полуразложившихся трупов, пока увидели их расположение... до этого по телам буквально топтались.

Ведь все "травмированные" лежат на собственных "травмах". Точно под "травмами" располагались концентраторы.
« Последнее редактирование: 19.08.17 23:26 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.


Поблагодарили за сообщение: Роман Антоненко

Фортуна


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 15

  • Был 19.10.17 23:45

алла, зачем камнями-то в Вас кидать? Или слабости подозреваете сами свои? Текст хороший большой. Видимо передуманный не раз.
В самом главном Вы совершенно убедительны и правы. ... Только... имеются ложные моменты в категорической форме. Например:
Выскажу свою точку зрения о невменяемом туристе, рискуя быть закиданной  камнями.

Материалы дела говорят о том, что следов посторонних не обнаружено и разрезы участниками группы Дятлова сделаны изнутри палатки. Исходя из этого, психология выхода из палатки путем разрезания единственного надежного убежища непонятна, противоречит логике и здравому смыслу.
А раз нет здравого смысла, стоит рассмотреть предположение о состоянии аффекта одного из участников.
(Нормальный подход к снаряду. Мне нравится.)

Предположим, для кого-то из туристов в этом походе, периодически повторялись ситуации, вызывающие напряжение и это напряжение постепенно накапливалось. Что впоследствии, привело к бурному «взрыву» и потере самоконтроля, в результате чего, этот участник пытается уйти из палатки. Сидящий у входа Слободин (куртка на входе),  (На входе сидел Николай Тибо, и резал своим ножом корейку в окружении продуктов и барахла всякого остального. О куртке в протоколах допроса Лебедев и Брусницын - мол, Шаравин вынес куртку откуда-то там, и где-то там находящуюся в палатке, - именно куртку Слободина... Но его же не допрашивали, Шаравина. И ничего нет в деле от Шаравина собственно, по свежим следам его воспоминаний, под роспись. Только сам он, если мне память не изменяет, в мутных воспоминаниях, гораздо позднее, называет, что ближе ко входу в палатку висела куртка Дятлова, - точно ли она была и на чём там тогда могла висеть, - мне тоже интересно и непонятно. Но в конце концов не в этом даже дело. Главное дело. Много мути в уголовном деле. Иногда показания не уточняются вопросами, хоть и противоречат остальному. А какие ещё бывали юморные! Всё там есть в деле... ... Многое против того в деле, что мог так вспылить руководитель Дятлов, а не Рустем, например. Предложите тогда собственную версию укороченного маршрута 1 февраля, что ли. Обоснуйте. Бросать тезисы - все мастера, особенно в отрыве от дела.)перегораживает ему дорогу, не выпускает и пытается успокоить. Но человек с затуманенным сознанием уже не может остановиться, он хватает нож, которым резали в этот момент корейку(тот нож Никалая Тибо остался лежать и был найден на месте около корейки. Поэтому требуется иное обоснование.), и, раз за разом чиркая ножом по полотну палатки, пытается ее разрезать, в чем ему препятствуют. Но, наконец, это ему удается, и он выбегает из палатки.

Несомненно, что за беглецом должны были отправиться сразу.(Нет, это вовсе не несомненно. Мне в частности.) Но при этом, во-первых, нет никакой необходимости выходить всей группе.(... Несомненно пока только одно, что у него был ножик большой в руке. Так можно дойти до утверждения абсолютно логичного, что не только "нет никакой необходимости выходить всей группе" (c). Потому, что им должно было быть тогда всем СТРАШНО - а и вообще никому. И это правильно было бы, - "Хрен с ним, малахольным, пусть первый извинится сначала, а мы сало почикаем тем временем...") Во-вторых, палатка требует ремонта, и девушки, как минимум, должны были остаться для латания разрезов и разрывов (имеющаяся простынь была бы в помощь).(Вот сейчас так же после терактов все умные такие же задним умом... Хотя я не против предположения, что в действительности "на перевале" тогда одна из девушек пыталась штопать сразу в сумерках.) В-третьих, если первые догоняющие, в порыве быстро вернуть беглеца, выскочили в одних носках, то последующая группа для помощи товарищам, должна была обуться. (Не было ни первых догоняющих, ни вторых, исходя из известных рассказов свидетелей в деле о следах на снегу, и затаптыванию(набеганию) только одного следа. Много вольностей у вас, алла, ущемляющих... ценность и статусность остального.)

Если, этим человеком в неадекватном состоянии, был рядовой участник группы, то руководитель должен был отдать распоряжения: кто остается ремонтировать палатку, кто отправляется на поиски товарища (и даже сам может принять участие). Но мы знаем, что группа ушла в полном составе, и в большинстве своем - без обуви и теплой одежды.Без разницы им тогда должно было быть, - руководитель то, или нет, в беде... Вы какие-то уже собственные качества приписываете другим, похоже. И все, как и Вы, цепляются к обуви и одежде. Погибли все! Кто там в какой обуви и одежде - неважно это оказалось по результату, погибли все, одинаково по итогу. Хоть и были в разной обуви. Потому, что тогда пели такие песни:
                     ...
Вот промчалась лавина, сметая отряд,
Собираются люди на скалах,
Лишь один не пришел,
Он могилу нашел
Там, под снегом, в глубоких провалах.
Мы товарища молча
Три ночи, три дня,
Стиснув зубы, упрямо искали.
Горы жертву свою в том неравном бою,
Несмотря ни на что, не отдали.
Высоко в облаках пики гордо стоят,
Между ними зияют провалы.
Всюду снежный простор,
Ничего, кроме гор,
Ледники да суровые скалы.”  (C)   Людмила Дубинина


Если в состояние аффекта впал сам руководитель, то уход всех туристов из палатки объясняется их растерянностью и осиротелостью от внезапной потери лидера. Они действуют в едином порыве вернуть руководителя, безотчетно следуя за ним и, не задумываясь о последствиях. Мы знаем, что некоторые из участников группы имели опыт руководства походами. Но, ввиду внезапности происшествия, они еще не успевают перестроиться и понять, что настал момент, когда им самим необходимо принимать ответственные решения......

(Устал цитировать, время позднее. Извиняюсь. Надо бы чистить и резать всё.)

AVGust

  • Автор темы

  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 24

  • Был 20.11.17 16:32

 Спасибо за поддержку.
 Честно, мне кажутся странными утверждения, что кто-то должен был обязательно остаться в палатке для её ремонта. Видимо, это уже нынешняя посткомсомольская молодёжь пишет, не имеющая понятия о том социалистическом воспитании. Без обид, просто реалии жизни. Уверен, что даже по приказу руководителя никто бы не остался в палатке.
 Вспоминаю себя в возрасте дятловцев. 1986 год. Армия. Из своего первого увольнения не вернулся молодой солдат. А уже темно. Почему- то прошёл дурацкий слух, что вдруг он в лесу повесился (хотя суровой дедовщины не было, только уборка лежала на "молодых",- и всё.). Вся казарма в едином порыве пошла прочёсывать лес без всяких приказов. Полночи прошлялись с фонарями по округе. (Оказалось, ухитрился товарищ малость "принять на грудь" и заснул в подъезде генеральского дома. Но его не били, кстати, просто навсегда лишили увольнений).
 Другой случай- тушим пожар в деревенском доме,- весь объят пламенем, но хозяйка вокруг бегает орёт, что муж внутри спит, наверное. А у нас только один комплект спецпротивогаза КИП, с помощью которого можно дышать кислородом внутри пламени. Надеваю, лезу в дом,- и всё отделение следом за мной норовит сунуться без подобной защиты. Только крутыми матюгами удалось их отогнать. А тут и муж на машине подъезжает- не было его в доме.
 Это я к тому, что в экстремальные минуты никто никогда не остался бы в палатке, это даже в голову воспитанным людям того времени просто не пришло бы, имхо.

Фортуна


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 15

  • Был 19.10.17 23:45

Версия  великолепная,  спору  нет.  Всё  хорошо. 
Но  неужели  все  настолько  тупые,  шо  не понимают,  шо  голыми и босыми зимой по  горам  гнаться  нехорошо.  Тем  более  дамам. 
И  кому-то  надо  было  остаться  приводить  в  порядок  палатку.  Гнаться  всей  группой  вместе  с  дамами за  убегавшим - это  просто  бред. Три-четыре  человека  ещё  куда  ни  шло.  Но  всем  вместе? 
Сумасшествие  исключать,  конечно,  ни  в коем  случае  нельзя.  Но..  в таком  случае  действия  всей  группы,  кстати  ещё  не  замёрзшей,  разумными точно  не назовёшь.
…Рустема Слободина, Колмогорову, Дятлова, Кривонищенко, Дорошенко хоронили в открытых гробах. Свидетели похорон и родственники погибших запомнили и отмечали разбитые костяшки кулаков Дятлова и Слободина, их опухшие губы и отёчности на лицах. Невольно предполагая в своих воспоминаниях: “Выглядели руки так, словно те дрались перед смертью”. О сбитых костяшках есть и в актах судебно-медицинской экспертизы по описанию Дятлова, Слободина, Кривонищенко, Дорошенко. Прижизненные ссадины и отёчности, зафиксированные в судебно медицинской экспертизе на их лицах, и характерные осаднения кожи на костяшках кулаков уличают всех их в драке. Может и Колмогоровой могло тогда же достаться лыжами по пояснице на взмахе случайно от Дятлова, или кого-то ещё. На её теле обнаружен опоясывающий от спины до боковой поверхности длинный узкий синяк шириною 6 см.
У Дятлова на левой ладони обнаружен медэкспертом небольшой единственный порез. Видимо дятловцы без крови забрали нож у Слободина. Надавали тому и получили сами от него тумаков.
Только вот сбежал тогда Рустем Слободин от них, вниз по склону.
Многие опешили от шока, пытаясь разобраться в произошедшем.
– А что случилось-то? – повторяла, выбираясь из палатки Дубинина.
- Чего он совсем с ума сошёл? И как же теперь будем спать! – восклицал Дорошенко.
- Да, точно - идиот! – подтвердил Кривонищенко.

Никто и представить не мог тогда насколько Рустику плохо. Воображения тогда не хватало представить, что Рустик вырвался от них умирать и его нельзя терять из вида.

- Что же он совсем, тю-тю!
- Пусть только придёт…
- Игорь, что ты ищешь вокруг виноватых! Сколько нужно ещё повторять! Ты же рядом стоял… Взял бы сам и снег тогда перекопал… Ты же видел, - не было под ним никаких камней, только снег. Какая там дырка? Откуда! У Юрки спроси, – не веришь! У Николая, - мы вместе смотрели последний раз. И отстань от меня! Даже шишки не было. Дырка! Сам ты с ума сошёл! Не надо было руки распускать. Вот теперь иди сам и без него не возвращайся.
   
Пока выходили эмоции. Пока обсуждали. Пока звали Рустика, кричали, заметно стемнело. Надо было уже что-то делать. Беспокойство за Слободина нарастало, время шло, а Рустем всё никак не появлялся.
Все надеялись, что предстоит небольшая прогулка по следам - тут недалеко по крепкому насту для помощи и моральной поддержки Рустему Слободину. Поэтому отправились все одновременно между 20 и 21 часами, когда там ещё были различимы в снегу его отпечатки. По крайней мере, следы различимы были в верхней части склона. Начали спускаться, когда все, наконец, согласились, что палатка сейчас потерпит, а вот беглеца пора возвращать и скорее. И они будут заниматься палаткой после возвращения под белы руки Рустика.
Слободин не мог далеко уйти – по всему. Лес внизу из-за снегопада был сверху от палатки плохо виден. Скорее всего, …можно предположить, что дятловцы не видели самого момента, когда Рустем опустился на снег.

- Сейчас замиритесь с Рустемом, а палатка… ничего …перезимуем. Оставь её! Чего ей тут сто лет будет! Вернёмся с пришибленным и тогда решим. В войну и не такое случалось, - и никто не болел.
- Кто-то тут просил холодную ночёвку?
- Может не сегодня уже!
- Далеко он не пойдёт.
- Руустик, Отортен не там, возвращайся!
- Ничего себе дурак!
- Пусть остынет.
- Пошли уже скорее! Не придёт он сам - гордый. Замёрзнет, но сам не выйдет.
- Игорь, мы тут не останемся, я боюсь, и темно уже! Мы тоже с вами пойдём, а то вы опять драку затеите.

Так в обсуждениях и спорах могло пройти может пол часа, а может более. Пока не пришли все в эмоциональную норму, осмыслили новое собственное положение, и пока не высказались все. Когда совсем поняли, что ожидание затягивается, а ночь неумолимо подступает, тогда только прозвучала решительная команда Игоря Дятлова - в поход за Рустемом.
Наст серьёзно облегчал хождение, но обеспокоенные от затянувшегося уже ожидания, сумерек и позёмки, заметающей следы беглеца, двинулись дятловцы цепью. Словно немцы в кино прочёсывали направление, куда как все видели Слободин убежал, и куда их уводили совсем неразборчивые уже его отметины.
Все понимали, что так просто лечь спать уже не получится, и ночь всем предстоит незабываемая. О палатке и сне думать не приходилось, пока Рустик не отыщется. Даже если бы палатка была цела и исправна… К тому же возможно придётся теперь всё перетаскивать в лес для отдыха.
Они прошли немного. Потом ещё немного так. И ещё совсем немного. И ещё прошли, и ещё… Напряжение нарастало вместе со страхом и исчезновением следов. А Рустема всё не видно!
Мороз не чувствовался. Все разгорячились и вовсе не предполагали тогда уходить аж до леса. Тем более, до лесного кедра. Дело казалось быстрое, – сейчас найдём по следам. Вот, как привести Слободина…тут могли быть варианты... Девочки могли помочь и оказаться не лишними.

Направление движения Рустема было понятно, и тёмные силуэты были ночью различимы на фоне снега. Вот только долго, не менее тридцати минут, проспорили они в растерянности и в ступоре у резаной палатки, ожидая возвращения Рустема, и окликая его вслед.  Отпечатки на снегу становились всё менее и менее явственны. Снег, по мере спуска и удаления проваливался всё глубже и глубже. Крепкий наст был уже не везде. Идти становилось труднее по глубокому снегу, хотя ветер в самом низу дул в три раза тише (по относительным замерам силы ветра на месте трагедии современного исследователя Александра Алексеенкова), и совсем мог внизу успокаиваться. Несколько раз дятловцам что-то показалось, послышалось. Но нет, нет! Вот и первая растительность началась. Неужели конец, - в лес Рустик убежал! Да, нет же! Надо найти. Вот же, гад, какой спортивный! Что делать-то теперь? Следов навстречу не попадалось. Мимо к палатке он проскочить не мог. Как же вот так вот без Рустема что ли теперь вернуться! Он же замёрзнет! Это невозможно. Чепуха какая-то! В лесу он, что, костёр разжигать может быть будет? Чего это он рычал! Бешеный! Без него дороги обратной не будет. Никак нельзя. Только бы быстрее его найти…
Такие какие-то мысли проносились, тогда у всех. А может и не такие. Неизвестно. Можно только догадываться теперь, что они прошли совсем рядом и буквально обошли лежащего Рустема Слободина, потерявшего сознание и припорошенного слегка снегом. Тело несчастного было обнаружено через месяц в небольшой местной лощине, под плотным снегом, толщиной от 15, до 30 см. Дятловцы обошли то место именно из-за увеличенной глубины рыхлого снега в ложбине, где он, увязнув, выбился из сил и лежал без сознания.
После буйной выходки Рустема в палатке, с натуральной дракой, им и в голову не приходило в поисках аккуратно прощупывать каждую впадину со снегом. Они даже лыжных палок с собою не взяли, - не верилось, что после супер активных действий Рустем просто рухнет на снег в беспамятстве. Надеялись, что подойдут ближе, и отрезвлённый холодом Рустик услышит их крики, и сам объявится.
Выпавшего и наметённого снега внизу лежало, чем дальше, тем больше. Следы Рустема перемело, они терялись и становились неразличимы ночью. Если стоя у палатки представлялось реальным обнаружить в снегу лежащего Слободина, прочёсывая его направление живой цепью, то в глубоком снегу по лощине, через которую дятловцы заходили в лес к оврагу и кедру, им мыкаться и искать без палок, было совсем уже трудно. Если только случайно не натолкнуться ногами на лежащего в снегу. Поэтому было решено на случай, если Рустем сейчас всё-таки в лесу, разжечь для него заметный костёр. Это в первую очередь. Одновременно, не теряя времени на возвращение к палатке, за топорами, вырезать в лесу палки для прощупывания снега и выбрать место для переноса палатки. Внизу было меньше ветра, было теплее и росли дрова для согревания. Дятловцы не начинали пока ещё подмерзать, наоборот, они, увлекаемые поиском в беспокойстве и азарте, пошли дальше к лесу.
В этом решении, – переход дятловцев в зону леса и глубокого снега, - их можно теперь винить, как в ошибочном решении. Только это, находясь сейчас в холодном рассудке, а главное, зная заранее результат бесполезного, героического, драматического “спасения” Рустема Слободина из лесной зоны у кедра. Теперь-то мы знаем, что искать и ждать в лесу Рустема, было бесполезно. А вот, если бы дятловцы занялись переносом палатки и всех вещей к лесу, то тогда появился бы у них шанс набрести на лежащего под снегом Рустема. Теперь-то все умные. Ну, а дятловцы тогда считали, что они делают всё возможное для его спасения. Речь уже шла о минутах, о жизни или смерти товарища.


Поблагодарили за сообщение: AVGust

Фортуна


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 15

  • Был 19.10.17 23:45

…Осознавал ли руководитель Дятлов необходимость возвращения к палатке за вещами, и острую между тем дилемму с необходимостью быстрого розыска Слободина? Должен был осознавать, ведь там же он и замёрз позднее, только уже под утро, именно на пути к палатке.

... Обвинять руководителя экспедиции в помешательстве, тем более, разом и всех других участников группы Дятлова, - у нас нет оснований, да и следствием таковых оснований не найдено. А запаса сил изначально было вполне достаточно у группы, что бы суметь вернуться. До полуночи примерно - запросто. Путь к палатке был свободен у них всегда.

Любому нормальному человеку, не говоря уже об опытных туристах, понятно, что когда ты плохо одет, то единственным спасением для тебя будет постоянная деятельность и движение, поскольку длительная остановка будет означать охлаждение, сон, смерть. Согласитесь, Роман Антоненко, они это знали, когда налегке уходили на поиски Рустема, и совершенно не собирались пересиживать ночь у кедра с костром. Они же уходили, будучи уверенны, что тут недалеко совсем... сейчас же, раз, и вернутся с Рустемом. Т.к. на твёрдом фирновом снегу, где стояла палатка, и где проходили в тот день на лыжах, - захочешь даже спрятаться, не спрячешься никуда, голые места с крепким покрытием. Мысль о том, что Слободин напрочь голову потерял, и мог зайти в лес, у них возникла гораздо позднее внизу. Только беспокойство это оказалось напрасное. Идея о сумасбродстве Слободина где-то в лесу, вышла на поверку ошибочкой… Так бывает…хотели как лучше.
Будете повторять мне, что одеты дятловцы были недостаточно? Ну, да – соглашусь. Отчасти. Самую малость. Что бы никого не расстраивать окончательно… Но потом покажу, что их не спасла бы никакая одежда в той ситуации, в которую они сами себя загнали. “Аннушка уже пролила масло” © “А они не могли поступить иначе” ©
Если дятловцы посчитали тогда собственную одежду терпимой, значит так это именно и было в тот момент, и в ту ситуацию. Погода там была такая, или то закалка походная пятидневная их, – неважно для меня. Я почему-то им больше доверяю, чем всем остальным доброхотам. Неправильно как бы, когда группу Дятлова делают примитивнее всех остальных проживающих теперь в мучительных рассуждениях. 
Дятловцы, войдя в лес, думали не о себе, а о  Рустеме. Они кричали, звали того, и не могли представить, не хотели согласиться, что больше живым уже его не увидят никогда. Вот так, согреваясь надеждой, - “русские своих не бросают”, - дятловцы обязаны были как можно скорее развести огонь на самом заметном месте.  Это они и делали в первую очередь, найдя возвышенное место на косогоре у кедра.


Поблагодарили за сообщение: AVGust

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 040
  • Благодарностей: 3 366

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 996
  • Благодарностей: 918

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:25

Внятная версия о нев
« Ответ #219 : 25.08.17 10:46 »
Кстати, может реально ребятам померещился некий "снежный человек", отнявший их время ? И его упоминание в весёлом ключе в Листке- не совсем "фигура речи"?
Снежные человеки просто так ни с того, ни с сего никому не мерещатся. Это желание как бы наоборот, выдать действительное за "желаемое". Он либо был, либо его не было. Если был, и что-то там возле палатки учудил, то их реакцию, которая нам известна, можно считать нормальной, а действия почти оправдаными. Тем более, тут загвоздка: когда вам кто-то расскажет о СЧ, потом вы другому, потом кто-то еще кому-то в другом месте, если при этом никто из круга рассказчиков не видел его воотчию, даже при оп

Добавлено позже:
при описываемых характерных чертах, у каждого в голове будет держаться немного свой образ, это естесственно, поскольку он складывается из других впечатлений. Так вот, я вам скажу, что не может образ в представлении, в сознании человека напугать всех одновременно так, что заставить брость все и бежать. Нет, конечно, если у кого то появится версия, что СЧ на самом деле не было, а он всем привиделся, да еще вел себя там так, что можно было только бросать все и тикать, - версию смело можно назвать "героин"...
« Последнее редактирование: 25.08.17 11:04 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

AVGust

  • Автор темы

  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 24

  • Был 20.11.17 16:32

Уважаемый Sergei_VL ! Тот момент со "снежным человеком" был упомянут не в русле данной версии, а в смысле возможной причины задержки группы, т.е. позднего выхода на маршрут. Согласитесь, между вариантами "померещился" и "реально был"-  весьма большая разница. Но по-любому упоминание в юмористическом ключе о "снежных человеках" в боевом листке возникло не на пустом месте- может, это отголосок проходившей ранее среди группы дискуссии о возможности существования СЧ и т.п. Но к спешному выходу из палатки это не имеет никакого отношения.

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 996
  • Благодарностей: 918

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:25

Уважаемый Sergei_VL ! Тот момент со "снежным человеком" был упомянут не в русле данной версии, а в смысле возможной причины задержки группы, т.е. позднего выхода на маршрут. Согласитесь, между вариантами "померещился" и "реально был"-  весьма большая разница. Но по-любому упоминание в юмористическом ключе о "снежных человеках" в боевом листке возникло не на пустом месте- может, это отголосок проходившей ранее среди группы дискуссии о возможности существования СЧ и т.п. Но к спешному выходу из палатки это не имеет никакого отношения.
В любом случае, реальное появление "на сцене" снежн.ч. серьезный фактор для разгадывающих трагедию ГД.
...
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Фортуна


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 15

  • Был 19.10.17 23:45

Ещё реальнее был бы шухер для всей группы Дятлова, кабы появлялись в полночь на горе серьёзные годзилы, чебурашки, сирены всякие, Рембы с покемонами.

Если шоу интересно и сцена, - на входе можно придумать что-то вроде примитивного теста, для тех кто в детстве мультиков не насмотрелся или детективов. 
Легче сразу разбиться на возрастные группы, чем с подобной эстетикой и воспитанием после.   

velophil


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 7

  • Расположение: Kiev

  • Был вчера в 22:49

Видео 100% в тему
« Последнее редактирование: 10.10.17 21:03 от Enny »

Фортуна


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 15

  • Был 19.10.17 23:45

Ступайте Вы, администрация, пожалуй, ещё на несколько лет в моё глубокое и полное забвение Вашего хиленького лепета и дифференциации, как по форме, так и по содержанию.
Флуд - научились бы выражаться доступно, да по-русски сперва, хлуд, глуд, блуд. Виртуальные грамматики. Дифференциация не понравилась цветовая! Листать мутьню бледную пускай-таки будет Вам краше. Вы победили, поздравляю.

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 996
  • Благодарностей: 918

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:25

Ещё реальнее был бы шухер для всей группы Дятлова, кабы появлялись в полночь на горе серьёзные годзилы, чебурашки, сирены всякие, Рембы с покемонами.

Если шоу интересно и сцена, - на входе можно придумать что-то вроде примитивного теста, для тех кто в детстве мультиков не насмотрелся или детективов. 
Легче сразу разбиться на возрастные группы, чем с подобной эстетикой и воспитанием после.
Интересные страшилки у вас были в детстве! Особенно чебурашкофобия порадовала!
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.