Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Группа Дятлова: конец мифа  (Прочитано 76638 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Soldat


  • Сообщений: 845
  • Благодарностей: 326

  • Расположение: Старинный

  • Был вчера в 18:08

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #120 : 06.08.13 17:37 »
Автору Дмитрий Карягин
"И примеры гибели из- за внутреннего конфликта тоже есть. "
***Но вряд ли, когда все погибают...

"именно обстоятельства делают трагедию на Перевале уникальной."
***До тех пор, пока мы ничего не знаем...
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Ярослав


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 9

  • Был 06.04.14 13:53

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #121 : 07.08.13 12:41 »
Солдату . Цитата :   "Не забывайте, что там были 2 девушки, а у женщин рациональное мышление развито в большей степени, чем у мужчин" . Рационально мыслящие девушки сидят дома и изучают поваренную книгу в перерывах между учебой и спортзалом , а не шляются в холод по лесам , рискуя отморозить придатки или еще чего.
« Последнее редактирование: 07.08.13 12:47 »
Наличие у Вас кучи сообщений , как и очков еще не является доказательством  Вашего ума.

San4es


  • Сообщений: 5 810
  • Благодарностей: 6 349

  • Был 17.11.17 23:08

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #122 : 07.08.13 13:25 »
Солдату . Цитата :   "Не забывайте, что там были 2 девушки, а у женщин рациональное мышление развито в большей степени, чем у мужчин" . Рационально мыслящие девушки сидят дома и изучают поваренную книгу в перерывах между учебой и спортзалом , а не шляются в холод по лесам , рискуя отморозить придатки или еще чего.
Это от круга общения зависит.
Кто то знает девушек попивающих мохито,а кто то-сплавляющихся на рафтах.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

Отец Федор


  • Сообщений: 1 309
  • Благодарностей: 871

  • Был 18.11.17 00:54

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #123 : 07.08.13 13:29 »
***Кхм...  :-[ На мой взгляд, если принять во внимание 1) разрезанную палатку; 2) нахождение всех туристов от палатки за 1,5 км; 3) полураздетость, - получается, что конфликт-то был - ого-го! Причем, на мой личный взгляд, особенность, точнее , невероятность типичного конфликта заключалась в том, что он охватил вдруг и моментально всех девятерых туристов.
Получается, что среди них не нашлось ни одного здравомыслящего человека, который остался бы у палатки, собрал бы вещи, взял бы топор, пилу, и пошел бы вслед убежавшим...
К той версии вообще много вопросов:
1. Как конфликт такого масштаба мог возникнуть в немаргинальной и неэкстремальной компании? Что "в чистом поле" не поделили?
2. Почему не оказалось нейтральной стороны?
3. Зачем было ВСЕМ оставлять палатку (одна из сторон могла остаться)?
4. Почему большинство оказалось в раздетом виде столь далеко от палатки?

К.-л. конфликт, естественно, мог возникнуть, но к таким последствиям он бы не привел - пусть даже по к.-л. причине настучали бы двое-четверо друг-другу репы, разняли бы их, да и расползлись в разные концы палатки...

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 224
  • Благодарностей: 9 564

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:17

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #124 : 07.08.13 13:51 »
Не всегда участники конфликта становятся таковыми по собственному желанию. Бывают ситуации, когда противоборствующие стороны вынуждают нейтралов заявить о своей позиции. Все  покинули палатку, потомучто разделились на преследователей и преследуемых. Такие можно сделать предположения, если исходить из этой версии.  :-[
Министерство Пространства и Времени

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 864
  • Благодарностей: 107

  • Была вчера в 23:41

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #125 : 07.08.13 14:42 »
Кто то знает девушек попивающих мохито,а кто то-сплавляющихся на рафтах.
, покоряющих самые высокие вершины мира, плавающих в самых холодных водах мирового океана, прыгающих с парашютом с самых больших высот...
Девушки бывают разные... (С) :)

Добавлено позже:
Все  покинули палатку, потомучто разделились на преследователей и преследуемых. Такие можно сделать предположения, если исходить из этой версии.
Очень нелепые, ничем не подтвержденные (ни фактическим материалом, ни медицинскими актами, ни историческими данными, ни психологией, ни...) предположения в этой версии. Преследовать кого и зачем?
Похоже, что у автора этой версии есть комплекс общения в коллективе, боязнь оказаться в эпицентре конфликта, возможно, это связано с полученным когда-то жизненным опытом перехода конфликтной ситуации в трагедию.
« Последнее редактирование: 07.08.13 14:53 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 224
  • Благодарностей: 9 564

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:17

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #126 : 07.08.13 15:16 »
Я читал одну из книг автора данной версии. Несколько мизантропический взгляд на мир ему явно свойственен. Все же, оспаривать версию, исходя из предположений о личности ее автора, я бы не стал.
Министерство Пространства и Времени

Отец Федор


  • Сообщений: 1 309
  • Благодарностей: 871

  • Был 18.11.17 00:54

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #127 : 07.08.13 17:43 »
Не всегда участники конфликта становятся таковыми по собственному желанию. Бывают ситуации, когда противоборствующие стороны вынуждают нейтралов заявить о своей позиции. Все  покинули палатку, потомучто разделились на преследователей и преследуемых. Такие можно сделать предположения, если исходить из этой версии.  :-[
И что же это за такой глобальный вопрос мог возникнуть (чисто теоретически!), что вызвал такие последствия?
При любом раскладе не самое лучшее время, место и состояние для разборок, хоть ругай кто Советскую власть, хоть найди они чемодан с баксами - не стали бы ни сами убегать на мороз, ни других выгонять. И уж абсолютно точно дали бы "оппонентам" одеться и собраться...


Поблагодарили за сообщение: beloff

Антон2013


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 21

  • Был 03.05.17 17:27

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #128 : 09.08.13 18:02 »
кстати да... где примеры аналогичного буйного помешательства  с последующей гибелью всей туристической группы?

При расследовании преступлений часто  ищут подобные аналогии в прошлом и  находят... сопоставляют и от этого пляшут.
Тут кто то  просил  привести аналогичные примеры... казалось бы... сколько уже лет туристические группы бороздят нашу планету ( более того задача облегчается: искать в данном случае можно не только в прошлом, но и в будущем, относительно 1959 года). Должны быть известны примеры массового помешательства на  почве неприязненных отношений в туристической группе, как то: заставили шить палатку, нести лишнюю тяжесть, ласково посмотрел... но не на меня, .. и т.д., которые привели к превращению 9 студентов, в могучих зомби, ломающих кости, продавливающие черепа и забрасывающие тела людей на ветку кедра в 5 метрах от земли.

И что мы слышим... единственный пример, который нашли.. путешествие Магеллана 500 лет назад... это даже не смешно ... я например вообще не вижу даже отдалённо каких то аналогий с гибелью туристической студенческой группы на Урале, абсолютно.   Таким образом  можно считать, что происшествие уникально по своей сути и других подобных примеров в истории не зафиксировано.   А раз так,  то очевидно, что причина  была вовсе не в межличностном конфликте  в самой группе а внешней и уникальной!!!

 
« Последнее редактирование: 09.08.13 18:03 »

АннаМария


  • Сообщений: 5 482
  • Благодарностей: 1 109

  • Был вчера в 11:17

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #129 : 09.08.13 18:20 »
кстати да... где примеры аналогичного буйного помешательства  с последующей гибелью всей туристической группы?
Видимо в данном случае причина не одна,  распри в группе из-за лидерства в связи со сложными обстоятельствами, вызванные тяжелыми погодные условиями. Ну например, нет тепла, нормальной пищи, люди замерзли, окоченели в палатке, что делать не ясно, начались претензии к Дятлову, Золотарев на правах более опытного и старшего стал высказывать все что накипело, слово за слово, кто-то психанул и решил выскочил из палатки. Из нее выйти не так просто, палатка 4 м на девятерых, особо в ней не повернешься, кто-то стал разрезать ее, выскочил, а там шквальный ветер, крики, кого-то снесло, выскочили все, стали искать друг друга. Потом просто заблудились.  Дальше от туристов ничего не зависело.

Антон2013


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 21

  • Был 03.05.17 17:27

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #130 : 10.08.13 00:00 »
Видимо в данном случае причина не одна,  распри в группе из-за лидерства в связи со сложными обстоятельствами, вызванные тяжелыми погодные условиями. Ну например, нет тепла, нормальной пищи, люди замерзли, окоченели в палатке, что делать не ясно, начались претензии к Дятлову, Золотарев на правах более опытного и старшего стал высказывать все что накипело, слово за слово, кто-то психанул и решил выскочил из палатки. Из нее выйти не так просто, палатка 4 м на девятерых, особо в ней не повернешься, кто-то стал разрезать ее, выскочил, а там шквальный ветер, крики, кого-то снесло, выскочили все, стали искать друг друга. Потом просто заблудились.  Дальше от туристов ничего не зависело.
При тяжёлых погодных условиях, люди, особенно, которые не первый раз в походах... не ноют и и не пускают сопли, а молча терпят и помогают друг другу по мере возможности, личные отношения уходят на второй план... может конечно сейчас по другому: как только подует ветерок и усилится мороз принято разрезать палатку выскакивать и бежать  в ночь... на ходу меняясь вещами :)


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | beloff

Ovidov


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 8

  • Был 01.09.13 22:32

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #131 : 24.08.13 00:12 »
Здравствуйте!

Я в "дятловедении" совершенный новичок: об этой истории 1959 года узнал из интернета 4 дня назад; и, возможно, в моем свежем взгляде найдется нечто интересное для опытных "специалистов" по этому делу.

На мой взгляд, следует учитывать следующие моменты:

1) Не нужно излишне демонизировать советскую юридическую систему: дескать, что-то спрятано, специально подтасовано и пр. Советская система (не пропагандный ее образ сегодня, а реальная, тогда) отличалась большим целомудрием и известной порядочностью. И если следствие, под эгидой КПСС, кого-то и хотело "выгородить", так это, скорее всего, самих потерпевших, молодых советских студентов-комсомольцев, "по определению не способных" на подобную кровавую разборку.

2) Аргументы, высказанные автором темы, кажутся мне наиболее солидными из всех прочитанных, добавлю к ним лишь три соображения:

а) практически никто не пишет о чрезвычайно молодом возрасте большинства жертв, неправомерно применяя к их гипотетическому поведению мерки зрелых, рассудительных людей. Нам известны коллективные психозы молодых 20-летних фанатов на стадионах, доходящие до поножовщины;

б) психотическое поведение, вытекшее из конфликта (скорее всего, психосексуального характера - две молодые девушки проводят ночь с семью молодыми мужчинами... на четырех квадратных метрах...) могло быть обострено приемом психотропных препаратов, как химического (привезенных), так и растительного (подаренных манси) происхождения. Этим может объясняться чрезвычайная агресивность действий, доходящая до вырывания языка и выдавливания глаз. Налицо снятие всяких психологических барьеров;

в) строго говоря, словесные гипотезы несколько странны при криминологической аппаратуре 21-го века, позволяющей проводить всю гамму химико-биологических анализов. Но для ее применения требуется, к сожалению, эксгумация трупов. Но разрешение на нее является, разумеется, строгой прерогативой родственников.   
« Последнее редактирование: 24.08.13 00:22 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Gerda1


  • Сообщений: 936
  • Благодарностей: 498

  • Была 17.11.17 13:15

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #132 : 24.08.13 14:33 »
коллективные психозы молодых 20-летних фанатов на стадионах, доходящие до поножовщины;
Не надо смешивать современных дебилов с элитой советской молодежи.

Ovidov


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 8

  • Был 01.09.13 22:32

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #133 : 24.08.13 14:41 »
Не надо смешивать современных дебилов с элитой советской молодежи.
Я не уверен, что они были именно частью "элиты". В дневниках отмечены постоянные пререкания, желание спать на месте "не у печки", "Игорь всё время ругается". Для элиты мелковато.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 224
  • Благодарностей: 9 564

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:17

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #134 : 24.08.13 21:49 »
Принадлежность или непринадлежность к элите в данном случае дело десятое.
Министерство Пространства и Времени

Роман


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Башкирия, Давлеканово

  • Был 24.11.14 19:28

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #135 : 24.08.13 22:25 »
Позволю себе сказать: такие мысли о туристах могут беззаботные люди писать! Легко Вам дома на диванчике соображать, а если дождь около Отортена ливанет?

Николас


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 25.05.14 16:39

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #136 : 24.08.13 22:30 »
Прочел внимательно! Мое личное мнение - полная бредятина!

Олорин


  • Сообщений: 410
  • Благодарностей: 110

  • Был 13.06.15 13:43

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #137 : 25.08.13 00:09 »
Отчего ? НЛО или Йети более правдоподобны ?
НЛО  и йети регулярно наблюдаются, факты собираются, каталогизируются, анализируются.
 А такого бреда когда полураздетые туристы на Севере бегут с горы в лес,  чтоб замерзнуть или поубивать друг друга, доселе не наблюдалось.
  Начать с того, что это туристы, специфический народ, комсомольцы, студенты, а не зеки, сьедаемые страстями... а продолжить можно инстинктом самосохранения который даже галлюциногены не убивают ...( кроме некоторых  как ЛСД)

Вот поэтому , исходя из вероятностной логики, НЛО и йети имеют большую вероятность как причины.

Ovidov


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 8

  • Был 01.09.13 22:32

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #138 : 25.08.13 00:53 »
НЛО  и йети регулярно наблюдаются, факты собираются, каталогизируются, анализируются.
 А такого бреда когда полураздетые туристы на Севере бегут с горы в лес,  чтоб замерзнуть или поубивать друг друга, доселе не наблюдалось.
  Начать с того, что это туристы, специфический народ, комсомольцы, студенты, а не зеки, сьедаемые страстями... а продолжить можно инстинктом самосохранения который даже галлюциногены не убивают ...( кроме некоторых  как ЛСД)

Вот поэтому , исходя из вероятностной логики, НЛО и йети имеют большую вероятность как причины.
Они "друг друга не перебивали". Их "перебил" мороз.

Они просто выскочили в состоянии аффекта наружу (сначала один-два, а за ними и остальные) и какое-то время пытались выяснить отношения.

Так мне представляется.

Soldat


  • Сообщений: 845
  • Благодарностей: 326

  • Расположение: Старинный

  • Был вчера в 18:08

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #139 : 25.08.13 08:25 »
Уваж. форумчане!

Давайте поможем администрации - все-таки будем следить за названием тем!!! Все на борьбу с неграмотностью - сначала прочти заголовок, потом пиши!  *YES*

с уважением
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель


Поблагодарили за сообщение: Alina

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 812
  • Благодарностей: 6 551

  • Была вчера в 21:49

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #140 : 25.08.13 08:38 »
Нам известны коллективные психозы молодых 20-летних фанатов на стадионах, доходящие до поножовщины;
А вам известна история дрейфа Асхата Зиганшина?
 Может быть действительно тогда люди были несколько иными и мы обязаны учитывать это?


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Ovidov


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 8

  • Был 01.09.13 22:32

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #141 : 26.08.13 21:30 »
По ходу размышлений вынужден скорректировать первоначальные предположения.

Я где-то написал "скандал+выпивка", а следовало написать "выпивка+скандал".

Думаю, что причиной быстрого и необычного оставления палатки была интоксикация. Туристам попросту стало плохо. Сделайте мысленный эксперимент: пресдтавьте, что у вас схатило живот. Боль невыносимая. А телефон и мобильник не работают, никакой связи с внешним миром нет.

Боль нарастает, появляются странные ощущения в голове, нос кровит. Вы понимаете, что дело плохо. Что вы делаете? Скорее всего, вы выбегаете из квартиры в надежде добежать хоть до кого-то, до соседей, до прохожих...

В полусознательном состоянии вы напяливаете подвернувшиеся носки, даже не понимая, на обе ноги вы их надеваете, или на одну, хватаете шарф, оставленный кем-то из знакомых на вешалке - и опрометью выскакиваете на улицу.

В протоколе Иванова есть фраза "алкоголя не обнаружено", а гистологии в деле нет. Спрашиватеся, как он определил, что алкоголя нет?

А на скандал указывает их разделение на группки.
« Последнее редактирование: 26.08.13 22:03 »

beloff


  • Сообщений: 15 677
  • Благодарностей: 15 818

  • Был сегодня в 02:37

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #142 : 26.08.13 21:48 »
А на скандал указывает их разделение на группки.
это не группки. это последовательность убийств.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

Ovidov


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 8

  • Был 01.09.13 22:32

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #143 : 26.08.13 22:01 »
это не группки. это последовательность убийств.
На убийства ничто не указывает.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 888

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 07.11.17 19:18

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #144 : 27.08.13 09:03 »
(скорее всего, психосексуального характера - две молодые девушки проводят ночь с семью молодыми мужчинами... на четырех квадратных метрах...)
доходящая до вырывания языка и выдавливания глаз.
%-)
****************

как химического (привезенных),
Они спирт-то еле достали..
так и растительного (подаренных манси) происхождения.
И с манси не встречались по пути
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Lapush


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 2

  • Был 27.08.13 12:58

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #145 : 27.08.13 12:58 »
Сегодня в 21:30 в прямом эфире программы "Сумма мнений" на ЕТВ: Вести с последней экспедиции к перевалу Дятлова.
В гостях:
Юрий Константинович Кунцевич, участник поисковой экспедиции
Виктор Иванович Ватто, художник
Игорь Ивляев, поисковик
Михаил Васильевич Черепков, сторонник мистической версии
Присоединяйтесь к просмотру и задавайте свои вопросы гостям в прямом эфире: http://ekburg.tv/summa_mnenij/20609/
Спасибо!


Поблагодарили за сообщение: Alina | Mikhalych 59

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 181

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #146 : 27.08.13 20:02 »
Просмотрел - пообещали что откроют дело по "новой" и якобы уже назначен следователь, который будет вести это "дело". Это обнадёживает!
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

АннаМария


  • Сообщений: 5 482
  • Благодарностей: 1 109

  • Был вчера в 11:17

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #147 : 09.09.13 13:27 »
Это нельзя понять на основе фактов , которые у нас есть
Почему нельзя? Например, в палатке холодно, замерзли, кто-то стал предъявлять претензии Дятлову, начался скандал, кто-то психанул и выскочил из палатке, там ветер, человека стало сносить, он закричал, по выскакивали  остальные в чем были, суматоха, темно, сильный ветер, их сносит вниз по склону, дальше известно.
Другой вариант, не лавина, а слой снега упал на палатку, она обрушилась, испугались, стали выбегать из палатки в чем были, ветром снесло...

Добавлено позже:
Прокуратура просматривает дело при его завершении и до передачи в суд
Пусть будет по вашему. Прокурор сидит в кабинете и изучает дела, которые передаются в суд.
« Последнее редактирование: 09.09.13 13:32 »

Дана


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 808

  • Была 07.11.17 14:23

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #148 : 09.09.13 13:34 »
Почему нельзя? Например, в палатке холодно, замерзли, кто-то стал предъявлять претензии Дятлову, начался скандал, кто-то психанул и выскочил из палатке, там ветер, человека стало сносить, он закричал, по выскакивали  остальные в чем были, суматоха, темно, сильный ветер, их сносит вниз по склону, дальше известно.
Другой вариант, не лавина, а слой снега упал на палатку, она обрушилась, испугались, стали выбегать из палатки в чем были, ветром снесло...
А палатку кто резал ?Это всё уже обсуждалось в теме " Тайна перевала Дятлова .Конец мифа "
Если б не было на свете тех, кого неудержимо привлекает Неизвестность, тех, кто видит не Сегодня, а загадочное Завтра, – мир остался бы в пределах ойкумены древних греков…

Soldat


  • Сообщений: 845
  • Благодарностей: 326

  • Расположение: Старинный

  • Был вчера в 18:08

Группа Дятлова: конец мифа
« Ответ #149 : 09.09.13 13:37 »
Автору АннаМария
"Почему нельзя? Например, в палатке холодно, замерзли, кто-то стал предъявлять претензии Дятлову, начался скандал, кто-то психанул и выскочил из палатке, там ветер, человека стало сносить, он закричал, по выскакивали  остальные в чем были, суматоха, темно, сильный ветер, их сносит вниз по склону, дальше известно"

***Вы в это сами-то верите?  ;D
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель