Тайна перевала Дятлова

Перевал Дятлова: вопросы, обсуждение различных аспектов трагедии, мысли вслух => Общее обсуждение => Семён Золотарев => Тема начата: Alina - 16.05.18 13:11

Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Alina - 16.05.18 13:11
Комментарий модератора
Так как результаты эксгумации будут озвучены сразу в двух передачах - на Первом канале и в "Комсомольской правде", создана эта тема для общего обсуждения. Просьба при обсуждении придерживаться правила: обсуждаем факты, а не качество передач, их авторов и участников.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: KUK - 16.05.18 15:07
Первый канал "НА САМОМ ДЕЛЕ" - ТЕСТ ДНК УЧАСТНИКА ГРУППЫ ДЯТЛОВА" от 16.05.2018г.
https://www.youtube.com/watch?v=LBLpdvxbHPw (https://www.youtube.com/watch?v=LBLpdvxbHPw)
https://nasamomdele1.ru/na-samom-dele-2018/na-samom-dele-vyipusk-ot-16-maya-2018.html#more-769 (https://nasamomdele1.ru/na-samom-dele-2018/na-samom-dele-vyipusk-ot-16-maya-2018.html#more-769)
https://na-samom-dele.ru/na-samom-dele-vypusk-ot-16-05-2018-dnk-dlya-tainstvennogo-uchastnika-gruppy-dyatlova.html (https://na-samom-dele.ru/na-samom-dele-vypusk-ot-16-05-2018-dnk-dlya-tainstvennogo-uchastnika-gruppy-dyatlova.html)

Радио КП "ИЗВЕСТНЫ РЕЗУЛЬТАТЫ ПЕРВОЙ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ОСТАНКОВ СЕМЕНА ЗОЛОТАРЕВА" от 16.05.2018г.
В студии: Наталья ВАРСЕГОВА, Антон КОЧЕЛАЕВ.

https://www.ural.kp.ru/radio/26829/3869350/ (https://www.ural.kp.ru/radio/26829/3869350/)

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=LBLpdvxbHPw#)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.05.18 15:27
При том, что по методу фотоналожения от  Никитина это останки Золотарёва.

Цитирование
С войны вернулся не тот Золотарёв.
А родственники его почему то признали.

Что же это за сотрудник КГБ, шпион ли,  такой был ... нарадивый. Имена путал. Награды настоящего З. выучить не мог и т.д.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 16.05.18 15:30
 До объявления результатов теста, сделал скрин наложения, посмотрел - косяков много. Наложено халтурно и строго говоря - не совпадает!
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: АннаМария - 16.05.18 15:40
Анализ ДНК дядя/тетя - племянник/племянница
Обязательно: дядя/тетя (родные брат или сестра предполагаемого отца или матери) и ребенок.
Опционально: мать, еще один ребенок, еще один дядя/тетя
В этом анализе рекомендуется участие матери для более высокой точности.
Если необходимо установить родство дядя-племянник (по мужской линии), рекомендуется тестирование Y-хромосомы, которое дает окончательный результат - либо 0%, либо 99,9+% вероятности. В нем участие матери не нужно.
Высокая вероятность родства.  Многие локусы (строки) ДНК-профиля ребенка совпадают со значениями тети/дяди. Делается статистический расчет исходя из частоты встречаемости локусов в популяции. Для более высокой точности желательно участие матери. Однако даже при двух участниках обычно точность достаточно высокая - более 90%.

Низкая вероятность родства.Нет совпадения большинства локусов в ДНК-профиле ребенка и тети/дяди. Делается статистический расчет исходя из частоты встречаемости локусов в популяции. Вероятность родства обычно менее 10%
https://www.dnk-center.ru/avuncular.html (https://www.dnk-center.ru/avuncular.html)

Добавлено позже:
Следует иметь ввиду, что, теоретически, дядя (тётя) и племянник (племянница) могут не иметь ни одного общего аллеля по 16, 20 и даже 24-м генетическим локусам, и не смотря на это, находится в биологическом авункулярном родства. Поэтому, даже тогда, когда генетические данные свитедельствуют о крайне малой вероятности авункулярного родства, исследуемое родство, на самом деле, может иметь место, но из-за особенностей их генома это не очевидно эксперту. Исходя из этого, крайне важно рассматривать доказательства генетической экспертизы в контексте с другими доказательствами по делу. Часто, использование других генетических тестов (например, анализ Y хромосомы, мтДНК, или же анализ ДНК по большему количеству локусов) может позволить более точно установить вероятность родства между исследуемыми и в таких случаях необходима консультация эксперта. http://ekpravo.ru/spravochnaya/geneticheskie-ekspertizyi/avunkulyarnyij-test-analiz-mezhdu-dyadej-tetej-i-plemyannikom-plemyanniczej (http://ekpravo.ru/spravochnaya/geneticheskie-ekspertizyi/avunkulyarnyij-test-analiz-mezhdu-dyadej-tetej-i-plemyannikom-plemyanniczej)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: baks70 - 16.05.18 16:03
Насколько все таки муторная передача, вторую смотрю с насилием над интеллектом.. От желтизны подташнивает, но из принципа пришлось смотреть.  =-O С самого начала было понятно к чему подводят- в могиле тот чей труп описан в УД, но кто это был неизвестно. Наталья намекнула- мы не знаем кто пришел с войны.. но.. и т.д. А может все проще- мы не знаем кто пошел с группой? Кто его знал в УПИ, кто смотрел в его документы? Да и сам он не лукавя представился- Александром.. Ну и концовка со всем цинизмом от Шепелева- как увлекательно! Мы продолжим выяснять кто же это..
 В итоге ничего не прояснили, зато нагнали тайн... Их в этом деле итак хватает..
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.05.18 16:08
И чего это, спрашивается,  там не единожды фотка радостного Бени маячила. 
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 16.05.18 16:19
(http://interhit.org/img/2018-05/16/lcoxaceuedvhg4rvuy8dyax72.jpg) (http://interhit.org/)

1 и 4 - столько "мяса" в этих местах не бывает (каждый может убедиться на себе). Явное несовпадение. Если развернуть череп немного на зрителя, скула станет ближе к границе портрета, но все равно не то. И почему нельзя было сразу правильно наложить (выбрать ракурс черепа соврадающий с фото)??? Эта работа специалиста?
3  - более серьезное несовпадение. Своды глазницы (отмечены желтыми точками) совсем не совпадают.
5. Если портрет и череп (картинки сверху) даны хотя бы в пропорциональных размерах, то нижняя точка подбородка у портрета - верхняя пунктирная линия, у черепа - нижняя. Разлет очень большой. На наложении подбородок обрезан, но тоже не совпадает имхо.
2 - точка наложения (край надбровной дуги) от которой "плясал" эксперт, наложена верно, но вот все остальное...
6 - угол лоб-скула. На портрете западает внутрь, на черепе выпуклый за счет более массивной надбровной дуги. Несовпадение серьезное.

Крупнее:
http://interhit.org/img/2018-05/16/lcoxaceuedvhg4rvuy8dyax72.jpg (http://interhit.org/img/2018-05/16/lcoxaceuedvhg4rvuy8dyax72.jpg)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Агаша - 16.05.18 16:28
Совподает-не совподает.Спецы нашлись.Да может Семен,это не ребенок В.И. и А.Г,а чей-то.Год-то какой был?Неразбериха,голод.Казаков гнобили.Пусть Дегтярев кости отдаст на ДНК для сравнения.Может из них материал получат.Лучше всего из зуба  материал получился бы.Что зуб-то не взяли?Дегтярев,тебе флаг в руки...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: sanyaco - 16.05.18 16:29
ранее я уже писала свое предположение, что это будет не Золотарев. По моей версии выжили двое.
Только что посмотрела "На самом деле". Как и предполагала,  а тест ДНК показал, что это не Семен Золотарев. Второй выживший по моей версии - Колеватов Александр.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.05.18 16:35
Что интересно, стоят на своём. Что тело нашли и где похоронен - не знали.
Как одной сестры потомки, так  и второй.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 16.05.18 16:39
Что интересно, стоят на своём. Что тело нашли и где похоронен - не знали.
Как одной сестры потомки, так  и второй.
В защиту Золотарева и почему не совпало ДНК. Он мог не быть прямой родней сестер. Такого было полно раньше, брали в семью сирот и т.д.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: baks70 - 16.05.18 16:44
В защиту Золотарева и почему не совпало ДНК. Он мог не быть прямой родней сестер. Такого было полно раньше, брали в семью сирот и т.д.
кстати вариант.. и мать могла об этом не распространяться.. отсюда и с датой рождения непонятки..
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.05.18 16:46
Как по мне, на  участников они давят. Давлеют этим детектором. Особенно на стариков. Сначала выведывают нечто, а потом шантажируют.
Вон и Аскинадзи пришлось выкручиваться  и оправдываться.

Неприятное впечатление.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.05.18 16:59
Может, хотя бы сейчас кто-либо из эксгуматоров ответит на простой и ранее неоднократно заданный вопрос:
-Имелись ли на костных останках "вырезки", произведенные в 1959 году Возрожденным при изъятии материалов для гистологического исследования?
Ведь и ответить надо всего лишь : или "Да" ( и показать фотоснимок) , или "Нет".
Или опять все сделают вид, что этого вопроса "не заметили"?

Для тех, кто "не в курсе", повторюсь- чтобы понятно было. 9 мая 1959 года Возрожденный в процессе СМЭ Золотарева "вырезал" костные фрагменты (судя по всему, достаточно большие) и направил их на гистологическое исследование (которое было завершено 29 мая, Золотарев был похоронен без этих "вырезок"). И если эти "вырезки" были, значит наши эксгуматоры "откопали" 12 апреля Золотарева (во всяком случае, того, кого вскрывал Возрожденный в 1959 году). Если этих "вырезок" не было- получаются два варианта. Первый- памятник оказался на "чужой" могиле. Второй- в могилу Золотарева был спрятан с целью сокрытия убийства чей-то труп (такие случаи не так уж и редки), а наши эксгуматоры просто не докопались до того самого "цинкового" гроба.

Очень простой вопрос, без всяких "ДНК", задан был давно, и не один раз. Ответа никто дать не пожелал.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: АннаМария - 16.05.18 16:59
Как и предполагала,  а тест ДНК показал, что это не Семен Золотарев.
Тест ДНК ничего не показал, так правильнее. Установить родство между дядей и племянницей очень сложно, тем более из материала умершего 60 лет назад человека. Вообще между мужчиной и женщиной сложно, если это не дочь и отец. К тому же нужно было брать не одну племянницу, а несколько для верности. В жизни могут быть чудеса тут выше написали какие.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Liana - 16.05.18 17:09
К тому же нужно было брать не одну племянницу, а несколько для верности. В жизни могут быть чудеса тут выше написали какие.
Показали, что у двоих брали. Они от разных сестер Семена?
И... как возмущалась  Елена Лещенко на форуме КП, что у какого-то пожилого человека обманом взяли ДНК, чем ухудшиди его состояние здоровья?  Если это мужчина , то был ли сделан анализ?  Опять же муж Елены кровный родственник Семену и такой же внучатый  племянник. (Его присутствие было бы более понятным.)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Агаша - 16.05.18 17:11
Нужно брать еще материал.Желательно зуб и открывать у.д. по останкам.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Иван Иванов - 16.05.18 17:12
Может, хотя бы сейчас кто-либо из эксгуматоров ответит на простой и ранее неоднократно заданный вопрос:
-Имелись ли на костных останках "вырезки", произведенные в 1959 году Возрожденным при изъятии материалов для гистологического исследования?
Ведь и ответить надо всего лишь : или "Да" ( и показать фотоснимок) , или "Нет".
Или опять все сделают вид, что этого вопроса "не заметили"?

Для тех, кто "не в курсе", повторюсь- чтобы понятно было. 9 мая 1959 года Возрожденный в процессе СМЭ Золотарева "вырезал" костные фрагменты (судя по всему, достаточно большие) и направил их на гистологическое исследование (которое было завершено 29 мая, Золотарев был похоронен без этих "вырезок"). И если эти "вырезки" были, значит наши эксгуматоры "откопали" 12 апреля Золотарева (во всяком случае, того, кого вскрывал Возрожденный в 1959 году). Если этих "вырезок" не было- получаются два варианта. Первый- памятник оказался на "чужой" могиле. Второй- в могилу Золотарева был спрятан с целью сокрытия убийства чей-то труп (такие случаи не так уж и редки), а наши эксгуматоры просто не докопались до того самого "цинкового" гроба.

Очень простой вопрос, без всяких "ДНК", задан был давно, и не один раз. Ответа никто дать не пожелал.
Да не будет ответа. Что Вы, Владимир? В могиле "не совсем" Золотарёв...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Агаша - 16.05.18 17:13
И... как возмущалась  Елена Лещенко на форуме КП, что у какого-то пожилого человека обманом взяли ДНК, чем ухудшиди его состояние здоровья? Если это мужчина , то был ли сделан анализ?
Что сравнивать-то.У-хромосому не выделили.Это мужская хромосома людей,носящих фамилию Золотарев.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: baks70 - 16.05.18 17:15
Как по мне, на  участников они давят. Давлеют этим детектором. Особенно на стариков. Сначала выведывают нечто, а потом шантажируют.
Вон и Аскинадзи пришлось выкручиваться  и оправдываться.

Неприятное впечатление.
Вообще не понятно зачем было проверять некоторых участников- в чем они могли солгать если сами пытаются узнать правду. Например Кунцевич- если человек уверен в своей версии, в чем ему лгать? Другое дело эксперты- могли узнать одно, а выводы сделать другие или поисковики-тот же Аскинадзи признался, что что-то не договаривает и не скажет, но не лгал же.. Ерунда все это, так игры на публику, как раньше говорили-интересничают  ;)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 16.05.18 17:16
Совподает-не совподает.Спецы нашлись.Да может Семен,это не ребенок В.И. и А.Г,а чей-то.Год-то какой был?Неразбериха,голод.Казаков гнобили.Пусть Дегтярев кости отдаст на ДНК для сравнения.Может из них материал получат.Лучше всего из зуба  материал получился бы.Что зуб-то не взяли?Дегтярев,тебе флаг в руки...
Агаша,я кости только следователю отдам, извините. Пусть определяют, я не против.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.05.18 17:16
Показали, что у двоих брали. Они от разных сестер Семена?
И... как возмущалась  Елена Лещенко на форуме КП, что у какого-то пожилого человека обманом взяли ДНК, чем ухудшиди его состояние здоровья?  Если это мужчина , то был ли сделан анализ?  Опять же муж Елены кровный родственник Семену...
Похоже, что у Валентины. И зачем то у её дочери Юлии. А это уже внучатая племянница.
Не Елена, а Андрей.
По мужской линии невозможно было провести анализ ДНК. Только по женской.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 16.05.18 17:18
Есть металлоискатель можно золотую фиксу там поискать, кстати.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: АннаМария - 16.05.18 17:20
следователю отдам
Это самый верный путь в данной истории, если нужна правда.

Добавлено позже:
Показали, что у двоих брали. Они от разных сестер Семена?
Между ними анализ проводили, что они сестры? Я поняла, что у племянницы и внучатой племянницы.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.05.18 17:22
Нужно брать еще материал.Желательно зуб и открывать у.д. по останкам.
Дошло наконец , про пломбы, про коронки про стамотолога))) Никитин,: мы   видим пломбы из серебряной амальгамы... на глаз состав определяет?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Агаша - 16.05.18 17:22
Агаша,я кости только следователю отдам, извините. Пусть определяют, я не против.
Другой,истинный иследователь, побежал бы,косточки отдал,а Вы что-то тормознули.Боитесь,что кости не с могилы?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Иван Иванов - 16.05.18 17:24
Результат этой "эксгумации" будет довольно простой, - появится "... стихийная сила..." Эта самая,непреодолимая.Преодолеть её,конечно, никто не сможет и мы все дружно вернёмся к началу. Готов поспорить.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.05.18 17:25
поняла, что у племянницы и внучатой племянницы.
Тут специалисты по Днк и эксгумации есть?... Насколько мне , простому обывателю загуглившему известно:    племянников определить можно только по мужской линии!
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 16.05.18 17:25
Другой,истинный иследователь, побежал бы,косточки отдал,а Вы что-то тормознули.Боитесь,что кости не с могилы?
Не боюсь. Следователю отдам. Но так как ДНК не вышло это уже ничего не даст.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Liana - 16.05.18 17:25
Между ними анализ проводили, что они сестры? Я поняла, что у племянницы и внучатой племянницы.
]
Похоже, что у Валентины. И зачем то у её дочери Юлии. А это уже внучатая племянница.
Тогда смысл? Он бы был,  если проводился анализ ДНк, взятой от потомков обеих сестёр Семёна.
И у кого-нибудь от двоюродных , но не из  приёмных, разумеется.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.05.18 17:26
Да не будет ответа. Что Вы, Владимир? В могиле "не совсем" Золотарёв...
Да, всем известная и весьма любопытная реакция некоторых участниц эксгумации у меня  вызвала подозрения, что "не того откопали". Но всё- таки хорошо было бы получить ответ на этот очень простой вопрос. И- "закрыть" его.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 16.05.18 17:27
Другой,истинный иследователь, побежал бы,косточки отдал,а Вы что-то тормознули.Боитесь,что кости не с могилы?
Кстати. Я все перепрятал и очень надежно. Не нравится мне движение со стороны Варсеговой. Могут найти и уничтожить. Но сейчас никогда не найдут.

Добавлено позже:
Хорошо, что я в этом позоре участие не принимал. Программа просто провальная получилась.

Комментарий модератора
Давайте прекратим взаимные необоснованные предположения и обвинения. Пользы от этого - ноль.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Иван Иванов - 16.05.18 17:33
Да, всем известная и весьма любопытная реакция некоторых участниц эксгумации у меня  вызвала подозрения, что "не того откопали". Но всё- таки хорошо было бы получить ответ на этот очень простой вопрос. И- "закрыть" его.
Того, не того... Разницы нет, на загадку(разгадку) это никак не влияет. Посоветовались бы,"эксгуматоры", я бы попытался их отговорить от этой затеи. Но,КП, ребята упрямые, "сами с усами".
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Liana - 16.05.18 17:38
В общем, в сухом остатке - нет 100% - го подтверждения родства Семена с одной из сестер. Только  и всего  Вот весь итог передачи.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: АннаМария - 16.05.18 17:41
племянников определить можно только по мужской линии!
"Образец плохого качества. Тотальная ДНК полностью разрушена. Близкое родство по женской линии исключено. ДНК сильно деградированное. Из кости ДНК получить не удалось"
Странно взяли племянницу и ее дочь (внучатую племянницу).
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 16.05.18 17:41
"Образец плохого качества. Тотальная ДНК полностью разрушена. Близкое родство по женской линии исключено. ДНК сильно деградированное. Из кости ДНК получить не удалось"
Странно взяли племянницу и ее дочь (внучатую племянницу).
Я нашел довольно большой кусочек кости. И он в отличном состояние. Как думаете он бы помог в экспертизе ДНК?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Liana - 16.05.18 17:45
А значит это не Золотарёв
Не значит. *NO*.  Включите логику, она же у Вас есть, надеюсь.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Агаша - 16.05.18 17:46
А значит это не Золотарёв
Или Золотарев,но не сын В.И,а приемный.Поэтому и дату написали другую,что бы подозрение не падало на родную мать.Возможно кто-то в девках родил и от родного отца прятал.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Наталья Варсегова - 16.05.18 17:46
Может, хотя бы сейчас кто-либо из эксгуматоров ответит на простой и ранее неоднократно заданный вопрос:
-Имелись ли на костных останках "вырезки", произведенные в 1959 году Возрожденным при изъятии материалов для гистологического исследования?
Владимир, добрый вечер!
Я, действительно, пропустила Ваш вопрос. Попытаюсь сейчас ответить. Во время эксгумации мы не искали места "вырезок" на костях. Насколько я помню, кости были целыми, без повреждений. Я не говорю о тех, что травмированы. Но если Вы посмотрите видеосюжет об эксгумации, который мы выложили сегодня на сайте https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/ (https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/) (заверстан под основной заметкой), то увидите момент, когда Никитин говорит, что частичка ребра возможно осталась в могиле. Можем ли мы предположить, что именно эту частичку Возрожденный отправил на гистологию? Мне кажется, можем, но это будет всего лишь версия. Или у Вас есть конкретные данные о "вырезках"?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: АннаМария - 16.05.18 17:47
Как думаете он бы помог в экспертизе ДНК?
Я не эксперт, не знаю. Я считаю, что это нужно делать с привлечением следственных органов, а так это просто треп не о чем, верю-не верю.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gulia70 - 16.05.18 17:48
1.   Я не знала, что Кунцевич придерживается версии, что С.З. выжил! 
2.   Много расхождений между показаниями на полиграфе,причем у многих участников. Решили запутать экспертов?) Сколько времени прошло между предварительным тестированием и эфиром?
3.   Аскинадзи –молодец!  *HELLO*
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Liana - 16.05.18 17:51
Или Золотарев,но не сын В.И,а приемный.Поэтому и дату написали другую,что бы подозрение не падало на родную мать.Возможно кто-то в девках родил.
Ну почему все сразу на женщин грязь льют? Сколько случае, когда в семью принимали внебрачных детей от мужей (мать умерла или сбежала, кинув на порог кулёк), тем более казачья семья, и родился "казак", а не "девка"
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: АннаМария - 16.05.18 17:51
А теперь чего все бояться? Что-то знают, но сказать бояться.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Наталья Варсегова - 16.05.18 17:52
2.   Много расхождений между показаниями на полиграфе,причем у многих участников. Решили запутать экспертов?) Сколько времени прошло между предварительным тестированием и эфиром?
Между предварительным тестированием и эфиром проходит полчаса-час. Именно в этой программе почему-то были расхождения. И очень сильные. В иных программах такого не было.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: АннаМария - 16.05.18 17:54
Наталья Варсегова,
Между предварительным тестированием и эфиром проходит полчаса-час. Именно в этой программе почему-то были расхождения. И очень сильные. В иных программах такого не было.
Простите, а зачем брали ДНК у племяннице (это понятно) и у ее дочери, внучатой племянницы? Смысл в чем брать ДНК у дочери племянницы?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Наталья Варсегова - 16.05.18 17:59
Наталья Варсегова, Простите, а зачем брали ДНК у племяннице (это понятно) и у ее дочери, внучатой племянницы? Смысл в чем брать ДНК у дочери племянницы?
У дочери племянницы Юлии брали образцы, чтобы сравнить их с ДНК ее матери. Эти образцы совпали полностью. Не скажу, зачем это сделали. Не знаю. Но очевидно, таковыми были требования эксперта-генетика.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Агаша - 16.05.18 18:02
А вдруг у Золотаревых все дети приемные?Нужно было брать у родственников другой сестры.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: АннаМария - 16.05.18 18:03
У дочери племянницы Юлии брали образцы, чтобы сравнить их с ДНК ее матери.
????? К Семену это какое отношение имеет?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 16.05.18 18:05
как это?? :)
Кость разрушилась от времени и сырости. Цепочки ДНК разрушились. Утеряны фрагменты. Нельзя построить копию для сравнения.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Агаша - 16.05.18 18:05
Ну почему все сразу на женщин грязь льют? Сколько случае, когда в семью принимали внебрачных детей от мужей (мать умерла или сбежала, кинув на порог кулёк), тем более казачья семья, и родился "казак", а не "девка"
А дату рождения почему не ту написали в крестильной книге?Задним числом.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Наталья Варсегова - 16.05.18 18:05
????? К Семену это какое отношение имеет?
Ровным счетом никакого, кроме того, что, полагаю, эксперту нужно было убедиться, что образцы матери пригодны для экспертизы ДНК и поддаются сравнению.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 16.05.18 18:06
????? К Семену это какое отношение имеет?
Сравнение образцов. Если дочь не родная,то экспертиза ДНК не имеет смысла.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: АннаМария - 16.05.18 18:06
Но очевидно, таковыми были требования эксперта-генетика.
Загадка, чтобы установить родство с племянницей у ее дочери взяли ДНК, чтобы установить родство с матерью, т.е. племянницей Семена.  %-) Это точно эксперт и генетик?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.05.18 18:07
Владимир, добрый вечер!
Я, действительно, пропустила Ваш вопрос. Попытаюсь сейчас ответить. Во время эксгумации мы не искали места "вырезок" на костях. Насколько я помню, кости были целыми, без повреждений. Я не говорю о тех, что травмированы. Но если Вы посмотрите видеосюжет об эксгумации, который мы выложили сегодня на сайте https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/ (https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/) (заверстан под основной заметкой), то увидите момент, когда Никитин говорит, что частичка ребра возможно осталась в могиле. Можем ли мы предположить, что именно эту частичку Возрожденный отправил на гистологию? Мне кажется, можем, но это будет всего лишь версия. Или у Вас есть конкретные данные о "вырезках"?
Конкретных данных о "вырезках" у меня нет. Но специалисты  (которым я показывал материалы из книги "Прекращенное дело...") считают, что эти "вырезки" должны быть не такие уж и маленькие, и судмедэксперт уж никак не должен был их "проглядеть", если они были.
А то, что сейчас получилось "с ДНК", возможно,  не так уж и плохо, если посмотреть вот с какой стороны. Сейчас, по идее, "Комсомольская правда" должна подать в полицию или в СК заявление об обнаружении неопознанного трупа. Так ведь получается? А СК, по идее ( а уж по заявлению "Комсомольской правды"- точно не откажет!), должен возбудить по этому факту уголовное дело. Затем СК должен будет произвести повторную эксгумацию. Не исключено, что СК, копнув поглубже (а копнуть поглубже будет просто обязан), откопает также и "цинковый" гроб с останками Золотарева. Все извлеченные останки должны быть направлены на СМЭ- для их идентификации и установления причины смерти. И в этом случае будет проведена полноценная СМЭ, "по всем правилам"- в рамках возбужденного уголовного дела. И для общего дела это был бы самый лучший вариант. Так что дело за "Комсомольской правдой". Заявление в полицию всё-таки ведь придется подавать, не так ли? Ведь, как-никак, получается, что нашли чей-то неопознанный труп. А там- смотришь, и дело сдвинется.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: АннаМария - 16.05.18 18:09
эксперту нужно было убедиться, что образцы матери пригодны для экспертизы ДНК и поддаются сравнению.
Образцы взятые у живого человека могут быть не пригодны? Это как?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 16.05.18 18:09
Конкретных данных о "вырезках" у меня нет. Но специалисты  (которым я показывал материалы из книги "Прекращенное дело...") считают, что эти "вырезки" должны быть не такие уж и маленькие, и судмедэксперт уж никак не должен был их "проглядеть", если они были.
А то, что сейчас получилось "с ДНК", возможно,  не так уж и плохо, если посмотреть вот с какой стороны. Сейчас, по идее, "Комсомольская правда" должна подать в полицию или в СК заявление об обнаружении неопознанного трупа. Так ведь получается? А СК, по идее ( а уж по заявлению "Комсомольской правды"- точно не откажет!), должен возбудить по этому факту уголовное дело. Затем СК должен будет произвести повторную эксгумацию. Не исключено, что СК, копнув поглубже (а копнуть поглубже будет просто обязан), откопает также и "цинковый" гроб с останками Золотарева. Все извлеченные останки должны быть направлены на СМЭ- для их идентификации и установления причины смерти. И в этом случае будет проведена полноценная СМЭ, "по всем правилам"- в рамках возбужденного уголовного дела. И для общего дела это был бы самый лучший вариант. Так что дело за "Комсомольской правдой". Заявление в полицию всё-таки ведь придется подавать, не так ли? Ведь, как-никак, получается, что нашли чей-то неопознанный труп. А там- смотришь, и дело сдвинется.
Владимир, в порядке консультации. Правильно я идентифицировал часть кости которую нашел? 
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Солдат Василий - 16.05.18 18:10
Да, результат передачи удивил.
Если ДНК Золотарева действительно не подтвердилось, то, и вся остальная тройка из ручья теперь точно под вопросом.
Тем более на это сомнение толкает ещё два известных факта. Первый - последнюю четверку из родственников никто не опознавал. Второй - Золотарев, Дубинина, Колеватов и Тибо (?) небыли зарегистрированы на кладбищах.

Из этого следует вывод, в настоящем втором деле, последняя четверка не была обнаружена поисковиками. Эти трупы в первый удобный овраг видимо подкинули с Ивдельлага, т.к. в какой-то момент следовать Иванов понял, что их не найти, а искать бесконечно (по требованию Хрущева), все за эти месяцы устали. Договорившись с начальством Ивдельлага, они пошли на этот подлог с телами... Некоторые поисковики явно видели признаки этого подла и теперь чтобы не очернять память следователя, а от части и себя, не решаются в этом признаться (что подтвердилось нежеланием Аскенадзе отвечать эксперту на полиграфе).

Теперь, совершенно становиться очевидным, почему Иванов безучастно наблюдал за выемкой последних тел из ручья... Это "левые" тела никак не связанные с ТГД.

Куда же делась четверка? Ответа здесь только два - либо, четверка в главе с Золотаревым сбежала на летающем "огненном шаре"за-рубеж. Либо, их попросту похитили огненные шары - НЛО. (Впрочем, мой теневой подозреваемый изредка, но похищает людей.)

К чему же реально пришло тогда следствие? Неизвестно.

Вот такое у меня впечатление от передачи.

П.С.: Конечно, кое кто теперь может считать виновником самого Золотарева. Что, он, мол всех хитро убил, достал с воздуха труп какого-то зека, а сам с КГБ смотался на вертолете. Но, не вижу в этом никакого смысла. Прославиться на весь мир, показав какое КГБ кровавое действуя в составе КГБ?!  Сомнительно. К тому же, повторюсь, теперь и трупы остальных троих под большим вопросом...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Человек с карабином - 16.05.18 18:11
Ведь, как-никак, получается, что нашли чей-то неопознанный труп.
А как же метод фото наложения?
Он то подтверждает что это Золотарёв. Откажут.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Наталья Варсегова - 16.05.18 18:11
А то, что сейчас получилось "с ДНК", возможно,  не так уж и плохо, если посмотреть вот с какой стороны. Сейчас, по идее, "Комсомольская правда" должна подать в полицию или в СК заявление об обнаружении неопознанного трупа. Так ведь получается? А СК, по идее ( а уж по заявлению "Комсомольской правды"- точно не откажет!), должен возбудить по этому факту уголовное дело. Затем СК должен будет произвести повторную эксгумацию. Не исключено, что СК, копнув поглубже (а копнуть поглубже будет просто обязан), откопает также и "цинковый" гроб с останками Золотарева. Все извлеченные останки должны быть направлены на СМЭ- для их идентификации и установления причины смерти. И в этом случае будет проведена полноценная СМЭ, "по всем правилам"- в рамках возбужденного уголовного дела. И для общего дела это был бы самый лучший вариант. Так что дело за "Комсомольской правдой". Заявление в полицию всё-таки ведь придется подавать, не так ли? Ведь, как-никак, получается, что нашли чей-то неопознанный труп. А там- смотришь, и дело сдвинется.
Владимир, послушайте сегодня нашу радиопрограмму. По Москве она будет в 22.05. Это будет запись, во время которой мы как раз и говорим о том, что теперь мы имеем неопознанный труп с жуткими травмами. Это повод для возбуждения уголовного дела и для дальнейших экспертиз. Но для начала давайте дождемся результатов РЦ СМЭ Минздрава РФ. Их специалистам я доверяю больше.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.05.18 18:12
можно золотую фиксу там поискать, кстати.
Вы эту фиксу на прижизненных фото видели? И Возрожденный описывает на верхней челюсти сбоку... коронки , зуб.  .. .из белого металла
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Liana - 16.05.18 18:13
А дату рождения почему не ту написали в крестильной книге?Задним числом.
Крестят (если по канонам, и  ребёнок  не при смерти ) нне раньше 40-го  дня после рождения. Если крестили 10 мая, то дату рождения могли назвать 1 марта. Священик же на родах не присутствует обычно.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.05.18 18:14
Владимир, в порядке консультации. Правильно я идентифицировал часть кости которую нашел?
Я-не судмедэксперт. Мой основной профиль- криминалистика. Потому не могу ничего сказать.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: АннаМария - 16.05.18 18:15
Если ДНК Золотарева действительно не подтвердилось,
Сказано, что близкое родство по женской линии исключено. Племянница это не близкое родство. Больше ничего установить не удалось, материал для ДНК в плохом состоянии.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.05.18 18:16
А как же метод фото наложения?
Он то подтверждает что это Золотарёв. Откажут.
Не откажут. "Фотоналожение"- это иногда бывает "ни о чем". А тут- "по ДНК" отрицательный результат.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 16.05.18 18:17
Я-не судмедэксперт. Мой основной профиль- криминалистика. Потому не могу ничего сказать.
Я понял, спасибо.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: АннаМария - 16.05.18 18:17
теперь мы имеем неопознанный труп с жуткими травмами.
Вот это поворот.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Агаша - 16.05.18 18:18
Если крестили 10 мая, то дату рождения могли назвать 1 марта. Священик же на родах не присутствует обычно.
Ав документах почему февраль?Так мартом бы и оставили.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: АннаМария - 16.05.18 18:18
"по ДНК" отрицательный результат.
Не отрицательный, а его нет в силу невозможности провести. Материал не качественный и нет близких родственников.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.05.18 18:22
Владимир, послушайте сегодня нашу радиопрограмму. По Москве она будет в 22.05. Это будет запись, во время которой мы как раз и говорим о том, что теперь мы имеем неопознанный труп с жуткими травмами. Это повод для возбуждения уголовного дела и для дальнейших экспертиз. Но для начала давайте дождемся результатов РЦ СМЭ Минздрава РФ. Их специалистам я доверяю больше.
Вам, конечно, виднее- как и что делать.
Но лично я бы "озадачил" всеми этими вопросами следственные органы. У них возможностей (в т.ч., и в вопросах экспертных исследований) неизмеримо больше (к тому же- для того, кто подает заявление, всё это- бесплатно). Тем более, что поводы и основания для этого есть: всё "по закону".

Добавлено позже:
Не отрицательный, а его нет в силу невозможности провести. Материал не качественный и нет близких родственников.
Отрицательный. Идентификация личности в любом случае не состоялась. Так что имеем в результате  "неопознанный труп" в стадии скелетирования.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: АннаМария - 16.05.18 18:25
Знать покойный так хочет,что бы его нашли.
А остальные?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: bvv910 - 16.05.18 18:27
Наталья Варсегова, на какой глубине находились останки?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Наталья Варсегова - 16.05.18 18:27
Вам, конечно, виднее- как и что делать.
Но лично я бы "озадачил" всеми этими вопросами следственные органы. У них возможностей (в т.ч., и в вопросах экспертных исследований) неизмеримо больше (к тому же- для того, кто подает заявление, всё это- бесплатно). Тем более, что поводы и основания для этого есть: всё "по закону".
Скажу честно, у меня есть сомнения в проведенной экспертизе, которую инициировал Первый канал. Кроме того, на самой экспертизе обозначено, что она не является основанием для подачи заявления в следственные органы. Поэтому нужна нормальная официальная экспертиза, во время которой мы сравним не только образцы ДНК костных останков с образцами слюны, но образцы ДНК племянников. И это будет совместная работа "Комсомольской правды" и Первого канала.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: АннаМария - 16.05.18 18:29
Идентификация личности в любом случае не состоялась.
Так можно любую могилу вскрыть 60-ти летней давности, провести экспертизу ДНК сравнив с ДНК племянницы и тоже будет "неопознанный труп". Ну нет оснований говорить, что там захоронен не Золотарев.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Наталья Варсегова - 16.05.18 18:29
Наталья Варсегова, на какой глубине находились останки?
На глубине 145 см.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 16.05.18 18:29
Возможно объяснение простое. Рядом с могилой Золотарёва останки старой гранитной плиты. За могилой есть ещё один кусок. Скорее всего это старое захоронение. Если забор не переносили, то раньше в этом месте могли хоронить самоубийц или криминальные трупы. Тогда ясно откуда там гранитные камни, а так же почему кости могли перемешаться.
Фото я приложил:
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: АннаМария - 16.05.18 18:31
она не является основанием для подачи заявления в следственные органы.
Естественно, это филькина грамота, не о чем. Зато как красиво Шепелев сказал "СЕНСАЦИЯ". Жаль эксперт мало говорил.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Liana - 16.05.18 18:31
Ав документах почему февраль?Так мартом бы и оставили.
в сельсовет  раньше сходили, чем в церковь. Только сельсоветные бумаги были официальные, а церковные - нет.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: АннаМария - 16.05.18 18:32
нужна нормальная официальная экспертиза
Вы вскрывали могилу полиция была в курсе? Кто-то вел протокол? От гос. органов кто-то присутствовал?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: mapos - 16.05.18 18:32
Как то детективная история становится фантастической. Если вся четверка или только один «не те», то одежда то все таки именно та, походная, а значит, следует ожидать ещё с десяток версий.
Если бы просто не докопались до «цинка», кто поверит в одной могиле оказались останки двух человек с аналогичными травмами.
Из реального остаётся надежда найти родного сына. Ну и сохранность различных частей скелета могла же быть различной?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Alina - 16.05.18 18:33
Тут специалисты по Днк и эксгумации есть?... Насколько мне , простому обывателю загуглившему известно:    племянников определить можно только по мужской линии!
Сейчас это, наверное, главный вопрос к Наталье Варсеговой. Есть ли возможность и условия, чтобы провести именно такой, более достоверный анализ? Родственники, подходящие для сравнения, есть. Есть ли возможность с ними связаться и предложить это? Есть ли вообще техническая возможность (состояние образца и способность выделения из него Y хромосомы) провести анализ по мужской линии?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Человек с карабином - 16.05.18 18:33
Наталья Варсегова, а Вы не могли бы выложить скан заключения?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Наталья Варсегова - 16.05.18 18:36
Вы вскрывали могилу полиция была в курсе? Кто-то вел протокол? От гос. органов кто-то присутствовал?
Служба городских кладбищ - это гос.орган. На кладбище были ее сотрудники, они же контролировали наши действия.
Полиции не было, протоколов полицейских тоже. Этого не требовалось по условиях вскрытия могилы для установления личности усопшего.
Но был документальный акт проводимых работ. Его составлял эксперт.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Alina - 16.05.18 18:36
Вы вскрывали могилу полиция была в курсе? Кто-то вел протокол?
АннаМария, можем закончим уже эту бесконечную мантру. Выяснили уже, что были представители муниципальной службы, велась видеосъемка и не одна, были получены все необходимые разрешения. Это была не судмед эксгумация в рамках уголовного дела, а эксгумация в порядке гражданского права. Соответственно и требования, и нормы другие.  Одно и то же обсуждать уже даже неловко.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Наталья Варсегова - 16.05.18 18:37
Сейчас это, наверное, главный вопрос к Наталье Варсеговой. Есть ли возможность и условия, чтобы провести именно такой, более достоверный анализ? Родственники, подходящие для сравнения, есть. Есть ли возможность с ними связаться и предложить это? Есть ли вообще техническая возможность (состояние образца и способность выделения из него Y хромосомы) провести анализ по мужской линии?
Именно этим мы сейчас и занимаемся. Проведением более достоверного анализа.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 16.05.18 18:38
Как то детективная история становится фантастической. Если вся четверка или только один «не те», то одежда то все таки именно та, походная, а значит, следует ожидать ещё с десяток версий.
Если бы просто не докопались до «цинка», кто поверит в одной могиле оказались останки двух человек с аналогичными травмами.
Из реального остаётся надежда найти родного сына. Ну и сохранность различных частей скелета могла же быть различной?
Еще раз попробую внимание обратить. Остаанки гранитной плиты рядом с местом захоронения. Значит там была старая могила. Скорее всего плита раньше была землей прикрыта. Когда при похоронах вырыли могилу Золотареву,то камни от плиты побросали в новую могилу. Сейчас произошло смешивание разных прахов. Череп может быть Золотарева, тогда как кости не его (или не все его).
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Наталья Варсегова - 16.05.18 18:39
Наталья Варсегова, а Вы не могли бы выложить скан заключения?
Я не могу выкладывать служебные документы. Это не моя собственность и данные в них принадлежат не мне, а тем, чьи образцы ДНК брали для сравнения. Но я скажу одно, что я, например, ничего в этих данных не понимаю. Формулы, рисунки, графики... Специалист разберется.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.05.18 18:44
Так можно любую могилу вскрыть 60-ти летней давности, провести экспертизу ДНК сравнив с ДНК племянницы и тоже будет "неопознанный труп". Ну нет оснований говорить, что там захоронен не Золотарев.
Мадам, не следует смешивать "Божий дар с яичницей". Если Вы раскопаете могилу, в которой должен быть "цинковый" гроб, а вместо гроба найдете чьи-то "безгробовые" кости, то это всегда наводит на подозрение, что в этой могиле уже кто-то "порылся" и, возможно, кого-то нелегально "подхоронил".
А такие подозрения  полагается проверять. Потому что такими способами происходит сокрытие убийств. Особенно-в городских условиях.
Так что не надо всего этого.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.05.18 18:49
Если бы просто не докопались до «цинка», кто поверит в одной могиле оказались останки двух человек с аналогичными травмами.
Если труп был помещен в могилу без гроба и закидан камнями таких размеров, какие были там, переломы костей вполне могли возникнуть и от камней.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: yurok - 16.05.18 18:51
По первому началась программа.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 16.05.18 18:59
Если труп был помещен в могилу без гроба и закидан камнями таких размеров, какие были там, переломы костей вполне могли возникнуть и от камней.
Останки хоронили в гробу. Следы гроба найдены, сфотографированы и сомнению не подлежат.
Следов давления грунта или камней на кости не обнаружено. Обнаружены только переломы, соответствующие описанным переломам в СМэ. Причём без признаков вторичных переломов. Так же обнаружены линейные неполные 3 перелома лопатки, которые по своему механизму исключают компрессию. Это два удара твёрдым предметом с ограниченной площадью. Первые две трещины формируют типичный треугольник разгибательрых  неполных переломов при ударе в область гребня лопатки и второй удар - в область  угла лопатки. 
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Uchamy - 16.05.18 19:06
Анализ ДНК дядя/тетя - племянник/племянница
И так далее по тексту, скопированному в Инете.
Оно так. В общем смысле методологии. Обобщенно.
На деле всегда в подобных исследованиях есть куча нюансов и тонкостей.
Суть проведенного исследования можно уяснить только по сканированному документу ответственного лица с подписью и печатью. И не заключении в 2 абзаца - а подробно.
Увидим?  ;)
На сегодня из передачи не видно ни за родство-не против.
Интерпретация журналистов... гм.
То что показали на 1 канале - нарезка, и нарезка я бы сказала "шебутная". Быстро-быстро переходы, пипл сообразить не успеет, да, мы и сами в терминах не разбираемся. Ладно, выговаривать научились.
Редактор и сценаристы сработали двойку по сути, - сильно сомневаюсь, что добавили уважения и доверия Первому каналу.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Enny - 16.05.18 19:07
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=665592)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 16.05.18 19:13
И так далее по тексту, скопированному в Инете.
Оно так. В общем смысле методологии. Обобщенно.
На деле всегда в подобных исследованиях есть куча нюансов и тонкостей.
Суть проведенного исследования можно уяснить только по сканированному документу ответственного лица с подписью и печатью. И не заключении в 2 абзаца - а подробно.
Увидим?  ;)
На сегодня из передачи не видно ни за родство-не против.
Интерпретация журналистов... гм.
То что показали на 1 канале - нарезка, и нарезка я бы сказала "шебутная". Быстро-быстро переходы, пипл сообразить не успеет, да, мы и сами в терминах не разбираемся. Ладно, выговаривать научились.
Редактор и сценаристы сработали двойку по сути, - сильно сомневаюсь, что добавили уважения и доверия Первому каналу.
Это шоу. Обычное шоу. Какая там истина может быть? Изначально было ясно, что получится.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Человек с карабином - 16.05.18 19:19
Это шоу. Обычное шоу. Какая там истина может быть? Изначально было ясно, что получится.
Бросьте. Изначально вы были уверенны что там Золотарёв. Затем сказали что отремонтировали неизвестно чью могилу. А теперь говорите что знали всё заранее.

На самом деле всё нормально. Круг сужается всё больше и больше. Скоро разгадаем.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Uchamy - 16.05.18 19:27
-Имелись ли на костных останках "вырезки", произведенные в 1959 году Возрожденным при изъятии материалов для гистологического исследования?Ведь и ответить надо всего лишь : или "Да" ( и показать фотоснимок) , или "Нет".Или опять все сделают вид, что этого вопроса "не заметили"?
Воот.
Вопрос профессионала юриста с огромным опытом.
Сейчас Варсеговы скажут, что это "тайна личности" и неведомые родственники против.
Или ничего не скажут. Вроде как не увидели вопроса.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: San4es - 16.05.18 19:29
То что показали на 1 канале - нарезка, и нарезка я бы сказала "шебутная". Быстро-быстро переходы, пипл сообразить не успеет, да, мы и сами в терминах не разбираемся. Ладно, выговаривать научились.
Редактор и сценаристы сработали двойку по сути, - сильно сомневаюсь, что добавили уважения и доверия Первому каналу.
Думаю-дело в том,что Эрнст бы головенки выпускающим поотворачивал за показ в прайм-тайм по Первому полноценного двухчасового док.фильма,на тему интересную в РФ тысячам этак 10 человек.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 16.05.18 19:35
Бросьте. Изначально вы были уверенны что там Золотарёв. Затем сказали что отремонтировали неизвестно чью могилу. А теперь говорите что знали всё заранее.

На самом деле всё нормально. Круг сужается всё больше и больше. Скоро разгадаем.
Ну я не о результатах. А о шоу. Насчет могилы. А какая разница чья она? Сейчас придется серебрянкой красить. Благо два баллона купил сегодня.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gall - 16.05.18 19:47
А как же наличие трепанации черепа у эксгумированного трупа? Это же не у каждого второго захороненного?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Человек с карабином - 16.05.18 19:48
Оффтоп (текст не по теме)
А какая разница чья она? Сейчас придется серебрянкой красить. Благо два баллона купил сегодня.
Тогда уж красьте все в округе, раз разницы нет.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 16.05.18 19:49
Оффтоп (текст не по теме)
Тогда уж красьте все в округе, раз разницы нет.
Нет:) Только эту,раз уж начал.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Человек с карабином - 16.05.18 19:50
А как же наличие трепанации черепа у эксгумированного трупа? Это же не у каждого второго захороненного?
У всех у кого - вскрытие. А вскрытие у каждого второго. Извлечение мозга, взвешивание и т.д.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 16.05.18 19:54
Воот.
Вопрос профессионала юриста с огромным опытом.
Сейчас Варсеговы скажут, что это "тайна личности" и неведомые родственники против.
Или ничего не скажут. Вроде как не увидели вопроса.
В 10 вечера радио кп. С разъяснением некоторых моментов.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: baibars - 16.05.18 19:56
Вообще по-хорошему конечно нужно сравнивать по мужской линии, хотя аутосомный тест (по всем хромосомам) позволяет определить родство до пяти поколений независимо от пола, поэтому 99% что внучатая племянница и похороненный в могиле не родственники
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: mapos - 16.05.18 20:02
Передача, конечно, для тех, кто в теме, остальные просто не поймут, кто все эти люди и о чем идёт речь.

Заинтересовало два момента:
1. Если у КП сомнения, что на фото, представленном для метода наложения, не «истинный» Золотарев, почему не использовались более ранние фото? У метода есть какие то ограничения по возрасту, по кол- ву снимков?

2. Какую тень на группу и самого Дятлова боится бросить Аскинадзи?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Сергей В. - 16.05.18 20:06
Воот.
Вопрос профессионала юриста с огромным опытом.
Сейчас Варсеговы скажут, что это "тайна личности" и неведомые родственники против.
Или ничего не скажут. Вроде как не увидели вопроса
Наталья сегодня уже ответила на его вопрос как смогла: неизвестно какие именно образцы ребра и грудины были взяты БАВ, какого размера и откуда именно. Они ведь м.б. совсем небольшими. На вырытом скелете они были незаметны, написала Наталья,
не исключено, что какой то осколок ребра потерялся при эксгумации или, напротив, был взят на гистологию. Дифференцировать это было за 1 день в полевых условиях невозможно. Так что вопрос "юриста с огромным опытом" пролетает как фанера над реальностью (это я уже от себя). Кстати, одна только лишь имевшаяся трепанация черепа по Шору неопровержимо свидетельствует, что это именно тот труп, что вскрывал Возр-й.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 16.05.18 20:07
Цитирование
. Цитата: Владимир (из Екб) - сегодня в 16:59
-Имелись ли на костных останках "вырезки", произведенные в 1959 году Возрожденным при изъятии материалов для гистологического исследования?Ведь и ответить надо всего лишь : или "Да" ( и показать фотоснимок) , или "Нет".Или опять все сделают вид, что этого вопроса "не заметили"?
Фотоснимки - часть оифицлаьного документа. Странно слышать от бывшего судьи требования выложить их в интернет  =-O
На программе были использованы снимки раскладки. Они же есть в предидущих материалах.
 Нами не была найдена рукоятки грудины. Хотя были найдены даже хрящи шеи. Возможно именно она была отправлена на гистологию.
Тело грудины и отросток в прекрасном  не изменённом состоянии без следов хирургического вмешательства.
Здесь так активно все обсуждают травмы, что складывается впечатление, что в анатомии должно разбираться пол форума как минимум.
Поэтому я не буду вдаваться в подробности строения рёбер и указывать, что у рёбер есть два конца и говорить про особенности крепления рёбер к грудине тоже не буду. Не были найдены осколки передних (грудинных)  конца одного или двух рёбер.
Возможно они взяты на гистологию.
  Что касается инсинуаций господина Дегетерва и всяких предположений о словах Никитина о "не найденных" обломках.
Господин дегтерев уверяет вас в том, что найдена головка рёбра, те задняя часть, тот конец который крепится к позвоночнику.
Даже на тех фотографиях что были на передаче - прекрасно видно что задние части рёбер не изменены, не повреждены и все "головки" на своих местах.
Собственно перепроверка его результатов по радиации даёт понять очень чётко, что из себя представляют заявления. Сейчас, возможно, пойдёт объяснение о том, что он не знал как работает дозиметр и что значат цифры. И он действительно не профессионал. Но давайте подождём и разъяснений по поводу найденных костных останков. Почему -тотприехавшие журналисты не проверили этот момент. С чего бы?

Добавлено позже:
Сергей В.,
И если бы кто-нибудь реально рассматривал череп, Не на предмет сокрытых кп "дырок", а вот просто по факту, то мог бы заметить, что есть борозда первой попытки вскрытия черепа. А я бы добавила, что она не только по лбу (что прекрасно видно по фотографии), а по половине окружности. И эта борозда ниже, чем предполагается методикой.
А потом почему-то человек с пилой меняет своё мнение и вскрывает уже правильно.
 И из этого следует незамысловатый вывод, что первый человек был не опытен. И это либо характеризует возрождённого и говорит о том, что рядом был более опытный специалист и это точно не Чуркина, либо наоборот - вскрывал один, а возрождённый присутствовал.
Должен быть ещё один свидетель.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 16.05.18 20:18
Фотоснимки - часть оифицлаьного документа. Странно слышать от бывшего судьи требования выложить их в интернет  =-O
На программе были использованы снимки раскладки. Они же есть в предидущих материалах.
 Нами не была найдена рукоятки грудины. Хотя были найдены даже хрящи шеи. Возможно именно она была отправлена на гистологию.
Тело грудины и отросток в прекрасном  не изменённом состоянии без следов хирургического вмешательства.
Здесь так активно все обсуждают травмы, что складывается впечатление, что в анатомии должно разбираться пол форума как минимум.
Поэтому я не буду вдаваться в подробности строения рёбер и указывать, что у рёбер есть два конца и говорить про особенности крепления рёбер к грудине тоже не буду. Не были найдены осколки передних (грудинных)  конца одного или двух рёбер.
Возможно они взяты на гистологию.
  Что касается инсинуаций господина Дегетерва и всяких предположений о словах Никитина о "не найденных" обломках.
Господин дегтерев уверяет вас в том, что найдена головка рёбра, те задняя часть, тот конец который крепится к позвоночнику.
Даже на тех фотографиях что были на передаче - прекрасно видно что задние части рёбер не изменены, не повреждены и все "головки" на своих местах.
Собственно перепроверка его результатов по радиации даёт понять очень чётко, что из себя представляют заявления. Сейчас, возможно, пойдёт объяснение о том, что он не знал как работает дозиметр и что значат цифры. И он действительно не профессионал. Но давайте подождём и разъяснений по поводу найденных костных останков. Почему -тотприехавшие журналисты не проверили этот момент. С чего бы?

Добавлено позже:
Сергей В.,
И если бы кто-нибудь реально рассматривал череп, Не на предмет сокрытых кп "дырок", а вот просто по факту, то мог бы заметить, что есть борозда первой попытки вскрытия черепа. А я бы добавила, что она не только по лбу (что прекрасно видно по фотографии), а по половине окружности. И эта борозда ниже, чем предполагается методикой.
А потом почему-то человек с пилой меняет своё мнение и вскрывает уже правильно.
 И из этого следует незамысловатый вывод, что первый человек был не опытен. И это либо характеризует возрождённого и говорит о том, что рядом был более опытный специалист и это точно не Чуркина, либо наоборот - вскрывал один, а возрождённый присутствовал.
Должен быть ещё один свидетель.
Чего то я мысль вашу не понял. Насчет кости я в курсе, анатомию помню. Относительно того,что могли потерять.Вы уже зуб потеряли, эту часть так же могли. Кости я похоронил. Покажу только следователю если такой будет. В ваших шоу я участие принимать не буду. Я сейчас покраской памятника занимаюсь. И мне это интересней чем все эти лживые шоу на тв. И с радиацией спешить не стоит. Журналисты с Ура.Ру не профессиональные дозиметристы. Я выложил на видео как делал замеры. Все честно. И на землю прибор не клал. Был у могилы, что говорит о возможном точечном источнике излучения а не об общем фоне. Только не стройте из себя профессионального эксперта. ДНК не вышло, вы даже нормальный материал для ДНК найти не смогли среди всех костей.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Дед мазая - 16.05.18 20:30
Эксперт заявил, что представленный для анализа ДНК фрагмент кости был мягкий и не годился для полноценного анализа. А почему не взяли несколько фрагментов костей для анализа? Я не эксперт и не криминалист конечно, но как-то странно. Ощущение такое, что на первом идет не расследование, а шоу и цель одна - не правду найти, а поддерживать интерес к этой передаче как можно дольше...(
И заявление Аскинадзе не понятно. Мне кажется такие недомолвки бросают на группу Дятлова большую тень, чем любая правда...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 16.05.18 20:31
Эксперт заявил, что представленный для анализа ДНК фрагмент кости был мягкий и не годился для полноценного анализа. А почему не взяли несколько фрагментов костей для анализа? Я не эксперт и не криминалист конечно, но как-то странно. Ощущение такое, что на первом идет не расследование, а шоу и цель одна - не правду найти, а поддерживать интерес к этой передаче как можно дольше...(
И заявление Аскинадзе не понятно. Мне кажется такие недомолвки бросают на группу Дятлова большую тень, чем любая правда...
Я такое же мнение сейчас имею. Обычно берут несколько фрагментов для ДНК. А они сделали так, что бы шоу продолжалось снова. И опять с этой несчастной могилой.И заявление Аскинадзе не понятно. Тут, как раз, все понятно. Скорее всего ничего нет вообще. Просто поддерживает к теме напряженный интерес.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ninja - 16.05.18 20:32
Эксперт заявил однозначно - родство исключено !!!!
а это значит,что до разгадки осталось совсем не много !
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 16.05.18 20:34
Эксперт заявил однозначно - родство исключено !!!!
а это значит,что до разгадки осталось совсем не много !
Чего ради? Эксперт сказал, что материал поврежден. А значит они опять поедут выкапывать кости.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ninja - 16.05.18 20:41
Чего ради? Эксперт сказал, что материал поврежден. А значит они опять поедут выкапывать кости.
чего не понятного из слов "родство исключено" ?
эксперту хватило материала,что бы исключить родство!
или вы тот самый эксперт?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Дед мазая - 16.05.18 20:46
чего не понятного из слов "родство исключено" ?
эксперту хватило материала,что бы исключить родство!
или вы тот самый эксперт?
Зуб потеряли при раскопках. У Дегтярева части от этого скелета, как он утверждает. Может и кость для анализа совсем не Золотарева? Мало ли какие там кости за 59 лет могли появиться. Несколько образцов как раз и не помешали бы для более полного расследования...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: SHS - 16.05.18 20:52
Лично я хотел бы поздравить Первый канал с по настоящему удачной и интересной передачей на эту тему - на фоне того, что было у них до сих пор получилось действительно интересно.
Результаты нужно обдумать, но пока у меня как-то все-таки складывается техноген с последующей зачисткой - а отсюда и секретность.
П.С.
Да - один только вопрос - а почему не было Никитина? Да и разве трудно было взять фоту довоенного или военную фоту Золотарева (походную... и.т.д.)?
Если послевоенная не то?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Elena - 16.05.18 20:56
Да, очень всё интересно получается...
Тайн становится всё больше и больше.

Я не специалист в ДНК, но вот буквально за последние несколько месяцев моя дочь, я и моя мама все трое сделали анализ ДНК .Так вот скажу я всем вам, что родственников даже десятой воды на киселе, которые были от трёх поколений назад и до шестого поколения, которые, естественно, тоже сделали анализ ДНК и дали разрешение на опубликование своих сведений  по родству, по обеим линиям - видно и они у меня даже там высветились поимённо! Там есть ещё более дальние родственники, но их просто,видимо,настолько много, что их даже нам не показали.
А уж нас троих без вопросов система выстроила в детей-родителей-бабушек,при этом мы даже с разных стран отправляли пробирки ,на разные фамилии и в разное время.
Там даже тех людей, которые наши родственники, указали нам конкретно, кто они - типа " троюродная кузина третьем поколении".

Вот там что написано :" у вас есть 1119 родственников ДНК в вашей семье ДНК 23andMe.
У ВАС И КАЖДОГО ИЗ ВАШИХ РОДСТВЕННИКОВ ДНК ЕСТЬ ИДЕНТИЧНЫЕ СЕГМЕНТЫ ДНК, которые переданы вам с обеих сторон от общего предка. Близкие родственники разделяют много ДНК с вами, в то время как отдаленные родственники могут делиться одним маленьким сегментом."

Так что говорю вам точно, что раз сказали, что это - не родственник , то это так оно и есть, если провели анализ ДНК того человека, который на фотографиях с группой.

Вообще я поняла, что череп с фотографией совпал - значит человек тот самый.
И травмы совпали.

Так что единственное, что остаётся - это устанавливать личность этого человека по фотографии.

Кстати, господа,вопрос - а не был ли С.З. приёмным ребёнком?Не была ли его мама приёмным или удочерённым ребёнком в этой семье?
Если там кто-то был приёмным ( а раньше с этим делом в тех же роддомах было гораздо проще, чем  сейчас,особенно в довоенное время...), то связь то прерывается!
Может быть Наталье Варсеговой порыться в этом направлении?
 
П.С.У меня папа давно умер,но мой анализ ДНК даже смог показать состав ДНК моего папы - вот он :

50.0%
Eastern European48.5%
Ashkenazi Jewish0.0%
Finnish1.4%
Broadly European< 0.1%
Broadly Northwestern European< 0.1%
Broadly Southern European0.0%
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Сергей В. - 16.05.18 20:58
И заявление Аскинадзе не понятно. Тут, как раз, все понятно. Скорее всего ничего нет вообщ
Бросьте, все есть - принадлежность останков на 99,9% СЗ установлена и без ДНК неудачно взятого на анализ образца кости. Дело в том, что сама по себе неорганика кости ДНК не содержит, а органика в в грунте этой могилы прекрасно гниет, пример - труха гроба. Возможно, надо было взять один из зубов.
Аскинадзи вторую передачу подряд очаровательно виляет - несколькими годами ранее он более убедительно утверждал, что криминально-спецназовскую версию гибели он отвергает. Тогда же он говорил, что ни фотоаппарат, ни блокнот он своими глазами не видел.
В исследованиях неудачи обычное дело: не так взят образец, не так подготовлен и т.д. и т.п., а тут еще и эксперт по ДНК, кмк что-то крутит, накануне, например, он утверждал, что с экспертизой вообще ничего не вышло (именно это утверждал и Дегтерев) а на передачу вдруг принес заключение, что все вышло, но не родня.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 16.05.18 21:04
Зуб потеряли при раскопках. У Дегтярева части от этого скелета, как он утверждает. Может и кость для анализа совсем не Золотарева? Мало ли какие там кости за 59 лет могли появиться. Несколько образцов как раз и не помешали бы для более полного расследования...
Конечно. Но какие-бы кости я не нашел можно взять только из могилы при эксгумации.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gulia70 - 16.05.18 21:05
Скажу честно, у меня есть сомнения в проведенной экспертизе, которую инициировал Первый канал.
Наталья, мне вспоминается эпопея с ДНК-тестами дочери Бориса Химичева.
там тоже не с 1 раза получилось.
у вас в КП по-моему писала об этом Анастасия Плешакова.

Думаю-дело в том,что Эрнст бы головенки выпускающим поотворачивал за показ в прайм-тайм по Первому полноценного двухчасового док.фильма,на тему интересную в РФ тысячам этак 10 человек.
.
в прайм-тайм выходила самая первая программа Малахова про ТГД, после которого проснулся колоссальный интерес по всей стране.
зашкалил интерес к поисковикам.
я зарегистрировалась тогда на форум 1 канала и обсуждения побили все рекорды по другим темам.
и на этот форум пришло много народу после той передачи. так что..
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: baibars - 16.05.18 21:06
Досмотрел тоже передачу, речь о митохондриальной ДНК, то есть которая передается по женской линии
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Uchamy - 16.05.18 21:09
Думаю-дело в том,что Эрнст бы головенки выпускающим поотворачивал за показ в прайм-тайм по Первому полноценного двухчасового док.фильма,на тему интересную в РФ тысячам этак 10 человек.
Угу. Об чем и речь. Пердача для "пипла", который "схавает".
Что говорит об уровне нонешней пипловской журналистики.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.05.18 21:16
Следовало бы вот на что обратить внимание: вопрос о том, кто был захоронен во вскрытой 12 апреля могиле- Золотарев или "НеЗолотарев", никак на причину гибели туристов не влияет. Потому что Золотарев погиб вместе с группой (что было установлено еще в 1959 году), а все домыслы иного характера- это от представителей лукавого  в дятловедческом  сообществе (коих, как оказалось, немалое количество).
Гораздо большее значение имеет другой факт, который успешно оказался "замыленным" этой "пеной" (то ли умышленно, то ли "так получилось" в силу стечения обстоятельств)- документ, который нашел Архипов в т.н. "архиве Коротаева". Вот это то, что заслуживает внимания, а не вся эта "пена". Потому что то, что нашел Архипов- документальное подтверждение наличия "второго" (а фактически- "первого" и основного) уголовного дела. И доказывает этот документ (для тех, кто в этом что-то понимает), что погибли туристы в результате техногенного происшествия. Так что поторопитесь с придумываением "своих" версий- смотришь, скоро и дятловедению  конец. 
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Alina - 16.05.18 21:18
Комментарий модератора
Большая просьба для всех участников обсуждения, обсуждать полученные результаты и факты, а не качество передач, их авторов и участников.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Uchamy - 16.05.18 21:26
На кладбище были ее сотрудники, они же контролировали наши действия.
Должности и ФИО можно озвучить?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gulia70 - 16.05.18 22:01
Должности и ФИО можно озвучить?
это перебор.
вы ж понимаете. зачем так троллить?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Арчибальд Арчибальдович - 16.05.18 22:09
Я так понимаю это еще и удар по ракитинской версии? Он утверждал, что З-в сотрудник органов и его спецом там похоронили в честь его заслуг. Что скажет купечество про это?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 16.05.18 22:11

Спасибо   Наталье Варсеговой ,КП и 1 каналу -за отличную работу!

Всё как я и предполагал:
http://taina.li/forum/index.php?msg=665686 (http://taina.li/forum/index.php?msg=665686)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: lastochka - 16.05.18 22:17
Гораздо большее значение имеет другой факт - документ, который нашел Архипов в т.н. "архиве Коротаева". Вот это то, что заслуживает внимания, а не вся эта "пена". Потому что то, что нашел Архипов- документальное подтверждение наличия "второго" (а фактически- "первого" и основного) уголовного дела. И доказывает этот документ (для тех, кто в этом что-то понимает), что погибли туристы в результате техногенного происшествия.
Владимир Дмитриевич, присоединяюсь!
Просто поразительно, что весь форум "Слона - то и не заметил".
Или правда глаза режет? Поэтому лучше не замечать.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: San4es - 16.05.18 22:18
Я так понимаю это еще и удар по ракитинской версии? Он утверждал, что З-в сотрудник органов и его спецом там похоронили в честь его заслуг. Что скажет купечество про это?
Купечество может сказать,что там похоронен сотрудник органов в честь его заслуг  =-O
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: baks70 - 16.05.18 22:22
Я так понимаю это еще и удар по ракитинской версии? Он утверждал, что З-в сотрудник органов и его спецом там похоронили в честь его заслуг. Что скажет купечество про это?
и каким образом новые данные наносят "удар" по ракитинской версии? достаточно исправить-вместо Семен Золотарев читать- Александр выдающий себя за Семена Золотарева и дальше по тексту..

Добавлено позже:
Владимир Дмитриевич, присоединяюсь!
Просто поразительно, что весь форум "Слона - то и не заметил".
Или правда глаза режет? Поэтому лучше не замечать.
Зачем так категорично, обсуждалось и это, просто за два последних дня активность очень высокая, сотни сообщений, несколько новых тем, сообщения периодически переносятся, вот и затерялось обсуждение.. Можно попросить модераторов выделить обсуждение записки Темпалова отдельной темой..
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gulia70 - 16.05.18 22:27
Просто поразительно, что весь форум "Слона - то и не заметил".
просто много событий..  у меня бельё не глажено
Наталья Варсегова и здесь и в телевизоре и на радио!  *HELP*
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: sapfir - 16.05.18 22:40
Согласен, документ важный...
Только о нём итак ясно, по корке УД - 6 февраля!

А вот по Золотарёву не соглашусь, важно, - и надо знать, - кто похоронен... потому что это на дело влиять может.

Как? Да оч. просто. Если Золотарёв выжил (предположим) один из всех, это кардинально всё меняет, меняется и смысл трагедии и сами версии.

Поэтому не могу согласиться, всё равно - Золтр. не Золтр. лежит. Принципиально.

Вот, уважаемый Владимир пишет, что Семён погиб! и что это-де установлено ещё в 59 году! так что-де? - современный эксперт несёт враки  и говорит дезинформацию, а так ли это? Так вот, в случае, если там не Золтр. то это меняет всё дело! А где же он? И почему его скрыли?

Уваж. Владимир, а как вы бы отнеслись ко мнению Кунцевича?.. Он ведь тоже, - хоть и за техноген, - но к Золотарёву имеет далеко идущие соображения, он считает, - и это сказал, - что там не Золотарёв; он предполагает, что Золтр. выжил, и как сотрудник КГБ, был вывезен, чем спасся, а остальных типа добили...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ninja - 16.05.18 22:43
люди,что с вами ? вы не верите ничему,что противоречит вашему видению ситуации.
Радуйтесь,круг версий сужается... но нет же,"это подстава,раскопка не та,кости не те,эксперты не те,к разгадке отношения не имеет,Золоторев еще с войны не тот" =-O *HELP* и т.д.
отбросьте все ваши версии,работайте с фактами,в том числе новыми,если они противоречат "лавине","техногену" и т.д. это же отлично!!!!
и если Золоторева в числе погибших не оказалось,то давайте ответим на вопрос- а как так могло получится?!
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Alina - 16.05.18 23:02
Просто поразительно, что весь форум "Слона - то и не заметил".
Или правда глаза режет? Поэтому лучше не замечать.
Почему не заметили? Заметили: http://taina.li/forum/index.php?msg=665221 (http://taina.li/forum/index.php?msg=665221)
Просто эта тема именно по эксгумации.
А детально вопрос записки можно обсудить, например, открыв тему здесь: http://taina.li/forum/index.php?board=102.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=102.0) или здесь: http://taina.li/forum/index.php?board=107.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=107.0)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: sapfir - 16.05.18 23:07
Кидаю идею...

Где Золотарёв? (ну, если это не он в могиле). И почему он не погиб?

Возможно, его предъявлять было нельзя, а погиб он со всеми.

Я об этом писал в своей версии, что если часть группы попала в зону катасрофы, то другая часть группы спасала пострадавших, а одного... как минимум должны были отправить за помощью, им мог быть Золотарёв. Когда пришли спецвойска... и зачистили всех, кто остался... то есть убрали, видимо, догадались, что один ушёл, вещей нет и лыжня... пошли догонять, там могли застрелить на ходу, вот и предъявлять было нельзя, а подкинули зэка из Ивдельлага на вскрытие.

Это мои предположения только.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ninja - 16.05.18 23:07
о том и речь,ваши версии, опытных исследователей, ничего не отрицает,и отрицать в принципе не может,потому что они ваши
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 16.05.18 23:07
????? К Семену это какое отношение имеет?
Наверное искали устойчивую (родовую) последовательность одних и тех же маркеров, чтобы потом проследить ее у Семена.

Добавлено позже:
Если ДНК Золотарева действительно не подтвердилось, то, и вся остальная тройка из ручья теперь точно под вопросом.
Не спешите с выводами. В погребении мог быть действительно СЗ, тот самый что на фотопортретах, только он не прямой родственник сдавшим ДНК-анализы родственникам. Варианты: 1)мать Золотарева и ее сестра - не родные сестры; 2)Семен - приемный ребенок. Как ни крути самый точный анализ, как я раньше и предполагал, может дать только фотосовмещение, но оно проведено крайне небрежно и я бы сказал не профессионально! Фотосовмещение - единственный шанс ответить на вопрос - Золотарев там, тот, что ходил в поход, или нет. Нужно другое фотосовмещение. То, что есть - халтура.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Нащокина Ольга - 16.05.18 23:20
Ошеломительный результат, на самом деле... По идее нужен анализ еще хотя бы пары фрагментов костей. И родственников побольше для сравнения. А также фото-наложение на походные фотографии Семена. Ведь если это не его труп, и в походе - не он, версия вырисовывается просто чудовищная  :(. Был чрезвычайно ценный агент Семен Золотарев, получил чрезвычайно важное задание. И ради того, чтобы подтвердить его смерть, а затем незаметно внедрить в нужные структуры, была погублена целая группа, вышедшая в поход с двойником Семена Александром  :(. Дикое предположение, но именно в этот расклад вписывается абсолютно неадекватная засекреченность дела.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Alina - 16.05.18 23:31
А также фото-наложение на походные фотографии Семена. Ведь если это не его труп, и в походе - не он
Хотя я в подмену не верю, но даже если она была, то это возможно было не после войны, а именно перед походом, когда Семен уехал на Алтай, а потом на Урал, где не было родни, которая могла его опознать. Так что вопрос о фотоналожении на походные фото актуальный, тем более, что есть пленки, а не только отпечатанные фотографии.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: arhelon - 16.05.18 23:33
И ради того, чтобы подтвердить его смерть, а затем незаметно внедрить в нужные структуры,
А зачем, чтобы внедрить, нужно подтвердить его смерть?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Нащокина Ольга - 16.05.18 23:34
Да, да, подмена именно перед походом и с целью вывести настоящего Семена на какое-то эксклюзивное задание, пока все будут думать, что он погиб в походе.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 16.05.18 23:36
Alina,
Эксперту передавались все известные фотографии Семена заранее. Он сравнивал и просчитывал  фотографии. И есть один момент, на кладбище можно было вообще не делать эту экспертизу, нужно было только снять параметры черепа.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: arhelon - 16.05.18 23:44
 Вьетнамка, а что Вы думаете по поводу результатов экс. ДНК? Они для Вас неожиданны?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: sapfir - 16.05.18 23:54
Да, да, подмена именно перед походом и с целью вывести настоящего Семена на какое-то эксклюзивное задание, пока все будут думать, что он погиб в походе.
Даже бы в фашистской Германии такого бы не стали делать, тем более советские спецслужбы. Это совершенно немыслимо. Ни о какой целенаправленной гибели группы и речи не идёт. Группа погибла случайно.

Я устал это писать и объяснять. В мутной воде фактов, надо видеть - главное. И на нём строить фундамент гибели туристов. В деле есть бронебойные факты, которые при любом раскладе говорят одно, и другого уже не скажут... Как бы не менялись детали и новые фактурные данные.

Я настаивал... Это: жёлтые шары в небе (прямая связь с гибелью группы) - след радиации в деле - необыкновенное присутствие военных (больше их нигде не было) - желание власти скрыть причины и закрыть дело, - всё говорит о том, что гос-во скрывало свою вину.

Кем был Золотарёв, что он там делал? - важно постольку поскольку. Был он сотрудником спецслужб, не был? - не отменяет техноген. Да он мог спастись, ещё как-то... но, как сказала Агафья Лыкова, "их погубил змей" в небе... по прежнему остаётся.

Идея устранения группы для создания легенды Золот. ужасный сон.
Это абсолютно невозможно. Такими принципами никогда не руководствовались советские органы любых структур! Ладно, по факту, когда группа почти погибла, решили не дать огласку... это другое. А вот: готовить изначально, - совершенно иная ситуация. С нуля такое подготавлить.

Это только после чтения современных детективов и просмотра зомбо-ТВ!

А то в зарубежной контрразведке дураки. Погиб Золотарёва, ага? Сразу и поймут, значит; спасся - вот его и послали, чтобы "дурочку запустить".
Это как: - Милославский я... - Чур! чур тебя... - Что не так? Что не слава Богу? - Дак ведь повесили тебя на своих воротах три дня назад.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gulia70 - 16.05.18 23:59
А детально вопрос записки можно обсудить, например, открыв тему здесь: [url]http://taina.li/forum/index.php?board=102.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?board=102.0[/url]) или здесь: [url]http://taina.li/forum/index.php?board=107.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?board=107.0[/url])
сделано
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ninja - 17.05.18 00:04
Это только после чтения современных детективов и просмотра зомбо-ТВ!
а вот по вашему (зачистка,техноген,бомбардировка  *DONT_KNOW*) получить такой приказ : " у нас там упала ракета,идите проверьте,а если встретите свидетелей то половину заморозьте,одному ногу сожгите,второму череп пробейте,девушке глаза,язык(ну вы знаете),а вот труп усатого дядьки подмените,и каракулями изрисуйте."
вот это вот нормально? или что там у вас с техногеном и подменой трупа срослось?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: sapfir - 17.05.18 00:07
Посмертные изменения.
Настоящего Золотарёва, если не забрали спецслужбы, просто предъявлять было нельзя. Причины сами придумайте.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: SKAD - 17.05.18 00:10
Я устал это писать и объяснять. В мутной воде фактов, надо видеть - главное. И вокруг него строить фундамент гибели туристов. В деле есть бронебойные факты, которые при любом раскладе говорят одно, и другого уже не скажут... Как бы не менялись детали и новые фактурные данные.
Кто-нибудь может ответить на такой вопрос: по тем облигациям Золотарёва, что были у Согрина, розыгрыши ценных призов проводились?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 17.05.18 01:47
В защиту Золотарева и почему не совпало ДНК. Он мог не быть прямой родней сестер. Такого было полно раньше, брали в семью сирот и т.д.
Нет, это не так, родные сестры по крови, если Вы о Марии и Екатерине говорите. Но из передачи я не поняла у какой племянницы брали анализ.

Добавлено позже:
Похоже, что у Валентины.
Может у Татьяны.

Добавлено позже:
В общем, в сухом остатке - нет 100% - го подтверждения родства Семена с одной из сестер. Только  и всего  Вот весь итог передачи.
Нет подтверждения родства с Золотаревыми того, кто был захоронен.

Добавлено позже:
Я не знала, что Кунцевич придерживается версии, что С.З. выжил!
У Кунцевича, что ни день, так версия.

Добавлено позже:
Ну почему все сразу на женщин грязь льют? Сколько случае, когда в семью принимали внебрачных детей от мужей (мать умерла или сбежала, кинув на порог кулёк), тем более казачья семья, и родился "казак", а не "девка"
В семье Золотаревых действительно были  приемные дети, но это не Семен, не Екатерина и не Мария.

Добавлено позже:

У дочери племянницы Юлии брали образцы
Наталья, а у какой все же племянницы брали образцы? Это не секрет, я надеюсь, если ее фото на экране несколько раз промелькнуло.

Добавлено позже:
А как же метод фото наложения?
Такие серьезные вещи, на мой взгляд, не делаются в полевых условиях.

Добавлено позже:
Так же обнаружены линейные неполные 3 перелома лопатки, которые по своему механизму исключают компрессию. Это два удара твёрдым предметом с ограниченной площадью. Первые две трещины формируют типичный треугольник разгибательрых  неполных переломов при ударе в область гребня лопатки и второй удар - в область  угла лопатки.
Можно ли предположить, что перелом лопатки был намного ранее дня смерти?
При такой травме должен был бы быть отек? кровоизлияние? Мог ли Возрожденный не заметить эту травму?
Было ли отсутствие части грудины и ребра?

Добавлено позже:
Это шоу. Обычное шоу. Какая там истина может быть?
Однако Вы на него так стремились попасть! Правдолюб Вы наш!

Добавлено позже:
Какую тень на группу и самого Дятлова боится бросить Аскинадзи?
Если это убийство, а посторонних на Перевале, как принято считать, не было, то остается конфликт внутри группы. Видимо он опасается, как бы не начали мусолить эту версию.

Добавлено позже:
А потом почему-то человек с пилой меняет своё мнение и вскрывает уже правильно.
 И из этого следует незамысловатый вывод, что первый человек был не опытен. И это либо характеризует возрождённого и говорит о том, что рядом был более опытный специалист и это точно не Чуркина, либо наоборот - вскрывал один, а возрождённый присутствовал.
Или слегка отхлебнул из бочки  ;)

Добавлено позже:
Эксперт заявил однозначно - родство исключено !!!!
а это значит,что до разгадки осталось совсем не много !
Ну да, осталось самую малость, останки Семена найти.

Добавлено позже:
Да - один только вопрос - а почему не было Никитина?
Потому что у него фотоналожился Золотарев

Добавлено позже:
Гораздо большее значение имеет другой факт, который успешно оказался "замыленным" этой "пеной" (то ли умышленно, то ли "так получилось" в силу стечения обстоятельств)- документ, который нашел Архипов в т.н. "архиве Коротаева". Вот это то, что заслуживает внимания, а не вся эта "пена". Потому что то, что нашел Архипов- документальное подтверждение наличия "второго" (а фактически- "первого" и основного) уголовного дела. И доказывает этот документ (для тех, кто в этом что-то понимает), что погибли туристы в результате техногенного происшествия. Так что поторопитесь с придумываением "своих" версий- смотришь, скоро и дятловедению  конец.
Вы открыли бы отдельную тему о записке Коротаеву, а то как-то даже не удобно тут задавать вопрос, что в ней такого техногенного есть?

Добавлено позже:
Хотя я в подмену не верю, но даже если она была, то это возможно было не после войны, а именно перед походом, когда Семен уехал на Алтай, а потом на Урал, где не было родни, которая могла его опознать.
Фото из похода отправляли матери.

Добавлено позже:
И есть один момент, на кладбище можно было вообще не делать эту экспертизу, нужно было только снять параметры черепа.
Так параметры черепа были сняты? Делался ли потом сравнительный анализ и по каким фото?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: GrayCat - 17.05.18 03:58
Объяснений на мой взгляд всего два при условии, что экспертиза сделана правильно и ее результаты достоверны, эксгумированные останки не Золотарева или есть семейные тайны родственников Золотарева, о которых оставившие могут не иметь никаких представлений.
Обсуждение семейных тайн рода Золоторева  - занятие увлекательное, но абсолютно бесполезное. Версий можно выдвинуть массу от чисто житейский до вмешательства инопланетных существ, фото которых (в кустах), я уверен, может увидеть при изучении семейных фотографий любой наш эксперт-дятловед (а рядом злобных манси). :)
Если предположить, что похоронен не Золоторев, то возникает вопрос - а кто тогда и где он или его тело. И опять тут выстраивается длинная цепочка от версии, что Золоторев каким-то чудом выжил или труп был подменен злоумышленниками или злокозненным "советским режимом" до элементарной, что тело перепутали в морге (с учетом качества тела на то время)  при выдаче родственникам. В передаче есть схема, где показано состояние костей. Вот она представляет непосредственный интерес, так как по ней можно понять не было ли подмены трупа при выдаче его родственникам. Т... е. является ли труп, который исследовали патанатомы при расследовании и тот, что был эксгумирован сейчас одним и тем же с учетом характерных повреждений. Сама же генетическая экспертиза в том виде,  в котором она была проведена, для сторонников некоспирологических  версий произошедшего на перевале, как об этом и говорилось ранее, и ничего не дает. Не ясно кто сравнивался и с кем. Уж если сравнивать, то сначала надо доказать, что племянница относится к генетическим родственникам семьи Золоторева, а потом уж проводить сравнение с останками.
Данные фотоналожения хорошо бы подтвердить данными еще одного исследования, проведенного другим экспертом..

PS
Посмотрел материалы эксгумации и многие вопросы отпали. С большой долей вероятности это останки того самого трупа, что найден на перевале. Так что сама процедура эксгумация какие-то вопросы закрыла.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 17.05.18 04:12
Вьетнамка, а что Вы думаете по поводу результатов экс. ДНК? Они для Вас неожиданны?
Очень неожиданны. И Наталья узнала о них в эфире первого канала. Там вырезали много, как говорят. Вчера жаловался Владимир Михайлович.
Я согласна с мнением Натальи, что у "Семена ничего никогда не бывает гладко и единственно, что прошло гладко и даже очень, это как раз сама эксгумация. Мое мнение (тут же много любителей экзотерики, пророчившие нам беды и кары небесные), что Семён дал нам шанс. Он погиб с группой и сейчас, благодаря ему, возникает шанс пробовать возбжудать уд. Как будто он продолжает бороться за группу.

И при этом я уверена, что там Семён, в том понятии, которое я вкладываю в его имя. Этот тот же человек, что был на войне, вернулся с войны, получал выговоры и был в походе с группой. И он сын своего отца.
Варианты объяснений , почему мог получиться такой результат я пока умолчу. На всякий случай. Самое простое - кто-то был усыновлён. В семье мне известно два случая усыновления. Так что для семьи это было типично. Я писала в альманах статью по раннему периоду Семена и у меня нет особых сомнений, что там были все возможности появления и безхозных младенцев и возможности того, что врач села их брал себе. И это скорее касается именно сестры.
Дело в том, что в отличии от "нашего" образца - первый канал не подтверждал юридическое родство. Нашим образцом не воспользовались скорее всего только из-за того, что проводили тест тайно. Ну значит сейчас  кп будет проводить не один тест, а несколько. Тем достовернее будет результат.
А дальше - будет что будет. Мы ищем истину, а не подтверждаем или опровергаем версии.

Добавлено позже:
elenapaula,
Чего-тоттекст неткорируется. Так что без цитат.
1) переломы лопатки.
Из передачи был вырезан кусок, где Туманов четко говорит о переломах, невозможности их получения при транспортировке (при условии что тело не били прикладом или кувалдой) и при сдавлении грунтом. Там правда один из переломов, что называется "классика".
  Определить сейчас время получения нельзя. Это определяется по сосудистым и клеточным реакциям и по состоянию мягких тканей. Те это мог сделать только возрождённый. Он не заметил этот перелом.
   Туманов четко объяснял почему переломы не заметили. Из-за методики вскрытия. При том как вскрывал Возрождённый он не то что мог пропустить, он НЕ мог увидеть эти переломы.
Теоретически он мог только увидеть гематомы в области спины. Но а) состояние тела и б) именно там он описывает тп, которые скрывают своим видом гематомы. Особенно свежие. Разрезов в области спины он не делал.

2) отхлебнул из бочки.
Вообще это относится к первой пятерке  ;)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vasya - 17.05.18 04:42
Я ещё раз хочу напомнить, что по сей день месяцы идёт идентификация останков жертв катастрофы АН-148 в феврале и пожара в Кемерово в марте. Очередь и долгая процедура.
Останки не погребены.
Поэтому, каждый кто в это время за рубель (доллар/шекель) хочет сделать что-то подобное для получения результатов за считанные недели - отстегни от своего куска родственникам погибших. Может у них тоже "в обход очереди" получится.

Добавлено позже:
И чего это, спрашивается,  там не единожды фотка радостного Бени маячила.
Есть мнение, что российское телевидение не имеет права выдавать в эфир телепередачи без обязательной демонстрации в них лиц еврейской национальности или их пособников.

Добавлено позже:
Что интересно, стоят на своём. Что тело нашли и где похоронен - не знали.
Как одной сестры потомки, так  и второй.
Вопрос остался только в наличии фотокарточки могилы от 1959 года.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: GrayCat - 17.05.18 04:56
И при этом я уверена, что там Семён, в том понятии, которое я вкладываю в его имя. Этот тот же человек, что был на войне, вернулся с войны, получал выговоры и был в походе с группой. И он сын своего отца.
Отлично сказано, так как иногда складывается впечатление, что вместо того, чтобы узнать, что случилось с группой на перевале многие углубились в судьбу самого Золотарева.
переломы лопатки.
А Вы бы не могли более подробнее осветить. Как я понял из Ваших сообщений - был обнаружены:
линейные неполные 3 перелома лопатки, которые по своему механизму исключают компрессию. Это два удара твёрдым предметом с ограниченной площадью.
Какой?
Кстати, одна только лишь имевшаяся трепанация черепа по Шору неопровержимо свидетельствует, что это именно тот труп, что вскрывал Возр-й.
Если бы вскрытие было произведено "по Возрожденному", то и то можно было лишь с уверенностью сказать, что труп вскрывал Возрожденный (если этот метод не был стандартным) . А вскрытие по Шору - это стандартный метод вскрытия. А в то время вскрывались большинство умерших.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: NAVIG - 17.05.18 05:09
Выяснили уже, что были представители муниципальной службы, велась видеосъемка и не одна, были получены все необходимые разрешения. Это была не судмед эксгумация в рамках уголовного дела, а эксгумация в порядке гражданского права. Соответственно и требования, и нормы другие.  Одно и то же обсуждать уже даже неловко.
Вот именно что неловко.
Откуда вы знаете законы? Элементарное рассуждение приводит к следующему: есть неизвестное захоронение (нет документов у кладбищенской службы) Поэтому, необходимо было в первую очередь установить юридический факт, кто там захоронен. А это делается только по решению суда по заявлению родственников с проведением экспертизы в установленном порядке, а не частной экспертизы.
Сейчас, в результате частной раскопки, неизвестно что скажет суд при обращении родственников, т.к. подлинность останков была нарушена.

Посмотрим, что скажет СК по заявлению Дегтярева.
Кстати, 15 дней для ответа уже прошли.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vasya - 17.05.18 05:20
Вот именно что неловко.
Откуда вы знаете законы? Элементарное рассуждение приводит к следующему: есть неизвестное захоронение (нет документов у кладбищенской службы) Поэтому, необходимо было в первую очередь установить юридический факт, кто там захоронен. А это делается только по решению суда по заявлению родственников с проведением экспертизы в установленном порядке, а не частной экспертизы.
Сейчас, в результате частной раскопки, неизвестно что скажет суд при обращении родственников, т.к. подлинность останков была нарушена.

Посмотрим, что скажет СК по заявлению Дегтярева.
Кстати, 15 дней для ответа уже прошли.
Alina живёт за границей и может вполне не знать российских законов.
Жаль, что их не знаете Вы.
А г-н Дегтерёв так никуда никакое заявление и не подал...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 17.05.18 05:31
Господин Навиг,
Можно вопрос по существу? Какая у вас цель? Чего именно вы сейчас хотите добиться?
   Потому что складывается впечатление, что цель у вас только одна - уличить кп в чем-либо. Не важно, что они делают, не важно какие результаты и что это даёт в дальнейшем для расследования, но сам факт.

И второй вопрос - не кажется ли вам, что ваше не понимание  законодательства (а вы не юрист), не является в принципе доказательством того что закон был нарушен?

И третий вопрос. Если вы не знаете законодательство и тем ни менее провоцируете официальные проверки - вы всегда четко отдаёте себе отчёт об их последствиях? И если да - цель-то у вас какая?
Если можно прямо по пунктам , по существу.
Вдруг вам удастся и меня убедить в необходимости таких действий? А поводов написать заявления у меня тоже есть. И ух там сколько народу может попасть. Так что можно сказать советуюсь, жду морального наставления от опытного человека
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vasya - 17.05.18 06:03
Я правильно понимаю, что после этих передач ответов от экспертов о прижизненности/посмертности этих травм и способе их нанесения мы не получим?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Стив - 17.05.18 06:10
Бросьте. Изначально вы были уверенны что там Золотарёв. Затем сказали что отремонтировали неизвестно чью могилу. А теперь говорите что знали всё заранее.
а кто мешает колебаться коллеге в полном соответствии с новыми обстоятельствами? *ROFL*
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Сергей В. - 17.05.18 06:26
Если бы вскрытие было произведено "по Возрожденному", то и то можно было лишь с уверенностью сказать, что труп вскрывал Возрожденный (если этот метод не был стандартным) . А вскрытие по Шору - это стандартный метод вскрытия. А в то время вскрывались большинство умерших.
Сдается, что Шор это скорее судмедовский нежели патамовский метод, да и статистика таких вскрытий не говорит в пользу их обыденности. Плюс в дополнение к спиленной крышке черепа по Шору у нас есть описанные Возрожденным  коронки и сломанные определенным образом ребра.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Стив - 17.05.18 06:35
4. Есть предположение, что испытания прошли неудачно, и всех накрыло... Прибывшие спецвойска всех добили, а Золотарёв, показал своё удостоверение КГБ-иста и был спасён и вывезен. Такое объяснение...
спфр
вы всерьез или банальное обострение?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vasya - 17.05.18 06:52
спфр
вы всерьез или банальное обострение?
Это Сапфир повторил.
А высказал г-н Кунцевич, на самой первой передаче "На самом деле".
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: mrv - 17.05.18 07:10
Просмотрела передачу 1-го канала и прослушала радиопрограмму КП. Очень понравилась радиопрограмма, действительно, появились новые зацепки! Что же касается ДНК, я всё равно верю, что это Золотарёв - может, он там действительно приёмным сыном был? В США, насколько я знаю, тоже применяют эту митохондриальную ДНК, если находят например неопознанные трупы после долгого времени, когда обычная ДНК уже не сохранилась...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.05.18 07:26
Может у Татьяны.
В эфире радио КП сказали, что Татьяны.   

Предполагаю, что следующее исследование покажет, что это останки Золотарёва. 
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: NAVIG - 17.05.18 07:36
Господин Навиг,
Можно вопрос по существу? Какая у вас цель? Чего именно вы сейчас хотите добиться?
   Потому что складывается впечатление, что цель у вас только одна - уличить кп в чем-либо. Не важно, что они делают, не важно какие результаты и что это даёт в дальнейшем для расследования, но сам факт.

И второй вопрос - не кажется ли вам, что ваше не понимание  законодательства (а вы не юрист), не является в принципе доказательством того что закон был нарушен?

И третий вопрос. Если вы не знаете законодательство и тем ни менее провоцируете официальные проверки - вы всегда четко отдаёте себе отчёт об их последствиях? И если да - цель-то у вас какая?
Если можно прямо по пунктам , по существу.
Вдруг вам удастся и меня убедить в необходимости таких действий? А поводов написать заявления у меня тоже есть. И ух там сколько народу может попасть. Так что можно сказать советуюсь, жду морального наставления от опытного человека
Ну если вы знаете законодательство, то приведите основания.Я уже вам писал, что законы пишутся для граждан, а не для юристов. И любой человек может в них разобраться. Вы же не приводите никаких документов, дающих вам право на ваше действие.
По поводу моих оценок, они следующие: все надо делать по закону. Это надо и для получения юридически значимых результатов для расследования и для родственников, а не для шоу.
В следующий раз, когда будете раскапывать, проконсультируйтесь с облпрокуратурой Свердловской области.
Надзор за исполнением закона у них. 
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: АннаМария - 17.05.18 07:37
Результат вчерашней передачи. Вместо разъяснения каких-то фактов, все запутали еще больше. Я журналистов понимаю, они должны зарабатывать деньги, но не таким методом, грубо писать не буду, ибо здешняя публика сильно обидчива. Существует только ОДИН способ установить истину (если она, конечно, интересует) это добиться от соответствующих органов проведения следственных мероприятий, которые и проведут вскрытие могилы, разные экспертизы и т.д. и т.п. Зачем устраивать самодеятельность и выносить серьезную проблему на шоу. Шоу это не следствие, Шепелев не человек, который отвечает перед законом за свои выводы, да и разные эксперты не несут ни какой юридической ответственности за свои слова.  Мало кто прослушал слова эксперта по ДНК, да ему и говорить дали немного, но зато все слышали, как Шепелев сделал «сенсационный вывод».
Господа журналисты, зачем вы это делаете? Если раньше все на действия властей списывали, они мутили и мутят, теперь к этому видимо журналисты подключились.  И не факт, что у полиции не появятся вопросы по поводу вскрытия могилы, если дойдет до официального расследования.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: kaydak13 - 17.05.18 07:55
Не смотрел ,не слушал... совсем нет времени... упал,поспал и снова за руль... :)
----------------------------
Я правильно понял что это не Семён?  :(
Значить Гена... *SMOKE*
Офигеть.. =-O
Но получается что и за кордон Золо... не смог уйти.
Так где он? Сгнил в тюрьме?
-------------------
А сравнивали ли ДНК с другими ДНК с перевала?? Не скажут... *SORRY* Хотя эксперт в теме...
Интересно Гена это или ...
------------------------------
Наталия,если Вам известна девичья фамилия матери Семена,поделитесь пожалста... очень надо... ОЧЕНЬ!!!!  :sm55: :sm55: :sm55: :sm55: :sm55: :sm55: :sm55: :sm55: :sm55: :sm55: :sm55: :sm55: :sm55: :sm55: :sm55:
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 17.05.18 08:10
NAVIG,
Цитирование
. По поводу моих оценок, они следующие: все надо делать по закону. Это надо и для получения юридически значимых результатов для расследования и для родственников, а не для шоу
Господин НАВИГ, а где-нибудь в законе разве сказано, что юридический отдел федерального издания должен отчитываться передо мной или перед вами в своих действиях? В том, с кем он советовался или нет? Отсутствие отчета в открытом публичном доступе, разве отменяет все согласования и, главное, законность принятых решенеий теми, кто их принимал? Это же палка о двух концах. Вы сейчас говорите о непонимании действий кп, но ставите под сомнения решения совсем других органов.

Но я сейчас не об этом немного. Я о том, что в нашей стране (так видимо исторически сложилось), психологически люди больше доверяют и руководствуются понятием собственного чувства справедливости, чем законом. Иногда эти вещи не совпадают. Иногда это вина закона (они не совершенны), иногда чувство справедливости слишком субъективно.
Ваши поступки вроде как говорят, что вы придерживаетесь именно закона, не давая права людям на ошибку и вот этот компонент условной справедливости. Такая позиция имеет правота существование. Вот просто я хочу понять - так ли это? Потому что жизненная позиция - она по отношению в жизни, а не только к кп.
Мне важен ваш ответ.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: kaydak13 - 17.05.18 08:16
Господин НАВИГ,
Девочки и мальчики... без обид..
ОТКРОЙТЕ ТЕМУ про законость вскрытия могилы и та м упрожняйтесь в знании законов..
задолбали, везде Дектярев и Навиг лезут со своей законостью... ]:-> ]:-> ]:-> ]:->
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ANT74 - 17.05.18 08:19
есть гипотеза, что Юдин ушёл не из-за ноги... а, просто, решил не соваться в зону испытаний, и вернул назад; "комсомолка" отмечала, что анализ мимики и жестов Юдина говорит, о том, что он что-то скрывает...
Ну тогда выходит, что не Золотарёв был настоящим агентом кейджиби, а Юдин... У него столько лет было, чтоб рассказать о том, как партия и правительство доверили произвольно выбранной группе туристов документально зафиксировать ход испытаний новейшей секретнейшей ракетной техники, а он - всё молчал и молчал, только жестами показывал, что он что-то-там недоговаривает...

Добавлено позже:
ОТКРОЙТЕ ТЕМУ про законость вскрытия могилы
Да не столько в законности дело, даже...  Сделано всё как-то поспешно, как-то "на коленке"... А захоронение-то, назовём вещи своими именами, уничтожено. Не в том, конечно, смысле, что могилы больше нет, а в том смысле, что новой информации из захоронения уже не извлечь...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: lastochka - 17.05.18 08:36
1) переломы лопатки.
Из передачи был вырезан кусок, где Туманов четко говорит о переломах, невозможности их получения при транспортировке (при условии что тело не били прикладом или кувалдой) и при сдавлении грунтом. Там правда один из переломов, что называется "классика".
  Определить сейчас время получения нельзя. Это определяется по сосудистым и клеточным реакциям и по состоянию мягких тканей. Те это мог сделать только возрождённый. Он не заметил этот перелом.
   Туманов четко объяснял почему переломы не заметили. Из-за методики вскрытия. При том как вскрывал Возрождённый он не то что мог пропустить, он НЕ мог увидеть эти переломы.
Теоретически он мог только увидеть гематомы в области спины. Но а) состояние тела и б) именно там он описывает тп, которые скрывают своим видом гематомы. Особенно свежие. Разрезов в области спины он не делал.
Vietnamka,
во-первых, огромная благодарность, Вам, КП и 1 каналу, что двигаете это дело!
Низкий поклон!
Во-вторых,  поскольку форумчане в своем большинстве не имеют медицинского образования и во избежание недопонимания, не могли бы Вы более простым языком пояснить свой текст выше, а именно:
вот эти повреждения лопатки, по-вашему, как можно получить?
невозможности их получения при транспортировке - а как тогда? Или имеется в виду, что как угодно, только не транспортировка?
"невозможности их получения при сдавлении грунтом" - то есть лопатка не повреждена упавшей массой снега, грунтом а, если причина гибели упавшая масса снега, грунта, то лопатка была повреждена ДО похода? Так?
"Там правда один из переломов, что называется "классика" - это что означает?
"При том как вскрывал Возрождённый он не то что мог пропустить, он НЕ мог увидеть эти переломы."  - а что Вы имеете в виду под этой фразой? Он вскрывал халтурно? Или намеренно под чью-то диктовку делал ограниченное вскрытие?

Заранее благодарю за ответ!
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: NAVIG - 17.05.18 08:37
Вы сейчас говорите о непонимании действий кп, но ставите под сомнения решения совсем других органов.
По моему мнению, действия КП создали препятствия для установления истинности захоронения родственникам Золотарева (Семена или Александра?).
Что касается юр.отдела КП, то общеизвестная истина: сколько юристов столько и мнений.
Я о том, что в нашей стране...
Вы меня поражаете, в нашей стране по Конституции имеет место верховенство Закона. Тем более, когда это касается родственников.
Они сами имеют право нанять адвоката и установить обстоятельства гибели Золотарева, что бы им это не стоило
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: lastochka - 17.05.18 08:49
Очень интересная картина на форуме нарисовалась в результате эксгумации.
Прямо пачками, как молодые грибки после летнего дождичка один за другим "повылезали" люди, крайне недовольные перспективой очень быстрого нахождения истины.
И всеми способами ставят палки в колеса, прикрывая свою позицию - нечестностью, недостоверностью, аморальностью действий журналистов.
Однако именно СМИ двигают дело вперед (проводят экспертизы, находят и устанавливают контакты с родственниками, находят невероятно важные бумаги, в корне меняющие дело).

Поэтому под флагом борьбы за мораль - очень хорошо, что вы показали свои лица.
Лица не готовых к раскрытию причин гибели и/или установлению виновных (по разным обстоятельствам: у кого авторское право нарушили, кому амбиции повредили, кто-то продажи книг лишится, кто-то не может смириться, что его многолетнее видение трагедии будет неверным)

Вьетнамке, КП предлагаю просто не обращать внимания на выпады в свой адрес и, вместо вступлений в полемику с такими людьми, расходовать драгоценное время своей жизни на продолжение расследования и комментариев для нас на форуме того, что удалось выяснить.

С уважением,
:)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: baibars - 17.05.18 09:09
Мало кто прослушал слова эксперта по ДНК, да ему и говорить дали немного, но зато все слышали, как Шепелев сделал «сенсационный вывод».
Вообще-то эксперт четко сказал что родства нет по выделенной митохондриальной ДНК, один участок которой сохранился хорошо. Он же это подтвердил в радиопередачи кп.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: GrayCat - 17.05.18 09:14
Сдается, что Шор это скорее судмедовский нежели патамовский метод, да и статистика таких вскрытий не говорит в пользу их обыденности.
Давайте все-таки разберемся. Виден некоторый сумбур в понимании. :) Вскрытие, как метод установления причин смерти, используется очень широко как процедура судебно-медицинской, так патанатомической практике. Другого способа пока просто нет.  Когда наладят прямую и бесперебойную связь с небесной канцелярией, то от него может и отказжутся. Надеюсь с этим Вы спорить не будете.
Вскрытие или полная эвисцерация (извлечение органов единым органокомплексом) по Шору - это патолого-анатомический метод, который используется и там и там. Он ни чем не лучше или хуже других методов, при котором органы исследуются на месте, извлекаются по одному или более малыми комплексами.  Это все исследования, которые решают одну задачу - попытка ответить на поставленные вопросы, главный из которых от чего данный труп, который только что был живым человеком,  вдруг образовался. Какой именно метод выбрать решает экспертв соответствии с инструкциями.
Плюс в дополнение к спиленной крышке черепа по Шору у нас есть описанные Возрожденным  коронки и сломанные определенным образом ребра.
Не понятна Ваш пассаж "плюс в дополнение к спиленной крышке черепа". Это не какой не плюс, а стандартный метод доступа к головному мозгу для исследования, так как данная полость все-таки замкнута и не имеет достаточных естественных отверстий для извлечения и изучения органа. Описание же сломанных ребер, коронок, гематом и ссадин - это уже результат исследования. К методу они никакого отношения не имеют. Что Вы здесь плюсуете - непонятно.
PS. Почему я заостряю на этом внимание.  Чтобы потом не читать здесь страшных версий о злодее-манси Шоре, который тихо подкрался и отпилил крышку черепа Золотареву.  Вполне может появится. *ROFL*

Задолбали, везде Дектярев и Навиг лезут со своей законостью...
Видимо Вы не видите связи между законными методами и достоверным результатом. Нельзя незаконным методом получить достоверный результат, который был бы принят всеми. А уж достоверность данных и результатов - это 75% данного форума, если не больше.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: arhelon - 17.05.18 09:26
Они сами имеют право нанять адвоката и установить обстоятельства гибели Золотарева, что бы им это не стоило
Или любое другое дееспособное лицо или целую организацию нанять. Вот, можно сказать, что родственники этим правом и воспользовались. Интересы совпали - у родственников было желание, у организации - нужные средства и время. Чем же Вы недовольны?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: GrayCat - 17.05.18 09:26
не могли бы Вы более простым языком пояснить свой текст выше, а именно:
вот эти повреждения лопатки, по-вашему, как можно получить?
И какой именно лопатки, с учетом, что их две у человека.
Прямо пачками, как молодые грибки после летнего дождичка один за другим "повылезали" люди, крайне недовольные перспективой очень быстрого нахождения истины.
Знаете обычно к чему приводит "перспектива очень быстрого нахождения истины"? Обычно к полному запутыванию ситуации с невозможностью провести уже нормальное расследование, так как материал для расследования будет испорчен или искажен. Это же прописная истина. Поэтому, думаю, что все очень хотят получить результат и узнать разгадку этой трагедии. Но настоящую, а не очередную сенсацию, высосанную из пальца.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 17.05.18 09:32
GrayCat,
Методик вскрытия несколько. Эксперт сам имеет право выбрать по какой методике он вскрывает то или иное тело в конкретной ситуации. Но все методики сходятся в определённом обязательном наборе - это вскрытие полости черепа, грудной клетки, брюшной полости, извлечение и изучение органокомплексов. Это обязательный набор.
При определённых ситуациях и при подозрениях на определённые повреждения, эксперт имеет право применить  дополнительные методики, которые не используются рутинно. Например есть методика Абрикосова определения травм позвоночника и спинного мозга, которая рекомендована (но не обязательна) при определённых видах причины смерти (автомобильная авария и тд).
   Возрождённый выполнил обязательный набор требований, но этого было недостаточно, чтобы технически увидеть травмы лопатки.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: GrayCat - 17.05.18 09:37
Методик вскрытия несколько. Эксперт сам имеет право выбрать по какой методике он вскрывает то или иное тело в конкретной ситуации. Но все методики сходятся в определённом обязательном наборе - это вскрытие полости черепа, грудной клетки, брюшной полости, извлечение и изучение органокомплексов. Это обязательный набор.
Спасибо. Я это знаю и об этом и пытался донести Сергей В.. Меня же интересует сам перелом лопатки. Какая лопатка имела перелом? Это надеюсь не главная военная тайна КП?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Иван Иванов - 17.05.18 09:39
Что же вы, исследователи, "вырезки" Возрождённого поспали? Или не было "вырезок" этих? Ну, вы проспали, это понятно, но Никитин?
 Так были "вырезки" или нет?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: GrayCat - 17.05.18 09:44
Например есть методика Абрикосова определения травм позвоночника и спинного мозга, которая рекомендована (но не обязательна) при определённых видах причины смерти (автомобильная авария и тд).   Возрождённый выполнил обязательный набор требований, но этого было недостаточно, чтобы технически увидеть травмы лопатки.
Если исходить из протокола допроса эксперта Возрожденного (см. материалы дела), то углубленные методы исследования он применить и должен был. Вот так бывает, когда эксперт ищет одно, думает другое, а декларирует третье.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Moon - 17.05.18 09:54
.А захоронение-то, назовём вещи своими именами, уничтожено. Не в том, конечно, смысле, что могилы больше нет, а в том смысле, что новой информации из захоронения уже не извлечь...
Это главный итог всей заварухи. Факт.
 

     По поводу
http://taina.li/forum/index.php?topic=10124.msg665461#msg665461 (http://taina.li/forum/index.php?topic=10124.msg665461#msg665461)
   "Может, хотя бы сейчас кто-либо из эксгуматоров ответит на простой и ранее неоднократно заданный вопрос:
-Имелись ли на костных останках "вырезки", произведенные в 1959 году Возрожденным при изъятии материалов для гистологического исследования?
Разворачиваемый текст
Ведь и ответить надо всего лишь : или "Да" ( и показать фотоснимок) , или "Нет".
Или опять все сделают вид, что этого вопроса "не заметили"?

Для тех, кто "не в курсе", повторюсь- чтобы понятно было. 9 мая 1959 года Возрожденный в процессе СМЭ Золотарева "вырезал" костные фрагменты (судя по всему, достаточно большие) и направил их на гистологическое исследование (которое было завершено 29 мая, Золотарев был похоронен без этих "вырезок"). И если эти "вырезки" были, значит наши эксгуматоры "откопали" 12 апреля Золотарева (во всяком случае, того, кого вскрывал Возрожденный в 1959 году). Если этих "вырезок" не было- получаются два варианта. Первый- памятник оказался на "чужой" могиле. Второй- в могилу Золотарева был спрятан с целью сокрытия убийства чей-то труп (такие случаи не так уж и редки), а наши эксгуматоры просто не докопались до того самого "цинкового" гроба.

Очень простой вопрос, без всяких "ДНК", задан был давно, и не один раз. Ответа никто дать не пожелал."

  Ответ в виде предположения  мной был дан еще 21 апреля. http://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg658589#msg658589. (http://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg658589#msg658589.)
Разворачиваемый текст
Цитирование
Эти ребята, что влезли в могилу с табличкой Золотарев С.А., попросту упустили из вида ( не знали, забыли, не учли) что на костных останках, извлеченных  ими из захоронения,   должны остаться  и сохраниться отметины, сделанные Возрожденным   при отборе проб с лежащего перед ним  на секционном столе    9 мая 1959 года тела,  обозначенного  Следствием как труп Золотарева А.А.

 и Варсегова подтвердила правильность моего предположения -

 
Цитирование
Во время эксгумации мы не искали места "вырезок" на костях. Насколько я помню, кости были целыми, без повреждений.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=10124.msg665507#msg665507[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=10124.msg665507#msg665507[/url])
"профурыкли", так сказать, этот момент. Другим люди, раскопавшие захоронение, были озабочены *ROFL*.

  По Золотареву.
  О том, что в могиле не Золотарев, о тот, что был им назван и лежал  на секционном столе Возрожденного 9 мая 1959 года, следовало из моего поста. http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg660251#msg660251. (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg660251#msg660251.)
  НИКТО НЕ ПОНЯЛ!  НИ один из пользователей. Никто не в состоянии сделать выводы из 3-х картинок? Прискорбный факт.
  Анализ ДНК это подтвердил.
  Не надо спекуляций ( тут в обсуждении их полно).
  О том, что, возможно, обнаружили не всех, известно было давно. (Стихи Гаматиной).
  Кто тот  персонаж, чьи кости  варварски закопали и также варварски откопали откопали - вопрос открыт. Имеет ли он отношении к происшедшему  в районе Отортена в начале февраля 1959 или просто подставное тело для  успешного завершения постановки от 28 мая 1959 года   - можно только гадать.

  По общему впечатлению от передачи - полный отстой.
  По В.И.Золотаревой - "требовала ф/а до обнаружения тел " - ложь. Письма от сентября 1959. Кунцевичу - стыд и позор!
  Аскинадзи - звоночки были в истории с фильмом Кана.
  Сейчас уже не звоночки - колокола!
  Сокрытие обстоятельств обнаружения четверки! Спустя 60 лет скрывает! При этом прет на ТВ и  раздает интервью направо- налево!
  Слов приличных нет!
 
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Корум - 17.05.18 09:57
Вообще-то эксперт четко сказал что родства нет по выделенной митохондриальной ДНК, один участок которой сохранился хорошо. Он же это подтвердил в радиопередачи кп.
Экспертиза по митохондриальной ДНК происходит, когда нет другой возможности, или останки очень старые. Это ни на миллиметр не меняет достоверности анализа, во-первых, а во-вторых, родство дядя-племянник/племянница устанавливается с такой же достоверностью, как родитель-ребенок. Печально видеть, как люди гуглят, сами не зная, что гуглить, и приводят цитаты, которые не понимают, трактуя их выгодным для себя образом. Ошибка в передаче состояла в том, что эксперт вообще принялся объяснять, что и как делал. Ему нужно было ответить на вопрос одной фразой, и этой волны инсинуаций бы не было. Я хорошо понимаю, что не все в курсе этих тонкостей, и могут добросовестно воспринимать информацию ошибочно. Но такое стойкое ощущение, что минимум половина пишущих жаждет чего-то иного, клеймя КП. Лично мое мнение - это прорыв, которого я даже не ожидал. Может быть, тайна от этого не откроется, но добрая жменя версий сразу отлетает в прах. Смутило меня лично только одно. На фото тела, поднятого из ручья, грудная клетка выглядела так, словно я на нее сел с размаху всеми своими 136 кг. А на эксгумированных останках ребра такого впечатления не произвели... может быть, это ложное мнение, но ... мне так показалось. С одним согласен на все сто - все, что связано с Семеном, всегда крайне запутано. Про повреждения на ребрах еще ремарка. Такие переломы, какие видно на видео, можно причинить ударом. Это факт. Никаких сверхсил не нужно, ни автомобилей, ни Халка, ни "амбала", которого обрисовали в той теме с рассчетами. Для меня смешной была сама фраза "100 кг амбал". 100 кг весит мужик нормального сложения при росте 183-188 см. Скорость удара - тоже вранье. Не нужны никакие рассчеты, есть установленные данные. 200-1000 кгс сила удара рукой. Перелом ребра требует усилия в 90 кгс округленно. Перелом лопатки может быть вызван не ударом, а вывихом (выкручиванием) руки на большой амплитуде назад. И это не я придумал, и не нагуглил, а объективные данные. Резюме: мы ничего революционно нового не узнали, кроме того, что погибший не родственник Золотаревых. Остальное по-прежнему есть тайна... ли?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Иван Иванов - 17.05.18 10:12
Moon, "эксгуматоры" (исследователи!) залезли в могилу. Первое, что они должны были сделать - посмотреть "вырезки", тут даже медицинского образования не надо. Вьетнамка знает историю на зубок, Наталья тоже, но вырезки они не ищут. Возникает вполне резонный вопрос- а зачем вы, "исследователи" в эту могилу полезли? С какой целью?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Корум - 17.05.18 10:16
Moon, "эксгуматоры" (исследователи!) залезли в могилу. Первое, что они должны были сделать - посмотреть "вырезки", тут даже медицинского образования не надо. Вьетнамка знает историю на зубок, Наталья тоже, но вырезки они не ищут. Возникает вполне резонный вопрос- а зачем вы, "исследователи" в эту могилу полезли? С какой целью?
Вы определенно не верите, что это то самое тело, или только хотите устранить сомнения?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Moon - 17.05.18 10:23
Moon, "эксгуматоры" (исследователи!) залезли в могилу. Первое, что они должны были сделать - посмотреть "вырезки", тут даже медицинского образования не надо.
Образование ни при чем. Люди лезли не за тем.

Цитирование
Вьетнамка знает историю на зубок,
Не знает. Тому миллион доказательств. Просто знаний и понимания немного и у других. Поэтому на общем фоне изъяны не видны.

Цитирование
Наталья тоже
,

  Эта дама в процессе познания

Цитирование
но вырезки они не ищут
.

 "Профукали" "вырезки" ввиду не знания материала.

Цитирование
Возникает вполне резонный вопрос- а зачем вы, "исследователи" в эту могилу полезли? С какой целью?
Законономерный вопрос.
  Ответ ясен на сегодня.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Иван Иванов - 17.05.18 10:26
Вы определенно не верите, что это то самое тело, или только хотите устранить сомнения?
Вы меня не понимаете, чьё тело в могиле это не так важно. Для меня важно другое, исследователи проводят эксгумацию, но не делают элементарной вещи ,не ищут эти "вырезки". Получается,цель эксгумации не установить личность, какая - то иная. Какая?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gulia70 - 17.05.18 10:29
где Туманов четко говорит о переломах, невозможности их получения при транспортировке (при условии что тело не били прикладом или кувалдой) и при сдавлении грунтом. Там правда один из переломов, что называется "классика".
с Тумановым согласна.
а почему не пригласили Никитина? он не медийный эксперт?

Какая лопатка имела перелом? Это надеюсь не главная военная тайна КП?
вы пропустили видимо.
это было в самой первой статье
https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/ (https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Корум - 17.05.18 10:33
Вы меня не понимаете, чьё тело в могиле это не так важно. Для меня важно другое, исследователи проводят эксгумацию, но не делают элементарной вещи ,не ищут эти "вырезки". Получается,цель эксгумации не установить личность, какая - то иная. Какая?
Повинуясь железной логике, вижу варианты следующие. 1. О них реально не подумали. 2. Целью была шумиха и повышение популярности. 3. Есть какой-то результат по ним, но его не озвучили. Я вижу это так. Отсюда единственное решение - задавать сей вопрос до получения ответа. Давайте попробуем.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Наталья Варсегова - 17.05.18 10:43
а почему не пригласили Никитина? он не медийный эксперт?
Эксперт Никитин был в командировке. Не смог принять участие.

Добавлено позже:
По моему мнению, действия КП создали препятствия для установления истинности захоронения родственникам Золотарева (Семена или Александра?).
Ключевая фраза здесь "по моему мнению". Мнение родственников другое. Дети Марии (родной сестры Семена) и ее внуки настроены на то, чтобы выяснить истину.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.05.18 10:50
Позволю себе подытожить увиденное на телешоу и результаты эксгумации.

1) Эксгумированные останки соответствуют фото трупа из ивдельского морга (совпадение по зубам 100%);
2) Фотосовмещение на принадлежность эксгумированного черепа человеку с прижизненных фотографий Золотарева С.А., проведено на низком профессиональном уровне (по опубликованной картинке из телешоу) и не может быть принято как доказательство идентификации личности;
3) Генетическая экспертиза №1 (будет и №2) показала отсутствие родства на 100%;
4) Переломы ребер и обнаруженный перелом лопатки были получены от ударов ТТП с ограниченной травм. поверхностью почти на 100%
.

В целом направление двух последних передач правильное: причина гибели ГД - убийство (вывод даже без установления принадлежности эксгумированных останков Золотареву).
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Sim-Sim - 17.05.18 10:54
Вы меня не понимаете, чьё тело в могиле это не так важно. Для меня важно другое, исследователи проводят эксгумацию, но не делают элементарной вещи ,не ищут эти "вырезки". Получается,цель эксгумации не установить личность, какая - то иная. Какая?
Не было цели изначально что-то там искать. Это не цель вовсе, а бессмыслица.

Изначально планировалось взять материал на ДНК, по возможности сверить останки с актом СМЭ и провести предварительную экспертизу методом фотоналожения.
Эксперт Никитин был в командировке. Не смог принять участие.

Добавлено позже:Ключевая фраза здесь "по моему мнению". Мнение родственников другое. Дети Марии (родной сестры Семена) и ее внуки настроены на то, чтобы выяснить истину.
Наталья, здравствуйте! Примите мои искренние поздравления!
Не могли бы Вы ответить на вопрос, где можно ознакомиться с описанием останков неизвестного трупа или,быть может, имеются подобные видеоматериалы?

Я поясню, почему задал такой вопрос: дело в том, что на имеющемся видео не видно правой кисти у трупа. И вообще, хотелось бы поподробнее узнать, все ли кости были обнаружены?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gulia70 - 17.05.18 10:55
Наталья, добрый день.
знаю, что не будете критиковать коллег с телевидения ... но хотя бы допускаете ли вы вариант, что результаты ДНК просто растянули ради так сказать интриги и выбор этой хромосомы и проч.. А вот следующий результат будет уже успешным?

и еще повторю
Наталья, мне вспоминается эпопея с ДНК-тестами дочери Бориса Химичева.
там тоже не с 1 раза получилось.
у вас в КП по-моему писала об этом Анастасия Плешакова.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Наталья Варсегова - 17.05.18 10:59
Не могли бы Вы ответить на вопрос, где можно ознакомиться с описанием останков неизвестного трупа или,быть может, имеются подобные видеоматериалы?
Я поясню, почему задал такой вопрос: дело в том, что на имеющемся видео не видно правой кисти у трупа. И вообще, хотелось бы поподробнее узнать, все ли кости были обнаружены?
Видеоматериалы есть, но мы не будем выкладывать их целиком на всеобщее обозрение. Там 6,5 часов записи. В частном порядке я тоже не могу их рассылать. Это не моя собственность, а "КП".
Кости мы собирали по максимуму.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Sim-Sim - 17.05.18 11:00
Видеоматериалы есть, но мы не будем выкладывать их целиком на всеобщее обозрение. Там 6,5 часов записи. В частном порядке я тоже не могу их рассылать. Это не моя собственность, а "КП".
Кости мы собирали по максимуму.
Спасибо! А будет ли это когда-нибудь известно? В смысле, описание или видеоматериалы, будут ли когда-нибудь опубликованы?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 17.05.18 11:01
Повинуясь железной логике, вижу варианты следующие. 1. О них реально не подумали. 2. Целью была шумиха и повышение популярности. 3. Есть какой-то результат по ним, но его не озвучили. Я вижу это так. Отсюда единственное решение - задавать сей вопрос до получения ответа. Давайте попробуем.
Есть ещё вариант. Все-таки читать ответы которые уже даны.
1) отсутствовала рукоятка грудины
2) отсутствовали грудинные концы некоторых сломаным рёбер.
3) следов хирургического вмешательства на костях не обнаружено.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Наталья Варсегова - 17.05.18 11:01
Наталья, добрый день.
знаю, что не будете критиковать коллег с телевидения ... но хотя бы допускаете ли вы вариант, что результаты ДНК просто растянули ради так сказать интриги и выбор этой хромосомы и проч.. А вот следующий результат будет уже успешным?
Мою критику коллег с телевидения вырезали при монтаже. Но я сомневаюсь, что подобные результаты ДНК огласили исключительно для интриги. Полагаю, все достоверно, только смущает метод и скорость проведения анализа. Эксперт сделал все в слишком сжатые сроки.
За следующий результат я не ручаюсь. Но проводить экспертизу мы будем в РЦ СМЭ Минздрава РФ.

Добавлено позже:
Спасибо! А будет ли это когда-нибудь известно?
Нет ответа на этот вопрос.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Сергей В. - 17.05.18 11:02
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=10124.msg665461#msg665461[/url]
   "Может, хотя бы сейчас кто-либо из эксгуматоров ответит на простой и ранее неоднократно заданный вопрос:
-Имелись ли на костных останках "вырезки", произведенные в 1959 году Возрожденным при изъятии материалов для гистологического исследования?
Не надо себе приписывать вопрос о гистологических вырезках, его первым поставил Анкудинов.
Ответ в виде предположения  мной был дан еще 21 февраля. [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg658589#msg658589.[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg658589#msg658589.[/url])
Опять вы себе сильно льстите.
Ну а  проставленная вами тут дата 21 февраля под постом от 21 апреля, это же просто пир духа!!!
Если наш "выдающийся аналитег" так путать даты на ровном месте может, то почему в этом отказано торопившемуся на ковер бедному Темпалову?
На сам же этот теоретически верный вопрос давно отвечено: толщину гистологических срезов представляете? - вот и размеры взятых образцов м.б. соответствующими, причем места точного их отбора в данном случае нам не сообщили. Все кости покрыты одинаковым песком, грибком и налетом. Да, рукоятка грудины была коротковата и не хватало 2-х коротких обломков ребер со стороны грудины, но в поле, в отличие от дивана, это не позволяло делать однозначных выводов (если иметь в виду вполне возможную утерю мелких костей или врожденные или приобретенные дефекты грудины) Гладко было на бумаге, а на кладбище овраги  *YES*
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Sim-Sim - 17.05.18 11:05
. Нет ответа на этот вопрос.
Всё одно спасибо Вам!
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Иван Иванов - 17.05.18 11:10
Повинуясь железной логике, вижу варианты следующие. 1. О них реально не подумали. 2. Целью была шумиха и повышение популярности. 3. Есть какой-то результат по ним, но его не озвучили. Я вижу это так. Отсюда единственное решение - задавать сей вопрос до получения ответа. Давайте попробуем.
Как Вам сказать... Смысла особого в этом нет, вопрос задавали и Владимир и Юка. 1. Возможно.2 Совсем возможно.3 Совсем невозможно.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.05.18 11:12
В частном порядке я тоже не могу их рассылать. Это не моя собственность, а "КП".
Наталья, обращаюсь к вам напрямую и открыто. Поговорите, пожалуйста, с начальством КП о проведении с моей стороны независимой (как бы со стороны участников данного форума, специалиста-общественника, имеющего соответствующее образование) экспертизы. Одной (тем более такой) экспертизы по фотосовмещению явно недостаточно. Если вы проводите 2-ю ДНК-эксп., почему еще раз не перепроверить фотосовмещение? Тем более, что тому есть сигнал по результатам несовпадения ДНК. Не заставляйте нас молча "кушать", простите, то что сотворил Никитин, при всем уважении к его труду.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Агаша - 17.05.18 11:14
Дети Марии (родной сестры Семена) и ее внуки настроены
Нужно было материал брать и у родственников других сестер и братьев .Может Мария приемная была?Может В.И. вышла замуж за вдовца с детьми,а потом своих нарожала?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Корум - 17.05.18 11:14
Есть ещё вариант. Все-таки читать ответы которые уже даны.
1) отсутствовала рукоятка грудины
2) отсутствовали грудинные концы некоторых сломаным рёбер.
3) следов хирургического вмешательства на костях не обнаружено.
Это ровно ничего не значит. Не надо юродствовать, я все прочитал. Отсутствие данных частей никак не говорит, что они послужили образцами гистологии. Отсутствие хирургического вмешательства как раз говорит о том, что места срезов не обнаружены. Или нет?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Moon - 17.05.18 11:17
Есть ещё вариант. Все-таки читать ответы которые уже даны.
1) отсутствовала рукоятка грудины
2) отсутствовали грудинные концы некоторых сломаным рёбер.
3) следов хирургического вмешательства на костях не обнаружено.
Ссылку , пожалуйста. Где эти ответы уже были ранее даны.
  "Напарница" Н.Варсегова говорит несколько иное:
   
Разворачиваемый текст
Цитирование
Во время эксгумации мы не искали места "вырезок" на костях. Насколько я помню, кости были целыми, без повреждений. Я не говорю о тех, что травмированы. Но если Вы посмотрите видеосюжет об эксгумации, который мы выложили сегодня на сайте https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/ (https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/) (заверстан под основной заметкой), то увидите момент, когда Никитин говорит, что частичка ребра возможно осталась в могиле. Можем ли мы предположить, что именно эту частичку Возрожденный отправил на гистологию? Мне кажется, можем, но это будет всего лишь версия. Или у Вас есть конкретные данные о "вырезках"?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.05.18 11:18
Это ровно ничего не значит. Не надо юродствовать, я все прочитал. Отсутствие данных частей никак не говорит, что они послужили образцами гистологии. Отсутствие хирургического вмешательства как раз говорит о том, что места срезов не обнаружены. Или нет?
Действительно странно как можно без распилов и разрезов изъять у трупа рукоять целиком? И почему именно ее?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: baibars - 17.05.18 11:24
Экспертиза по митохондриальной ДНК происходит, когда нет другой возможности, или останки очень старые. Это ни на миллиметр не меняет достоверности анализа, во-первых, а во-вторых, родство дядя-племянник/племянница устанавливается с такой же достоверностью, как родитель-ребенок. Печально видеть, как люди гуглят, сами не зная, что гуглить, и приводят цитаты, которые не понимают, трактуя их выгодным для себя образом. Ошибка в передаче состояла в том, что эксперт вообще принялся объяснять, что и как делал. Ему нужно было ответить на вопрос одной фразой, и этой волны инсинуаций бы не было. Я хорошо понимаю, что не все в курсе этих тонкостей, и могут добросовестно воспринимать информацию ошибочно. Но такое стойкое ощущение, что минимум половина пишущих жаждет чего-то иного, клеймя КП. Лично мое мнение - это прорыв, которого я даже не ожидал. Может быть, тайна от этого не откроется, но добрая жменя версий сразу отлетает в прах. Смутило меня лично только одно. На фото тела, поднятого из ручья, грудная клетка выглядела так, словно я на нее сел с размаху всеми своими 136 кг. А на эксгумированных останках ребра такого впечатления не произвели... может быть, это ложное мнение, но ... мне так показалось. С одним согласен на все сто - все, что связано с Семеном, всегда крайне запутано. Про повреждения на ребрах еще ремарка. Такие переломы, какие видно на видео, можно причинить ударом. Это факт. Никаких сверхсил не нужно, ни автомобилей, ни Халка, ни "амбала", которого обрисовали в той теме с рассчетами. Для меня смешной была сама фраза "100 кг амбал". 100 кг весит мужик нормального сложения при росте 183-188 см. Скорость удара - тоже вранье. Не нужны никакие рассчеты, есть установленные данные. 200-1000 кгс сила удара рукой. Перелом ребра требует усилия в 90 кгс округленно. Перелом лопатки может быть вызван не ударом, а вывихом (выкручиванием) руки на большой амплитуде назад. И это не я придумал, и не нагуглил, а объективные данные. Резюме: мы ничего революционно нового не узнали, кроме того, что погибший не родственник Золотаревых. Остальное по-прежнему есть тайна... ли?
Соглашусь с Тумановым, что нужно перепроверить результат, но на 99% он будет тем-же, сегодня частные лаборатории хорошо оснащены и спецы в них работают не последние, но нужно уважать правило "доверяй но проверяй". Вариантов в итоге два- либо это "тот самый Золотарев", но он был приимышем (или его сестра), либо тело действительно не его.
Насчет травмы лопатки- это прямой удар, через вывих руки тело лопатки не сломать
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Moon - 17.05.18 11:24
Оффтоп (текст не по теме)
Не надо себе приписывать вопрос о гистологических вырезках, его первым поставил Анкудинов.
Разворачиваемый текст
Опять вы себе сильно льстите.
Ну а  проставленная вами тут дата 21 февраля под постом от 21 апреля, это же просто пир духа!!!
Если наш "выдающийся аналитег" так путать даты на ровном месте может, то почему в этом отказано торопившемуся на ковер бедному Темпалову?
На сам же этот теоретически верный вопрос давно отвечено: толщину гистологических срезов представляете? - вот и размеры взятых образцов м.б. соответствующими, причем места точного их отбора в данном случае нам не сообщили. Все кости покрыты одинаковым песком, грибком и налетом. Да, рукоятка грудины была коротковата и не хватало 2-х коротких обломков ребер со стороны грудины, но в поле, в отличие от дивана, это не позволяло делать однозначных выводов (если иметь в виду вполне возможную утерю мелких костей или врожденные или приобретенные дефекты грудины) Гладко было на бумаге, а на кладбище овраги  *YES*
1.Дату исправила. Описка. Просто описка. Ссылка  на пост ведет на правильную дату =21 апреля.
  2. Я себе ничего не приписывала - ссылка ведет на пост  Владимира.
       Правды ради,первым  вопрос о  гистологических вырезках поднял ЮКА. Но разве в этом суть? В том, кто первый?
  3. прекратите меня дискредитировать таким низким образом , рассчитанным "на дурака".Работайте .
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Корум - 17.05.18 11:25
Действительно странно как можно без распилов и разрезов изъять у трупа рукоять целиком? И почему именно ее?
Я не специалист, надо узнать у врачей, что берут на гистологию. Одно точно можно сказать - берут спилы кости, губчатой кости, например, косточки запястья. Ребра не есть губчатые кости в прямом смысле. Надо уточнять, не знаю наверняка.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: NAVIG - 17.05.18 11:26
По моему мнению, действия КП создали препятствия для установления истинности захоронения родственникам Золотарева (Семена или Александра?).
Ключевая фраза здесь "по моему мнению". Мнение родственников другое. Дети Марии (родной сестры Семена) и ее внуки настроены на то, чтобы выяснить истину.
Проконсультируйтесь с юристами федерального КП. Препятствование у родственников будет при получении государственных документов на захоронение. Или при обращении в суд по установлению истины.
Вообще я бы хотел (и не только я а другие граждане РФ) говорить с юристом КП.
Вы то тут при чем?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Корум - 17.05.18 11:28
Насчет травмы лопатки- это прямой удар, через вывих руки тело лопатки не сломать
Вы ошибаетесь. Лопатка принимает на себя импульс от руки. Можно сломать, упав на руку, именно лопатку, или выкрутив руку до упора, "до характерного щелчка".
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Enny - 17.05.18 11:37
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=665709)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.05.18 11:39
Я не специалист, надо узнать у врачей, что берут на гистологию. Одно точно можно сказать - берут спилы кости, губчатой кости, например, косточки запястья.
Нет. Берут одну из балок ребра с краем перелома с окружающими тканями на установления прижизненности - т.е. было ли кровоизлияние в ткани. Но давайте не поднимать шумиху из ничего и туркать тех, кто провел эксгумацию как мог. Пожалуйста. Тем более, что и так видно - выпилов на ребрах нет. И вообще ЧТО это может дать для главного: СЗ там или нет?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Агаша - 17.05.18 11:40
"доверяй но проверяй"
И диагноз нужно перепроверить у трех врачей.Будет верным,если схож у двоих врачей.Значит и в криминалистическую,государственную нужно сдать.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 17.05.18 11:42
Я совершенно согласна с тем, что юродствовать не надо.
Уважаемые форумчане, которые действительно хотят разобраться в теме и услышать ответы. Вопрос к вам.
1) что непонятного в фразе "отсутствовали те или иные части костей?" Именно эти части костей, по случайному совпадению, фигурируют в акте гистологического исследования?
2) должны ли мы отвечать или хотя бы знать каким образом Возрождённый делал забор этих частей? Пили и резал, или просто извлёк подвижные фрагменты кости?
3) каким образом можно подтолкнуть людей, желающих видеть хирургическое вмешательство, посмотреть анатомию грудины, чтобы понять что рукоятка грудины не имеет костного сращения с телом и Ее не обязательно пилить?
4) как можно людей культурно попросить прочитать не только название "гистология", но и прочитать содержимое протокола. В котором сказано
Цитирование
.Часть грудины с окружающими мягкими тканями - Кровоизлияний не видно.
Что говорит о том, что нет данных за травматическое повреждение данного образца . Но грудине, из нетравмированных рёбер, крепится только одно - первое. И крепится оно именно к рукоятке. Которая не найдена.

Цитирование
.Часть ребра с окружающими
мягкими тканями - Гнилостные изменения, в мягких тканях видны костные отломки и кровоизлияния, клеточной реакции не видно.
Что опять-таки относит нас к тем самым небольшим костным откломкам грудинных концов рёбер, которые тоже не найдены.
5) каким образом мы можем подтвердить, что именно не найденные фрагменты были извлечены, если они извлечены?
Или каким образом мы можем исключить, что небольшие фрагменты (это мм) не могли остаться в земле, поскольку останки пересыпаны землёй и не сгнили?
6) каким образом мы можем подтвердить или опровергнуть процесс мышления - думали мы или нет про гистологию? Если фотографии человека, зачитывающего гистологию, были не сделаны? и даже если я найду в памяти браузера историю открытых страниц, каким образом я смогу подтвердить свою gps локализацию в тот  момент?

Потому ещё раз.
1) не были найдены рукоятка грудины и осколки реберных концов нескольких рёбер
2) это совпадает по описанию с теми образцами, которые представлены на гистологию
3) следов хирургического вмешательства на костях нет, так же как и нет указаний на то, что возрождённый хирургическим путём выделял кости.
Что от нас хотят?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Наталья Варсегова - 17.05.18 11:45
Проконсультируйтесь с юристами федерального КП. Препятствование у родственников будет при получении государственных документов на захоронение. Или при обращении в суд по установлению истины.
Вообще я бы хотел (и не только я а другие граждане РФ) говорить с юристом КП.
Вы то тут при чем?
Странный вопрос. Вы же мне задаете вопрос, я и отвечаю. Пообщаться с юристом КП проблем нет. Нужно написать на адрес КП, указанный на сайте. У родственников не будте проблем при получении документов на могилу, потому что все необходимые разрешения и документы у них есть. Нужно только установить, Семен ли там захоронен.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Корум - 17.05.18 11:46
Нет. Берут одну из балок ребра с краем перелома с окружающими тканями на установления прижизненности - т.е. было ли кровоизлияние в ткани. Но давайте не поднимать шумиху из ничего и туркать тех, кто провел эксгумацию как мог. Пожалуйста. Тем более, что и так видно - выпилов на ребрах нет. И вообще ЧТО это может дать для главного: СЗ там или нет?
Лично мое мнение, что экспертиза дала ответ, который нужно проверить, из-за его неожиданности, если это возможно, но сомневаться в нем оснований не вижу.

Добавлено позже:
Что от нас хотят?
Найти повод, чтобы объявить тело поддельным, я полагаю. Я вам верю.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.05.18 11:55
Вариантов в итоге два- либо это "тот самый Золотарев", но он был приимышем (или его сестра), либо тело действительно не его.
Тогда вариантов причины неродства 4.
1)Приемной была сестра; 2)Приемной была мать С.З.; 3) Приемным был сам СЗ; 4)Эксгумированные отсанки не принадлежиат СЗ.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Elena - 17.05.18 11:59
Повторюсь кратко - ДНК любого родственника минимум за 8 поколений покажет родство обязательно!!!С любой стороны!!!
Жалко, у меня рисунок и диаграмма не копируются, а то я бы вам здесь выложила.

Про версию о приёмышах в семье вслед за мной стали писать многие, а вот у меня ещё одна мысль мелькнула - О СЛУЧАЙНОЙ ПОДМЕНЕ В РОДДОМЕ.
Такое случается , хоть и не часто, и в наше время, а уж до войны...

Посему просьба :  а можно в эту тему выложить фото "Семёна Золотарёва" и его родителей, ну хотя бы мамы, чтобы посмотреть внешнее сходство?

А не мог ли  быть этот человек тем, с кем настоящий Семён Золотарев побратался на фронте, как тогда было принято?
Но опять же - его ведь видели после войны все родственники, включая собственную маму...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Shura - 17.05.18 12:01
обнаружены линейные неполные 3 перелома лопатки...  Первые две трещины формируют типичный треугольник разгибательрых  неполных переломов при ударе в область гребня лопатки и второй удар - в область  угла лопатки.
Рёбра в фильме КП были показаны.
Лопатка осталась за кадром.
Нельзя ли для наглядности изобразить обнаруженные 3 неполных перелома на каком-нибудь анатомическом изображении/картинке/стороннем фото лопатки эти трещины?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: прикрой-атакую - 17.05.18 12:02
 Мне одному видится либо дикий непрофессионализм, либо игра под чью-то дудку, всех, причастных к процедуре эксгумации и последующих исследований? Или такой подход в принципе свойственен нашей стране?

Журналистка с невысоким уровнем интеллекта (извините, ничего личного - субъективная оценка), принявшая на себя бремя руководства и координации всех действий, через слово тараторит, дескать, эксгумировали по высшему разряду, с соблюдением всех предусмотренных процедур. Между тем даже школота невооруженым взглядом отмечает множество серьезных косяков. Глядя на ужимки Шепелева и физиономии некоторых иных участников телешоу, склоняюсь к мысли о масштабной спланированной акции, в которых Варсегова и прочие играли роль статистов. Кстати, если Вьетнамка действительно действующая чиновница Минздрава, то это очень многое объясняет.

Далее, полагаю, группа маркетологов срежиссирует дальнейший сценарий и действо по пляске на костях будет тянуться бесконечно долго с неизменно нулевым результатом.

По поводу официоза с неопознанным трупом. По идее должны возбудить УД. Но выполнив ряд формальных следственных действий и объявив о невозможности установить личность, его прекратят.

В 2013 почти в центре Краснодара на перекрестке двух оживленных улиц при рытье котлована строители обнаружили 128 скелетов, одежду, стреляные гильзы, обувь, украшения и т.п. Дело возбудили, отдали в производство знакомому следователю. Подключили историков, археологов, провели ряд экспертиз. По его словам, все указывало на расстрелы казаков в 1918. Сверху пришло ЦУ. Поэтому привязались к найденной там же галоше со штампом 1936 года выпуска, и объявили, что это жертвы репрессий 1937-1938.

Неужели кто-то сомневается, что вся эта заваруха с "расследованием" дятловской трагедии не пасется гебухой, а пущена на самотек в ЭТОЙ стране? А если так, то о каких независимых действиях "исследователей" и "журналистов" может идти речь!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 правил форума
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Корум - 17.05.18 12:06
У меня такое ощущение, что сделай завтра анализ ДНК всех из группы, и вдруг он чудом чудным покажет несовпадение, так посетители форума в один голос заявят, что в те времена приемышами были 99 процентов населения... Какое острое нежелание принимать любые факты, не укладывающиеся в любимые версии! Найдется сотня оправданий чему угодно.
Да, и кровавая гэбня, как я забыл...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 17.05.18 12:06
Ключевая фраза здесь "по моему мнению". Мнение родственников другое. Дети Марии (родной сестры Семена) и ее внуки настроены на то, чтобы выяснить истину.
Не плохо было бы сделать генетическое сравнение ДНК Татьяны с детьми Екатерины, чтобы отмести вероятность того, что Мария или Татьяна были приемными детьми.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gradeent - 17.05.18 12:20
По мужской линии невозможно было провести анализ ДНК. Только по женской.
А можно ,хотя бы,характеристики мужской хромосомы показать?
Да, и кровавая гэбня, как я забыл...
Конечно же,они белые и пушистые - мухи,просто так, не обидят.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 17.05.18 12:20
Рёбра в фильме КП были показаны.
Лопатка осталась за кадром.
Нельзя ли для наглядности изобразить обнаруженные 3 неполных перелома на каком-нибудь анатомическом изображении/картинке/стороннем фото лопатки эти трещины?
Саша, извините, но вы видите, что происходит с экспертизами. Следуя своим намерениям, кп будет проводить дополнительную экспертизу по этим переломам винезависимом центре у специалистов, специализирующихся именно по этим видам травмы. И тогда уже будут опубликованы схемы и фотографии.
 Что меня радует - Туманова полностью удовлетворило количество предоставленного ему материала, чтобы сделать свои выводы. Будем надеяться, что его хватит и для других специалистов.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.05.18 12:22
Посему просьба :  а можно в эту тему выложить фото "Семёна Золотарёва" и его родителей, ну хотя бы мамы, чтобы посмотреть внешнее сходство?
Это даст лишний повод для пересудов "похож-не похож". Хватит этого. Нам нужны железобетонные, 100%-но точные экспертные заключения по идентификации скелета. Как ни странно, но именно фотоналожение - самый точный метод идентификации костных останков в нашем случае! ДНК-экспертиза, при всей ее точности, не спостобна дать ответ на вопрос: лежит ли в могиле человек на фото из похода, на фото из Лермонтова и станицы Удобное, или это не его скелет, а устанавливает только родство, которое пока не подтверждается. Но представленного материала по фотоналожению явно недостаточно и мое мнение, как работающего с фотопортретами профессионально и знающего пластическую анатомию лица и черепа, экспертиза проведена на низком уровне (не ругая Никитина ни в коем разе). Для КП: нужен более подробный и точный материал по фотоналожению! Что еще есть по этой экспертизе? И путь еще будет одна экспертиза.

Мое имхо такое, что череп похож и только. Но о том, что труп "уголовника с тату", подкинутого на перевал как тело СЗ, похож на него, говорят много лет. В этом отношении эксгумация ни сдвинула дело с места.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gulia70 - 17.05.18 12:22
мысль мелькнула - О СЛУЧАЙНОЙ ПОДМЕНЕ В РОДДОМЕ.
мало нам странностей, это уже Индийское кино какое-то вырисовывается)

Журналистка с невысоким уровнем интеллекта
товарисч, вы диагнозы по какому праву раздаёте?
проводили обширное тестирование на интеллект?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Helga - 17.05.18 12:36
Первый канал "НА САМОМ ДЕЛЕ" - ТЕСТ ДНК УЧАСТНИКА ГРУППЫ ДЯТЛОВА" от 16.05.2018г.
https://www.youtube.com/watch?v=LBLpdvxbHPw (https://www.youtube.com/watch?v=LBLpdvxbHPw)
удалили %-)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Liana - 17.05.18 12:42
удалили
НАШУ песню не задушишь, не убьёшь.
Вот тут осталось https://nasamomdele1.ru/na-samom-dele-2018/na-samom-dele-vyipusk-ot-16-maya-2018.html#more-769 (https://nasamomdele1.ru/na-samom-dele-2018/na-samom-dele-vyipusk-ot-16-maya-2018.html#more-769)
И- тут https://na-samom-dele.ru/na-samom-dele-vypusk-ot-16-05-2018-dnk-dlya-tainstvennogo-uchastnika-gruppy-dyatlova.html (https://na-samom-dele.ru/na-samom-dele-vypusk-ot-16-05-2018-dnk-dlya-tainstvennogo-uchastnika-gruppy-dyatlova.html)
 Может, исправить, в начальном топике?

Комментарий модератора
Ссылки в начальный топик добавлены. Спасибо.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: baibars - 17.05.18 12:45
Вы ошибаетесь. Лопатка принимает на себя импульс от руки. Можно сломать, упав на руку, именно лопатку, или выкрутив руку до упора, "до характерного щелчка".
В этом случае возможен перелом клювовидного отростка или шейки, но никак не тела
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 17.05.18 12:46
1)Приемной была сестра; 2)Приемной была мать С.З.;
Вы видимо, хотели сказать 1)приемной была сестра Мария; 2) ее дочь Татьяна.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: NAVIG - 17.05.18 12:47
Что еще поразило, так это то что настойчиво внушается населению, что это было убийство.
Какой техноген? На это табу.
Кто же это Тибо-Бриньолю так расколол череп и за что?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.05.18 12:55
Вы видимо, хотели сказать 1)приемной была сестра Мария; 2) ее дочь Татьяна.
Имена я не знаю, помню родственную связь СЗ со сдавшими ДНК-материал для экспертизы. Его сдала племянница СЗ и внучатая племянница. Соответственно либо мать СЗ и его тетка не родные друг другу, либо сам СЗ приемный или вот как говорят перепутанный в роддоме (что для дела - одно и то же). Есть еще 5-й вариант: племянница - приемная, но она вроде как уверена в родстве со своей матерью.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Стив - 17.05.18 12:57
Кто же это Тибо-Бриньолю так расколол череп и за что?
"расколол" - и "трещина", это очень разные вещи. Не понимаете?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: baibars - 17.05.18 13:00
Имена я не знаю, помню родственную связь СЗ со сдавшими ДНК-материал для экспертизы. Его сдала племянница СЗ и внучатая племянница. Соответственно либо мать СЗ и его тетка не родные друг другу, либо сам СЗ приемный или вот как говорят перепутанный в роддоме (что для дела - одно и то же). Есть еще 5-й вариант: племянница - приемная, но она вроде как уверена в родстве с матерью.
Вообще имеются метрики о рождении как я понял, в этом случае приемный исключено. Насчет роддома- в те времена зачастую рожали дома, если в роддоме, то какой там ближайший от станицы интересно
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Корум - 17.05.18 13:01
baibars,
В этом случае возможен перелом клювовидного отростка или шейки, но никак не тела
Возможен и тела. Я не врач, но совершенно случайно мой близкий знакомый получил такой перелом при "помощи" ремня безопасности, который вывихнул ему плечо в качестве бонуса. Притом других травм вообще не было.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Elena - 17.05.18 13:03
Кстати, даже у древнеегипетских фараонов могут сейчас взять ДНК для установления родства с другими мумиями! Из зуба, насколько я помню, можно такое древнее ДНК выкопать

Тут зубы все, кроме одного, на месте и ещё даже 100 лет не прошло.Для современной науки - вообще не срок.
Цирк какой-то да и только .

Гилия70 -  кино-не кино,  а тест ДНК показал 100%, что это - неродственник тех, кто себя выдаёт за родственников.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: baibars - 17.05.18 13:16
Возможен и тела. Я не врач, но совершенно случайно мой близкий знакомый получил такой перелом при "помощи" ремня безопасности, который вывихнул ему плечо в качестве бонуса. Притом других травм вообще не бы
Ну скорее всего там совсем не "такой" перелом, поэтому посмотрите описание снимка
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Солдат Василий - 17.05.18 13:23
Что еще поразило, так это то что настойчиво внушается населению, что это было убийство.
Какой техноген? На это табу.
Кто же это Тибо-Бриньолю так расколол череп и за что?
Судя по выписке из военкомата, Золотарев погиб в походе в декабре 1958 года... В передаче Первого канала огласили результат ДНК, говорящий о том, что человек погибший с ГД не Золотарев...
И, каким образом исчезновение тела Золотарева (возможно и вправду умершего в декабре) говорит за техноген?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 17.05.18 13:26
Неужели кто-то сомневается, что вся эта заваруха с "расследованием" дятловской трагедии не пасется гебухой, а пущена на самотек в ЭТОЙ стране? А если так, то о каких независимых действиях "исследователей" и "журналистов" может идти речь!
Ну тогда мы, ребята, тут все под колпаком! =-O
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.05.18 13:28
В передаче Первого канала огласили результат ДНК, говорящий о том, что человек погибший с ГД не Золотарев...
Это так сказал Шепелев, но надо ли за ним повторять этот... скоропалительный вывод? Корректнее ему было сказать: "человек, чьи останки были подняты - вам не родственник". Т.е. Золотарев может не быть вам (родне) родственником, а кто там СЗ или не СЗ, это не Шепелеву решать.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 17.05.18 13:33
лежит ли в могиле человек на фото из похода, на фото из Лермонтова и станицы Удобное, или это не его скелет
Ув.Максим, можете ли Вы по имеющимся фото Семена из похода, Лермонтова, Удобной и пр. высказать свое  мнение относительно идентичности лиц?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Солдат Василий - 17.05.18 13:34
Это так сказал Шепелев, но надо ли за ним повторять этот... скоропалительный вывод? Корректнее ему было сказать: "человек, чьи останки были подняты - вам не родственник". Т.е. Золотарев может не быть вам (родне) родственником, а кто там СЗ или не СЗ, это не Шепелеву решать.
Надеюсь вывод, действительно ещё неокончательный. Просто, в ином случае, все косвенные странности вокруг Золотарева (та же выписка), могут стать прямыми.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gradeent - 17.05.18 13:35
Это так сказал Шепелев, но надо ли за ним повторять этот... скоропалительный вывод? Корректнее ему было сказать: "человек, чьи останки были подняты - вам не родственник". Т.е. Золотарев может не быть вам (родне) родственником, а кто там СЗ или не СЗ, это не Шепелеву решать
Давайте проведем опрос - Это Золотарев,на мой взгляд,или подменили,если подменили ,то в какой момент- в войну,на перевале и т.д.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 17.05.18 13:37
Что еще поразило, так это то что настойчиво внушается населению, что это было убийство.
Какой техноген? На это табу.
Кто же это Тибо-Бриньолю так расколол череп и за что?
Техногенщики много лет активно навязывали свою версию, меня это тоже всегда поражало.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.05.18 13:38
Ув.Максим, можете ли Вы по имеющимся фото Семена из похода, Лермонтова, Удобной и пр. высказать свое  мнение относительно идентичности лиц?
Да. Это один и тот же человек, даже на фото 40-х. Мнение относительно соответствия поднятых останков этим фото, могу высказать только при наличии нормальных фото черепа в нескольких ракурсах.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 17.05.18 13:44
baibars, Возможен и тела. Я не врач, но совершенно случайно мой близкий знакомый получил такой перелом при "помощи" ремня безопасности, который вывихнул ему плечо в качестве бонуса. Притом других травм вообще не было.
Какой "такой"?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.05.18 13:51
Давайте проведем опрос - Это Золотарев,на мой взгляд,или подменили,если подменили ,то в какой момент- в войну,на перевале и т.д.
Если бы вместо экспертиз, которые проводят профи, устраивали опросы людей с улицы... Даже опознания преступников свидетелями и жертвами бывают сами знаете с какими результатами, поэтому следствие добирает улики. Еще раз: нужны 100%-точные экспертные заключения, как, например, с зубами на фото трупа из ивдельского морга и поднятой челюсти (тут даже не эксперты провели анализ и увидели). Что касается "подменили", опять не будем раньше времени делать вывод. Это мог быть один из убийц дятловцев, попавший на стол см-экперту по ошибке, это могла быть стороння жертва, приведенная туда убийцами по неизвестным нам причинам и т.д. Что касается подмены на войне. Да, такое возможно. Скажем, мать Золотарева была завербована, с ней проведена работа и она признает данного агента как своего сына, но его же видели многие родственники кроме нее. Всех завербовали? Кроме этого, военные фото совпадают с послевоенными. Тогда нужны довоенные. Есть у кого-то?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 17.05.18 13:52
Имена я не знаю, помню родственную связь СЗ со сдавшими ДНК-материал для экспертизы. Его сдала племянница СЗ и внучатая племянница. Соответственно либо мать СЗ и его тетка не родные друг другу, либо сам СЗ приемный или вот как говорят перепутанный в роддоме (что для дела - одно и то же). Есть еще 5-й вариант: племянница - приемная, но она вроде как уверена в родстве со своей матерью.
Для наглядности:
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.05.18 13:55
Техногенщики много лет активно навязывали свою версию, меня это тоже всегда поражало.
Я заметил такую вещь: физик, специалист по инфразвуку, доказывал на радио КП, что их убил инфразвук, альпинист Буянов, что виновата лавниа, инженеры-технари за техноген, разведчик Ракитин винит разведчиков, охотники за лосей и медведей... Не пора ли доверить дело специалистам - криминалистам и с.медикам?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: GrayCat - 17.05.18 13:58
Нужно только установить, Семен ли там захоронен.
А что у родственников возникали в сомнения, что это Семен Золотарев? И когда и с чего они возникли?

Еще раз ко всем участникам!
Я вообще не понимаю всей этой свистопляски около экспертизы ДНК Золотарева. Само это по себе это ДНК-исследование напоминает большую красивую вишенку на торте (расследование), которая придает этому исследованию больший вес и делает материалы более привлекательными (звучит как красиво - ДНК-экспертиза одного из погибших на перевале через 50 лет), а по сути является типичной пиар-акцией КП. Так как непонятно что исследовалось, а главное для чего.
А почему не возникает желание провести ДНК-экспертизы остальным погибшим? Вдруг их тела коварно подменили. Родственников подкупили. Работников морга запугали. Тут можно столько будет всякого интересного узнать. Кого перепутали в роддоме, у кого папа  совсем не тот, что указан в паспорте, кто был вообще приемным. И что? Как это подвигнет к разгадке тайны. Вот давайте предположим, что по каким-то причинам по документам Семена Золотарева жил, скажем,  Петр Петров. На агент КГБ, не шпион США, а человек, который или скрывался от правосудия или скрывал свое неблаговидное прошлое. Могло быть такое? Могло. Особенно, что в 45 году закончилась война. Этот человек пошел в поход с дятловцами и погиб. От того, что мы установим, что это не Золотарев нечего не изменится. Ведь никакой связи между гибелью группы и жизнью Золоторева до этого не просматривается.
Поэтому интересно, на мой взгляд этим исследованием уточнить только одну деталь -  является ли останки похороненного тому, кто был изображен на фотографиях в походе, как Золоторев. А чтобы ответить на этот вопрос необходимо так же установить - то ли тело, которое  исследовал Возрожденный. Все.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.05.18 14:01
Для наглядности:
Понял. Тогда вариантов причины несоответствия родства - 4.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gulia70 - 17.05.18 14:03
альпинист Буянов, что виновата лавниа
альпинист Согрин в пух и прах опровергал лавину.
как и многие поисковики из альпсекции.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 17.05.18 14:05
Насчет роддома- в те времена зачастую рожали дома, если в роддоме, то какой там ближайший от станицы интересно
Вообще-то отец Семена местным фельдшером был, так что не исключено, что сам роды и принимал. Ну какие там роддома в то время! Местная больничка.

Добавлено позже:
Кстати, даже у древнеегипетских фараонов могут сейчас взять ДНК для установления родства с другими мумиями! Из зуба, насколько я помню, можно такое древнее ДНК выкопать

Тут зубы все, кроме одного
Не удивлюсь, если этот зуб еще всплывет.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: GrayCat - 17.05.18 14:16
Не удивлюсь, если этот зуб еще всплывет.
Я не удивлюсь. В этом деле все как в болоте. Должен был быть цинковый гроб, а он таинственным образом исчез.  И это никого не удивляет. Отговорка все одна и та же - перепутали. Трудно сказать что в этом деле не перепутали. Ощущение дурдома. А участниками  этого, судя по воспоминаниям,  были серьезные и вменяемые люди, которые что-то добились по работе и в жизни. Но как только дело касалось дятловцев - все шло наперекосяк. Просто удивительно.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Николай Викторович - 17.05.18 14:18
Так же обнаружены линейные неполные 3 перелома лопатки, которые по своему механизму исключают компрессию. Это два удара твёрдым предметом с ограниченной площадью. Первые две трещины формируют типичный треугольник разгибательрых  неполных переломов при ударе в область гребня лопатки и второй удар - в область  угла лопатки.
"Треугольник" не смог найти, а вот след от второго удара заметен. [attach=1]
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Elena - 17.05.18 14:28
Да. Это один и тот же человек, даже на фото 40-х. Мнение относительно соответствия поднятых останков этим фото, могу высказать только при наличии нормальных фото черепа в нескольких ракурсах.
Вот это уже по делу!
Фото черепа в нескольких ракурсах должно быть, я в этом не сомневаюсь.Кто-нибудь может Вам предоставить доступ к этим фото?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 17.05.18 14:30
Что касается "подменили", опять не будем раньше времени делать вывод.
Хоть Вы меня застрелите, но на фото похорон я вижу шевелюру и усы.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
военные фото совпадают с послевоенными. Тогда нужны довоенные. Есть у кого-то?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Elena - 17.05.18 14:44
Посмотрела архивы - первое фото от Якименко за 9 марта, т.е. это точно не "Золотарев",который был найден в мае.

Насколько помню, то там у трупа только череп голый был в момент нахождения трупа ,или я ошибаюсь?

Кстати, очень интересно - у всех сохранилась кожа на лице, а у этого трупа - нет...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: фугас - 17.05.18 14:46
шевелюру и усы.
Грим?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.05.18 14:48
Вот это уже по делу!
Фото черепа в нескольких ракурсах должно быть, я в этом не сомневаюсь.Кто-нибудь может Вам предоставить доступ к этим фото?
Я предложил услуги эксперта от форум-сообщества. Наталья Варсегова мне не ответила. Фото-материал эксгумации принадлежит КП (не Варсеговой).

Добавлено позже:
Хоть Вы меня застрелите, но на фото похорон я вижу шевелюру и усы.
Разве его так хоронили и вы уверены, что это его похороны? Что там даст ОРТ как видеоряд... сами понимаете...

По фото 1939 г. тоже он.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: wolf_33 - 17.05.18 15:04
Вообще имеются метрики о рождении как я понял, в этом случае приемный исключено.
Если усыновление(удочерение) происходило официально, то в актовые записи о рождении вносились все необходимые изменения, после которых ребенок документально уже ничем не отличался от родного. Могло меняться все - ФИО, место и дата рождения, год рождения, все сведения о родителях. Так что наличие свидетельства о рождении ничего не опровергает и не доказывает.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 17.05.18 15:06
Разве его так хоронили и вы уверены, что это его похороны? Что там даст ОРТ как видеоряд... сами понимаете...
Наталья пояснила, что у одного из родственников Семена нашлась фотография  похорон. Наталья, прокомментируйте, пожалуйста, то ли фото имеется ввиду.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 17.05.18 15:07
Добавлено позже:
По фото 1939 г. тоже он- но только он один (С.З.)смотрит в сторону..
Почему?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 17.05.18 15:10
По фото 1939 г. тоже он.
Пожалуйста, еще один эксперимент. Кого бы на этом фото Вы бы отнесли к кровным родственникам?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.05.18 15:12
Хоть Вы меня застрелите, но на фото похорон я вижу шевелюру и усы.
Эт на каком? На фото с Зиной что ли?  %-)
Наталья пояснила, что у одного из родственников Семена нашлась фотография  похорон.
Речь шла только о фото могилы, "заваленной венками и цветами". Похоже об опубликованном в КП.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Liana - 17.05.18 15:15
Хоть Вы меня застрелите, но на фото похорон я вижу шевелюру и усы.
Это же  мартовские похороны. Все в пальто.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Helga - 17.05.18 15:24
Наверняка матери показали снимки из похода.
Скажем, мать Золотарева была завербована, с ней проведена работа и она признает данного агента как своего сына, но его же видели многие родственники кроме нее. Всех завербовали?
Цитирование
Мать его там в Ивделе была в это время. Она нас провожала на вертолёт.   
Дважды.
Мы – улетать, а она нас провожала… какая-то такая вот (показывает маленький рост) старушечка: «Найдите, найдите его... »
ps Мне показалось, что племянница  похожа на Семёна - форма губ сходная   а оно вона как  :'(
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.05.18 15:26
Пожалуйста, еще один эксперимент. Кого бы на этом фото Вы бы отнесли к кровным родственникам?
Не буду гадать. Родственники часто не похожи и, наоборот, бывает не родственники похожи. Зачем гадать? Мужчины во втором ряду осанкой, ростом, длиной шеи и формой головы похожи на СЗ и между собой. Что это добавляет к точным (не косвенным) признакам родства? Ничего!
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Liana - 17.05.18 15:27
Мне показалось, что племянница  похожа на Семёна - форма губ сходная   а оно вона как
Дегтерёву тоже показалось... *YES*
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.05.18 15:32
Дегтерёву тоже показалось... *YES*
Может не надо кликать чертят? Зачем вы это вспоминаете? Если вы про женщину, участвующую в шоу, она совсем не похожа, никак.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 17.05.18 15:34
Это же  мартовские похороны. Все в пальто.
Я тоже так думала, но после передачи засомневалась.

Добавлено позже:
Не буду гадать. Родственники часто не похожи и, наоборот, бывает не родственники похожи. Зачем гадать? Мужчины во втором ряду осанкой, ростом, длиной шеи и формой головы похожи на СЗ и между собой. Что это добавляет к точным (не косвенным) признакам родства? Ничего!
Ок
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Hari - 17.05.18 15:38
Я тоже так думала, но после передачи засомневалась.
Там за машиной с гробом отец Зины идет. Он есть и на других фото с похорон.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Jurij - 17.05.18 15:40
Хоть Вы меня застрелите, но на фото похорон я вижу шевелюру и усы.
Это фото с похорон Зины из архива Запрудиной (Колмогоровой).
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 17.05.18 15:41
Если вы про женщину, участвующую в шоу, она совсем не похожа, никак.
Вы имеете ввиду  внучатую племянницу или ее мать, которая промелькнула на экране?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.05.18 15:42
Вы имеете ввиду  внучатую племянницу?
Да.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: a-lukynec - 17.05.18 15:48
Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
Российские ученые близки к разгадке главной тайны человечества - как на Земле появились люди. Под Иркутском обнаружили кости, возможно, самого древнего жителя Евразии - им больше 50 тысяч лет. Ранее исследователи даже не подозревали, что люди могли заселить Сибирь в такое далекое время. Более того, благодаря сенсационной находке палеонтологи могут открыть новый вид человека и это перевернет историю, передает Day.Az со ссылкой на ren.tv.

Находка весом всего несколько граммов способна закрыть гигантскую брешь в археологии. Кем были предки современного человека? Ответ на главную загадку истории хранят эти кости древних жителей Сибири.

Их нашли на стоянке "Туяна" под Иркутском. Обнаружить останки древнего человека - само по себе редкая удача. Таких случаев во всем мире единицы. Считалось, люди в Сибири появились двадцать тысяч лет назад. Теперь выясняется: это произошло намного раньше.

 Сейчас генетики пытаются расшифровать хорошо сохранившуюся ДНК и пока рассматривают две версии. Это может быть самый древний гомо сапиенс на территории Евразии. Или - что будет сенсацией - новый вид человека, еще неизвестный науке. Ученые не исключают и такой поворот
.

 :-[
https://news.day.az/world/1005183.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (https://news.day.az/world/1005183.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: wintersmith - 17.05.18 16:06
Эт на каком? На фото с Зиной что ли?  %-)Речь шла только о фото могилы, "заваленной венками и цветами". Похоже об опубликованном в КП.
Пожалуйста, еще один эксперимент. Кого бы на этом фото Вы бы отнесли к кровным родственникам?
Добрый день. Простите, сами мы не местные, обычно не комментим, но читаем активно.
Но на фото как минимум у троих довольно узнаваемые надробвные дуги.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 17.05.18 16:48
Господи. Чего вы на все это ведетесь?! Через неделю на новой передаче вам покажут правильную экспертизу ДНК. Там все будет как надо. Вы,что во все это верите?!

Добавлено позже:
Закон журналистики таков. Тему можно выдать полностью, можно растянуть на пару передач. Но для интереса нужна интрига. Вам дали первою версию ДНК. Когда обсуждение достигнет апогея, дадут другую (правильную). Скорее всего она у них уже есть. Сейчас из ветерана уже начали делать агента (КГБ или Абвера, не ясно). Удивило, что родные все это стерпели.

Добавлено позже:
Тайна перевала никогда не будет раскрыта теми, кто делает на этом деньги или удовлетворяет свои пустые амбиции.

Добавлено позже:
Кстати.Думаю, что все заключения по эксгумации, как и результаты ДНК сомнительны (так будет мягче).
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: sapfir - 17.05.18 17:02
А я позволю мысль, что есть люди - и на ТВ - которые ищут истину (Варсегова, Кунцевич), и сам Первый канал и передача "На самом деле". Они многое сделали для движения расследования вперёд.
И им кроме слов благодарности и говорить больше нечего.

А на мой взгляд - мы продвигаемся к раскрытию тайны.

И не стоит окрашивать всё в один тон. И говорить о всеобщей продажности.

Увы, есть искренние люди, честно ведущие расследование, а в ответ получающие шишки...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 17.05.18 17:03
А я позволю мысль, что есть люди - и на ТВ - которые ищут истину (Варсегова, Кунцевич), и сам Первый канал и передача "На самом деле". Они многое сделали для движения расследования вперёд.
И им кроме слов благодарности и говорить больше нельзя.

А на мой взгляд - мы продвигаемся к раскрытию тайны.

И не стоит окрашивать всё в один тон. И говорить о всеобщей продажности.

Увы, есть искренние люди, честно ведущие расследование, а в ответ получающие шишки...
Среди тех кого вы назвали таковых,на мой взгляд,нет.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: sapfir - 17.05.18 17:07
Лично знаю Кунцевича, дважды говорил по телефону. Много смотрел видео с его участием.
Отличный человек! Золотая душа.
Он столько сделал для памяти ребят... Ему в ноги надо кланяться.

Переписывался с Натальей Варсеговой. Замечательный искренний человек, всей душой болеет за ребят и раскрытие причин их гибели. Отличный профессионал.

Моё мнение.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 17.05.18 17:08
Лично знаю Кунцевича, дважды говорил по телефону. Много смотрел видео с его участием.
Отличный человек! Золотая душа.
Он столько сделал для памяти ребят... Ему в ноги надо кланяться.

Переписывался с Натальей Варсеговой. Замечательный искренний человек, всей душой болеет за ребят и раскрытие причин их гибели. Отличный профессионал.

Моё мнение.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: gastly - 17.05.18 17:11
Странно, что никого не удивило высказывание Аскинадзе, что он знает что то такое ,но не хочет осквернять Дятловцев, но он это будет скрывать. Вот это сенсация!
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Дед мазая - 17.05.18 17:12
Среди тех кого вы назвали таковых,на мой взгляд,нет.
У меня нет своих версий и финансовой заинтересованности в этом деле тоже. Но, если говорить честно, то  в передаче с Вашим участием Вы тоже смотрелись не очень...)

Добавлено позже:
Странно, что никого не удивило высказывание Аскинадзе, что он знает что то такое ,но не хочет осквернять Дятловцев, но он это будет скрывать. Вот это сенсация!
Почему же не удивило? Удивило и очень многих...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 17.05.18 17:18
У меня нет своих версий и финансовой заинтересованности в это деле тоже. Но, если говорить честно, то  в передаче с Вашим участием Вы тоже смотрелись не очень...)

Добавлено позже:Почему же не удивило? Удивило и очень многих...
Я говорил то,что думал. Я и сейчас думаю, что их там убили шаманы.

Добавлено позже:
Странно, что никого не удивило высказывание Аскинадзе, что он знает что то такое ,но не хочет осквернять Дятловцев, но он это будет скрывать. Вот это сенсация!
На самом деле он ничего не сможет сказать, так как не знает ничего. Мое мнение. Все,что он хотел, сказал давно.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: gastly - 17.05.18 17:26
Вряд ли пожилой человек стал бы бросаться подобными словами на ветер. Он реально что то знает, но по моральным причинам (как я понимаю) не будет говорить.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Иван Иванов - 17.05.18 17:30
Вряд ли пожилой человек стал бы бросаться подобными словами на ветер. Он реально что то знает, но по моральным причинам (как я понимаю) не будет говорить.
Пожилой человек думает, что знает. Так правильнее.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gulia70 - 17.05.18 17:34
Вы имеете ввиду  внучатую племянницу или ее мать, которая промелькнула на экране?
мать внучатой племянницы, которая промелькнула -похожа на Анну, которая вот здесь
[attach=1]
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Виталик - 17.05.18 17:42
Закон журналистики таков. Тему можно выдать полностью, можно растянуть на пару передач. Но для интереса нужна интрига.
Правильно. А еще можно вести параллельно несколько тем - например, про перевал Дятлова, про Скрипалей, про малайзийский "Боинг", про тайны Третьего Рейха... Ну, для большей цитируемости. Не одно стрельнет, так другое. Делать официальные запросы куда-либо необязательно, взаимодействовать напрямую с родственниками и согласовывать с ними свои действия - тоже долго и неинтересно, привлекать именитых экспертов - да зачем. Достаточно купить с рук дозиметр, произвести "замеры" и громогласно объявить о сенсации - чем не интрига?

На фоне того, что делает КП и привлеченные ими эксперты - вы выглядите бледно, и очень многим это прекрасно видно. Не стоит использовать наш форум как площадку для самопиара, у вас для этого достаточно других ресурсов. Считайте это официальным предупреждением.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 17.05.18 17:50
Правильно. А еще можно вести параллельно несколько тем - например, про перевал Дятлова, про Скрипалей, про малайзийский "Боинг", про тайны Третьего Рейха... Ну, для большей цитируемости. Не одно стрельнет, так другое. Делать официальные запросы куда-либо необязательно, взаимодействовать напрямую с родственниками и согласовывать с ними свои действия - тоже долго и неинтересно, привлекать именитых экспертов - да зачем. Достаточно купить с рук дозиметр, произвести "замеры" и громогласно объявить о сенсации - чем не интрига?

На фоне того, что делает КП и привлеченные ими эксперты - вы выглядите бледно, и очень многим это прекрасно видно. Не стоит использовать наш форум как площадку для самопиара, у вас для этого достаточно других ресурсов. Считайте это официальным предупреждением.
Возможно и так. Но я не разрушаю могилы как это делают ваши друзья. Муторно, как-то, выражаетесь. Забанить и делов всех на копейку. Ясно, что раз восстанавливаю могилу, то вам, видимо,лютый враг:) Кстати,вы разве не поняли? Ваши друзья ублажались по полной. Они даже нормальной пробы ДНК сделать не смогли. Зато сломали могилу и забросали её камнями, которые могли бы,просто, убрать. Ваши эксперты с мировым именем, все это чистая показуха. Достаточно было бы просто пригласить следователя из прокуратуры. Ну а то,что вы меня теперь забаните, это я уже понял. Только не сравнивайте меня с вашими друзьями. Я до этого уровня ещё не дошел. Слава Богу,конечно.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: GrayCat - 17.05.18 17:59
Хоть Вы меня застрелите, но на фото похорон я вижу шевелюру и усы.
Не усы, а губы.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Дед мазая - 17.05.18 18:01
А при раскопках грунт просеивался? Куда же делся зуб из верхней челюсти?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 17.05.18 18:05
А при раскопках грунт просеивался? Куда же делся зуб из верхней челюсти?
Должен. Но они этого не делали.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Виталик - 17.05.18 18:10
Ясно, что раз восстанавливаю могилу то враг:)
Это очень хорошо, что восстанавливаете, вопрос - почему без согласования с родственниками? Вы же не признаете результаты ДНК-экспертизы, которую провел Первый канал - так почему тогда не связались с внучатой племянницей Семёна? Или все-таки признаете, и восстанавливали могилу неизвестного? Как-то неаккуратненько получается. Где удобно - признаем, где неудобно - "результаты сомнительны (так будет мягче)".
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 17.05.18 18:11
Это очень хорошо, что восстанавливаете, вопрос - почему без согласования с родственниками? Вы же не признаете результаты ДНК-экспертизы, которую провел Первый канал - так почему тогда не связались с внучатой племянницей Семёна? Или все-таки признаете, и восстанавливали могилу неизвестного? Как-то неаккуратненько получается.
Вот эти вопросы точно не в вашей компетенции.И отчет вам давать я не собираюсь. Я восстанавливаю могилу человека. Ту, что ваши друзья разрушили. Кто там лежит меня не интересует. Откуда вы знаете с кем я связывался? В отличие от вас, я с ней вживую общался. Это вы нигде не были. И я ей говорил, что отремонтирую могилу.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: sapfir - 17.05.18 18:12
Валентин!
Оффтоп (текст не по теме)
Если Вы думающий человек, и ищите истинные причины, хотел бы с Вами поговорить.
Простите, без обид.
Культурно, дипломатично поговорить.

Версия манси тупик... Призрак, ошибка. И я Вам хотел это объяснить. Это выводится из фактов, из всего.

Данная версия противоречит основополагающим фактам в деле! Следу радиации, участию военных, шарам.
Ведь же доказано, манси это бы делать не стали, исключено. Доказано всеми.
Да их бы и нашли, коли так. Ай...

Хочу предостеречь Вас от ошибочного пути.

Но будь по Вашему, решайте сами!

Пожалуйста, не горячитесь! Уйти с форума можно всегда. Не много отдохните и возвращайтесь к обсуждению, если Вы действительно ищите причины раскрытия тайны перевала, и ищите их честно, то Ваша поддержка будет необходима и желанна на форуме!

Желаю Вам удачи!+
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 17.05.18 18:15
Это очень хорошо, что восстанавливаете, вопрос - почему без согласования с родственниками? Вы же не признаете результаты ДНК-экспертизы, которую провел Первый канал - так почему тогда не связались с внучатой племянницей Семёна? Или все-таки признаете, и восстанавливали могилу неизвестного? Как-то неаккуратненько получается. Где удобно - признаем, где неудобно - "результаты сомнительны (так будет мягче)".
Про сострадание вы, конечно, ничего не слышали. Впрочем,это очевидно. Считаю наш диалог непродуктивным. Забаните вы меня или нет, неважно. Ремонт начатый я закончу.

Добавлено позже:
Валентин!
Оффтоп (текст не по теме)
Если Вы думающий человек, и ищите истинные причины, хотел бы с Вами поговорить.
Простите, без обид.
Культурно, дипломатично поговорить.

Версия манси тупик... Призрак, ошибка. И я Вам хотел это объяснить. Это выводится из фактов, из всего.

Данная версия противоречит основополагающим фактам в деле! Следу радиации, участию военных, шарам.
Ведь же доказано, манси это бы делать не стали, исключено. Доказано всеми.
Да их бы и нашли, коли так. Ай...

Хочу предостеречь Вас от ошибочного пути.

Но будь по Вашему, решайте сами!

Пожалуйста, не горячитесь! Уйти с форума можно всегда. Не много отдохните и возвращайтесь к обсуждению, если Вы действительно ищите причины раскрытия тайны перевала, и ищите их честно, то Ваша поддержка будет необходима и желанна на форуме!

Желаю Вам удачи!+
Спасибо. Я решил больше темой перевала на этом форуме не заниматься. Дам только отчет по окончательному ремонту могилы. Тут ничего интересного нет.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 17.05.18 18:18
Вот эти вопросы точно не в вашей компетенции.И отчет вам давать я не собираюсь. Я восстанавливаю могилу человека. Ту, что ваши друзья разрушили. Кто там лежит меня не интересует.
Лукавите, Вы же не все могилы восстанавливаете. :)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 17.05.18 18:21
Лукавите, Вы же не все могилы восстанавливаете. :)
Только одну. Ту которую начал. Кстати, кроме меня там никого из вас не было.  Просьба. До окончания ремонта прошу меня не банить. Дам отчет с видео и больше сюда не зайду,обещаю. Дело принципа.Все. Сделаете, или сразу рот мне закроете по просьбе друзей?:)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Дед мазая - 17.05.18 18:27
Только одну. Ту которую начал. Кстати, кроме меня там никого из вас не было.  Просьба. До окончания ремонта прошу меня не банить. Дам отчет с видео и больше сюда не зайду,обещаю. Дело принципа.Все. Сделаете, или сразу рот мне закроете по просьбе друзей?:)
А Вы фрагменты костей, которые показывали выше, как нашли? Если не секрет конечно...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 17.05.18 18:33
А Вы фрагменты костей, которые показывали выше, как нашли? Если не секрет конечно...
Они лежали,чуть присыпанные землей, у края могилы. Там где бетонные блоки лежат. С фасадной части могилы. Я оттуда камни и мусор убирал. И хотел посмотреть нет ли там утерянного зуба. Зуб не нашел. Сейчас все кости я похоронил. Они никому не нужны и место им в земле. Я отметил на фото где их нашел.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Helga - 17.05.18 19:29
Странно, что никого не удивило высказывание Аскинадзе, что он знает что то такое ,но не хочет осквернять Дятловцев, но он это будет скрывать. Вот это сенсация!
Да никакая не сенсация.
Это просто оценка места установки палатки.
жесткая
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Alina - 17.05.18 20:09
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=666013)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 17.05.18 21:42
Да никакая не сенсация.
Это просто оценка места установки палатки.
жесткая
Да.
Это парадокс восприятия. Старые ощущения глубоко засели в подкорку. Новые знания и оценка с учётом уже накопленного опыта не могут перебить первые ощущения при проверке на детекторе. Детектор вообще выявляет "болевую" точку. Не более. Вопрос, на который человек испытывает необычное эмоциональное волнение. "Правда - ложь" это конечно элемент шоу.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 17.05.18 22:36
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=666080)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vasya - 17.05.18 23:00
Если усыновление(удочерение) происходило официально, то в актовые записи о рождении вносились все необходимые изменения, после которых ребенок документально уже ничем не отличался от родного. Могло меняться все - ФИО, место и дата рождения, год рождения, все сведения о родителях. Так что наличие свидетельства о рождении ничего не опровергает и не доказывает.
Так то оно так, но существовала ли подобная практика в церкви в 1921 году?
Почему-то выписку из церковной книги о рождении Семёна Золотарёва от нас упорно скрывают...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Владимир Сидоров - 17.05.18 23:48
альпинист Согрин в пух и прах опровергал лавину.
Сам БУЯНОВ тоже причиной гибели называет возмущение Солнца.вызвавшее лавину. и ураган
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.05.18 03:02
Останки хоронили в гробу. Следы гроба найдены, сфотографированы и сомнению не подлежат.
Следов давления грунта или камней на кости не обнаружено. Обнаружены только переломы, соответствующие описанным переломам в СМэ. Причём без признаков вторичных переломов. Так же обнаружены линейные неполные 3 перелома лопатки, которые по своему механизму исключают компрессию. Это два удара твёрдым предметом с ограниченной площадью. Первые две трещины формируют типичный треугольник разгибательрых  неполных переломов при ударе в область гребня лопатки и второй удар - в область  угла лопатки.
Veni, vidi, vici .
. . . Галина, изменили ли результаты эксгумации Ваше видение того,что произошло на Перевале?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 18.05.18 04:43
Veni, vidi, vici .
. . . Галина, изменили ли результаты эксгумации Ваше видение того,что произошло на Перевале?
Дима, это совсем другое состояние сейчас. Никаких версий, никаких предположений. Не события тогда, а события сейчас занимают мою коронованную голову)) технические вопросы, как правило.
Сейчас есть возможность накопить новый пласт информации, достоверной. Каждый шажок даёт возможность нового шажка. Мы идём по минному полю, если вы меня понимаете. Но по нему надо пройти и ещё собрать клубники побольше.
А вот потом можно будет садится с чашкой кофе и уже переосмысливать все
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: GrayCat - 18.05.18 08:56
Так то оно так, но существовала ли подобная практика в церкви в 1921 году?
Почему-то выписку из церковной книги о рождении Семёна Золотарёва от нас упорно скрывают...
Церковная практика усыновления (удочерения)? Сударь, да Вы в своем уме? Какое отношение к этому может иметь церковь? Церковная книга - это не книги переписи, а книга крещения. 
Так же обнаружены линейные неполные 3 перелома лопатки, которые по своему механизму исключают компрессию. Это два удара твёрдым предметом с ограниченной площадью. Первые две трещины формируют типичный треугольник разгибательрых  неполных переломов при ударе в область гребня лопатки и второй удар - в область  угла лопатки.
Не могли бы Вы пояснить на каком основании Вы исключили компрессию? Можно очень сжато. И чье это заключение?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gulia70 - 18.05.18 09:15
Они лежали,чуть присыпанные землей, у края могилы. Там где бетонные блоки лежат. С фасадной части могилы. Я оттуда камни и мусор убирал. И хотел посмотреть нет ли там утерянного зуба. Зуб не нашел. Сейчас все кости я похоронил. Они никому не нужны и место им в земле. Я отметил на фото где их нашел.
где вы там камни и мусор нашли??
[attachimg=1]
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Enny - 18.05.18 11:17
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=666211)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: SHS - 18.05.18 13:49
Из передачи был вырезан кусок, где Туманов четко говорит о переломах, невозможности их получения при транспортировке (при условии что тело не били прикладом или кувалдой) и при сдавлении грунтом. Там правда один из переломов, что называется "классика".
  Определить сейчас время получения нельзя. Это определяется по сосудистым и клеточным реакциям и по состоянию мягких тканей. Те это мог сделать только возрождённый. Он не заметил этот перелом.
   Туманов четко объяснял почему переломы не заметили. Из-за методики вскрытия. При том как вскрывал Возрождённый он не то что мог пропустить, он НЕ мог увидеть эти переломы.
Теоретически он мог только увидеть гематомы в области спины. Но а) состояние тела и б) именно там он описывает тп, которые скрывают своим видом гематомы. Особенно свежие. Разрезов в области спины он не делал.
А вот за это спасибо - причем не сколько за цитату из Туманова, а что 1 канал этим ясно обозначил свои цели.
То бишь самое интересное - по поводу ПРИЧИН гибели ГД вырезаем, а разную...(м... ню - я про невнятный лепет эксперта, не нашедшего родства рода Золотаревых и ушедшего на Ивановском) выпускать в эфир можно?
Лучше уж продолжали свой бесконечный сериал про...(шоу для домохозяек, в общем).
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 18.05.18 14:00
SHS,
Все не так просто. Вы очень поверхностно воспринимаете ситуацию.
Анонимность и форумный формат позволяют говорить что угодно и кому угодно. В том числе воспринимать все исключительно в понятиях шоу. А реальная жизнь сильно отличается.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Yellow Horror - 18.05.18 14:12
Насколько мне известно, существует методика определения прижизненности переломов рёбер на скелетированных останках. Описана И. Б. Колядо и В. А. Клевно. Срок выживаемости Золотарёва, указанный Возрожденным, достаточен для определения прижизненности переломов по этой методике. Почему бы не провести экспертизу для подтверждения прижизненности переломов рёбер у Золотарёва?

* Колядо И. Б., Клевно В. А., Диагностика прижизненности переломов ребер в короткие сроки посттравматического периодам // Идентификация объектов и процессов судебной медицины. Сборник научных трудов., М., 1991, с. 82—83.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 18.05.18 14:19
Насколько мне известно, существует методика определения прижизненности переломов рёбер на скелетированных останках. Описана  И. Б. Колядо и В. А. Клевно. Срок выживаемости Золотарёва, указанный Возрожденным, достаточен для определения прижизненности переломов по этой методике. Почему бы не провести экспертизу для подтверждения прижизненности переломов рёбер у Золотарёва?
Возрожденный указал перелом 5 ребер справа с кровоизлиянием. Разве этого не достаточно?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Yellow Horror - 18.05.18 14:59
Возрожденный указал перелом 5 ребер справа с кровоизлиянием. Разве этого не достаточно?
Проверка кому-то чем-то помешает?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: baks70 - 18.05.18 15:21
Проверка кому-то чем-то помешает?
Проверка.. ребята, это не мелочь в кармане перепроверить.. любая экспертиза это деньги и не малые, кто будет оплачивать банкет?  ;)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: megeor - 18.05.18 15:38
Хоть Вы меня застрелите, но на фото похорон я вижу шевелюру и усы.
Да это не могут быть  похороны СЗ! Рассмотрите шарфик на шее. Да и кто будет хоронить в открытом гробу, то что было сфоткано в морге. Тех, кто захочет рассказать о гриме и накладных веках на зияющие глазницы, сразу предупреждаю:  в то времена косметикой трупов 100% никто не утруждался. Тогда для живых косметики не было.
Смотрим на провожающих. Уверена, что в середине мая в Свердловске никто  шерстяные платки на голову не повязывает.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Liana - 18.05.18 15:50
Да это не могут похороны СЗ! Рассмотрите шарфик на шее. Да и кто будет хоронить в открытом гробу, то что было сфоткано в морге. Тех, кто захочет рассказать о гриме и накладных веках на зияющие глазницы, сразу предупреждаю:  в то времена косметикой трупов 100% никто не утруждался. Тогда для живых косметики не было.
Смотрим на провожающих. Уверена, что в середине мая в Свердловске никто  шерстяные платки на голову не завязывает.
Абсолютно согласна.  К тому же у соседей на Хибине есть давнишняя тема "Почему Зину хоронили в маске?"
У Зины лицо было разбито, в синяках, к тому же на более качественных обновлённых сканах фото из морга заметно, что и у неё нет почти половины носа.
На фото прощания видно что-то вроде  толстого и не очень аккуратного слоя грима или маски, которую потом, перед погребением сняли.
Зину хоронили в пальто, на шее - белый шарф.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: baks70 - 18.05.18 16:00
Да это не могут похороны СЗ! Рассмотрите шарфик на шее. Да и кто будет хоронить в открытом гробу, то что было сфоткано в морге. Тех, кто захочет рассказать о гриме и накладных веках на зияющие глазницы, сразу предупреждаю:  в то времена косметикой трупов 100% никто не утруждался. Тогда для живых косметики не было.
Смотрим на провожающих. Уверена, что в середине мая в Свердловске никто  шерстяные платки на голову не завязывает.
Меня вообще удивляет обсуждение и догадки о фотографиях с 1канала, и вообще с телевизора.. Сколько раз убеждался уровень журналистов опустился ниже плинтуса- во время репортажа могут вставить какой угодно видео-фото ряд не заморачиваясь соответствует или нет.. А народ головы ломает.. Скажите еще спасибо, что фото были с похорон дятловцев, а не каких то других подходящих по времени...  ;)
 З.Ы. У меня тут на одном полупрофессиональном форуме (на морскую тематику) есть даже тема- Журналистские ляпы.. вот где шедевры..  *JOKINGLY*
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: megeor - 18.05.18 16:05
Сколько раз убеждался уровень журналистов опустился ниже плинтуса- во время репортажа могут вставить какой угодно видео-фото ряд не заморачиваясь соответствует или нет..
Тут Вы 100% правы. Когда-то работала рядом с телегруппой. Они постоянно "закрывали" текст видео-записями из архива, который делился на зимний(со снегом) и летний(без снега).

Добавлено позже:
Кого бы на этом фото Вы бы отнесли к кровным родственникам?
Стоящие во втором ряду мужчины-наверное братья. Женщина между ними и старушка в первом ряду- возможно, мать и дочь.

 
Увы, есть искренние люди, честно ведущие расследование, а в ответ получающие шишки...
Я бы немного по-другому выразилась:"Увы, есть искренние люди, честно ведущие расследование,которые вести не умеют. И за это получающие шишки..."
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Yellow Horror - 18.05.18 16:31
Проверка.. ребята, это не мелочь в кармане перепроверить.. любая экспертиза это деньги и не малые
А кто платит за (ничего по делу не дающую) неоднократную ДНК-экспертизу? Кто оплачивает постоянное участие в телепередачах судмедэксперта Туманова, графологические экспертизы и т.п.? Вот к ним я и обращаюсь, главным образом.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Иван Иванов - 18.05.18 16:32
Ну,да! Есть и люди искренние,ведущие расследование и добивающиеся результата.Не всё так плохо.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 18.05.18 19:32
Стоящие во втором ряду мужчины-наверное братья. Женщина между ними и старушка в первом ряду- возможно, мать и дочь.
Здесь Семен с семейством Герасима Алексеевича. Внизу: Марина (жена Герасима), Алла (жена Федора), Герасим (дядя Семена), сверху -  Евдокия (дочь Герасима), Федор (сын Герасима), Александра (жена Федора), Семен, Анна (дочь Герасима).
Марина, Алла и Александра не являются кровными родственниками Золотаревым. Остальные, согласитесь, довольно похожи, у всех (кроме Евдокии, видно в мать пошла) крупные лица, низкие брови, подбородок со слегка выраженной ямочкой, широкие скулы. У мужчин и Анны довольно большая голова.

И еще одно семейное фото, где только Марина не является Золотаревой по крови. На мой взгляд, все очень похожи.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: egregor - 18.05.18 19:50
Здесь Семен с семейством Герасима Алексеевича. Внизу: Марина (жена Герасима), Алла (жена Федора), Герасим (дядя Семена), сверху -  Евдокия (дочь Герасима), Федор (сын Герасима), Александра (жена Федора), Семен, Анна (дочь Герасима).
Марина, Алла и Александра не являются кровными родственниками Золотаревым. Остальные, согласитесь, довольно похожи, у всех (кроме Евдокии, видно в мать пошла) крупные лица, низкие брови, подбородок со слегка выраженной ямочкой, широкие скулы. У мужчин и Анны довольно большая голова.

И еще одно семейное фото, где только Марина не является Золотаревой по крови. На мой взгляд, все очень похожи.
но это явно не тот человек, который пошел в поход со студентами. Другое лицо
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 18.05.18 20:05
Проверка кому-то чем-то помешает?
А вам не приходило в голову, что помимо желания кп ещё нужно согласие второй стороны? При том, что вторая сторона (кем бы она не была) может действовать в рамках учреждения? И нужно официальное заклбчение, а не просто мнение. Мнения, извините, и здесь на форуме предлагают высказать. Причём сколько людей, столько и мнений
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 18.05.18 20:14
но это явно не тот человек, который пошел в поход со студентами. Другое лицо
20 лет назад у нас у всех другие лица были.
Вот фото 1951 г. с двоюродными братьями. Ни о какой подмене Семена речи быть не может. Есть целый фотоархив, которые видели те, кто Семена лично знал.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: sanyaco - 18.05.18 20:26
Это моя версия, что произошло с группой Дятлова и почему Золотарев, скорее всего, выжил - http://taina.li/forum/index.php?topic=1458.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1458.0)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gulia70 - 18.05.18 20:41
Не могли бы Вы пояснить на каком основании Вы исключили компрессию? Можно очень сжато. И чье это заключение?
СерыйКот,  *HELLO*

Мне тоже интересно.
на каком этапе Никитинская компрессия и одно воздействие большой массой превратилась в Тумановские два удара твёрдым предметов с ограниченной площадью?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Slalom - 18.05.18 20:42
Давайте так , КП покопокало чужую могилу .Были ли у них права на это .
Копали то Золотарёва.
 Но КП не поднимает шума что
там не Золотарёв .
А чейто молчат . Ведь это сенсация Похлеще .
Прилюдно хоронят другого . Тут вам и уголовка рисуется .
А кго  хоронили а откуда взяли труп.
Они что у нас под  каждым кустом лежат .

Доказали что кости ЧУЖИЕ но как они в могилу попали.

Такой представляю . Приехали в морг им тело суют .
- Так это не наш .
А им говорят
- Ваш , ваш не сомневайтесь . Хороните спокойненько .

А как было на самом деле ?
Бомжа им выдали за Золотарёва  А самого куда ?

Но главное зачем это делалось .

Вьетнамка кричала как хорошо что копают и теперь
сьезжает с темы . Цепляясь за слова участников .
Хотя по делу должна возмущатся обманутыми ожиданиями .

Незнаете ничего девушка ну и не надо тут развивать
секретность . Типа умная - но не скажу
Низнаете вы ничего
- Ну а усы и проделать можно ( мульт Простоквашено )
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 18.05.18 20:48
20 лет назад у нас у всех другие лица были.
Вот фото 1951 г. с двоюродными братьями. Ни о какой подмене Семена речи быть не может. Есть целый фотоархив, которые видели те, кто Семена лично знал.
Я бы не упрощала. Я бы сказала что все сложно.
Алексей Золотарев ушёл на фронт в 1914 и вернулся только в 1918. Но дело не только в этом. Дело в том, что многие подходят к оценке ситуации с современных позиций, совершенно не делая ссылку на события 1917-1920 гг в краснодарском крае и конкретно в станице удобной.
Советская власть туда пришла позже. А в этот период там шла Гражданская война и страшная резня. Станицы передавались за ночь несколько раз из рук в руки. Удобная входила в район, контролируемая Шкуро. Плюс с 1919 года было принято постановление о расказачивании, в котором говорилось не много ни мало о физическом уничтожении сословия. По итогам всех этих событий считается что было уничтожено до 70% казацкого сословия. Физически уничтожено. Их даже особо не Депортировали.
Как таковой приход в удобной был уничтожен в 1918 году, когда во время кратковременного захвата станицы красными был зверски казнен и настоятель.
До 1917 года именно церкви вели записи о рождении. Метрические книги. Кто и как вёл эти книги в конкретной церкви в этот период, когда священник первым убивался при входе в станицу красных - вопрос. Плюс стоит отметить, что тогда люди все ещё руководствовались теми понятиями, к которым привыкли. Те дореволюционным. Для казацкой семьи имел смысл регистрация ребёнка мужского пола, потому что именно он участвовал в выделении земли на казацкую семью. Девочек могли не регистрировать или регистрировать не младенцем, как сейчас, а когда становилось понятно "выжила". Младенческая смертность была очень высокой.
То что проблемы с регистрацией в удобной были и на момент регистрации Семена говорит тот факт, что он зарегистрирован именно в церковной книге. Хотя декрет о загсах действовал с 1917 года. Те даже  к 1921 году на кубани советская власть ещё не смогла во всех станицах ввести свои новые (близкие к современным) правила и контроль за регистрациями.
  Итого. Там была такая жопа и столько смертей, что вполне возможно уничтожение какой-то семьи и Золотарёвы забирают младенца. И по тем временам это скорее норма, особенно если речь шла о родственной семье. И забывали. То что после второй воны - ВОВ - Золотарёвы усыновляли детей, говорит об их отношении к этому вопросу.
А потом просто записывали на себя и не придавали этому значения. Где 4 ребёнка, там и 5. лищние рабочие руки.
Но это скорее касается сестры, поскольку она была рождена до прихода советской власти. Как раз в период самых зверств   
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 18.05.18 20:55
Давайте так , КП покопокало чужую могилу .Были ли у них права на это .
Копали то Золотарёва.
 Но КП не поднимает шума что
там не Золотарёв .
А чейто молчат . Ведь это сенсация Похлеще .
Прилюдно хоронят другого . Тут вам и уголовка рисуется .
А кго  хоронили а откуда взяли труп.
Они что у нас под  каждым кустом лежат .

Доказали что кости ЧУЖИЕ но как они в могилу попали.

Такой представляю . Приехали в морг им тело суют .
- Так это не наш .
А им говорят
- Ваш , ваш не сомневайтесь . Хороните спокойненько .

А как было на самом деле ?
Бомжа им выдали за Золотарёва  А самого куда ?

Но главное зачем это делалось .

Вьетнамка кричала как хорошо что копают и теперь
сьезжает с темы . Цепляясь за слова участников .
Хотя по делу должна возмущатся обманутыми ожиданиями .

Незнаете ничего девушка ну и не надо тут развивать
секретность . Типа умная - но не скажу
Низнаете вы ничего
- Ну а усы и проделать можно ( мульт Простоквашено )
Ещё раз повторю то что КП провели эксгумацию трупа (С.З.) сделали правильно !!!
Это продвижение вперёд в деле ТГД.!
Вы пытаетесь всё свести к обычному уголовному делу ..
Это не так и скоро мы узнаем почему прокурор области приехал в Ивдельский морг..
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.05.18 20:58
Никитин (он  конечно не генетик, но всё ж таки ) при эксгумации заявляет
Цитирование
Для генетического исследования  возьмём лучевую косточку. Хорошая очень косточка.  Очень хорошо сохранились кости. Они плотные прочные без каких либо изменений. Для генетики абсолютно пригодные косточки
Генетик А.Гарковенко, представляющий частную ДНК-клинику, проводившую  анализ.
Цитирование
Образец был плохого качества. Кость была мягкая.
Выделить тотальную ДНК не удалось. Она была полностью разрушена. Попытались определить  профиль по митохондриальной ДНК
Он же.
Цитирование
Кость перемалывается, заливается ферментным раствором, клетки расщепляются и в течение дня можно уже получить полный сравнительный анализ. Кость, которую предоставили нам вы, журналисты «Комсомолки», мы растворяли 8 часов.
Впечатляет. Можно предположить по незнанию ...  Однако

Цитирование
Генетик Гарковенко, в свою очередь, заявляет, что нисколько не против повторных экспертиз (материал для этого еще сохранился), а, наоборот, очень даже «за».
https://ura.news/articles/1036274888

Туманов
Цитирование
- Это экспертиза не прямого родства, поэтому к ней есть вопросы, - сказал Туманов. - Не хочу ставить под сомнение профессионализм этих генетиков, но у частных лабораторий, насколько мне известно, не хватает опыта проводить экспертизы такой степени сложности. Я считаю, что нужно обращаться в Российский центр судебно-медицинской экспертизы. У них и навыки, и оборудование для проведения подобных исследований более весомые.
Теперь вся надёжа на генетика  профессора  Иванова П.Л.  Придёт его черёд отдуваться, хитрО  посмеиваясь в усы.

Цитирование
В ближайшее время проведем более обширный анализ ДНК в Российском центре судебно-медицинской экспертизы, где специалисты сравнят ДНК сестры и брата - Павла Лещенко и Татьяны Скульбеды, чтобы убедиться в их родственной связи. А затем сравнят ДНК костной ткани предполагаемого Семена Золотарева и его обоих племянников. Кроме того, мы надеемся, что и другие родственники Семена согласятся сдать свои образцы для более точного анализы.
Другие родственники со стороны Екатерины,  по ходу, пока держат оборону. Но похоже, что  в итоге дрогнут.  Дожмут.

Также создаётся впечатление, что потомки Екатерины  почему то более осведомлены, чем потомки Марии. Первые, похоже, и о нахождении тела знали и о существовании могилы. Во всяком случае её фото у них  имелось. Как и наличии ещё одной родной сестры Золотарёва.
А вторые были уверены, что тела не нашли, о могиле не ведали и говорили о наличии 4-х детей  в семье.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Yellow Horror - 18.05.18 21:01
А вам не приходило в голову, что помимо желания кп ещё нужно согласие второй стороны?
С этого места, пожалуйста, подробнее. Что ещё за "вторая сторона"?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Starhunter - 18.05.18 21:23
А никто не думал, что на самом деле Золотарев не биологический сын своих официальных родителей?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gall - 18.05.18 21:26
Если смотреть фото семьи Золотарева,видно ,что он похож на братьев,даже сомнению не подлежит. Это ,конечно,мое мнение. Зачем разговоры об усыновлении?Повторная экспертиза должна подтвердить родство. У Золотарева характерная ассимметрия волос левого виска,это видно по всем фото прошлых лет,походных фотографий, и по фото в морге.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: SHS - 18.05.18 21:33
Все не так просто. Вы очень поверхностно воспринимаете ситуацию.
Извините - но я уж говорю что думаю.
Если есть другие ФАКТЫ - то бишь то, что ваша лепшая подруга Наталья + 1 канал настроены наконец-то покончить со всей этой свистопляской на костях (а по-другому не скажешь - не так ли?) - плиз озвучьте, пока этого не видно - но видно желание поднять бабла (простите еще раз).

И еще - я твердо знаю, что в этой жизни не все измеряется деньгами - так уж меня воспитали, простите.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: baks70 - 18.05.18 21:34
А никто не думал, что на самом деле Золотарев не биологический сын своих официальных родителей?
так третий день обсуждается этот вариант в нескольких темах.. или сам приемный или сестры приемные
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: arhelon - 18.05.18 21:35
Повторная экспертиза должна подтвердить родство
Почему Вы считаете, что должна? А если повторная подтвердит первую?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: фугас - 18.05.18 21:37
Ну,да! Есть и люди искренние,ведущие расследование и добивающиеся результата.Не всё так плохо.
Расследование, Иван Иванов, это Вам не мелочь в кармане перепроверить. :) И поэтому не всё так плохо. :)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: arhelon - 18.05.18 21:40
или сам приемный или сестры приемные
Отец родной, что объясняет внешнее сходство, а мать - не родная .
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: фугас - 18.05.18 21:42
20 лет назад у нас у всех другие лица были.
Вот фото 1951 г. с двоюродными братьями. Ни о какой подмене Семена речи быть не может. Есть целый фотоархив, которые видели те, кто Семена лично знал.
Кто из них Семен?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gall - 18.05.18 21:47
   Arhelon, а вы не видите внешнего сходства Семена с братьями? Посмотрите на строение лба,бровей,подбородка.Кто то тоже писал о сходстве,ведь чувствуется,что это родная кровь.Спорить не буду.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gradeent - 18.05.18 21:50
А никто не думал, что на самом деле Золотарев не биологический сын своих официальных родителей?
Мало того,что не родной,так еще и ацтек с соседнего континента - на Кубани R1a в проблеме были ?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: arhelon - 18.05.18 21:55
Arhelon, а вы не видите внешнего сходства Семена с братьями
Так я и пишу, что отец - родной,  а мать - нет, ведь определялось родство только по женской линии - получилось, что мать у него и племянницы не одна и та же. Или я опять не поняла?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Travis - 18.05.18 21:57
Цитирование
Комментарий модератора
Так как результаты эксгумации будут озвучены сразу в двух передачах - на Первом канале и в "Комсомольской правде", создана эта тема для общего обсуждения. Просьба при обсуждении придерживаться правила: обсуждаем факты, а не качество передач, их авторов и участников.
Факты есть.

У меня есть анализ двух / одного воздействия, которым пользуется уважаемый и уважаемый американский судебный патологоанатом, и Вьетнам хочет подметать свою информацию под ковром.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 18.05.18 21:58
*SMOKE*
Экспертизы фрагмента кости скелета Золотарева не было... это факт... о чём вы здесь говорите? Приведите хоть один факт экспертизы фрагмента кости скелета... вас развели... никто из вас не сможет привести ни одного факта экспертизы ДНК... ни одного... тогда что вы здесь обсуждаете? Слова мошенников?
Экспертиза была и не надо тут выдумывать..
Первый канал не будет мелочиться-там рискуют лишиться лицензий эксперты,будет вторая экспертиза с таким же результатом..
Я же писал у С.З. (редкая) ДНК.

http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg659397#msg659397

23.04.18 21:26 »

Полное совпадение по фото с С.З.-теперь подождём ДНК там будет (сенсация)-ДНК (С.З.) будет (необычное) для большинства людей..

Подождём..
 »

Думаете откуда у меня такая уверенность аж 

23.04.18 21:26 »

Расшифровка ОВ!
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gall - 18.05.18 22:12
 Vietnamka ,вы склоняетесь к усыновлению? Поверить не могу. Не все так просто...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: алекс шаркин - 18.05.18 22:16
Почему вся эта длительная дискуссия продолжается по вопросу :Это останки С А Золотарева или нет ? А может сначала поставить вопрос:Если не Золотарева ,то кого конкретно ?   Если столько лет опровергнуть факт захоронения тела Семена Алексеевича никак не удается ,то ответить на второй вопрос  без раскрытия тайны в целом не удастся никогда.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: arhelon - 18.05.18 22:19
еперь подождём ДНК там будет (сенсация)-ДНК (С.З.) будет (необычное) для большинства людей..
Исключительно редко бывает химеризм - когда у одного человека присутствует две разных ДНК в разных органах.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: baibars - 18.05.18 22:21
Я бы не упрощала. Я бы сказала что все сложно.
Алексей Золотарев ушёл на фронт в 1914 и вернулся только в 1918. Но дело не только в этом. Дело в том, что многие подходят к оценке ситуации с современных позиций, совершенно не делая ссылку на события 1917-1920 гг в краснодарском крае и конкретно в станице удобной.
Советская власть туда пришла позже. А в этот период там шла Гражданская война и страшная резня. Станицы передавались за ночь несколько раз из рук в руки. Удобная входила в район, контролируемая Шкуро. Плюс с 1919 года было принято постановление о расказачивании, в котором говорилось не много ни мало о физическом уничтожении сословия. По итогам всех этих событий считается что было уничтожено до 70% казацкого сословия. Физически уничтожено. Их даже особо не Депортировали.
Как таковой приход в удобной был уничтожен в 1918 году, когда во время кратковременного захвата станицы красными был зверски казнен и настоятель.
До 1917 года именно церкви вели записи о рождении. Метрические книги. Кто и как вёл эти книги в конкретной церкви в этот период, когда священник первым убивался при входе в станицу красных - вопрос. Плюс стоит отметить, что тогда люди все ещё руководствовались теми понятиями, к которым привыкли. Те дореволюционным. Для казацкой семьи имел смысл регистрация ребёнка мужского пола, потому что именно он участвовал в выделении земли на казацкую семью. Девочек могли не регистрировать или регистрировать не младенцем, как сейчас, а когда становилось понятно "выжила". Младенческая смертность была очень высокой.
То что проблемы с регистрацией в удобной были и на момент регистрации Семена говорит тот факт, что он зарегистрирован именно в церковной книге. Хотя декрет о загсах действовал с 1917 года. Те даже  к 1921 году на кубани советская власть ещё не смогла во всех станицах ввести свои новые (близкие к современным) правила и контроль за регистрациями.
  Итого. Там была такая жопа и столько смертей, что вполне возможно уничтожение какой-то семьи и Золотарёвы забирают младенца. И по тем временам это скорее норма, особенно если речь шла о родственной семье. И забывали. То что после второй воны - ВОВ - Золотарёвы усыновляли детей, говорит об их отношении к этому вопросу.
А потом просто записывали на себя и не придавали этому значения. Где 4 ребёнка, там и 5. лищние рабочие руки.
Но это скорее касается сестры, поскольку она была рождена до прихода советской власти. Как раз в период самых зверств
Такой вариант возможен, это обьяснит противоречие между фотоналожением и результатом ДНК. Но родственники могут и не знать таких моментов. По мужской линии ДНК как раз бы помогло...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.05.18 23:41
А никто не думал, что на самом деле Золотарев не биологический сын своих официальных родителей?
Но состоящий с ними в родстве.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Саша Ветер - 18.05.18 23:53
 *SMOKE*
Ещё раз, Майя Пискарева, царство ей небесное, провела нормальное расследование по Золотареву... там похоронен именно Семён... и он сын своих родителей... И обо всём этом все знали... и никаких споров и обсуждений быть не может... на основании чего вы клевещите на Семена?  Разрыли его могилу и ещё продолжаете втаптывать его в грязь? Приведите основания! Данные экспертизы которой не было!!! Мне давно об этом доложили... информаторы.. Это афера!!!!
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Sergei_VL - 19.05.18 00:00
Есть небезосновательные подозрения о существовании другого, более конкретного УД, которое до сих пор засекречено. Эксгумацию собираются провести в главном гос учреждении, то есть, по сути, у того же "института", который не открывает матеоиалов дела. Есть 2 ваианта развития событий: отказ или результат, подтасованый под "версию для народа", последний, кстати может совпадать с истиной.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Shura - 19.05.18 00:12
"Треугольник" не смог найти,
Вот кадр из передачи 1 канала:

(http://f5.s.qip.ru/~1709nurBy.jpg) (http://shot.qip.ru/00V33x-51709nurBy/)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Sergei_VL - 19.05.18 00:31
правая рука и правая лопатка - это принципиально. Читал здесь не одно сообщение, что лопатка левая.
Даже о раскопках, проведенных совсем недавно, при участии современной техники, в информации такие противоречия! Чего тогда ждать от поисков 59 года?...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vasya - 19.05.18 01:52
Так то оно так, но существовала ли подобная практика в церкви в 1921 году?
Почему-то выписку из церковной книги о рождении Семёна Золотарёва от нас упорно скрывают...
Наталья подтвердила, что дата рождения Симёна Золотарёва 1 марта 1921 года по старому стилю.
Дату этой записи о рождении она не раскрывает.
Можно думать, что она внесена намного позже даты рождения. И отсюда, что сын приёмный.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 19.05.18 03:27
Оффтоп (текст не по теме)
Я бы не упрощала. Я бы сказала что все сложно.
Алексей Золотарев ушёл на фронт в 1914 и вернулся только в 1918. Но дело не только в этом. Дело в том, что многие подходят к оценке ситуации с современных позиций, совершенно не делая ссылку на события 1917-1920 гг в краснодарском крае и конкретно в станице удобной.
Советская власть туда пришла позже. А в этот период там шла Гражданская война и страшная резня. Станицы передавались за ночь несколько раз из рук в руки. Удобная входила в район, контролируемая Шкуро. Плюс с 1919 года было принято постановление о расказачивании, в котором говорилось не много ни мало о физическом уничтожении сословия. По итогам всех этих событий считается что было уничтожено до 70% казацкого сословия. Физически уничтожено. Их даже особо не Депортировали.
Как таковой приход в удобной был уничтожен в 1918 году, когда во время кратковременного захвата станицы красными был зверски казнен и настоятель.
До 1917 года именно церкви вели записи о рождении. Метрические книги. Кто и как вёл эти книги в конкретной церкви в этот период, когда священник первым убивался при входе в станицу красных - вопрос. Плюс стоит отметить, что тогда люди все ещё руководствовались теми понятиями, к которым привыкли. Те дореволюционным. Для казацкой семьи имел смысл регистрация ребёнка мужского пола, потому что именно он участвовал в выделении земли на казацкую семью. Девочек могли не регистрировать или регистрировать не младенцем, как сейчас, а когда становилось понятно "выжила". Младенческая смертность была очень высокой.
То что проблемы с регистрацией в удобной были и на момент регистрации Семена говорит тот факт, что он зарегистрирован именно в церковной книге. Хотя декрет о загсах действовал с 1917 года. Те даже  к 1921 году на кубани советская власть ещё не смогла во всех станицах ввести свои новые (близкие к современным) правила и контроль за регистрациями.
  Итого. Там была такая жопа и столько смертей, что вполне возможно уничтожение какой-то семьи и Золотарёвы забирают младенца. И по тем временам это скорее норма, особенно если речь шла о родственной семье. И забывали. То что после второй воны - ВОВ - Золотарёвы усыновляли детей, говорит об их отношении к этому вопросу.
А потом просто записывали на себя и не придавали этому значения. Где 4 ребёнка, там и 5. лищние рабочие руки.
Но это скорее касается сестры, поскольку она была рождена до прихода советской власти. Как раз в период самых зверств
Время везде тогда было не спокойное, расстрелы, голодоморы, болезни. Но если исходить из этого, у каждого из нас теоретически мог быть приемный дедушка, но это не значит, что завтра все засомневаются в своем сходстве с пробабушкой и побегут делать генетическую экспертизу.  5 лет жизнь Семена пытаемся восстановить, кем он уже не был, от бабника до шпиона, но то, что приемным мог быть, это уже что-то новое, явно навеянное результатом неожиданной экспертизы. Все  в станице друг о друге все знали, и что Федор девочку усыновил, и что Герасим племянницу как дочь воспитал, и много чего еще, но вот чтобы Семен был приемным сыном никто никогда из удобненцев не говорил, а я с многими из них за эти 5 лет успела познакомиться. А родственники тем более бы знали, особенно те, кто с Алексеем Герасимовичем в одном доме жил. Я еще могу как-то засомневаться в кровности Марии или Екатерины, но вот что касается Семена лично у меня сомнений нет. Как говорят односельчане, был он у Веры Ивановны любимцем, "кровинушкой". А отец вообще не смог пережить его гибель.

Добавлено позже:
Также создаётся впечатление, что потомки Екатерины  почему то более осведомлены, чем потомки Марии. Первые, похоже, и о нахождении тела знали и о существовании могилы. Во всяком случае её фото у них  имелось. Как и наличии ещё одной родной сестры Золотарёва.
А вторые были уверены, что тела не нашли, о могиле не ведали и говорили о наличии 4-х детей  в семье.
А что, разве кто-то обнародовал имя еще одной сестры?

Добавлено позже:
А никто не думал, что на самом деле Золотарев не биологический сын своих официальных родителей?
А Вы не думали никогда, что на самом деле тоже можете быть не биологическим сыном своих родителей? Вот лично мне в голову никогда это не приходило.

Добавлено позже:
Я же писал у С.З. (редкая) ДНК.
Что значит редкая?

Добавлено позже:
Ещё раз, Майя Пискарева, царство ей небесное, провела нормальное расследование по Золотареву... там похоронен именно Семён...
Это Вам Майя сказала?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Agnessa - 19.05.18 04:33
Возможно,настоящий Семён Золотарев покоится на Коуровском кладбище?
А в этой могиле захоронен 10-й?Чья 10-я пара лыж была в лабазе или чья сломанная лыжа была найдена недалеко от палатки.Некий  повышатель туристорождаемости...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 19.05.18 04:55
С этого места, пожалуйста, подробнее. Что ещё за "вторая сторона"?
Те кого вы хотите попросить провести экспертизу. Они должны как минимум согласиться на это. Нет?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 19.05.18 05:17
Извините - но я уж говорю что думаю.
Если есть другие ФАКТЫ - то бишь то, что ваша лепшая подруга Наталья + 1 канал настроены наконец-то покончить со всей этой свистопляской на костях (а по-другому не скажешь - не так ли?) - плиз озвучьте, пока этого не видно - но видно желание поднять бабла (простите еще раз).

И еще - я твердо знаю, что в этой жизни не все измеряется деньгами - так уж меня воспитали, простите.
Я не могу ничего сказать за 1 канал, но с Натальей мы, безусловно, неоднократно проговаривали мотивацию. Но выскажу своё мнение.
Есть история определённых людей. . Последние лет 20 их используют, создавая фонды, собирая деньги, издавая детсяки если не сотни книг, строя всевозможные версии и продвигая их, обсуждая на форумах на тысячах страниц их рюкзаки и трусы. И я признаю, что это не только потребительское отношение к этим людям (вопросы финансовой выгоды в рамках закона меня вообще не касаются) потому что люди выражают себя через их трагедию. Люди, как правильно сказал уважаемый Шура, придумали себе "жвачку для мозгов". И жевать Ее можно до бесконечности.
   Но есть ещё понятие человеческой жизни. И ценность Ее. По каким-то причинам погибли 9 человек. Возможно другие люди виноваты в их смерти. Для меня важно установить истинную причину гибели группы и попытаться обозначить хотя бы круг виновных. Потому что убийства должны быть раскрыты и я против монополии власти на такие виды насилия. Потому что если обсщество гибель людей устраивает в качестве "интеллектуальной жвачки" то это значит, что история вынуждена будет повториться.
Ценность целовеческой жизни определяется той ответственностью, которую за неё несёт общество в реальной жизни. И ответы должны быть реальные. И эксгумация - это то что может даст ответы на определённые  вопросы и поможет, возможно, запустить другие процессы.
И не нравится это может только в двух ситуациях
1) не понимают что происходит
2) не хотят знать ответы.

А все разговоры про бабло просто умиляют. Ну или тут собрались исключительно травматологи-генетики и финансисты СМИ. При этом такое свойство человека, как просто попытаться разобраться в деле, используя свои возможности - приписывают исключительно себе. Впрочем как и свои личный интерес к определённой теме приписывают всему населению рф. Это если говорить о рейтингах.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 19.05.18 05:27
Для меня важно установить истинную причину гибели группы и попытаться обозначить хотя бы круг виновных. Потому что убийства должны быть раскрыты и я против монополии власти на такие виды насилия.
Значит, Вы сами, Галина, придерживаетесь криминальной версии? Даже если высшие власти "зачистили" территорию неудачного техногена от ГД, (Семён, да не тот, как бы косвенно это подтверждает) то это, я считаю, тоже криминал.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 19.05.18 05:28
Vietnamka ,вы склоняетесь к усыновлению? Поверить не могу. Не все так просто...
Я не склоняюсь к тому, чтобы обвинять 1 канал в недостоверности экспертизы. Исхожу из того, что всего два варианта - вторая экспертиза 1) подтвердит родство и тогда говорить не о чем и 2) подтвердит отсутствие родства. И тогда надо понимать какие причины могли привести к этому, помимо подмены тел на зеков, трёх Золотарёвых и прочих. По крайней мере усыновление кого-то из детей в 20е годы на кубани не менее вероятное событие, чем предполагаемые здесь. Ну и чисто технический момент, для исключения усыновления просто надо продумать как перекрестно проверить родственников каких линий. Благо в этом случае они живы-здоровы и у них возможно сравнение между собой не только по митохондриальной ДНК. И сравнивать с Семёном уже заведомо подтверждённого родственника.

Добавлено позже:
Значит, Вы сами, Галина, придерживаетесь криминальной версии? Даже если власти "зачистили" территорию неудачного теногена от ГД, (Семён, да не тот, как бы косвенно это подтверждает) то это, я считаю, тоже криминал.
По-моему моя позиция хорошо известна и не менялась много лет. Да, я считаю что их убили. Как правильно сказал Аскинадзи - пока вопросы "кто и за что" вторичны.
 При этом я считаю, что если я и ошибаюсь в своём предположении, то уголовные дела и заводятся для того, чтобы исключить именно криминал, либотнайтт виновных. Исключат? Не вопрос. Не вижу в чем при этом пострадают те, кто придерживается природных версий.

Добавлено позже:
Есть небезосновательные подозрения о существовании другого, более конкретного УД, которое до сих пор засекречено. Эксгумацию собираются провести в главном гос учреждении, то есть, по сути, у того же "института", который не открывает матеоиалов дела. Есть 2 ваианта развития событий: отказ или результат, подтасованый под "версию для народа", последний, кстати может совпадать с истиной.
Да не вопрос. Найдите какой-нибудь институт за рубежом, договоритесь, найдите способ оплаты. Предложите кп провести совсем уж независимую экспертизу и вряд ли вам откажут.
Выбор института на территории рф идёт не по принципу "нравится не нравится", а по принципу наличия оборудования и возможности выделять ДНК в таких сложных случаях. И вы удивитесь, как их мало.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 19.05.18 06:04
Рустем, мотив я назвать могу, но это поставит в неловкое (назовём это так ) положение ребят из КП и нашу Вьетнамку, а они ведут расследование.
Якши! Подождём, когда сие станет возможным.
По-моему моя позиция хорошо известна и не менялась много лет. Да, я считаю что их убили.
Видите-ли, я на форуме новичок и не имею много времени сидеть у компа, поэтому прошу извинить, что не прочитал ещё Ваших ранних высказываний! Хотя, если вижу Ваш никнейм, всегда вчитываюсь, что же пишут по этому поводу другие участники, не говоря уж о том, что пишете Вы сами.
Как правильно сказал Аскинадзи - пока вопросы "кто и за что" вторичны.
Помнится, в интервью ныне покойной (Царствие Небесное!) Майе Пискарёвой он утверждал, причём довольно категорично, обратное... Что же стало известно с тех пор такого, что он на полном ходу так круто реверсирует машиной?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Laura - 19.05.18 06:05
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=666518)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 19.05.18 06:15
Рустем,
Цитирование
.Помнится, в интервью ныне покойной (Царствие Небесное!) Майе Пискарёвой он утверждал, причём довольно категорично, обратное... Что же стало известно с тех пор такого, что он на полном ходу так круто реверсирует машиной?
Это вопрос не ко мне, а к Владимиру Михайловичу. Я же просто привела вам то, что он сказал в эфире первого канала. И с этим выражением я полностью согласна.
Собственно он наверно там же дал и ответ на ваш вопрос - он анализировал травмы. Читал, спрашивал, консультировался. Могу только предположить, что когда начинено выходила Мария Пискарева у него не было того информационного материала, который появился позже и на основании которого он вполне мог изменить своё мнение.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 19.05.18 06:24
И с этим выражением я полностью согласна.
пока вопросы "кто и за что" вторичны.
Извиняюсь за ОФФ, а что же тогда первично, методы спецов и технические детали?

Добавлено позже:
Могу только предположить, что когда начинено выходила Мария Пискарева у него не было того информационного материала, который появился позже и на основании которого он вполне мог изменить своё мнение.
На одной из передач он, кажись, говорил, что-таки видел следы посторонних в р-не кедра, причём в изобилии...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vasya - 19.05.18 06:28
Могу только предположить, что когда начинено выходила Мария Пискарева у него не было того информационного материала, который появился позже и на основании которого он вполне мог изменить своё мнение.
Когда на него выходила Майя Пискарёва он был гражданином Украины. А смена мнений как-то совпала с получением российского гражданства. Совпадение?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Slalom - 19.05.18 06:36
Золотарёв или Нет .
Откуда взяли тело перед тем как захоронить .
Как выдавали и не попутали ли там .

Гроб закрытый , смотрели  на крышку . Кого выдали того и похоронили .
Другой вопрос интереснее .
Спустя 60 лет откопали и ДНК . А вот что то про ПЕРЕЛОМЫ ребер
молчат все .
Тело пролежало 60 лет , разложилось . Но СЛОМАННЫЕ РЕБРА
присутствуют .
Значит это Золотарев . Иначе мозга за коленку заходит .
Получается что взяли тело ( чужое ) и по указанию поломали ему
ребра там где нужно и Главное - Столько сколько в УД написано .
Для того чтоб спустя 60 лет его раскопали , сличили и были уверены
что Золотарев .

А если бы не копали ? А если бы разгадку ГД нашли уже в 59  ?
Это зачем же такие заморочки проводить с ребрами .
Выдали в заколоченном гробу кого попало и все дела .
А как они ребра по одной линии у мертвого тела ломали ?
А как они их считали , чтоб лишнего или меньше не поломать ?

Экспертиза оно хорошо . Но это ведь не единственный признак
сличения личности .

Вьетнамка нам только за ДНК вещает .
Но вы же медик . Вот и обьясните возможность перелома ребер
в морге у целого трупа . Да чтоб согласно СМЭ тютелька в тютельку .
Заодно необходимость этих действий . Родственники что их Считать
бы стали .
Каказоль бы девушка участвовала и видела своими глазами что кости
ребер поломаны как в СМЭ описано . Должна тут бегать и всех
уверять что там Золотарев .
Но позиция непонятна . Юлить девушка изволите .
А нам бы из первых рук Правду узнать .
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 19.05.18 06:40
. Но СЛОМАННЫЕ РЕБРА
присутствуют .
Значит это Золотарев .
Значит это лишь то, что в могиле костные останки трупа, исследованного БАВ в Ивдельском морге в рамках известного УД. Пока это всё.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 19.05.18 07:17
Цитирование
.На одной из передач он, кажись, говорил, что-таки видел следы посторонних в р-не кедра, причём в изобилии
Не совсем так. Наверно вы имеете в виду фотографию, не так давно опубликованную фондом - тела Юр под кедром в момент обнаружения. И вот на ней действительно есть ощущение, что просматриваются старые следы, занесённые снегом. И на это указал Владимир Михайлович. Причём парадокс в том, что следы там должны были быть, сами же дятловцы ходили возле кедра?
А видеть следов от время поиска он не мог в принципе, поскольку был там в мае, когда и снега у кедра уже не было. И мне не известно, чтобы он утверждал что сам видел следы.
Вы поймите одну вещь. Время. Это сейчас кажется, что все давно всем известно. А это не так. Я боюсь ошибиться, но я и не знаю когда именно Мария Пискарева начала свою работу с ВМА, но он был отстранён от темы на протяжении 50 лет. А если в тот период сами протоколы СМэ и были опубликованы, то только что "вот-вот" и их ещё никто толком в тот период не анализировал.
Доступ к уд появился не так давно, как кажется. А открытые публикации материалов начались ещё позже.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gradeent - 19.05.18 07:45
По крайней мере усыновление кого-то из детей в 20е годы на кубани не менее вероятное событие, чем предполагаемые здесь.
Усыновился человек,с которым родство пересекалось 1000 лет назад ! Или это ни о чем не говорит ?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 19.05.18 08:07
И ещё, я что-то пропустил в УД, или на самом деле труп предположительного Семёна не был дактилоскопирован?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gradeent - 19.05.18 08:13
И ещё, я что-то пропустил в УД, или на самом деле труп предположительного Семёна не был дактилоскопирован?
Вы уверены,что там было что дактилоскопировать ? - Там лицо истлело до не узнаваемости.(в вечной мерзлоте)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: sanyaco - 19.05.18 08:20
А если бы не копали ? А если бы разгадку ГД нашли уже в 59  ?
Это зачем же такие заморочки проводить с ребрами .
Выдали в заколоченном гробу кого попало и все дела .
А как они ребра по одной линии у мертвого тела ломали ?
А как они их считали , чтоб лишнего или меньше не поломать ?
Предположите, что Золотарев выжил и доложил что стало с группой после НЕудачно проведенного эксперимента. Чтобы "замести следы" и приняли решение: найти в каком-либо п/я (лагере) близкий по возрасту труп и подложить. Более того, подложить в ручей и подольше его не найти, чтоб сильнее разложился-размылся в ручье.  Вполне возможно, что зэку сломали ребра в драке во время разборок в лагере - частое явление в лагерях.  А могли и по трупу нанести удары для достоверности.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 19.05.18 08:22
Вы уверены,что там было что дактилоскопировать ?
Не уверен, потому и интересуюсь.
Там лицо истлело до не узнаваемости.(в вечной мерзлоте)
Взаимоисключающие факторы, не находите? Вечная, как Вы выражаетесь, мерзлота максимально, если не полностью, замедляет тлен. И  да, дактилоскопия - это отпечатки пальцев, а не лица.

Добавлено позже:
А могли и по трупу нанести удары для достоверности.
А вот этого, как раз, делать и не следовало. Если уж легендировать версию со стихией, побои как бы неуместны. ИМХО
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gradeent - 19.05.18 08:31
Вечная, как Вы выражаетесь, мерзлота максимально, если не полностью, замедляет тлен.
То-то и оно с.г..
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: SHS - 19.05.18 08:35
Ценность целовеческой жизни определяется той ответственностью, которую за неё несёт общество в реальной жизни. И ответы должны быть реальные. И эксгумация - это то что может даст ответы на определённые  вопросы и поможет, возможно, запустить другие процессы.
Чудесно - подписываюсь под каждым словом, вот только почему никто не ставит перед экспертами вопросов о ПРИЧИНЕ гибели З.? Пусть и приблизительной, по костям сейчас вряд ли что понять.
Юлия: нам сказали, что была лавина...
Вы: характер переломов лопатки - разгибательный.
Никитин: Характер переломов заднеподмышечной линии - сгибательный.
Получается, их накрыло лавиной, потом пришли злые дяди и тюкнули пару раз прикладом по спине? - вот в какую плоскость очень хотелось бы перевести все эти экспертизы.
Желание заниматься всем этим (дятловедением) есть, не отнимешь, а вот причинами гибели ГД - нет, и это при таком случае! - я про повторную экспертизу.
Поверить в такое - нельзя, знакомы давно, значит - просто не может, скорее всего, на этом все.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 19.05.18 09:18
SHS,
Цитирование
.Чудесно - подписываюсь под каждым словом, вот только почему никто не ставит перед экспертами вопросов о ПРИЧИНЕ гибели З.?
Потому что. И если отвлечься от вопросов "кто на чем рубит бабло" и "кто на чем пиарится", то дойти до этих ответов вполне себе реально.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: прикрой-атакую - 19.05.18 09:31
При условии заинтересованности родственников, КП, наличия у газеты грамотного юриста, можно попробовать назначить генетическую экспертизу (а не исследование) через суд в порядке ст. 264 ГПК РФ. Да, вариант, что называется на тоненького, и многое будет зависеть от правильной досудебной подготовки, но шансы есть, и они не мизерные.

Если такой способ в силу каких-либо причин не может быть реализован, добиваться возбуждения УД и в его рамках назначать ГЭ.

А пока получается так - сегодня пришел на работу с нарисованными усами, тетки с нарисованными бровями сказали что я дурак...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Агаша - 19.05.18 09:40
То что проблемы с регистрацией в удобной были и на момент регистрации Семена говорит тот факт, что он зарегистрирован именно в церковной книге. Хотя декрет о загсах действовал с 1917 года. Те даже  к 1921 году на кубани советская власть ещё не смогла во всех станицах ввести свои новые (близкие к современным) правила и контроль за регистрациями.
  Итого. Там была такая жопа и столько смертей, что вполне возможно уничтожение какой-то семьи и Золотарёвы забирают младенца. И по тем временам это скорее норма, особенно если речь шла о родственной семье. И забывали. То что после второй воны - ВОВ - Золотарёвы усыновляли детей, говорит об их отношении к этому вопросу.
http://kubanmemo.ru/bookmemo/content_table.php?alpha=%D0%97&page=9 (http://kubanmemo.ru/bookmemo/content_table.php?alpha=%D0%97&page=9)
Репрессированные священнослужители Кубани:
 1-60  61-120  121-180  181-240  241-300  301-360  361-420  421-480  481-540  541-582
Цитирование
Фамилия Имя Отчество
   
Дата Рождения
   
Место Рождения
   
Дата ареста
   
Приговор
Золотарев
Александр Алексеевич
   
нет данных
   
нет данных
   
1930 г.
   
 выселены на спецпоселение в Пермскую обл. В 1931 г. дети были вывезены. В 1933 г.
Золотарев
Александра Алексеевна
   
1939 г.
   
нет данных
   
1930 г.
   
 выселены на спецпоселение в Пермскую обл. В 1931 г. дети были вывезены. В 1933 г.
Золотарев
Алексей Васильевич
   
1904 г.
   
нет данных
   
1930 г.
   
 выселены на спецпоселение в Пермскую обл. В 1931 г. дети были вывезены. В 1933 г.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Enny - 19.05.18 11:12
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=666630)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: baks70 - 19.05.18 11:35
Предположите, что Золотарев выжил и доложил что стало с группой после НЕудачно проведенного эксперимента. Чтобы "замести следы" и приняли решение: найти в каком-либо п/я (лагере) близкий по возрасту труп и подложить. Более того, подложить в ручей и подольше его не найти, чтоб сильнее разложился-размылся в ручье.  Вполне возможно, что зэку сломали ребра в драке во время разборок в лагере - частое явление в лагерях.  А могли и по трупу нанести удары для достоверности.
Как то Вы по фактам легко скользите.. Подгоняете под свою версию? Кроме того что у трупа Зол-ва сломаны ребра, ребра были сломаны и у Дубининой, тоже нашли труп зк женского пола и подложили? Вы результаты СМЭ читали? Травмы прижизненные. Так что весь ваш пост можно сносить в мусор.  ;)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Sergei_VL - 19.05.18 11:38
Предположите, что Золотарев выжил и доложил что стало с группой после НЕудачно проведенного эксперимента. Чтобы "замести следы" и приняли решение: найти в каком-либо п/я (лагере) близкий по возрасту труп и подложить. Более того, подложить в ручей и подольше его не найти, чтоб сильнее разложился-размылся в ручье.  Вполне возможно, что зэку сломали ребра в драке во время разборок в лагере - частое явление в лагерях.  А могли и по трупу нанести удары для достоверности.
Есть несколько фото обнаружения четверки в ручье. Есть воспоминания Аскинадзи. В ручье обнаружено не 3, а 4 трупа, и именно в том описанном положении. Значит, если СЗ в могиле не настоящий, то после обнаружения в ручье настоящий пропал. Где его подменили, то ли в морге, то ли до СМЭ, не известно. Подменить могли только с одной целью: зачем-то понадобилось сохранить тело СЗ как засекреченый, демонстрируемый в узких кругах экземпляр характерного воздействия чего тона человека. А Возр. описыал уже не его, а товарища, приставившегося примерно в тот же период, из ивдельского или какого-то близлежащего морга, схожего по возрасту и телосложению. Это если СЗ не настоящий
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: baks70 - 19.05.18 11:45
А Возр. описыал уже не его, а товарища, приставившегося примерно в тот же период, из ивдельского или какого-то близлежащего морга, схожего по возрасту и телосложению. Это если СЗ не настоящий.
Повторюсь- у Дубининой найденной там же в ручье, практически такие же травмы как и у Зол-ва, если труп Золотарева подменили, значит и труп Дубининой подменили. Ну а поскольку мы знаем, что труп Дубининой никто не подменял, то и труп Золотарева настоящий. Во всяком случае труп того Золотарева который был в походе. Всё.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 19.05.18 12:56
значит и труп Дубининой подменили.
Отнюдь. Это не обязательно из этого следует.
Ну а поскольку мы знаем, что труп Дубининой никто не подменял
А откуда мы это знаем? Мы знаем, что отец Люды, пожелавший увидеть дочь, грохнулся в обморок от увиденного. Но мы нигде не видим подписанного им протокола опознания. Так что...  Хотя возможно, это и впрямь Люда, нарочно изувеченная до неузнаваемости и с идентичными травмами , чтобы подмененный "Семён" не выглядел так одиозно.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Elena - 19.05.18 13:05
Так, хорошо,а попробуем пойти от обратного :  люди, которые выдают себя за родственников С.З. ,являются ими в действительности или просто хотят славы?

И объясните мне, что значит "неправильный анализ ДНК".

ДНК - его или не могут выделить, или анализ легко покажет наличие родства  в десятках поколений.У меня, к сожалению, не получается скопировать схему из своего анализа ДНК,где даже показано по каждому конкретному родственнику, в каком поколении у нас общие корни.

П.С.Вот эта женщина - в родстве со мной  и у на общие ДНК по линии пра-прабабушек,4-е поколение.И то вон сколько информации! А тут - родная племянница! Ошибки быть не может.

Myril Seltzer included ancestor locations
Locations can highlight the geographic origins of shared genes
                         You            Myril Seltzer
Mom's Mom   Russia   Lithuania
Mom's Dad   Ukraine   Lithuania
Dad's Mom   Russia   Lithuania
Dad's Dad   Russia   Lithuania
Other Ancestor Birthplaces   
--
Philadelphia, PA (Meritz, Neuman, Seltzer), New Orleans, LA , Los Angeles, CA (Seltzer)
Ashkenazi Jewish (self reported)   Yes   Yes
You and Myril Seltzer have ancestries in common.
Ancestry matches highlight the geographic origins of shared genes
Populations   You   Myril Seltzer
   European   100.0%   100.0%
Unassigned   0.0%   0.0%
Compare haplogroups with Myril Seltzer
Haplogroups are sets of genetic variants inherited from a common ancestor, highlighting ancient lineage.
Haplogroup   You   Myril Seltzer
    Maternal   H   T2g
Paternal   Not available   Not available
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 19.05.18 13:10
.У меня, к сожалению, не получается скопировать схему из своего анализа ДНК,где даже показано по каждому конкретному родственнику, в каком поколении у нас общие корни.
[:/\/\/|||||\/\/\:]
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Sergei_VL - 19.05.18 13:17
Повторюсь- у Дубининой найденной там же в ручье, практически такие же травмы как и у Зол-ва, если труп Золотарева подменили, значит и труп Дубининой подменили. Ну а поскольку мы знаем, что труп Дубининой никто не подменял, то и труп Золотарева настоящий. Во всяком случае труп того Золотарева который был в походе. Всё.
У обнаруженного в могиле травмы идентичные с описанием Возрожденного?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 19.05.18 13:21
У обнаруженного в могиле травмы идентичные с описанием Возрожденного?
Угум-с. Только проломанную ТТП в двух местах лопатку БАВ не обнаружил.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Солдат Василий - 19.05.18 13:24
Повторюсь- у Дубининой найденной там же в ручье, практически такие же травмы как и у Зол-ва, если труп Золотарева подменили, значит и труп Дубининой подменили. Ну а поскольку мы знаем, что труп Дубининой никто не подменял, то и труп Золотарева настоящий. Во всяком случае труп того Золотарева который был в походе. Всё.
Должно быть так. Но, по результатам ДНК выходит, что, как минимум один из трупов в ручье какой-то иной Золотарев. Не фронтовик, а тот, который сверкает фиксами, татуированный и поет много блатных песен.
Где же Золотарев фронтовик?

Из-за этого результата, теперь во всех версиях (кроме конспирологических), будет двойное дно. Ибо, отныне даже сторонники гибели группы от естественно-природных причин, должны будут дать ответ - где тело Семена Золотарева? %-)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: baks70 - 19.05.18 13:34
Отнюдь. Это не обязательно из этого следует.А откуда мы это знаем? Мы знаем, что отец Люды, пожелавший увидеть дочь, грохнулся в обморок от увиденного. Но мы нигде не видим подписанного им протокола опознания. Так что...  Хотя возможно, это и впрямь Люда, нарочно изувеченная до неузнаваемости и с идентичными травмами , чтобы подмененный "Семён" не выглядел так одиозно.
Два трупа в одном месте с одинаковыми травмами.. и не обязательно погибли вместе в одном и том же месте? (уж простите за тавтологию). Нет безусловно каждый индивидуум имеет право на собственное мнение, здесь я на форуме я вроде как уже перестал удивляться самым бредовым оригинальным выводам.. Но мне кажется что отец Дубининой не был нервной институткой чтобы падать в обморок (откуда это вы взяли? бурная фантазия?) И еще я думаю что отец Дубининой не стал бы с почестями  публично хоронить чужой труп.
 Широкими мазками рисуете картину  *JOKINGLY*
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: baks70 - 19.05.18 13:38
Должно быть так. Но, по результатам ДНК выходит, что, как минимум один из трупов в ручье какой-то иной Золотарев. Не фронтовик, а тот, который сверкает фиксами, татуированный и поет много блатных песен.
Где же Золотарев фронтовик?

Из-за этого результата, теперь во всех версиях (кроме конспирологических), будет двойное дно. Ибо, отныне даже сторонники гибели группы от естественно-природных причин, должны будут дать ответ - где тело Семена Золотарева? %-)
Проблему надо разделить на две части (как минимум)
1. После эксгумации очевидно (хотя и не для всех), что в могиле был тот человек который был в походе, которого вывезли с Перевала и труп которого описывал Возрожденный.
2. Является ли тот человек который был в походе и который погиб вместе со всеми, тем Золотаревым биографию которого мы знаем?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 19.05.18 13:44
Широкими мазками рисуете картину
Да, действительно. Надо поубавить колорит. Но то, что ему стало дурно - не моя фантазия.
Но мне кажется
И еще я думаю
Видите, Вам тоже присуща
бурная фантазия?
Два трупа в одном месте с одинаковыми травмами.. и не обязательно погибли вместе в одном и том же месте?
Если предположить убийство, то нельзя предполагать, что жертвы могут быть перемещены?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 19.05.18 13:59
1. После эксгумации очевидно (хотя и не для всех), что в могиле был тот человек который был в походе, которого вывезли с Перевала и труп которого описывал Возрожденный.
Лично для меня очевидно,  что в могиле был тот человек,  которого вывезли с Перевала и труп которого описывал Возрожденный. А был именно он-ли в походе - вопрос! Ибо фотоналожение неубедительно. Доказано не мной, другими, более компетентными коллегами.
2. Является ли тот человек который был в походе и который погиб вместе со всеми
Вопрос! Тот-ли человек погиб, который был в походе? Не очевидно. Ибо труп-то неузнаваем.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gradeent - 19.05.18 14:04
Ну а поскольку мы знаем, что труп Дубининой никто не подменял, то и труп Золотарева настоящий. Во всяком случае труп того Золотарева который был в походе. Всё.
А мы ,ведь,это знаем ?!(!?)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gradeent - 19.05.18 14:07
Вопрос! Тот-ли человек погиб, который был в походе? Не очевидно. Ибо труп-то неузнаваем.
Вопрос!Тот-ли человек пришел с войны,и который был в походе?Не очевидно.Ибо труп-то неузнаваем.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 19.05.18 14:10
Обычные туристы, в обычном походе столкнулись с чем-то необычным и не смогли это преодолеть
Где-то мы уже читали это... Ах, да! В последнем листике некоей картонной папки горчичного цвета, не пронумерованной и заведённой 6-го февраля. Благодарю, что напомнили! ;)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Laura - 19.05.18 14:12
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=666731), а также  сюда »  (http://taina.li/forum/index.php?msg=666745),  сюда »  (http://taina.li/forum/index.php?msg=666737) и  сюда »  (http://taina.li/forum/index.php?msg=666682).
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Shura - 19.05.18 14:13
3 перелома лопатки... твёрдым предметом с ограниченной площадью... при ударе в область гребня лопатки.
А что с гребнем, на нём следы удара имеются?

Может кто-то рассмотрел внешнюю сторону лопатки на мелькающих кадрах ролика КП?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 19.05.18 14:17
Вопрос!Тот-ли человек пришел с войны,и который был в походе?
Вопроса, скорее всего, нет. На имеющихся фото: довоенных, военных и походных,  очень похожий человек, наверняка, он же. А с чего решено, что это именно он попал сначала в ручей, а затем на стол к Возрожденному?
Ибо труп-то неузнаваем.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Sergei_VL - 19.05.18 14:39
2. Является ли тот человек который был в походе и который погиб вместе со всеми, тем Золотаревым биографию которого мы знаем?
А зачем человеку прикрываться чужим именем? Познакомился с ребятами, в турсекции его представили, и в 59м не было сомнений в его личности.
На фото похода человек похож на человека с фотоальбомов СЗ.
А вообще, глобально, исследователям нет никакой разницы, кто пошел в поход (Золотарев или Кузнецов). Интересует как погиб этот человек и остальная группа, по своей вине или стали жертвами убийства?
Про подмены повторю вопрос на фото в морге Семен Золотарев? Тот же это человек, что на фото в ручье? Если и там и там - СЗ, а в могиле не он, то переломы должны быть совпадением? Если его подменили до морга, то значит человек в ручье и в морге - разные.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gradeent - 19.05.18 14:42
А с чего решено, что это именно он попал сначала в ручей, а затем на стол к Возрожденному?
Блин ! -На войне подменить,не знаю,но наверное,не вопрос.Подменить от 29 января  до 1-го мая,тоже,я так думаю,намного проще,чем заморачиваться с подменой от вертолета до морга - не знаю!Все по пути наименьшего сопротивления.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 19.05.18 14:53
-На войне подменить,не знаю,но наверное,не вопрос
Это - да. Но с войны вернулся человек, опознанный роднёй и матерью, которые так же подтвердили: на походных фото - он же.
Подменить от 29 января  до 1-го мая,тоже,я так думаю,намного проще,чем заморачиваться с подменой от вертолета до морга - не знаю!
Никто не знает! Но сегодня, когда с большой долей вероятности известно, что в могиле не родственник известного СЗ , думается, была подмена именно в этот срок, т.е. от 29 января. Да и труп "Гены", обнаруженный в ручье со столь дикими татушками, которых не помнят его знавшие, невольно подталкивает именно к этой мыслишке.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Человек с карабином - 19.05.18 14:59
А зачем человеку прикрываться чужим именем?
Очень интересный вопрос.
И у меня есть оригинальный, так сказать, ответ.
Все мы понимаем что в могиле тот человек который ходил в поход с группой Дятлова. И это тот же человек которого вскрывал патологоанатом Возрождённый.
Это мы тоже понимаем.
Но вот расхождения в биографии, мы не понимаем.
Курил не курил, физкультурник с хромой ногой...
Прозвище "Кефирчик"...
Необъяснимые перемены мест работы...
Странно, одним словом.
Так где же истинна?
А правда как известно - одна.

Предлагаю новую версию.
Обдумать со всех сторон, обмозговать так сказать.
ИТАК ВЕРСИЯ:

Семён Золотарёв - он же Саша, он же Гена.
Разворачиваемый текст
Диссоциати́вное расстро́йство иденти́чности (также используется диагноз расстройство множественной личности, непрофессионалами называется раздвоением личности) — очень редкое психическое расстройство из группы диссоциативных расстройств, при котором личность человека разделяется, и складывается впечатление, что в теле одного человека существует несколько разных личностей (или, в другой терминологии, эго-состояний). При этом в определённые моменты в человеке происходит «переключение», и одна личность сменяет другую. Эти «личности» могут иметь разный пол, возраст, национальность, темперамент, умственные способности, мировоззрение, по-разному реагировать на одни и те же ситуации. После «переключения» активная в данный момент личность не может вспомнить, что происходило, пока была активна другая личность.

Причинами этого расстройства служат тяжёлые эмоциональные травмы в раннем детстве, повторяющееся экстремальное физическое, сексуальное или эмоциональное насилие, а также другие психические заболевания, не выявленные ранее. Данное расстройство является крайним проявлением диссоциации — механизма психологической защиты, при котором человек начинает воспринимать происходящее с ним так, будто это происходит с кем-то посторонним. Этот механизм полезен, так как он позволяет человеку защититься от избыточных, непереносимых эмоций, но в случаях чрезмерной активации данного механизма появляются диссоциативные расстройства. Вопреки расхожему заблуждению, диссоциативные расстройства не связаны с шизофренией.

Ввиду большой редкости данного заболевания само существование диссоциативного расстройства идентичности долгое время ставилось под сомнение.
Очень интересная может получиться версия.
 
[attachimg=1]

P.S.
И вновь здесь прослеживается рука Филиппа Киндредовича Дика. М-да...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 19.05.18 15:03
Все мы понимаем что в могиле тот человек который ходил в поход с группой Дятлова
"Это не есть факт, мсье Дюк." (С)
И это тот же человек которого вскрывал патологоанатом Возрождённый.
"А вот это есть факт, мсье Дюк." (с)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gradeent - 19.05.18 15:06
Но сегодня, когда с большой долей вероятности известно, что в могиле не родственник известного СЗ , думается, была подмена именно в этот срок. Да и труп "Гены", обнаруженный в ручье со столь дикими татушками, которых не помнят его знавшие, невольно подталкивает именно к этой мыслишке.
Нашли тела ,только в мае - так ?Срочно кукнули,что какое-то "палево" и решили заменить идентично сгнившим трупом ? - НЕ ВАРИАНТ !
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Человек с карабином - 19.05.18 15:07
"Это не есть факт, мсье Дюк."
А Вы фотографии посмотрите. Странную эмоциональность Золотарёва. Песни пел.
 Цумба-цумба...
Да он это.
А вот что было у него в голове - большой вопрос.
Стресс от войны. Санчеса спросите, он подтвердит.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 19.05.18 15:17
А Вы фотографии посмотрите.
Смотрел. Но однозначно идентифицировать, его как найденного в ручье, не могу. Сильно фейс повреждён.
Странную эмоциональность Золотарёва
Кому-то странно, кому-то - не очень. Субъективно.
Песни пел.
 Цумба-цумба...
Слабый аргумент за то, что это он.
А вот что было у него в голове - большой вопрос.
Стресс от войны.
Очень даже возможно, но опять-таки, ничего не доказывает.
Нашли тела ,только в мае - так ?
Так.
Срочно кукнули,что какое-то "палево" и решили заменить идентично сгнившим трупом ? - НЕ ВАРИАНТ !
А кто доказывает, что труп подменен в мае идентично разложившимся? Может, он там с тех пор, как группу вальнули, вместе со всеми лежал?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.05.18 15:24
   Для себя - в походе конечно Семён Золотарёв.А вот из ручья достают "Гену", тату на "Гене", Возрожденный вскрывает "Гену" , хоронят "Гену" под именем Семена Золотарева, эксгумация - опять "Гена" который не имеет родства с Золотарёвыми по женской линии (а должен был иметь) согласно генной  экспертизе.
   Жду последующих исследований (если они будут) .Может быть всё изменится. Как  знать?!.
 
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Человек с карабином - 19.05.18 15:25
А кто доказал, что труп подброшен в мае?
Кто вообще доказал что труп подброшен?
Чтобы решить вопрос с С. Золотарёвым нужно подключать нестандартное мышление.
Возможно человек со схожим "предположительным заболеванием" мог бы расшифровать ДАЕРММУАЗУАЯ. И подсказать решение.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 19.05.18 15:29
Кто вообще доказал что труп подброшен?
Экспертиза, организованная КП и Первым каналом нашего Тель-авидения.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Человек с карабином - 19.05.18 15:29
А вот из ручья достают "Гену", тату на "Гене", Возрожденный вскрывает "Гену" , хоронят "Гену" под именем Семена Золотарева, эксгумация - опять "Гена" который не имеет родства с Золотарёвыми по женской линии (а должен был иметь) согласно генной  экспертизе.
Тут кстати тоже совпадение. Если допустить что он не является кровным родственником.
Если предположить психологическую травму в детстве. С годами болезнь прогрессировала...
И пик свой достигла на высоте 1079.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gradeent - 19.05.18 15:30
А кто доказывает, что труп подменен в мае идентично разложившимся? Может, он там с тех пор, как группу вальнули, вместе со всеми лежал?
Так для меня только два варианта - либо на фронте,либо в ручье.
Человек два раза погиб ?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 19.05.18 15:43
Так для меня только два варианта - либо на фронте,либо в ручье.
Человек два раза погиб ?
Допустите для себя, что были два разных человека: один на фронте и в походе - живой, и пока трупа его никто не видал. И другой, не являющийся первым,  в ручье  с воровской пиковой мастью и надписью "Гена" на теле, мёртвый. И вы поймёте, что человек (который из двух?) дважды не погибал.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gradeent - 19.05.18 15:50
Допустите для себя, что были два разных человека: один на фронте и в походе - живой, и пока трупа его никто не видал. И другой, не являющийся первым,  в ручье  с воровской пиковой мастью и надписью "Гена" на теле, мёртвый. И вы поймёте, что человек (который из двух?) дважды не погибал.
Тут без бутылки не разобраться ! Вопрос в другом - где взять для подмены труп,у которого,"с первообразным" Золоторевым не было общей мамы 1000 лет ? Откуда его надо было тарабанить ?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 19.05.18 15:58
Угум-с. Только проломанную ТТП в двух местах лопатку БАВ не обнаружил.
А как вообще судмедэксперты обнаруживают подобные переломы? Наверное вокруг такой поломанной лопатки должна быть гематома? Иначе как? Мертвые не пожалуются, рентген им не делают... вроде... Но тело в ручье было в стадии разложения, мог из-за этого Возражденный не заметить признаков перелома?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 19.05.18 16:01
Тут без бутылки не разобраться !
Боюсь, за второй посылать придётся.
Вопрос в другом - где взять для подмены труп,у которого,"с первообразным" Золоторевым не было общей мамы 1000 лет ?
Допустим, в Ивдельлаге. И не обязательно изначально труп, а вполне пока живой чел. Администрация устраивает кастинг на роль СЗ среди з/к, отбирает подходящую кандидатуру, только вот он, падло, Гена и татуирован пресловутым ДАЕРМУЗУУАЯ и ... Технические детали опускаем, как неинтересные... Вы уверены, что его ДНК хотя бы приблизительно совпадёт с СЗ? Я - нет.
Откуда его надо было тарабанить ?
Дык, на цепелине вертолёте прямо к четвёртому ручью какого-то там притока Лозьвы.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 19.05.18 16:04
Наверное вокруг такой поломанной лопатки должна быть гематома?
Вьетнамка предполагает, что гематома совпала по месту с обнаруженными и описанными в СМЭ ТП на спине исследуемого трупа.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 19.05.18 16:08
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=666784)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vasya - 19.05.18 16:13
Я так понимаю, что вариант с подменой трупа следует полностью исключить, так как гарантировать, что труп найдут в мае в полуразложившемся состоянии, а не в феврале-марте в вполне себе замороженном, не мог никто.
И если это "Гена", то попал он туда вполне себе живым и принял смерть наравне со всеми.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: sanyaco - 19.05.18 16:20
Я так понимаю, что вариант с подменой трупа следует полностью исключить, так как гарантировать, что труп найдут в мае в полуразложившемся состоянии, а не в феврале-марте в вполне себе замороженном, не мог никто.
И если это "Гена", то попал он туда вполне себе живым и принял смерть наравне со всеми.
то, что был выживший - говорят документы, из которых следует, что задолго до нахождения палатки уже знали точно о погибших дятловцах (уголовное дело от 6 февраля и записка прокурора Ивделя своему заместителю от 15 февраля, что по факту СМЕРТИ туристов он выезжает в Свердловск)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 19.05.18 16:25
И если это "Гена", то попал он туда вполне себе живым и принял смерть наравне со всеми.
Ну тогда был туда завезён на заклание. От себя добавлю, что на месте военных инсценировщиков, если таковая имела место быть, я бы распорядился, чтобы подлетел тяжёлый вертолёт, типа, Ми-6 с предельно взлётной массой, и попросил бы пилотяг, чтобы зависли на минимальной высоте и подержали машину "на шаге" над тремя объектами: палаткой, кедром и ручьём. И, глядишь, девственная снежная целина кругом! А потом бы долго улыбался в генеральские усы, мол, ищите - свищите следы посторонних, дятловеды недоделанные! :D
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Yellow Horror - 19.05.18 16:26
Те кого вы хотите попросить провести экспертизу. Они должны как минимум согласиться на это. Нет?
А до них доведена информация, что такая экспертиза в принципе возможна? Из Ваших уст, если не ошибаюсь, в этой теме звучало утверждение о невозможности диагностики прижизненности переломов по костям.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vasya - 19.05.18 16:27
уголовное дело от 6 февраля и записки прокурора Ивделя от 15 февраля
По имеющимся документам Уголовное дело от 26 февраля, а записка, по всей видимости, от 15 апреля.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Человек с карабином - 19.05.18 16:28
и попросил бы пилотяг, чтобы зависли на минимальной высоте и подержали машину "на шаге" над тремя объектами: палаткой, кедром и ручьём. А потом бы долго улыбался в генеральские усы, мол, ищите - свищите следы посторонних, дятловеды недоделанные!
Если бы у меня были Генеральские Усы, я нашёл бы десяток способов полностью избавится от улик.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 19.05.18 16:33
По имеющимся документам Уголовное дело от 26 февраля, а записка, по всей видимости, от 15 апреля.
Наверное, они там все пресловутого спирту из не менее пресловутой бочки перепились, раз Кудинов из Полуночного ставит в протоколе 6-е февраля, вместо 26-го, а Темпалов воще февраль с апрелем, причём дважды на одной маляве, путает.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gradeent - 19.05.18 16:34
Дык, на цепелине вертолёте прямо к четвёртому ручью какого-то там притока Лозьвы.
Здесь ударение не на доставке,а на ДНК-материале ! Какова вероятность,что у родственников "истинного" Золотарева ,с подставным телом не будет совпадения в,примерно,50 - поколений ? Это еще та фортуна !
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 19.05.18 16:38
Если бы у меня были Генеральские Усы, я нашёл бы десяток способов полностью избавится от улик.
Я привёл первый пришедший в бывшую военную башку, и, надеюсь, самый простой вариант, как надёжно смести нежелательные следы людей на снегу.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vasya - 19.05.18 16:38
Наверное, они там все пресловутого спирту из не менее пресловутой бочки перепились, раз Кудинов из Полуночного ставит в протоколе 6-е февраля, вместо 26-го, а Темпалов воще февраль с апрелем, причём дважды на одной маляве, путает.
А сколько таких "путальщиков" на форуме!
Вчерашний пример с АНК пока крайний, но уверен - не последний.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Marina - 19.05.18 16:52
По результату ДНК мы видим, что женщина из передачи не родственница эксгумированного. Возможен вариант, что она была удочерена или ее мама была удочерена.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 19.05.18 16:56
Возможен вариант, что она была удочерена или ее мама была удочерена.
[:|\/\/\/\/\/\/|:]
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Marina - 19.05.18 16:59
[:\/\/\/\/\/\/:]
Равно как и - на всех этапах Золотарев, тот самый Золотарев, но он был усыновлён...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Стив - 19.05.18 17:12
Ну тогда был туда завезён на заклание. От себя добавлю, что на месте военных инсценировщиков, если таковая имела место быть, я бы распорядился, чтобы подлетел тяжёлый вертолёт, типа, Ми-6 с предельно взлётной массой
ты удивишься:
1. в начале 59 года Ми-6 только прошел госиспытания и начал строиться серийно
2. потому в распоряжении уральских военных его быть не могло в принципе
3. других тяжелых не было.
Ми-1 и Ми-4. все.
так что идея-дрянь
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Liana - 19.05.18 17:20
Технические детали опускаем, как неинтересные... Вы уверены, что его ДНК хотя бы приблизительно совпадёт с СЗ? Я - нет.
Почему-то все упускают из виду,  что  и такого слова ДНК в 59=м году  широкая общественность в лице работников и обитателей лагерей  не знала. Если даже равного  по росту и телосложению  не заморочились подложить. Лицо могли чем-то едким облить.
В одной из групп в "Одноклашках" была  инфа, в каком виде были извлечены тела молодогвардейцев.  Авторы книги и фильма пожалели читателей и зрителей. Ужас, мучения ещё детей были не поддающиеся человеческому разуму... Но у многих были выколоты глаза , у некоторых -  разбиты головы ( буквально разбиты  - перевязаны проволокой или осталась только нижняя челюсть), у кого-то  сломаны рёбра.
Поневоле вкралось сравнение о похожести.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 19.05.18 17:27
ты удивишься:
Мы пили на брудершафт? Ну да ладно: на ты, так на ты, я не против.
1. в начале 59 года Ми-6 только прошел госиспытания и начал строиться серийно
2. потому в распоряжении уральских военных его быть не могло в принципе
Откель такая уверенность? Если были уже серийные экземпляры, то почему бы одному из них не попасть к уральцам?
3. других тяжелых не было.
Скажу по секрету, "тяжёлых" и не надоть. Хватит и средних (Ми-4, Ми-8), чтобы сдуть к Бениной (это мальчик такой яврейский), так вот, к его маме, если "повисеть" над ёлками, все следы под ними, хоть свежие, хоть старые.
так что идея-дрянь
"Не судите опрометчиво!" (С) Евангелие, не помню, от которого из евангелистов.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.05.18 17:30
(http://interhit.org/img/2018-05/19/36sqxypnofghany9o1egf17gz.jpg) (http://interhit.org/)
Крупнее: http://interhit.org/img/2018-05/19/36sqxypnofghany9o1egf17gz.jpg (http://interhit.org/img/2018-05/19/36sqxypnofghany9o1egf17gz.jpg)

Сделал реконструкцию наоборот - определение формы черепа по портрету. Постарался, чтобы череп более убедительно "сидел" в лице, которое мы видим на фото. Несовпадения: 1) У эксгумированного черепа более узкий подбородок, чем у черепа на портрете. 2) менее высокий и более покатый кзади лоб (линия надбровных дуг у СЗ опущена ниже, лобные бугры выдаются больше); 3) По фото СЗ получается более скуластый череп. У эксгумированного скулы скошены и поджаты вовнутрь, что сильно меняет контурную линию черепа (на обоих фото выделена черным). 4) Объем черепной коробки у головы из могилы на вид меньше, она несколько скошена и приплюснута в затылочной части.

Никаких заключений не делаю. Для более точного вывода нужна новая экспертиза фотосовмещения, либо реконструкция по методу Герасимова: с эксгумированного черепа делается скульптурная 3D-копия и по ней накладываются анатомические слои.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 19.05.18 17:52
Кстати, идея! Правда, оффтопная, но пускай смотрящие решают, оставлять здесь, или переносить во флуд. Эти, набившие оскомину, следы - столбцы, могут оказаться результатом решения уничтожить оставленные отпечатки ног на снегу авиационным методом. Т. е. имела место попытка выдуть их воздушной струёй несущего винта вертолёта, зависшего на минимальной Н, что привело к результату ещё более непредсказуемому и доселе никогда здесь невиданному, и так удивившему и озадачившему всех, кто их нашёл и видел впервой на этом проклятом перевале и вообще в жизни.
Можете не благодарить.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.05.18 18:02
Что еще не нравится в фотоналожении Никитина. Брови у него проецируются на полость глазницы. Т.е. надави я пальцем на бровь, она уйдет в глазницу. Но так не бывает. Бровь сидит на надбровной дуге, под ней кость, а не пустота.
(http://interhit.org/img/2018-05/19/gozs3cxcu1parugf0645xo0vm.jpg) (http://interhit.org/)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: bvv910 - 19.05.18 18:03
От себя добавлю, что на месте военных инсценировщиков, если таковая имела место быть, я бы распорядился, чтобы подлетел тяжёлый вертолёт, типа, Ми-6 с предельно взлётной массой, и попросил бы пилотяг, чтобы зависли на минимальной высоте и подержали машину "на шаге" над тремя объектами: палаткой, кедром и ручьём. И, глядишь, девственная снежная целина кругом! А потом бы долго улыбался в генеральские усы, мол, ищите - свищите следы посторонних, дятловеды недоделанные!
Чет допрос Слобцова вспомнился. Хотя у других тоже вроде как есть
Цитирование
у кедра, под которым были обнаружены трупы Дорошенко и Кривонищенко, я видел, как манси Бахтияров нашел в снегу 8 руб. денег купюрами в 5 и 3 руб. в свернутом виде, а без меня нашли там же монету в 5 копеек, ковбойку целую, нсколько простых х/б носок, кусок свитера, носовой платок. Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Elena - 19.05.18 18:12
([url]http://interhit.org/img/2018-05/19/36sqxypnofghany9o1egf17gz.jpg[/url]) ([url]http://interhit.org/[/url])
Крупнее: [url]http://interhit.org/img/2018-05/19/36sqxypnofghany9o1egf17gz.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-05/19/36sqxypnofghany9o1egf17gz.jpg[/url])

Сделал реконструкцию наоборот - определение формы черепа по портрету. Постарался, что череп более убедительно "сидел" в лице, которое мы видим на фото. Несовпадения: 1) У эксгумированного черепа более узкий подбородок, чем у черепа на портрете. 2) менее высокий и более покатый кзади лоб (линия надбровных дуг у СЗ опущена ниже, лобные бугры выдаются больше); 3) По фото СЗ получается более скуластый череп. У эксгумированного скулы скошены и поджаты вовнутрь, что сильно меняет контурную линию черепа (на обоих фото выделена черным). 4) Объем черепной коробки у головы из могилы на вид меньше, она несколько скошена и приплюснута в затылочной части.

Никаких заключений не делаю. Для более точного вывода нужна новая экспертиза фотоналожения, либо реконструкция по методу Герасимова: с эксгумированного черепа делается скульптурная 3D-копия и по ней накладываются анатомические слои.
Уважаемый Максим!
На сколько процентов из 100 лично Вы оцениваете, что это череп принадлежит человеку с фотографии?

Насколько я знаю, сейчас существует компьютерная программа по восстановлению внешности по черепу.Там вроде бы надо фотографию сделать в 3Д формате, а остальное сделает за тебя компьютер.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.05.18 18:29
На сколько процентов из 100 лично Вы оцениваете, что это череп принадлежит человеку с фотографии?
Проценты тут не пойдут. Нужно 100%-е совпадение или такое же несовпадение. Думаю, это как раз то, что всех интересует. А в данном случае определить решение о несовпадении могут миллиметры расхождения, скажем, кости и поверхности кожи, и такие несовпадения обязательно будут в нескольких местах.
 Но для этого нужно иметь фотографии высокого разрешения черепа в разных проекциях, а в идеале самому посмотреть и пофотграфировать череп в лаборатории или снять объемную копию. А тут все было сделано на кладбище, людей подгоняли... Какие миллиметры можно ловить в таких условиях. Вся трудность в том, что череп похож. Он несколько худощав, но пропорции похожи и для точного определения нужна работа, более глубокое исследование, а не с ноутом на коленке на кладбище.
Цитирование
Насколько я знаю, сейчас существует компьютерная программа по восстановлению внешности по черепу.Там вроде бы надо фотографию сделать в 3Д формате, а остальное сделает за тебя компьютер.
Тут любое исследование не помешает. Не знаю почему Никитин не сделал, если не 3Д, то хотя бы панорамную съемку черепа, по ней можно было бы сделать цифровое 3Д и уже его заложить в программу. А вообще, если Никитин такой спец (в чем я не сомневаюсь), ему нужно было бы дать задание слепой реконструкции лица по черепу, как делают криминалисты и потом сравнивать с фото, а натянуть некую безразмерную фотку, на какой-то похожий череп... пара пустяков.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 19.05.18 18:58
А с чего вы взяли, что Никитин все этого не делал? Только по секундному ролику?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.05.18 19:05
А зачем делал, людей томить? Пусть уже будут не секундные ролики а что-то посерьезнее. Других материалов по фотосовмещению никто не аносирует. И вывод уже сделали...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 19.05.18 19:19
А зачем делал, людей томить? Пусть уже будут не секундные ролики а что-то посерьезнее. Других материалов по фотосовмещению никто не аносирует. И вывод уже сделали...
А почему вы думаете, что он это делал для "людей"? Вообще он это делал как один из способов идентификации останков, чтобы юридически запустит процесс оформления захоронения на родственников Семена.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vasya - 19.05.18 19:37
А почему вы думаете, что он это делал для "людей"? Вообще он это делал как один из способов идентификации останков, чтобы юридически запустит процесс оформления захоронения на родственников Семена.
"Людям" об этом никто не рассказывал.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Elena - 19.05.18 19:50
Неужто не догадались сделать 3Д снимок и снова закопали???

Ах, как жалко...

Как думаете, будут по-новой раскапывать, чтобы сделать восстановление внешности или уже всё, навсегда  зарыли?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 19.05.18 19:58
Неужто не догадались сделать 3Д снимок и снова закопали???

Ах, как жалко...

Как думаете, будут по-новой раскапывать, чтобы сделать восстановление внешности или уже всё, навсегда  зарыли?
А с чего вы взяли, что Никитин все этого не делал? Только по секундному ролику?
Вы троллингом занимаетесь?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: baks70 - 19.05.18 20:27
А как вообще судмедэксперты обнаруживают подобные переломы? Наверное вокруг такой поломанной лопатки должна быть гематома? Иначе как? Мертвые не пожалуются, рентген им не делают... вроде... Но тело в ручье было в стадии разложения, мог из-за этого Возражденный не заметить признаков перелома?
Туманов так и сказал- в том виде и в тех условиях эксперт просто не мог обнаружить переломы (трещины) на лопатке..

Добавлено позже:
Ну тогда был туда завезён на заклание. От себя добавлю, что на месте военных инсценировщиков, если таковая имела место быть, я бы распорядился, чтобы подлетел тяжёлый вертолёт, типа, Ми-6 с предельно взлётной массой, и попросил бы пилотяг, чтобы зависли на минимальной высоте и подержали машину "на шаге" над тремя объектами: палаткой, кедром и ручьём. И, глядишь, девственная снежная целина кругом! А потом бы долго улыбался в генеральские усы, мол, ищите - свищите следы посторонних, дятловеды недоделанные! :D
это Вы так шутите или такой тонкий троллинг? Вы на вертолете летали? Не пробовали что нибудь сбросить с вертолета в режиме висения?
 Я уж молчу о том что Ми-6 в 1959 году только пошел в серию..  %-)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.05.18 20:49
(http://interhit.org/img/2018-05/19/d1um9gcs69l9fndv365fzci3o.jpg) (http://interhit.org/)
Крупнее: http://interhit.org/img/2018-05/19/d1um9gcs69l9fndv365fzci3o.jpg (http://interhit.org/img/2018-05/19/d1um9gcs69l9fndv365fzci3o.jpg)
Проверка по трем линиям
1. Угол нижней челюсти (салазка) - скула;
2. Скула - надбровная дуга;
3. Набровная дуга - лоб.

У портрета и черепа посередине совпадение (с учетом добавления кожного и подкожного слоя на черепе). С черепом "Гены" несовпадение по линии 2 и линии 3.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ANT74 - 19.05.18 20:58
Я уж молчу о том что Ми-6 в 1959 году только пошел в серию..
В реестре записано, что Ми-6 с заводским номером 01-01 находится в эксплуатации с 1960 года (эксплуатант - ВВС). Однако, в чём смысл инсценировки? И почему КГБ ЕДИНСТВЕННЫЙ раз сработало по заокеанским шаблонам?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: arhelon - 19.05.18 21:16
Оффтоп (текст не по теме)
Если бы у меня были Генеральские Усы
Для пользы нашего дела лучше иметь усы Пескова. *YES*

Добавлено позже:
очень редкое психическое расстройство из группы диссоциативных расстройств, при котором личность человека разделяется, и складывается впечатление, что в теле одного человека существует несколько разных личностей
Но тело-то одно.  *DONT_KNOW*
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 19.05.18 22:06
Добавлено позже:Что значит редкая?
Редкая -причина не в (плохом образце) взятом у (С.З.) для определения  ДНК..
А сама выделенная ДНК (ядро) скажем так (загадка) для экспертов..
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: arhelon - 19.05.18 22:10
А сама выделенная ДНК (ядро) скажем так (загадка) для экспертов..
Дмитрий Николаевич, так ее-то (ядерную)  и не смогли выделить - она не сохранилась.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 19.05.18 22:15
Дмитрий Николаевич, так ее-то (ядерную)  и не смогли выделить - она не сохранилась.
Поэтому что бы не ломать голову (что же это)- сказано ДНК ядерная-(брак) она не сохранилась.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: arhelon - 19.05.18 22:36
Поэтому что бы не ломать голову (что же это)- сказано ДНК ядерная-(брак) она не сохранилась.
Вы ведь помните, что раньше каждый копирующий аппарат был взят на учет са-знаете-кем. Сейчас с этим, как многим кажется, проще.
 Но (это только предположение) что определяется с помощью секвенаторов, тоже взято на учет там же, тем более, что никому ничего писать не надо - технологии продвинулись ( у нас компьютер прямо из подвала сведения о расходе ресурсов поставщику передает  *YES*) Так что вполне возможно, что все "странные" результаты уже взяты на контроль. *YES*
 
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 20.05.18 01:47
Повторюсь- у Дубининой найденной там же в ручье, практически такие же травмы как и у Зол-ва, если труп Золотарева подменили, значит и труп Дубининой подменили. Ну а поскольку мы знаем, что труп Дубининой никто не подменял, то и труп Золотарева настоящий. Во всяком случае труп того Золотарева который был в походе. Всё.
Последнюю фразу я бы изменила на "Во всяком случае труп того Золотарева, который был в ручье.

Добавлено позже:
После эксгумации очевидно (хотя и не для всех), что в могиле был тот человек который был в походе, которого вывезли с Перевала и труп которого описывал Возрожденный.
А для Вас почему это очевидно?

Добавлено позже:
Тут без бутылки не разобраться ! Вопрос в другом - где взять для подмены труп,у которого,"с первообразным" Золоторевым не было общей мамы 1000 лет ? Откуда его надо было тарабанить ?
А Вы представьте себе на минуточку, что труп Золотарева был найден в феврале и ошибочно опознан как посторонний.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.05.18 02:12
Ошеломительный результат, на самом деле... По идее нужен анализ еще хотя бы пары фрагментов костей. И родственников побольше для сравнения. А также фото-наложение на походные фотографии Семена. Ведь если это не его труп, и в походе - не он, версия вырисовывается просто чудовищная  :(. Был чрезвычайно ценный агент Семен Золотарев, получил чрезвычайно важное задание. И ради того, чтобы подтвердить его смерть, а затем незаметно внедрить в нужные структуры, была погублена целая группа, вышедшая в поход с двойником Семена Александром  :(. Дикое предположение, но именно в этот расклад вписывается абсолютно неадекватная засекреченность дела.
Все гораздо прозаичней:
Был такой умерший в 1958 году Семен Золотарев. Его биографию дали в качестве легенды "Саше с даерммуазуаей",который выполняя секретную миссию погиб вместе с товарищами по походу.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 20.05.18 02:13
По имеющимся документам Уголовное дело от 26 февраля, а записка, по всей видимости, от 15 апреля.
Не фантазируйте, на записке четко указаны даты.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.05.18 02:21
Так, хорошо,а попробуем пойти от обратного :  люди, которые выдают себя за родственников С.З. ,являются ими в действительности или просто хотят славы?
Удивляюсь, как это до сих пор не появилась мода на "золотаревские" татуировки.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.05.18 07:43
так понимаю, что вариант с подменой трупа следует полностью исключить, так как гарантировать, что труп найдут в мае в полуразложившемся состоянии, а не в феврале-марте в вполне себе замороженном, не мог никто.
И если это "Гена", то попал он туда вполне себе живым и принял смерть наравне со всеми.
Так уж и никто?
Гарантии 100%  ,  если эти трупы прикопали в "поисковые каникулы",.  после окончания первого этапа: искать то было уже  нечего. Всё что положено , было с  удачных подсказок " найдено". Приостановили... Прикопали...
А второй этап затягивался: уже пришлось опять на иголочки показать,. И запруду сделать...( откуда знатли где?.., не иначе эксросенсы.). Вот и опять удачно..."нашли"... всех "недостающих"  и  в одном месте.
И вот совпадение: опять студенты нашли!  Не манси, которые, лес как открытую книгу читают, не опытные лесники, а только студенты всех и все!
И опознали с первого раза!?  Просто  крутое везенье !!!   Это с  первыми ещё заморочки случались:  то ли Золотарев, то ли  Дорошенко?
 А тут как,  по маслу:
А ля Золотарев, а ля Тибо, а ля Колеватов и  девушка, понятно: Дубинина. И это несмотря на то, что разложение уже до неузнаваемости... Что тоже странно: в глубоком снегу.
Оффтоп (текст не по теме)
.  Эксперимент мой с заложенной в ручей курицей,.к сожалению,   опять сорван: вся городьба разворочена,... %-) Медвед? , но в 20х  апреля, она ещё была вполне пригодна.
.
Уверена, трупные изменения последней четверки не соответствует условиям. Такое могло произойти только при более высоких температурах и при свободном  доступе воздуха.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Helga - 20.05.18 08:09
Его биографию дали в качестве легенды "Саше с даерммуазуаей",который выполняя секретную миссию погиб вместе с товарищами по походу.
а этого Саши фото из похода родным не показали?

Добавлено позже:
Я уж молчу о том что Ми-6 в 1959 году только пошел в серию..
никуда он не пошел...

http://osiktakan.ru/kev1/50-yar_Vostok1K-6.html (http://osiktakan.ru/kev1/50-yar_Vostok1K-6.html)

Цитирование
22 декабря 1960 года ещё один юбилей 2010 года, связанный с подготовкой первого полёта человека в космическое пространство.

В этот день 50 лет назад в Эвенкии произошло нерядовое событие — в 65 километрах от Туры приземлился спускаемый аппарат корабля-спутника (КС) "Восток" экспериментальной серии 1К с собаками Жулькой и Альфой и другими подопытными животными на борту.

Поиск спускаемого аппарата послужил причиной того, что три дня 24-26 декабря 1960 года аэропорт Туры (МВЛ) напоминал растревоженный пчелиный улей. Самолёты Ли-2, Ан-2, вертолеты Ми-4 приземлялись и взлетали очень часто. В эти дни в Туре побывало много ставших впоследствии знаменитыми людей — инженеры-конструкторы космических кораблей и скафандров, лётчики-испытатели вертолётного КБ М.Л. Миля, ученые в области авиационной и космической медицины, и др.
Итак, из-за разрушения газогенератора двигательной установки третьей ступени ракеты-носителя на 425-й секунде полета и аварийного выключения двигателя на 432-й корабль-спутник "Восток" экспериментальной серии 1К на орбиту не вышел. На высоте 214 км спускаемый аппарат корабля аварийно отделился и нормально приземлился в 65 км юго-западнее Туры. Место приземления находится между речками Огнэктэ (эвенк. – пересыхающая речка) и Юктэкэн (эвенк. – ключик) в точке с координатами – 63°42' с.ш. 99°50' в.д. Собаки, совершившие суборбитальный космический полет,  остались в спускаемом аппарате из-за отказа катапульты.

К вечеру [24 декабря] прилетел летчик-испытатель Рафаил [Иванович] Капрэлян, обладатель мировых рекордов, установленных на вертолетах, ([с ним прибыли] представители КБ Миля Мацицкий, Троицкий, Аруин) и наши конструкторы:
А.Ф.[Алексей Филиппович] Тополь, Новиков, М.Ф.[Михаил Федорович] Решетнев [конструктор] из Красноярска, [Леонид Алексеевич] Горшков [инженер-проектант], Наумкин, пилот самолета Ан-12 Серов и аэродромный специалист подполковник Калинин.

После проведенного совещания решили доставлять аппарат в Туру вертолетом.

Осмотревшись [25 декабря на месте посадки СА] и повздыхав, Капрелян согласился  попытаться поднять наш аппарат и отвезти его в Туру,  подвесив на тросе, если он по весу…

– А сколько весит эта ваша штуковина? – с  тревогой  спросил он, похлопывая рукавицей по обгорелому  боку шара.
– Около двух тонн...
– Сколько? А вы знаете, что на подвесе Ми-4  может  брать не больше полутора тонн? А у вас больше двух? Такой груз я не подниму, как хотите.
– Что же будем делать?
– Это ваши заботы. Я могу предложить только одно: облегчить  вертолет, снять часть оборудования, слить часть горючего, на борту буду я один и еще... еще прорубить в тайге просеку, дать мне горизонтальный участок для взлета. А вашу технику закрепить на короткой подвеске.

 

Текст Палло:

Представители КБ Миля Мацицкий, Троицкий, Аруин и шеф-пилот Капрелян приняли решение транспортировать СА в Туру вертолетом Ми-4, для чего:
– СА упаковать в брезент и грузовую сетку;
– максимально облегчить вертолет и СА;
– расчистить просеку 50 × 200 м;
– произвести контрольный подъем на Ми-4 груза, аналогичного по весу СА (1600 кг [?])
[По свидетельству Капрэляна спускаемый аппарат имел массу — 2100 кг];
– транспортировку осуществлять на короткой подвеске.)
Принятые «мероприятия», были разбиты на две части: промышленно-технические и лесотехнические... Первая часть реализовалась наличными силами. А вот кто лес будет валить? Чем? Как? Кто-то предложил обратиться за помощью к делегатам юбилейного съезда, посвященного тридцатилетию Эвенкийского автономного [национального] округа, проходившего в те дни в Туре [проходило торжественное заседание 24 декабря в субботу].
На следующий день [25 декабря] на вертолетах [два Ми-4 по свидетельсту очевидца] в тайгу добрались человек 15 лесорубов с инструментами и довольно быстро прорубили двухсотметровую просеку шириной метров пятьдесят.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Liana - 20.05.18 08:33
Уверена, трупные изменения последней четверки не соответствует условиям. Такое могло произойти только при более высоких температурах и при свободном  доступе воздуха.
Не скажу, что уверена, но и я склоняюсь к такому предположению.  8-)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gradeent - 20.05.18 08:42
И почему КГБ ЕДИНСТВЕННЫЙ раз сработало по заокеанским шаблонам?
Единственный ?

Добавлено позже:
А Вы представьте себе на минуточку, что труп Золотарева был найден в феврале и ошибочно опознан как посторонний.
Вы меня запутали - в каком месте,в феврале найден,и опознан как кто ?(или ,вообще не опознан ?)

Добавлено позже:
А кто еще может не совпасть из четверки (и может ли)со своими родственниками ?
Оффтоп (текст не по теме)
Представляете - Дубинина тоже подмененная, сидела читала все эти бредни с перепившимися сурогатом студентами поизбивавшими друг-друга,летающими тарелками  с лосями и нечистой силой.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.05.18 09:22
Вы меня запутали - в каком месте,в феврале найден,и опознан как кто ?(или ,вообще не опознан ?)
Первоначально труп Дорошенко, найденный в первой пятерке был опознан, как Золотарев. Это даже отражено в радиограмме.
есть в воспоминаниях сестры Дорошенко : мама на похоронах не могла признать сына, вместо 20 летнего парня, в гробу лежал,  очень взрослый ...
Потом нашлась какая-то девушка, которая подтвердила: Он, Юра Дорошенко ( не иначе , как по шраму от аппендицита).
Странно, что мать не признает, а девушка точно знает... Конечно родители зачастую не хотят признавать смерть детей и всё же...
Есть ещё в этом странности   : Дорошенко самый высокий парень180 рост.
Золотарев по фото из похода, как мне кажется,  чуть выше среднего, по тем временам роста.  И явно выше того, что намерял Возрожденный 173?
Вопрос к КП какой они рост намеряли?  По скелету довольно точно определяется.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.05.18 09:24
скажу, что уверена, но и я склоняюсь к такому предположению
Пожалуй я скажу я почти уверена, и хотелось бы конечно, услышать мнение специалистов.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gleb - 20.05.18 09:29
А Вы представьте себе на минуточку, что труп Золотарева был найден в феврале и ошибочно опознан как посторонний.
Четвертое тело действительно было обнаружено на склоне.
Снимок его есть в архиве следователя Иванова.
С его личной подписью.
Только тело там замазано ретушью поверх изображения.

Вполне возможно это был Золотарев.
Косвенно об этом говорит и факт резервирования для него могилы.
И участие в похоронах матери "Золотарева", действительность присутствия которой на похоронах отвергают родственники.

Ну и несовпадения по наколкам, зубам, а теперь еще и по ДНК тела обнаруженного в могиле и описанного Возрожденным с реальным Золотаревым тоже говорят за то, что в на склоне 1074 погибло 10 человек.
Об этом говорит и "Боевой листок", когда говорит об увеличении туристорождаемости.

Вполне возможно, что после ухода Юдина, его место занял "приблудный".
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gradeent - 20.05.18 09:40
Ну и несовпадения по наколкам, зубам, а теперь еще и по ДНК тела обнаруженного в могиле и описанного Возрожденным с реальным Золотаревым тоже говорят за то, что в на склоне 1074 погибло 10 человек.
Вполне возможно, что после ухода Юдина, его место занял "приблудный".
Дневники ???
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Sergei_VL - 20.05.18 09:56
Дмитрий Николаевич, так ее-то (ядерную)  и не смогли выделить - она не сохранилась.
У неандертальцев выделяют, а они по подсчетам ученых вымерли более миллиона лет назад!  :-|
 ;)

Добавлено позже:
http://antropogenez.ru/interview/85/ (http://antropogenez.ru/interview/85/)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 20.05.18 10:08
Снимок его есть в архиве следователя Иванова.
С его личной подписью.
Только тело там замазано ретушью поверх изображения.
Где можно глянуть это фото?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Liana - 20.05.18 10:21
Четвертое тело действительно было обнаружено на склоне.
Снимок его есть в архиве следователя Иванова.
С его личной подписью.
Только тело там замазано ретушью поверх изображения.
тЕло замазано только на сканах  средствами  фоторедактора.
Где можно глянуть это фото?
Попробуйте войти в круг доверенных лиц Фонда  :-X
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 20.05.18 10:33
Попробуйте войти в круг доверенных лиц Фонда
Вон оно что! Дык, эти товарисчи что-то знают, но скрывают ото всех? Я, наивный, почему-то полагал, что эти "друзиа" ставят перед собой диаметрально противоположенные задачи! Тогда получается они, редиски, хотят единолично пожать лавры раскрытия тайны, если это произойдёт?! Тогда мну их не жалко, что КП оставила их с носом в деле эксгумации Лжесемёна.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.05.18 10:40
Лжесемёна.
Не поспешили с выводом?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.05.18 10:43
Ну и несовпадения по наколкам, зубам, а теперь еще и по ДНК тела обнаруженного в могиле и описанного Возрожденным с реальным Золотаревым тоже говорят за то, что в на склоне 1074 погибло 10 человек.
Об этом говорит и "Боевой листок", когда говорит об увеличении туристорождаемости.

Вполне возможно, что после ухода Юдина, его место занял "приблудный".
Про наколки точных данных  нет. Родственники говорят неуверенно, или не помнят ,  но могли и не знать.
По зубам , по количеству коронок,   очень похоже.
По ДНК несовпадение ещё требует осмысления, и , возможно, ещё дополнительного анализа.
БЛ говорит о увеличении " туристорождаемости", но наличие 10 го.  "Приблудного подкидыша" опровергает армянская загадка про 9 одеял. :)
Относительно заретушированного снимка: почему бы его просто  не убрать? Если это сделано на пленке : могли быть скрыты раны несоответствующие  стихийным.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 20.05.18 10:45
Не поспешили с выводом?
Возможно. Но пока руководствуюсь последними данными исследования КП. Будут исследования более компетентных инстанций, опровергающие это, публично извинюсь.

Добавлено позже:
но наличие 10 го.  "Приблудного подкидыша" опровергает армянская загадка про 9 одеял. :)
Меня смущает 10 пар лыж, т.е. 10-я пара, найденная в лабазе.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.05.18 11:01
Возможно. Но руководствуюсь последними данными исследования КП.
Так КП проводит идею, что подняли Семена.
Цитирование
Будут исследования более компетентных инстанций, опровергающие эти, публично извинюсь.
Зачем извиняться, если можно сразу вести себя выдержанно?

Цитирование
Меня смущает 10 пар лыж, т.е. 10-я пара, найденная в лабазе.
А если у кого-то в походе сломается лыжа? Опытные туристы говорят о запасной паре. А в лабазе оставили, потому, что сломайся она на восхождении на гору на участке лабаз-лабаз, он не далеко, там просто вещи, которые може не тащить на этот участок похода.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 20.05.18 11:09
Так КП проводит идею, что подняли Семена
Так это не КП, а 1 канал распростанил в эфире инф-ю, что найденный Семён - не Семён, согласно эксп-зы ДНК?
можно сразу вести себя выдержанно?
Впредь постараюсь.
А если у кого-то в походе сломается лыжа? Опытные туристы говорят о запасной паре. А в лабазе оставили, потому, что сломайся она на восхождении на гору на участке лабаз-лабаз, он не далеко, там просто вещи, которые може не тащить на этот участок похода
Да это мне всё понятно! Но ещё были где-то сведения о якобы найденной на склоне ХЧ ещё одной сломанной лыже. Да и палка эта надрезанная в палатке...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gulia70 - 20.05.18 11:10
Был такой умерший в 1958 году Семен Золотарев. Его биографию дали в качестве легенды "Саше с даерммуазуаей",который выполняя секретную миссию погиб вместе с товарищами по походу.
а номер свид-ва о смерти в 58-м присвоили из будущего?! из 59-го! и Кировский отдел загса поставили.
умели же люди..
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.05.18 11:10
Возможно. Но руководствуюсь последними данными исследования КП. Будут исследования более компетентных инстанций, опровергающие эти, публично извинюсь.
С большой степенью вероятности Семён ( Саша) из похода, разные люди. Об этом говорят следующие факты ( хоть меня и закидали лапками знатоки)
Факт первый: Сестра Золотарёва вспоминает, что мать не побоялась лететь на место гибели группы на вертолете... Ответьте с какой целью ей устраивали такую экскурсию? Считаю, она летала на опознание, но среди показанных ей трупов Семёна не было.   Поэтому сестра говорит : труп его так и не был найден
Соответственно не было трупа, нет могилы, поэтому родственники и не знали , где он был похоронен.
В известном интервью МП, упоминается присутствие матери на похоронах( "была какая-то маленькая женщина, плакала, наверное мать"),. но кто знал её в лицо?
О захоронении родственники узнали спустя более 40 лет.
Я склоняюсь :это тот человек, который был в походе,( Семён/ Саша), но не родственник Золотарёвым, о чем и настивала сделать 3 строку в голосовании.:22% .
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.05.18 11:20
Так это не КП, а 1 канал распростанил в эфире инф-ю, что найденный Семён - не Семён, согласно эксп-зы ДНК?
Вы еще ОБС слушайте. КП в лице Варсеговой озвучила, что это Семен, согласно фотоналожению. Вы, "руководствуюсь последними данными исследования КП", что должны говорить? А у вас выскакивает "лжесемен".
А вообще все подло как-то получается. Информация есть, но ее скрывают, фотографии есть, но их не показывают, объемную съемку делают, но моделирования нет. Коротаев что-то знал, но хитрил и так со всеми и со всем.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ANT74 - 20.05.18 11:35
Единственный ?
А что, есть и другие примеры "прятания концов" посредством поднятия шумихи? Поделитесь
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Sim-Sim - 20.05.18 11:42
Так уж и никто?
Гарантии 100%  ,  если эти трупы прикопали в "поисковые каникулы",.  после окончания первого этапа: искать то было уже  нечего. Всё что положено , было с  удачных подсказок " найдено". Приостановили... Прикопали...
А второй этап затягивался: уже пришлось опять на иголочки показать,. И запруду сделать...( откуда знатли где?.., не иначе эксросенсы.). Вот и опять удачно..."нашли"... всех "недостающих"  и  в одном месте.
И вот совпадение: опять студенты нашли!  Не манси, которые, лес как открытую книгу читают, не опытные лесники, а только студенты всех и все!
И опознали с первого раза!?  Просто  крутое везенье !!!   Это с  первыми ещё заморочки случались:  то ли Золотарев, то ли  Дорошенко?
 А тут как,  по маслу:
А ля Золотарев, а ля Тибо, а ля Колеватов и  девушка, понятно: Дубинина. И это несмотря на то, что разложение уже до неузнаваемости... Что тоже странно: в глубоком снегу.
Оффтоп (текст не по теме)
.  Эксперимент мой с заложенной в ручей курицей,.к сожалению,   опять сорван: вся городьба разворочена,... %-) Медвед? , но в 20х  апреля, она ещё была вполне пригодна.
.
Уверена, трупные изменения последней четверки не соответствует условиям. Такое могло произойти только при более высоких температурах и при свободном  доступе воздуха.
Эта история тем хороша, что тут не надо задумываться над чем-то, давно уже всё выдумали. Аскинадзи ведь сказал, что он "во благо" искажает факты, чтоб о дятловцах не подумали чего плохого ненароком. А всё сводится к тому, что ни каких дятловцев там и не было! Были ли дятловцы среди зимних трупов, тоже большой вопрос? Скорее "нет", чем "да".
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.05.18 11:50
Из этого:
Сестра Золотарёва вспоминает, что мать не побоялась лететь на место гибели группы на вертолете... она летала на опознание, но среди показанных ей трупов Семёна не было.
Никак не следует это:
Цитирование
это тот человек, который был в походе,( Семён/ Саша), но не родственник Золотарёвым[/b]
Мать могла не опознать своего сына, особенно в такой стадии посмертых изменений. Но если на Ивановском кладбище не Семен, значит, действительно был 10-й. Что происходило на самом деле после 2.02.59 на перевале мы не знаем. Что-то говорит за то, что трупов было больше и в задачу матери входило опознать, но после неопознания могла произойти путанница.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 20.05.18 11:58
но после неопознания могла произойти путанница.
Там вообще с опознанием Семёна полный бамбарбия кергудуг. Вначале за него признали почему-то труп ЮД, и, не разобравшись, даже доложили об этом.  Непонятно, спешили что-ли! И лишь когда кто-то из знавших сказал, что это именно ЮД, дали опровержение.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Elena - 20.05.18 13:06
Кстати, интересная мысль про подмену трупов  Дорошенко- Золотарев...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ANT74 - 20.05.18 13:57
Кстати, интересная мысль про подмену трупов  Дорошенко- Золотарев...
А с какой целью?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: arhelon - 20.05.18 14:20
У неандертальцев выделяют, а они по подсчетам ученых вымерли более миллиона лет назад!
Может быть, в некоторых образцах тоже только митохондриальную ДНК выделяют.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gradeent - 20.05.18 14:23
Кстати, интересная мысль про подмену трупов  Дорошенко- Золотарев...
У Дорошенко не было 1000 лет общего родственника с Золоторевыми ? Что тот с Кубани,что другой с украинской фамилией.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: superskeptik - 20.05.18 16:46
У неандертальцев выделяют, а они по подсчетам ученых вымерли более миллиона лет назад!
Да ну? А Сванте Пэабо (Svante Pääbo) другого мнения на сей счет придерживается.
Чем известен: один из основателей палеогенетики; расшифровка генома неандертальца, открытие денисовского человека
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Elena - 20.05.18 17:13
Про подмену трупов Дорошенко - Золотаврёв не я начала, потому не мне и продолжать...

Про общие ДНК между ними - извините,не поняла вопроса.По мне так и понятно, что у них в 99,9% не может быть общего ближнего ДНК,кроме праматери из Африки, как и у меня со всеми с вами.

Про неандертальцев : не смейтесь, но у нас троих выделили  ДНК от неандертальцев, а у моей мамы и у дочери даже указали, что у них от неандертальцев перешёл в наследство маленький рост!

Вот вам выдержка из моего отчёта и перевод внизу.
You have more Neanderthal variants than 52% of 23andMe customers.
However, your Neanderthal ancestry accounts for less than 4% of your overall DNA.
Learn more about how to interpret this result
How to interpret this result
This report tells you whether you have certain genetic variants of Neanderthal origin out of the 2872 Neanderthal variants we test.
It also tells you whether you have any Neanderthal variants that are associated with traits in 23andMe customers.
It can't tell you the precise portion of your genome that comes from Neanderthals or about genetic variants of Neanderthal origin not tested by 23andMe.
For more information, see the Scientific Details section

У вас больше вариантов неандертальцев, чем у 52% клиентов 23andMe.
Однако, ваша неандертальская родословная составляет менее 4% от вашей общей ДНК.
Подробнее о том, как интерпретировать этот результат
Как интерпретировать этот результат
В этом отчете вы узнаете, есть ли у вас определенные генетические варианты неандертальского происхождения из 2872 неандертальских вариантов, которые мы тестируем.
Он также говорит вам, есть ли у вас варианты неандертальца, которые связаны с чертами у клиентов 23andMe.
Он не может рассказать вам точную долю вашего генома, которая поступает от неандертальцев или о генетических вариантах неандертальского происхождения, которые не были проверены 23andMe.
Для получения дополнительной информации см. Раздел «Научные детали»

Господа, кто не делал анализ ДНК и не представляет, что он может показать, пожалуйста,перестаньте писать ерунду!!!
Ещё раз повторюсь, что я хоть и не специалист, но на основании того, что мы себе этот анализ сделали, я кое-что про ДНК таки теперь знаю.И они в отчёт постоянно добавляют новые и новые сведения, т. е. в этом направлении ежемесячно идёт довольно таки ощутимый прогресс.
Посему ваши комментарии по поводу того, что ДНК был сделан неправильно не лезут ни в какие ворота!
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Korsar - 20.05.18 18:30
По идее мы все родственники. У каждого папа и мама, потом бабушки - дедушки, и дальше геометрическая прогрессия. Уже, примерно, в 30-м, 40-м поколении у нас окажется больше предков, чем всё население тогдашней планеты Земля. Так, что всё относительно.  ;)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ANT74 - 20.05.18 18:56
По идее мы все родственники
Вот именно : категоричное утверждение о ста процентах выглядит очень странно... Он что - инопланетянином был?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 20.05.18 19:10
По идее мы все родственники. У каждого папа и мама, потом бабушки - дедушки, и дальше геометрическая прогрессия. Уже, примерно, в 30-м, 40-м поколении у нас окажется больше предков, чем всё население тогдашней планеты Земля. Так, что всё относительно.  ;)
Я не знаю насколько мы тут все родственники, но количество генетиков просто зашкаливает.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ANT74 - 20.05.18 19:19
количество генетиков ... зашкаливает
Ну так настоящие генетики нам так ничего и не сказали... Кто тогда он? Немец? Англичанин? Бурят?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 20.05.18 19:49
Ну так настоящие генетики нам так ничего и не сказали... Кто тогда он? Немец? Англичанин? Бурят?
А перед ними ставили такой вопрос?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ANT74 - 20.05.18 20:00
А перед ними ставили такой вопрос?
Ну да, ну да : "степень родства по просьбе родственников" \и точка\... задача "определить соответствие травм описанию в УД"- она-то хоть стояла - иль чисто Ваша самодеятельность? Да, и кто именно задачи ставил - тоже что-то интересно стало...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 20.05.18 20:22
Ну да, ну да : "степень родства по просьбе родственников" \и точка\... задача "определить соответствие травм описанию в УД"- она-то хоть стояла - иль чисто Ваша самодеятельность? Да, и кто именно задачи ставил - тоже что-то интересно стало...
Вот намного станет проще, если форумчане вообще начнут немного изучать материал, прежде чем писать. Отсюда добавляю вопросы
- при чем тут я?
- при чем тут кп, если экспертизу делал 1 канал?
- почему эксперты должн отвечать на те вопросы, которые роятся у вас в голове, а не на конкретно поставленные тем, кто заказывал экспертизу и по-моему это точно не были вы.
Восприятие иной действительности, не соответствующей реалиям, в психиатрии называют бредом.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Аскер - 20.05.18 20:32
А то, что сейчас получилось "с ДНК", возможно,  не так уж и плохо, если посмотреть вот с какой стороны. Сейчас, по идее, "Комсомольская правда" должна подать в полицию или в СК заявление об обнаружении неопознанного трупа. Так ведь получается? А СК, по идее ( а уж по заявлению "Комсомольской правды"- точно не откажет!), должен возбудить по этому факту уголовное дело.
Оно могло бы быть так, если бы результаты экспертизы Никитина не были преждевременно обнародованы.
А так у СК есть железная отмазка: нормальная экспертиза эксперта, присутствовавшего при эксгумации, установила что это Золотарев. А по ДНК никого из экспертов не было. Навряд ли госпожа Сазонова может претендовать на звание эксперта. Поэтому что именно на экспертизу взяли, как исследовали, как хранили - сие неведомо. Может, Сазонова, как сторонница конспирологических версий, образцы подменила?

Поэтому СК опять успешно отпихнется от этого дела
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: arhelon - 20.05.18 20:39
- при чем тут кп, если экспертизу делал 1 канал?
А почему экспертизу делал 1-й канал, если забор материала делала "КП"?

Добавлено позже:
- при чем тут я?
Может, по некоторым позициям и ни причем, а претензии предъявлять особо больше некому.   *DONT_KNOW*
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gradeent - 20.05.18 21:19
А перед ними ставили такой вопрос?
http://taina.li/forum/index.php?topic=9964.30 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9964.30)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 20.05.18 21:44
а этого Саши фото из похода родным не показали?
Мать благодарила Иванова за 9 фото. В наше время фото видели двоюродные брат и сестра.

Добавлено позже:
Первоначально труп Дорошенко, найденный в первой пятерке был опознан, как Золотарев. Это даже отражено в радиограмме.
есть в воспоминаниях сестры Дорошенко : мама на похоронах не могла признать сына, вместо 20 летнего парня, в гробу лежал,  очень взрослый ...
Потом нашлась какая-то девушка, которая подтвердила: Он, Юра Дорошенко ( не иначе , как по шраму от аппендицита).
Странно, что мать не признает, а девушка точно знает... Конечно родители зачастую не хотят признавать смерть детей и всё же...
Слобцов тоже его не признал.

Добавлено позже:
Четвертое тело действительно было обнаружено на склоне.
Снимок его есть в архиве следователя Иванова.
Это не может быть склоном, там присутствуют сосновые ветки.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 20.05.18 22:06
Вон оно что! Дык, эти товарисчи что-то знают, но скрывают ото всех? Я, наивный, почему-то полагал, что эти "друзиа" ставят перед собой диаметрально противоположенные задачи! Тогда получается они, редиски, хотят единолично пожать лавры раскрытия тайны, если это произойдёт?! Тогда мну их не жалко, что КП оставила их с носом в деле эксгумации Лжесемёна.
Вот фото из альбома, замазанное КУКами и комментарии к ним:
Фотографии из архива Иванова
KUK
« Ответ #10 : 19.10.12 21:49 »
11 - труп.
Лежит на спине. Как-минимум одна нога немного согнута в колене. Руки как будто сцеплены замком на животе. В одежде. На ногах вроде бы кальсоны.
Пожалуй, всё.

« Ответ #13 : 19.10.12 22:40 »
На ногах как будто кальсоны телесного цвета. Как будто потому, что фото само по себе темное.
Как будто кофта или скорее рубашка цвета ,тоже похожего на телесный, но видно, что цвет более темный с боков и на рукаве.


Добавлено позже:
Про наколки точных данных  нет. Родственники говорят неуверенно, или не помнят
Кто говорит неуверенно?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Liana - 20.05.18 22:36
Оффтоп (текст не по теме)
Судя по ближайшей к "неизвестному" трупу растительности, можно даже предположить его местонахождение на склоне...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Jurij - 20.05.18 23:09
Судя по ближайшей к "неизвестному" трупу растительности, можно даже предположить его местонахождение на склоне...
Вроде бы дочь следователя Иванова отдала это фото Фонду по ошибке,о чём и сказала позже.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 20.05.18 23:10
Вначале за него признали почему-то труп ЮД, и, не разобравшись, даже доложили об этом.
Немного не так, Слобцов говорит:
- ... я Дорошенко узнать не мог и считал, что это Золотарев.
- А почему?
- Потому что Золотарева я не знал, а остальных я вроде всех знал


Добавлено позже:
У Дорошенко не было 1000 лет общего родственника с Золоторевыми ?
Не было, так же как и наколок на руках.

Добавлено позже:
А перед ними ставили такой вопрос?
Жаль, что перед ними поставили очень мало вопросов.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Liana - 20.05.18 23:29
Может, глупость скажу, но все же. Насчет двоюродных сестер - кроме Ани и Дуси еще одна была - Валентина, самая младшая , 38-го года рожд_я.
И если нет возможности взять ДНК у Петра, то можно ли для подтверждения родства взять ДНК у Валентины?
Без претензий на умность идеи...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 21.05.18 00:14
почему эксперты должн отвечать на те вопросы, которые роятся у вас в голове, а не на конкретно поставленные тем, кто заказывал экспертизу
Будем надеяться, что повторная экспертиза будет более полной, а заказчик примет во внимание вопросы, которые уже очень много лет роятся у нас в голове.

Добавлено позже:
почему экспертизу делал 1-й канал, если забор материала делала "КП"?
Вот это и не понятно. Неужели по просьбе родственников?

Добавлено позже:
????? У Семена было две двоюродных сестры -Аня и Дуся, дочери Герасима. Причем , как утверждается, об их судьбе практически  ничего не известно.
Есть только сведения, что они в какой-то момент стали москвичками,  Аня вроде похоронена на Ваганьковском, а Дуся (просила звать ее Людой) была  замужем за каким-то начальником. Это по воспоминаниям кубанских родственников, которые в начале 60х сами были детьми.
Кто из этих двоюродных сестер  в наши дни видел фото Семена из похода?
Может, я что-то пропустила или запамятовала  и кто-то из исследователей контактировал с ними,  показывал им эти фото?
Аня и Дуся давно умерли, поэтому видеть никак не могли, а вот здравствующие Петр Герасимович и Надежда Федоровна видели точно, не все конечно, но некоторые.

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Судя по ближайшей к "неизвестному" трупу растительности, можно даже предположить его местонахождение на склоне...
Откуда на склоне сосновые ветки?

Добавлено позже:
Вроде бы дочь следователя Иванова отдала это фото Фонду по ошибке,о чём и сказала позже.
Кому сказала? Нам? А в дятловский альбом тоже она вклеила по ошибке?
Добавлено позже:
Может, глупость скажу, но все же. Насчет двоюродных сестер - кроме Ани и Дуси еще одна была - Валентина, самая младшая , 38-го года рожд_я.
И если нет возможности взять ДНК у Петра, то можно ли для подтверждения родства взять ДНК у Валентины?
Без претензий на умность идеи...
Валентина это племянница Семена. Экспертиза ДНК по этой женской линии могла бы прояснить ситуацию.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.05.18 02:29
а этого Саши фото из похода родным не показали?
А родным показывали фото из похода?

Добавлено позже:
а номер свид-ва о смерти в 58-м присвоили из будущего?! из 59-го! и Кировский отдел загса поставили.
умели же люди..
Сдаюсь.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Liana - 21.05.18 04:33
Так, давайте по порядочку... %-), а то я уже начинаю думать, что это у меня лохматость повысилась.. %-)
Аня и Дуся давно умерли, поэтому видеть никак не могли, а вот здравствующие Петр Герасимович и Надежда Федоровна видели точно, не все конечно, но некоторые.
Надежда Федоровна  (если не ошибаюсь) приёмная дочь Фёдора? Поэтому в экспертизе участвовать не может?

Валентина это племянница Семена. Экспертиза ДНК по этой женской линии могла бы прояснить ситуацию.
Более того.
Если экпертизу ДНК делал   1й канал, и тут есть люди, мониторящие ситуацию (или их помощники) -   *HELP*  пожалуйста, сделайте сравнительную  экспертизу с роднёй по линии Герасима. В идеале - из тех. кто постарше и "поближе" по родственным линиям Семёну.
Результаты (возможно) будут сенсацией и ещё одним шагом к разгадке. Я не вангую, но допускаю такую возможность. :-X
Оффтоп (текст не по теме)
Откуда на склоне сосновые ветки?
Зато такие ветки есть на последних фото при попытке штурма перевала.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 21.05.18 05:35
Оффтоп (текст не по теме)
Вроде бы дочь следователя Иванова отдала это фото Фонду по ошибке,о чём и сказала позже.
Я почему-то тоже склонен считать, что это фото из др. оперы. Особенно предполагая, что дело ГД сфальсифицировано... Хотя, как знать!
заказчик примет во внимание вопросы, которые уже очень много лет роятся у нас в голове.
Врядли. Заказчику,  возможно, вообще фиолетово, какие вопросы у кого там роятся, у него свои тараканы в голове... А как известно, кто платит деньги, тот и девушку танцует.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Стив - 21.05.18 07:32
Добавлено позже:никуда он не пошел...
[url]http://osiktakan.ru/kev1/50-yar_Vostok1K-6.html[/url] ([url]http://osiktakan.ru/kev1/50-yar_Vostok1K-6.html[/url])
хоть поняли, чего вы накопировали? смысл можете своими словами рассказать? *ROFL*

Добавлено позже:
мама на похоронах не могла признать сына, вместо 20 летнего парня, в гробу лежал,  очень взрослый ...
Потом нашлась какая-то девушка, которая подтвердила: Он, Юра Дорошенко ( не иначе , как по шраму от аппендицита).
Странно, что мать не признает, а девушка точно знает...
труп... не всегда можно опознать. Психологически матушку могло и переклинить, и отказывалась верить своим глазам... Что касательно девушки-бог знает кто там и что.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 21.05.18 07:35
Вроде бы дочь следователя Иванова отдала это фото Фонду по ошибке,о чём и сказала позже.
Вроде как кп то ли инсценировало эксгумацию, то ли кости раскидало.
Какие либо доказательства того, что это фото попало по ошибке и не имеет отношения к перевалу были?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 21.05.18 08:24
Вроде как кп то ли инсценировало эксгумацию,
Я сам в начале сомневался, но теперь уверен - была.
Оффтоп (текст не по теме)
Какие либо доказательства того, что это фото попало по ошибке и не имеет отношения к перевалу были?
Как, впрочем, и нет доказательств того, что имеет. Хотя может, я чего-то не знаю?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Наталья Варсегова - 21.05.18 09:29
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Галина, мне за него стыдно. Не все мужики такие.
Мне тоже стыдно за Аскера. Как-то уж очень не по-мужски.

Добавлено позже:
А почему экспертизу делал 1-й канал, если забор материала делала "КП"?
Экспертиза была совместная, потому что проводилась на образцах, полученных КП и Первым каналом. В интервью КП генетик Гарковенко достаточно подробно все объясняет. Не получилось поработать с ядерной ДНК, зато получилось выделить митохондриальную ДНК. Но для сравнения нужны были образцы не от родственника-мужчины, а от родственницы-женщины. Один из редакторов Первого канала уговорил сдать образцы слюны племянницу Семена - Татьяну.
Мы же надеемся, что в РЦ СМЭ удастся все-таки выделить ядерную ДНК и сравнить ее с ДНК племянника Семена - Павла.
Павел и Татьяна - родные брат и сестра. Их ДНК мы тоже планируем сравнить, чтобы подтвердить их родство.
Дочь сестры Семена Катерины - Валентина - отказалась в свое время сдать образцы. Также как и Золотаревы из Удобной.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.05.18 09:46
Дочь сестры Семена Катерины - Валентина - отказалась в свое время сдать образцы. Также как и Золотаревы из Удобной.
Наталья, чем вы объясняете несовпадение ДНК по последней экспертизе? Кто из родственников Семена ТОЧНО родня его родителям? Планируется ли публикация более подробного материала по фотаналожению (тот, что есть малоинформативен и неубедителен)?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Наталья Варсегова - 21.05.18 11:04
Наталья, чем вы объясняете несовпадение ДНК по последней экспертизе? Кто из родственников Семена ТОЧНО родня его родителям? Планируется ли публикация более подробного материала по фотаналожению (тот, что есть малоинформативен и неубедителен)?
Что касается экспертизы и родственников, то мы все написали здесь https://www.kp.ru/daily/26830/3870457/ (https://www.kp.ru/daily/26830/3870457/)

По фотоналожению подробной публикации не будет, потому что широкой публике эта информация не интересна. Это исключительно узкая специализация.

Добавлено позже:
Что касается неубедительности, то тут ваше право - доверять или нет.
У нас есть официальное заключение эксперта и нет повода сомневаться в его выводах.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.05.18 11:38
У нас есть официальное заключение эксперта и нет повода сомневаться в его выводах.
Наталья, складывается такое ощущение, что вы перепроверяете только те экспертизы, выводы которых вас не устраивают. Но вы так же хотите разобраться, как и мы, а нас не устраивают выводы (и способ проведения) фотоналожения. Ради объективности: выводы одного эксперта - всего лишь частное мнение ОДНОГО эксперта. Почему бы КП не использовать другие возможности идентификации личности и возможности других экспертов, например, не отдать фото черепа в криминалистическую лабораторию? Уверен, найдутся доброжелатели, которые смогут воссоздать лицо человека по черепу ради уважаемого издания бесплатно.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Наталья Варсегова - 21.05.18 11:49
Наталья, складывается такое ощущение, что вы перепроверяете только те экспертизы, выводы которых вас не устраивают. Но вы так же хотите разобраться, как и мы, а нас не устраивают выводы (и способ проведения) фотоналожения. Ради объективности: выводы одного эксперта - всего лишь частное мнение ОДНОГО эксперта. Почему бы КП не использовать другие возможности идентификации личности и возможности других экспертов, например, не отдать фото черепа в криминалистическую лабораторию? Уверен, найдутся доброжелатели, которые смогут воссоздать лицо человека по черепу ради уважаемого издания бесплатно.
Ключевая фраза у вас "нас не устраивают выводы и способ". Максим, каким образом это должно касаться КП? Не устраивают, ваши проблемы. Проведите вы метод фотоналожения, обнародуйте свои выводы. Впрочем, вы это уже сделали. Никитин - эксперт с 44-летним стажем. Фотоналожение по черепу - это его профессиональный конек. У нас нет повода не доверять ему.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.05.18 11:56
Не исключено, что Никитин, чья работа была оплачена (всякий труд достоин награды), почувствовал ЧТО нужно заказчикам, а именно установить, что Семен Золтарев на фото и Семен Золотарев под пирамидкой, на которой висит табличка "Семен Золотарев - одно и то же лицо. Это цель заказа. Неужели непонятно, что сама такая постановка "экспертизы" не верна!? При такой постановке вопроса всю экспертизу нужно ставить под сомнение.
Эксперт не должен ничего знать, а просто сопоставлять череп и фото, причем разные ракурсы и не исключено, что результатом экспертизы может быть "С ... долей вероятности, это один и тот же человек", а значит нужна другая экспертиза и уже коллектива, а не одного человека на кладбище, понявшего что от него хотят и за что платят.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Наталья Варсегова - 21.05.18 11:58
Не исключено, что Никитин, чья работа была оплачена (всякий труд достоин награды), почувствовал ЧТО нужно заказчикам, а именно установить, что Семен Золтарев на фото и Семен Золотарев под пирамидкой, на которой висит табличка "Семен Золотарев - одно и то же лицо. Это цель заказа. Неужели непонятно, что сама такая постановка "экспертизы" не верна!? При такой постановке вопроса всю экспертизу нужно ставить под сомнение.
Максим, а вы вот прямо уверены, что Никитин выполнял "заказ"? Если уверены, то тогда нам не о чем разговаривать. Судя по всему, вы знаете ситуацию лучше, чем те, кто организовывал весь процесс.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gulia70 - 21.05.18 12:03
почувствовал ЧТО нужно заказчикам,
это не профессионализм эксперта в любой области.
повторно к такому не обратятся на 2-3 год работы , не говорю уж на 44-ый

а вот если дятловеды будут проводить фотоналожение , есть риск потонуть в своих любимых версиях при исследовании )
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.05.18 12:05
Ключевая фраза у вас "нас не устраивают выводы и способ". Максим, каким образом это должно касаться КП? Не устраивают, ваши проблемы. Проведите вы метод фотоналожения, обнародуйте свои выводы. Впрочем, вы это уже сделали. Никитин - эксперт с 44-летним стажем. Фотоналожение по черепу - это его профессиональный конек. У нас нет повода не доверять ему.
При такой постановке вопроса вы работаете в пользу своей убежденности, а не ради объективности. Это только расколет общество, которое хочет доискаться правды. Никакие авторитеты и стаж не должны давить на кого-либо и на результаты. Я еще ничего не сделал, потому, что располагаю крайне скудными материалами. Если речь обо мне (не о др. специализированных учреждениях, где могут провести экспертизу), то на получение нормальных фото черепа я не надеюсь, хотя моя экспертиза могла бы подтвердить, что это действительно СЗ. Мне нужно фото черепа анфас и профиль.

Добавлено позже:
а вот если дятловеды будут проводить фотоналожение , есть риск потонуть в своих любимых версиях при исследовании )
Вы не поверите, у меня нет версий, я действительно хочу понять он - не он. То, что там было убийство - не версия, и сам этот факт никак логически не влияет на мое желание идентифицировать скелет.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Наталья Варсегова - 21.05.18 12:09
При такой постановке вопроса вы работаете в пользу своей убежденности, а не ради объективности. Это только расколет общество, которое хочет доискаться правды. Никакие авторитеты и стаж не должны давить на кого-либо и на результаты. Я еще ничего не сделал, потому, что располагаю крайне скудными материалами. Если речь обо мне (не о др. специализированных учреждениях, где могут провести экспертизу), то на получение нормальных фото черепа я не надеюсь, хотя моя экспертиза могла бы подтвердить, что это действительно СЗ. Мне нужно фото черепа анфас и профиль.
Сколько исследователей, столько и мнений. Вряд ли своей работой мы сможем удовлетворить каждого. Сомневаться - это ваше право.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.05.18 12:14
Максим, а вы вот прямо уверены, что Никитин выполнял "заказ"?
Да. Не важно за что его делают - из-за уважения, по дружбе или за деньги, просто так и т.д.. Я сомневаюсь в чистоте постановки задачи этой экспертизы.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Рустем - 21.05.18 12:16
Вряд ли своей работой мы сможем удовлетворить каждого.
К Вам лично и Вашей деятельности никаких претензий, даже наоборот! А вот ваш работодатель, газетёнка, будучи прожжённой шлюхой, пытается изображать из себя Гюльчатай, которую напрасно все просят "показать личико".

Комментарий администрации
Нарушение п. 2.1 правил форума.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.05.18 12:21
Сколько исследователей, столько и мнений. Вряд ли своей работой мы сможем удовлетворить каждого. Сомневаться - это ваше право.
Наталья, оставлять лакуны для сомнения - это плохая работа. Я не хочу сомневаться! Тут почти все не хотят сомневаться, а знать абсолютно точно.

Добавлено позже:
А вообще парадокс... Все говорит о том, что это не Семен (у меня нет мнения, просто рассуждаю). И тату, которого не было по свидетельству многих и по его допуску к работе не должно было быть, и "Гена" и неопознание матерью, и зубы как бы не те, и вот уже ДНК-экспертиза "не он". Только экспертиза фотоналожения на кладбище подтверждает ...  Что дальше? "Мое слово против вашего слова".
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 21.05.18 12:36
Я сам в начале сомневался, но теперь уверен - была.Как, впрочем, и нет доказательств того, что имеет. Хотя может, я чего-то не знаю?
Так никто не знает пока фотография не опубликована. Я знаю только то, что изначально фонд ее резво опубликовал  как фото одного из Юр под кедром ". Пока ему (фонду) не объяснили, что кто-то, но на ней не юры. Сообщения об этом сохранены на одном из старых форумов.  Фотография была удалена и появилась уже в замазанном  качестве с утверждением, что не имеет отношения к перевалу. Однако на чем зиждется это утверждение и почему вначале оно не учитывалось - объяснено не было.
Фотографию передала фонду дочь Иванова.
В свете ситуации с экспертизой ДНК, фотография, безусловно "заиграла" новыми красками.
Но у нас ведь только кп и я подделываем и скрываем результаты? Так что...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Jurij - 21.05.18 12:54
Какие либо доказательства того, что это фото попало по ошибке и не имеет отношения к перевалу были?
Так фото никто не видел,а Вы доказательства требуете!
Вроде как кп то ли инсценировало эксгумацию, то ли кости раскидало.
Лично мои сомнения в этом плане были основаны на Ваших и Натальи словах о остатках гроба,о чём я собственно и писал выше,но никто это несоответствие не прояснил.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 21.05.18 12:55
Цитирование
.  Не исключено, что Никитин, чья работа была оплачена (всякий труд достоин награды), почувствовал ЧТО нужно заказчикам, а именно установить, что Семен Золтарев на фото и Семен Золотарев под пирамидкой, на которой висит табличка "Семен Золотарев - одно и то же лицо. Это цель заказа. Неужели непонятно, что сама такая постановка "экспертизы" не верна!? При такой постановке вопроса всю экспертизу нужно ставить под сомнение.
Угу. А потом лаборатория тоже почувствовала ЧТО нужно заказчикам и дала заклбчение - не Золотарев. Те ровно противоположное.
Такое ощущение, что только заказчики никак не могут определиться, что им нужно. А допустить вариант, что как раз нужна истина - это, конечно, не на форуме. Тут такие варианты не допускаются в принципе.

И если совсем серьёзно. Опять нет принципиального понимания в происходящем. Те работа и анализ информации оставляет желать лучшего. С чего тогда должна быть уверенность, что с другой предоставленной информацией кто-то будет работать серьёзно?
Ради объективности: выводы одного эксперта - всего лишь частное мнение ОДНОГО эксперта. Почему бы КП не использовать другие возможности идентификации личности и возможности других экспертов, например, не отдать фото черепа в криминалистическую лабораторию?
Речь идёт не о ЧаСТНоМ мнении эксперта Никитина. Речь идёт об официальном документе, который подписан человеком, имеющим право по закону проводить данные экспертизы и являющимся сотрудником определённой организации.  И этот человек несёт всю юридическую ответственность за данный документ и за своё заключение.
 В отличии от вас, господин Максим Ю.Д.,
у вас всегда есть возможность написать письмо кп или Наталье Варсеговой, представится, указать свои полные биографические данные, место работы, опыт в проведении фотоналожения и прочее. И предложить провести повторную экспертизу с составлением акта и взятием полной юридической ответственности за Ее результаты на себя.
   Судя по тому, что кп проводит повторные экспертизы и ДНК и оценки травм, у них есть основания не проводить повторную экспертизу фотоналожения. Возможно это связано с теми обоснованиями, которые изложены в официальном юридическом документе, а не в секундном ролике рекламного толка и с тем, какой официальный статус у эксперта Никитина.
  Что можете предложить на таком уровне вы?
Ничего.

Добавлено позже:
Такое асчучение, что Фонд, выложив это фото, вызвал чей-то, если не гнев, то сильное раздражение. И этот кто-то поманил его пальцем, фонд покорно снял шапку и зажмурившись нагнул голову, чтобы огрести смачный щелчок по лбу. А потом, растирая одной рукой лбище, другой быстренько затушевал фото.
Я не готова оценивать мотивации поступков фонда.
Так фото никто не видел,а Вы доказательства требуете!Лично мои сомнения в этом плане были основаны на Ваших и Натальи словах о остатках гроба,о чём я собственно и писал выше,но никто это несоответствие не прояснил.
Ну почему же никто не видел?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Jurij - 21.05.18 12:59
Ну почему же никто не видел?
Конечно кто-то видел,но я имел ввиду открытый доступ.
Такое асчучение, что Фонд, выложив это фото, вызвал чей-то, если не гнев, то сильное раздражение. И этот кто-то поманил его пальцем, фонд покорно снял шапку и зажмурившись нагнул голову, чтобы огрести смачный щелчок по лбу. А потом, растирая одной рукой лбище, другой быстренько затушевал фото.
И вспоминая печальный опыт фото из морга прячет до сих пор.  :)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: прикрой-атакую - 21.05.18 13:10
Вы заблуждаетесь, Вьетнамка. Никакой ответственности Никитин за свое творчество во славу Варсеговых и КП не несет. Частное исследование, не прошедшее правоприменение, не более того.

На текущий момент видимых телодвижений Кп в сторону возбуждения УД и проведения полноценной экспертизы не наблюдается, даже при наличии серьезных оснований. Хотя, может там кипит бурная подковерная деятельность в этом направлении, которую Варсегова тщательно скрывает:)
Комментарий модератора
Вообще-то не скрывает http://taina.li/forum/index.php?topic=10124.msg665542#msg665542 (http://taina.li/forum/index.php?topic=10124.msg665542#msg665542) . Вы слишком спешите, работа ведется поэтапно.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Elena - 21.05.18 13:16
Добавлено позже:Экспертиза была совместная, потому что проводилась на образцах, полученных КП и Первым каналом. В интервью КП генетик Гарковенко достаточно подробно все объясняет. Не получилось поработать с ядерной ДНК, зато получилось выделить митохондриальную ДНК. Но для сравнения нужны были образцы не от родственника-мужчины, а от родственницы-женщины. Один из редакторов Первого канала уговорил сдать образцы слюны племянницу Семена - Татьяну.
Мы же надеемся, что в РЦ СМЭ удастся все-таки выделить ядерную ДНК и сравнить ее с ДНК племянника Семена - Павла.
Павел и Татьяна - родные брат и сестра. Их ДНК мы тоже планируем сравнить, чтобы подтвердить их родство.
Дочь сестры Семена Катерины - Валентина - отказалась в свое время сдать образцы. Также как и Золотаревы из Удобной.
А Вам не кажется это подозрительным, что родственники отказались сдать  ДНК ? Ведь это - всего лишь плевок в колбу.
Я вот уже ранее предложила пойти от обратного и предположить, что родственники - вовсе не родственники СЗ, а люди , у которых есть какой-то интерес представиться родственниками и извлечь из этого какую-то выгоду или интерес к себе.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Солдат Василий - 21.05.18 13:20
Сколько исследователей, столько и мнений. Вряд ли своей работой мы сможем удовлетворить каждого. Сомневаться - это ваше право.
Наталья, просто многие исследователи ждали, что эксгумация Золотарева даст как минимум три ответа по экспертизам. Первый - он, не он по фотоналожению. Второй - он, не он по ДНК. Третий - характер травм совпадает с тем, что выявил эксперт Возрожденный.

Что же мы имеем в итоге? ДНК по женской линии не совпадает. Фотоналожение выявило подтверждение в 12 точек, а должно быть 24. Травмы совпадают, но выявлена ещё травма правой лопатки и... высокий рост трупа (вместо 173 см, за 180 см...) Т.е. все итоги эксгумации, вышли какие-то половинчатые...

Поэтому, у большинства и появились брожения умов и естественные сомнения. Некоторые даже зло шутят, мол, эксгумация Золотарева, видимо, проводилась просто ради эксгумации...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: GrayCat - 21.05.18 13:23
Совершил я подвиг и прочитал эту тему, если не сказать, хуже до конца. Мои выводы по прочитанному:
1. Первый канал и КП совершили гигантскую ошибку, проведя эксгумацию и исследования в мае. Они явно не знали, что весной у особо беспокойного, назовем его так, контингента всплеск активности. Это хорошо доказало последующее обсуждение результатов эксгумации . Лучше бы они все это сделали летом.
2. Всплеск идей в узкой конспирологической полосе от "'это все придумал Черчилль в восемнадцатом году" до советской власти, которая клонировала Семена для предъявления тел на склоне, в морге и на кладбище поражает. Сразу понимаешь, что коспирологические силы нас явно гнетут. Явным фаворитом является озвученная здесь  идея о том, что Золотарева подменили, чтобы советская элита могла единолично любоваться результатами секретного "эксперимента" (видимо ежедневно и три раза в сутки). Жаль, что пока не у кого не возникла идея о подмене телом Золоторева главного тела страны в мавзолее. Могла получиться просто сногосшибательная идея. Дарю в разработку. Уверен, что если дятловцы возьмутся дружно, то они легко найдут множество сходств этих тел. Например, и у того и другого тела по две руки, дне ноги и одной (что очень подозрительно) голове. :))))
3. Предлагаю модератору все-таки огранить обсуждение в темы только самими результатами. А все новые и особо сверхценные теории трагедии пусть их авторы хоронят в отведенном администрацией форума для этого месте публикации (захоронения). А то тему невозможно просто читать. Особо беспокойных и все знающих лучше сразу отправлять на неделю в отпуск для обдумывания очередной сверхценой идеи.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Liana - 21.05.18 13:31
А Вам не кажется это подозрительным, что родственники отказались сдать  ДНК ? Ведь это - всего лишь плевок в колбу.
Я вот уже ранее предложила пойти от обратного и предположить, что родственники - вовсе не родственники СЗ, а люди , у которых есть какой-то интерес представиться родственниками и извлечь из этого какую-то выгоду или интерес к себе.
Наталья Варсегова, извините за занудство, но  хотелось бы уточнить.
Вы упомянули, что родственники из Удобной отказались сдавать анализ на ДНК. Были ли среди отказавшихся родственники Семёна по двоюродной линии - потомки Герасима иными словами? Спасибо.
Если были - именно это и кажется удивительным - у нас больше  фото, где  Семён с двоюродными, чем с родными; каких-то бытовых подробностей из жизни Семёна (что был душой компании,  водил детвору в походы) мы знаем тоже от потомков  его двоюродных.
После его гибели - двоюродные  резко уходят в тень. А сейчас даже ДНК для подтверждения родства не хотят сдавать?
Вот что кажется наиболее непонятным... *DONT_KNOW*
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 21.05.18 14:01
Предлагаю модератору все-таки огранить обсуждение в темы только самими результатами. А все новые и особо сверхценные теории трагедии пусть их авторы хоронят в отведенном администрацией форума для этого месте публикации (захоронения). А то тему невозможно просто читать. Особо беспокойных и все знающих лучше сразу отправлять на неделю в отпуск для обдумывания очередной сверхценой идеи.

Комментарий модератора
Мы не успеваем чистить, слишком быстро генераторы идей работают.
Некоторые сообщения были перенесены в Авиапоиски» (http://taina.li/forum/index.php?msg=667313),   а также сюда» (http://taina.li/forum/index.php?msg=667400), сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=667335), и  сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=667432)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.05.18 14:04
Угу. А потом лаборатория тоже почувствовала ЧТО нужно заказчикам и дала заклбчение - не Золотарев. Те ровно противоположное.
Наверное отдавать надо так: секретарь дает заполнить бланк заявки на имя заведующего лаборатории, ни с завлабом, ни с экспертом я не якшаюсь, никаких имен не называю. Нормально, или таких лабораторий не существует?
Цитирование
А допустить вариант, что как раз нужна истина - это, конечно, не на форуме. Тут такие варианты не допускаются в принципе.
Кидайте в меня камни, но я почему-то почувствовал, что у КП было желание откопать именно СЗ. Мое частное мнение как читателя КП. Шаповалов спросил же Наталью: "Вы как считаете, кто? - "Да это Семен."...
Цитирование
Речь идёт не о ЧаСТНоМ мнении эксперта Никитина. Речь идёт об официальном документе, который подписан человеком, имеющим право по закону проводить данные экспертизы и являющимся сотрудником определённой организации.  И этот человек несёт всю юридическую ответственность за данный документ и за своё заключение.
Никакой ответственности он не несет, потому, что нельзя опровергнуть ошибочные выводы никак, разве что вызвать дух Золотарева и спросить. ДНК-экспертиза не подтвердила вывод Никитина. И какая ему светит ответственность даже в случае отрицательного результата второй экспертизы? И опять это давление организациями, именами, должностями, ответственностью. Экспертизу делают ЛЮДИ. Галина, может это все важно для КП, не знаю, для меня существует только чистая наука и только честные усилия профессионалов, всего остального для меня не существует. Никитин-эксперт, но бывают и врачебные и экспертные ошибки, это жизнь, еrāre humānum est. Чтобы знать точно, нужна гораздо более серьезная экспертиза, и к ней, конечно, нужно приложить заключение Никитина. Почему для уточнения диагноза собирается консилиум врачей, а в данной ситуации заинтересованные лица лишены такого права? И еще раз: в более точной (иного не предусмотрено методом) ДНК-экпертизе у КП сомнения, а в более субъективном фотоналожении, сомнений нет...? Не странно?

Цитирование
у вас всегда есть возможность написать письмо кп или Наталье Варсеговой, представится, указать свои полные биографические данные, место работы, опыт в проведении фотоналожения и прочее. И предложить провести повторную экспертизу с составлением акта и взятием полной юридической ответственности за Ее результаты на себя.
Я художник и по определению не состою ни в каких организацях и на них не работаю, но пластическая анатомия лица и черепа - мои профессия. Насчет письма. До тех пор пока КП не нуждается в повторной экспертизе фотосовмещения и уверена в результатах предыдущей, никакие официальные письма писать не имеет смысла. Предложение сделать свою экспертизу я озвучил. Ход за КП, если она захочет, пусть сообщит на каких условиях она может предоставить мне материал, какие от меня нужны письма и документы. Я сделаю профиль человека по черепу, реконструкцию черт лица анфас и фотосовмещение с другими прижизненными фотографиями Семена Золотарева. И это будет мое частное мнение, а не мнение какой-то организации ( у нее нет мнений). Для полноты картины нужно мнение других экспертов и тогда все должно выглядеть убедительно.
   
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Наталья Варсегова - 21.05.18 14:12
Наталья, просто многие исследователи ждали, что эксгумация Золотарева даст как минимум три ответа по экспертизам. Первый - он, не он по фотоналожению. Второй - он, не он по ДНК. Третий - характер травм совпадает с тем, что выявил эксперт Возрожденный.

Что же мы имеем в итоге? ДНК по женской линии не совпадает. Фотоналожение выявило подтверждение в 12 точек, а должно быть 24. Травмы совпадают, но выявлена ещё травма правой лопатки и... высокий рост трупа (вместо 173 см, за 180 см...) Т.е. все итоги эксгумации, вышли какие-то половинчатые...

Поэтому, у большинства и появились брожения умов и естественные сомнения. Некоторые даже зло шутят, мол, эксгумация Золотарева, видимо, проводилась просто ради эксгумации...
Вы, может быть, мне не поверите, но проводить эксгумацию ради эксгумации было бы слишком наивно и глупо. Да, мы не предполагали, что будет такой исход событий. Лично я была уверена, что в могиле Семен. Это сразу подтвердил метод фотоналожения, для достоверности которого достаточно 12 точек, а не 24. Никитин подробно этот момент объяснил.
Что касается ДНК, я тоже была уверена, что в могиле Семен. Но меня смущает то, как была проведена экспертиза. И не только меня. Из эфира вырезали немало важных моментов, касающихся этой экспертизы. Поэтому мы будем проводить еще одну в более серьезном центре. Его название я тут писала уже не раз.
Сейчас будет спойлер. Но травмы тоже не полностью совпадают с описанием Возрожденного. Более того, они вообще ломают известную картину событий. Надеюсь, что на следующей неделе будет публикация на эту тему.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 21.05.18 14:20
Максим Ю.Д.,
И вы опять не внимательны к исходным данным. Вот как тяжело, когда мешаются люди-кони  :'(
Никитину были представлены фотографии, на которых по словам родственников изображён Семён Золотарев. Ну и вообще, тот человек которого и здесь все считали Семёном Золотаревым. Никитин путём фотоналожения определил, что череп принадлежит человеку, изображенному на фотографии. Те Семёну Золотарёву. В задачи Никитина не входили вопросы определения кто изображённая фотографиях от слова совсем. Ему изначально были даны установки - на фото Семён Золотарев. Именно поэтому он и использует имя.
Но извините, на тот момент ни у кого не было веских оснований подозревать, что на фото не Семён Золотарев. Фотографии из архивов родственников, их утверждение что на них он.

Экспертиза ДНК говорит о том, что по митохондриальной ДНК останки не имеют родственной связи с одной из родственниц. При этом анализ ДНК никаким образом не может связать останки и фотографиями.

Семён Золотарев - это документы. Это то, как человек был зарегестрирован. И если он усыновлён, то он имеет полное право быть зарегистрированным как Семён Золотарев. И фотографироваться имеет право тоже. Это совершенно разные вещи.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: baks70 - 21.05.18 14:21
Но травмы тоже не полностью совпадают с описанием Возрожденного. Более того, они вообще ломают известную картину событий. Надеюсь, что на следующей неделе будет публикация на эту тему.
Будьте добры, проанонсируйте когда публикация выйдет, по травмам очень интересно
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: KUK - 21.05.18 14:28
1) Рустем, жгете нормально так:) Позабавило одно сообщение, которое модеры скоро исправят:)

2) Я еще когда писал к ДНК-шечке:
родственников. С одними у них были нелады
3) Фото Иванова - одна из ошибок моего с темой еще ознакомства, скажем так. Можно еще раз у дочери Иванова испросить, но пока лениво, т.к. очевидно, что оно к нашему делу отношение не имеет. Но и другие могут узнавать - кооператоры те же, причем, бывало и лично.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.05.18 14:38
Максим Ю.Д.,
Ему изначально были даны установки - на фото Семён Золотарев. Именно поэтому он и использует имя.
Неправильно это. Никитин может понять что ждет от него КП, родственники, читает что написано на табличке памятника, получает фото Семена Золотарева... Насколько мне известно, он не озабочен выяснением того что же произошло на перевале, а кругом видит Семена Золотарева и соответствующие желания КП и родственников.
Цитирование
Но извините, на тот момент ни у кого не было веских оснований подозревать, что на фото не Семён Золотарев. Фотографии из архивов родственников, их утверждение что на них он.
А какие сомнения сейчас? Уже и на фото не Семен? %-)

Цитирование
Семён Золотарев - это документы. Это то, как человек был зарегистрирован. И если он усыновлён, то он имеет полное право быть зарегистрированным как Семён Золотарев. И фотографироваться имеет право тоже. Это совершенно разные вещи.
Тут я совсем пас. Насколько я могу видеть и на семейных фото, и на фото из похода - один и тот же человек. По зубам тело со стола Возрожденного. Остается выяснить соответствие скелета и фото. Или еще какие-то проблемы?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 21.05.18 14:42
Цитирование
. Никитин может понять что ждет от него КП, родственники, читает что написано на табличке памятника
Ему глаза надо было выколоть, чтобы табличку не читал  =-O или памятник в кустах спрятать?
И конечно вы сейчас эксперта не унижаете. Вот совсем.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.05.18 14:50
И конечно вы сейчас эксперта не унижаете. Вот совсем.
Наоборот, он очень добрый человек. Всем помог получить кто что хотел. Родственники нашли могилу любимого дяди, КП тоже получила, что ожидало и всем хорошо.
И такие разговоры будут до тех пор пока не будет нормального анализа и публикации хотя бы работы Никитина. А то все читают Акты Возрожденного (а это последняя экспертная инстанция) и ничего, а тут "общественности это будет не интересно". Пусть все увидят эти 12 точек, наконец.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Elena - 21.05.18 15:32
Да ёлки-палки!
Вы достали уже с неправильной экспертизой ДНК!!!

Ну не может она быть неправильной!
Она просто может показать родство во многих поколениях и указать конкретно в каком поколении люди родственники.В данной ситуации - это второе поколение, что определяется с лёгкостью и с указанием с чьей стороны человек является роднёй, со стороны отца или матери.

Какого "правильного" анализа ДНК вы все ждёте? Только если выкопают кости из всех соседних могил и анализ покажет родство. А эта ДНК уже всё показала - не родственник он им и точка.
Да и рост - извините меня,173 и 180 ,разница ощутимая...

А давайте ,если "правильный" анализ ДНК подтвердит неродство ( а он его по женской линии подтвердит однозначно), попробуйте взять ДНК у родственников Дорошенко! Тем более там по росту скелета вроде бы как даже и сходится.По-моему,это будет в данной ситуации самое приемлемое решение с наименьшими затратами, потому что, насколько я помню, могилу остальных потеряли и памятник давным-давно передвинули на другое место, т.е. концов там будет однозначно не найти, зная наши кладбища...

Жду тоже с нетерпением продолжения расследования и посему тоже прошу анонсировать - когда, хоть примерно.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ANT74 - 21.05.18 15:42
А давайте ,если "правильный" анализ ДНК подтвердит неродство...
Так Вьетнамка ж популярно уже разъяснила, что эксперт ответил на поставленные вопросы, и вопрос закрыт... Так что, полагаю, к теме эксгумации следует относиться как к своеобразному... троллингу
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 21.05.18 15:56
Наоборот, он очень добрый человек. Всем помог получить кто что хотел. Родственники нашли могилу любимого дяди, КП тоже получила, что ожидало и всем хорошо.
И такие разговоры будут до тех пор пока не будет нормального анализа и публикации хотя бы работы Никитина. А то все читают Акты Возрожденного (а это последняя экспертная инстанция) и ничего, а тут "общественности это будет не интересно". Пусть все увидят эти 12 точек, наконец.
А теперь вы унижаете и нас. И такие разговоры будут не до тех пор пока кп не начнёт выкладывать по щелчку пальцев всех желающих те материалы, которые они желают, а до тех пор пока люди занимаются проецироварием своих жизненных позиций наипоступки других и выражают по сути то, что считают ДЛЯ СЕБЯ вполне возможным.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.05.18 16:03
Да и рост - извините меня,173 и 180 ,разница ощутимая...
А откуда вам известен рост скелета? Никитин же черным по белому сказал, что антропометрику не делали потому, что и так все ясно.
И потом зубы у Дорошенко ну явно не такие должны быть. И по описанию Возрожденного не сходятся, не было у Дорошенко металлических зубов.

Добавлено позже:
А теперь вы унижаете и нас. И такие разговоры будут не до тех пор пока кп не начнёт выкладывать по щелчку пальцев всех желающих те материалы, которые они желают, а до тех пор пока люди занимаются проецироварием своих жизненных позиций наипоступки других и выражают по сути то, что считают ДЛЯ СЕБЯ вполне возможным.
Не надо щелчков, просто нужна публикация экспертного заключения с иллюстрациями и всё.
Галина, вы случайно рулетку к бедренной кости не приставили? По ней легко вычислить рост в узком интервале.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vasya - 21.05.18 17:13
попробуйте взять ДНК у родственников Дорошенко! Тем более там по росту скелета вроде бы как даже и сходится.
Дорошенко был младше Золотарёва на 17 лет. При исследовании это не могло пройти мимо ни г-на Возрождённого, ни г-на Никитина.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: GrayCat - 21.05.18 17:47
Но меня смущает то, как была проведена экспертиза. И не только меня. Из эфира вырезали немало важных моментов, касающихся этой экспертизы. Поэтому мы будем проводить еще одну в более серьезном центре.
Наталья уточните пожалуйста. Еще одна ДНК-экспертиза будет проводится потому-что нет уверенности в результатах или потому что-там вырезали что-то в эфире? Все-таки это не одно и тоже.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: megeor - 21.05.18 17:54
По фотоналожению подробной публикации не будет, потому что широкой публике эта информация не интересна. Это исключительно узкая специализация.

Добавлено позже:
Что касается неубедительности, то тут ваше право - доверять или нет.
У нас есть официальное заключение эксперта и нет повода сомневаться в его выводах.
На 1 канале Вы заявили, что достоверность опознания методом фотоналожения сопоставима с достоверностью ДНК -экспертизы. Теперь когда один достоверный вывод оказался прямо противоположен другому достоверному выводу, вы говорите, что оснований сомневаться в заключении эксперта у вас нет... =-O
Вы о каком эксперте ведете речь- о Нитикине или о генетике? Исследование методом фотоналожения в условиях кладбища проводилось в рамках экспертизы или это был обычный маркетинговый ход?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: GrayCat - 21.05.18 18:27
Ему глаза надо было выколоть, чтобы табличку не читал  =-O или памятник в кустах спрятать?
Ему надо было представить хотя бы несколько фотографий разных людей, как это делается на опознании.
И такие разговоры будут не до тех пор пока кп не начнёт выкладывать по щелчку пальцев всех желающих те материалы,
По сути КП пошло по знакомому сценарию для данного расследования - создание группы "что-то знающих", куда судя по Ваших комментариев допустили и Вас.. После этого "знающие" цедят сквозь зубы какую-то информацию. Замечу, если КП не хотела выкладывать информацию о расследовании, то не надо было ее анонсировать.  Ваши же разглагольствования и нравоучения звучат по-крайне мере странно.  В отличии от Вас большинство имеет куцую информацию о всех прыжках КП и Первого канала вокруг могилы Золотарева и не смогут разделить Вашу радость допущенных до тайны. 
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 21.05.18 18:30
Надежда Федоровна  (если не ошибаюсь) приёмная дочь Фёдора? Поэтому в экспертизе участвовать не может?
Нет, приемная дочь Федора это Алла, а Надежда это дочь родной сестры Алексея Герасимовича Золотарева, отца Семена, так что по женской линии образуется  связь, вполне пригодная для экспертизы.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: GrayCat - 21.05.18 18:36
Галина, вы случайно рулетку к бедренной кости не приставили? По ней легко вычислить рост в узком интервале.
Чтобы это сделать надо было сначала составить план, что можно определить при эксгумации. А если цель эксгумация ради эксгумации, то какая-тут рулетка.  Разве она идет в сравнение с фотоналожением и озвучиванием экспертизы прямо на могиле или ДНК-экспертизой. С рулеткой много для пиара не сделать. Не тот антураж.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: andaar - 21.05.18 18:58
да что тут сейчас попусто нервничать,сказала же варсегова,подождите немного,будет новая экспертиза и публикации за этим  *SMOKE*
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 21.05.18 19:11
да что тут сейчас попусто нервничать,сказала же варсегова,подождите немного,будет новая экспертиза и публикации за этим  *SMOKE*
А потом выбирай  себе экспертизу по вкусу в зависимости от версии, которой придерживаешься.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 21.05.18 19:19
Никитин - эксперт с 44-летним стажем. Фотоналожение по черепу - это его профессиональный конек. У нас нет повода не доверять ему.
Значит ли это, что у КП есть повод не доверять генетику Гарковенко?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Elena - 21.05.18 19:21
Нет, приемная дочь Федора это Алла, а Надежда это дочь родной сестры Алексея Герасимовича Золотарева, отца Семена, так что по женской линии образуется  связь, вполне пригодная для экспертизы.
Подождите подождите!А если анализ ДНК взяли у дочери родной сестры ОТЦА , а не матери,ДНК по линии которой выделили, так получается ,что таки всё правильно, что анализ не подтвердил родство, потому что родная сестра отца и её дети - это родственники по мужской линии, а не по женской!
Но вроде бы я помню, что ДНК взяли у племянницы, дочери родной сестры матери. Или я вообще запуталась?

Уважаемый Максим!
Где-то тут в теме было написано, что рост скелета выше , чем был СЗ и этот рост как раз совпадает с ростом ЮД.Мама ЮД не опознала, да и зубов стальных не нашли у скелета, только вроде как один вывалился и бесследно пропал...
Потому у меня лично к Вам просьба, которая,как мне кажется, лично Вас, как человека,который ищет правду, не напряжет - а не могли бы Вы сделать здесь наложение черепа на фото Дорошенко?
Так, на всякий случай...

Может сюда вставите  увеличенные фото тел под кедром, чтобы все могли рассмотреть получше, потому как эти фото и по ЦТ показывали не один десяток раз?Думаю, из нас с вами никто в обморок не упадёт.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 21.05.18 19:23
Максим, а вы вот прямо уверены, что Никитин выполнял "заказ"? Если уверены, то тогда нам не о чем разговаривать. Судя по всему, вы знаете ситуацию лучше, чем те, кто организовывал весь процесс.
Мне тоже кажется, что если бы сделали слепок с черепа на кладбище и отдали бы экспертам без комментариев кому принадлежит, экспертиза была бы более независимой.

Добавлено позже:
Если речь обо мне (не о др. специализированных учреждениях, где могут провести экспертизу), то на получение нормальных фото черепа я не надеюсь, хотя моя экспертиза могла бы подтвердить, что это действительно СЗ. Мне нужно фото черепа анфас и профиль.
Будем надеяться, что КП опубликует эти фото, хотя бы на форуме.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: andaar - 21.05.18 19:28
А потом выбирай  себе экспертизу по вкусу в зависимости от версии, которой придерживаешься.
не,ну причем по вкусу,здесь вот одна экспертиза породила как минимум два лагеря:те,кто экспертизе верят и те,кто не верит,нужна вторая\повторная официальная экспертиза и все
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 21.05.18 19:33
не,ну причем по вкусу,здесь вот одна экспертиза породила как минимум два лагеря:те,кто экспертизе верят и те,кто не верит,нужна вторая\повторная официальная экспертиза и все
Я бы сказала не так. Вообще-то есть экспертизы официальные и не официальные. Высказанные экспертами прямо и взятые не совсем понятно откуда.
А там посмотрим. Самим интересно
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 21.05.18 19:38
Речь идёт не о ЧаСТНоМ мнении эксперта Никитина. Речь идёт об официальном документе, который подписан человеком, имеющим право по закону проводить данные экспертизы и являющимся сотрудником определённой организации.  И этот человек несёт всю юридическую ответственность за данный документ и за своё заключение.
Так этот документ есть или нет? Если есть, то будет ли он опубликован? Если нет, то по какой причине?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: arhelon - 21.05.18 19:40
А там посмотрим. Самим интересно
Одно, наверное, можно исключить - загрязнение образца "современной" ДНК участников эксгумации и экспертизы, ведь в этом случае ядерная ДНК была бы выделена.
Чисто логически рассуждая.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Obladi-oblada - 21.05.18 19:45
Так этот документ есть или нет? Если есть, то будет ли он опубликован? Если нет, то по какой причине?
Это частная собственность заказчика, с какой стати он будет его публиковать?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gleb - 21.05.18 20:32
Можно еще раз у дочери Иванова испросить, но пока лениво, т.к. очевидно, что оно к нашему делу отношение не имеет.
Кук, Вы что не понимаете что дело принимает серьезный оборот?
И лично к Вам, скоро явится следователь с постановлением об изьятии "вещественных доказательств"?

И под протокол Вы не отделаетесь фразами про "девочек скаутов",  " лениво", "очевидно" и многое другое...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: The американьский шпиён - 21.05.18 21:49
Теперь когда один достоверный вывод оказался прямо противоположен другому достоверному выводу, вы говорите, что оснований сомневаться в заключении эксперта у вас нет...
Диссонанс  устраняется следующим диким предположением:
череп СЗ, а сикилет подложили кого-то еще. Кровавая гебня, однако.
 Вариант - задели другое захоронение
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: GrayCat - 21.05.18 22:59
Речь идёт не о ЧаСТНоМ мнении эксперта Никитина. Речь идёт об официальном документе, который подписан человеком, имеющим право по закону проводить данные экспертизы и являющимся сотрудником определённой организации.  И этот человек несёт всю юридическую ответственность за данный документ и за своё заключение.
В связи с этим возникает вопрос по поводу самой процедуры эксгумации. Можно ли считать ее официальной? Напомню, что эксгумированы останки человека, который не значится, как похороненный в данной могиле. Что может тогда официально заявить эксперт? Что они взяли пробы или провели исследование черепа неизвестного кого, неизвестно зачем и установили (не установили - нужное подчеркнуть), что это Семен Золотарев (или не Семен Золотарев - нужное подчеркнуть)? И кстати о повторной экспертизы. Как я понял будет использован все тот же непонятно чей образец. Или планируется новая эксгумация? Что нам скажут приобщенные к тайне прыжком у могилы?
И уж если совсем точно, то есть свидетельские показания, что используемое фото - фото именно Золотарева, а не его, например, двойника. Т.е. нужны показания родственников, что это действительно фотография Семена, сделанное, со слов того-того тогда-то. Вот только тогда можно говорить о чем-то официальном. А то что проделано - это обычное шоу в духе "Пусть говорят".
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 22.05.18 00:05
Но травмы тоже не полностью совпадают с описанием Возрожденного. Более того, они вообще ломают известную картину событий.
интересно, какую именно картину они ломают. :(

Добавлено позже:
Фото Иванова - одна из ошибок моего с темой еще ознакомства, скажем так. Можно еще раз у дочери Иванова испросить, но пока лениво, т.к. очевидно, что оно к нашему делу отношение не имеет.
Для Вас может и не имеет, а для нас интересно знать, зачем фонд труп на фото замазал. Простая логика, если замазал, значит скрывает что-то от исследователей. Однажды Вы мне уже сказали, что уничтожите это фото, вот оно мне теперь покоя и не дает, впрочем как и многим. Так что пока Вам "лениво", мы подождем, полные убежденности, что фонд  имеет цели, в отличие от наших, не придти к истине, а морочить всем голову.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Berg - 22.05.18 00:28
В связи с этим возникает вопрос по поводу самой процедуры эксгумации. Можно ли считать ее официальной?
У меня уже чисто спортивный интерес: когда же некоторым форумчанам надоест вопрошать с заламыванием рук о законности эксгумации?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 22.05.18 00:39
попробуйте взять ДНК у родственников Дорошенко! Тем более там по росту скелета вроде бы как даже и сходится.
Елена, Вы труп Дорошенко в морге видели? А большое количество прижизненных фото? У Вас возникли сомнения?

Добавлено позже:
Подождите подождите!А если анализ ДНК взяли у дочери родной сестры ОТЦА , а не матери,ДНК по линии которой выделили, так получается ,что таки всё правильно, что анализ не подтвердил родство, потому что родная сестра отца и её дети - это родственники по мужской линии, а не по женской!
Но вроде бы я помню, что ДНК взяли у племянницы, дочери родной сестры матери. Или я вообще запуталась?
Запутались  :). Анализ, как говорят, взяли у Татьяны, дочери Марии, родной сестры Семена.

Добавлено позже:
Это частная собственность заказчика, с какой стати он будет его публиковать?
Вы хотите сказать, что результаты экспертизы - частная собственность КП? Интересно, зачем бы КП такая собственность, если не публиковать?

Добавлено позже:
Кук, Вы что не понимаете что дело принимает серьезный оборот?
И лично к Вам, скоро явится следователь с постановлением об изьятии "вещественных доказательств"?
Не пугайте, ради Бога, а то ведь и впрямь все уничтожит.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vasya - 22.05.18 00:59
Запутались  :). Анализ, как говорят, взяли у Татьяны, дочери Марии, родной сестры Семена.
И таким образом, выводы анализа ДНК предполагают только два возможных варианта:
1. Вера Ивановна Золотарёва не является матерью того, чьи останки эксгумировали на Ивановском кладбище Екатеринбурга.
И/или
2. Вера Ивановна Золотарёва не является бабушкой Татьяны Скульбеды (и, соответственно, прабабушкой Юлии Ореховой).
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 22.05.18 01:00
Т.е. нужны показания родственников, что это действительно фотография Семена, сделанное, со слов того-того тогда-то.
Показания родственников в каком виде? С подписью и паспортными данными?

Добавлено позже:
elenapaula, а вы можете объяснить, по какой линии (чья дочь/внучка) эта Юлия Орехова о которой писала КП . я не поняла.

Позвонили Юлии Ореховой, внучатой племяннице Семена Золотарева.
- Мы шокированы этим результатом, - поделилась с нами Юлия. - Мы были уверены, что в могиле окажется именно Семен Золотарев.
Юлия - дочь Татьяны, Татьяна - дочь Марии, Мария - родная сестра Семена.

Добавлено позже:
И таким образом, выводы анализа ДНК предполагают только два возможных варианта:
1. Вера Ивановна Золотарёва не является матерью того, чьи останки эксгумировали на Ивановском кладбище Екатеринбурга.
И/или
2. Вера Ивановна Золотарёва не является бабушкой Татьяны Скульбеды (и, соответственно, прабабушкой Юлии Ореховой).
Точно так.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.05.18 01:16
Вы упомянули, что родственники из Удобной отказались сдавать анализ на ДНК. Были ли среди отказавшихся родственники Семёна по двоюродной линии - потомки Герасима иными словами? Спасибо.
Если были - именно это и кажется удивительным - у нас больше  фото, где  Семён с двоюродными, чем с родными; каких-то бытовых подробностей из жизни Семёна (что был душой компании,  водил детвору в походы) мы знаем тоже от потомков  его двоюродных.
После его гибели - двоюродные  резко уходят в тень. А сейчас даже ДНК для подтверждения родства не хотят сдавать?
Вот что кажется наиболее непонятным... *DONT_KNOW*
У нас еще больше фото,где Семен вообще не с родственниками, а с фронтовыми товарищами и коллегами по туризму. Что-то интересное и внятное о нем могли бы рассказать только эти люди. Несемейственый был человек. Его биография синхронна истории страны. "Герасимы и Дуси" ничего не знали о нем тогда,ничего не знают и сейчас. Результат экспертизы ДНК следует иначе сформулировать: "граждане,сдавшие образцы для анализа, не являются генетическими родственниками эксгумированного Семена Золотарева" .
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gradeent - 22.05.18 01:25
"граждане,сдавшие образцы для анализа, не являются генетическими родственниками эксгумированного Семена Золотарева" .
Сдавшие ,или у которых взяли ?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.05.18 01:34
Сдавшие ,или у которых взяли ?
Это детали.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vasya - 22.05.18 01:39
"граждане,сдавшие образцы для анализа, не являются генетическими родственниками эксгумированного Семена Золотарева" .
Могут и являться по линии Алексея Герасимовича Золотарёва.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Восток - 22.05.18 01:48
У меня появилась мысль что в могиле лежат кости двух разных людей. Череп Семена, все остальные кости того кого описывал Возрожденный. На эту мысль пришел от того что по фото определили что это Семен, а по днк нет ( естественно ждем результаты еще одной экспертизы). Вопрос - эксперт смог бы определить что череп и все остальные кости одного человека? Еще журналисты ждали что там будет цинковый гроб. Есть ли свидетельства что закапывали в цинке? Не надо кидаться тапками и камнями что череп Семена а все остальное нет ( сам понимаю что это просто смешно)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.05.18 01:56
Могут и являться по линии Алексея Герасимовича Золотарёва.
Пусть так.
За "реперную точку" следует брать самого Семена Золотарева,а не его действительных или мнимых родственников. У нас есть десятки фотографий,на которых изображен человек,четко идентифицируемый нами как Семен Золотарев(а недостоверные давно отметены). У нас есть биографические сведения,на которые так или иначе накладываются фотографии. И у нас есть заключение эксперта о принадлежности черепа именно этому человеку с фотографий. Вот это всё и есть Семен Золотарев,иногда именовавший себя Сашей. Другого просто априори быть не может. "Другой"(если был)- это уже кто-то принципиально другой. А анализ ДНК лишь покажет,кто из наших современников состоит с С.З. в генетическом родстве. Это представляет интерес для станичной "Санта-Барбары",а отношения к Тайне Перевала не имеет.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Korsar - 22.05.18 02:00
В общем, ситуация патовая и в дальнейшем, мне так кажется, развития иметь не будет. Сделали очередной противоречивый вброс, как это было неоднократно, теперь будут стричь купоны: форумчане ломать копья, модераторы тереть, те, кто владеет информацией значимо надувать щёки, Варсеговы писать новые статьи, КП поднимать тираж, ТВ устраивать различные сходняки, на которых  будут по сто раз обсасывать одно и то же. В общем, всем хорошо - все довольны. Чего, собственно, и добивались, вот только к разгадке ТГД по прежнему не приблизились ни на шаг, только ещё больше всё запутали.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vasya - 22.05.18 02:11
Анна Герасимовна в Москве не осталась, личная жизнь, на сколько мне известно, не сложилась. Последние годы жила в Армавире, ухаживала за ней племянница Наталья.
Значит, на Ваганьковском кладбище в Москве захоронение её полной тёзки?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 22.05.18 02:24
И у нас есть заключение эксперта о принадлежности черепа именно этому человеку с фотографий.
Пока  есть только мнение одного эксперта и заключение второго, и они расходятся. А по сему, пока и то, и другое одинаково сомнительно.

Добавлено позже:
Значит, на Ваганьковском кладбище в Москве захоронение её полной тёзки?
Понятия не имею.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.05.18 02:28
Пока  есть только мнение одного эксперта и заключение второго, и они расходятся. А по сему, пока и то, и другое одинаково сомнительно.
Я,наверное,что-то пропустил. Какой эксперт отрицает совпадение черепа с фотографиями С.З. ? Максим Ю.Д. ? Но он ни разу не эксперт.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 22.05.18 02:34
Но есть же данные в Телефонном справочнике Москвы  об А.Г.Золотаревой с телефоном и адресом . Указанный адрес находится через дорогу от Ваганьковского, если что. Там правда по году рождения небольшая нестыковка
А что там с годами?

Добавлено позже:
Я,наверное,что-то пропустил. Какой эксперт отрицает совпадение черепа с фотографиями С.З. ? Максим Ю.Д. ? Но он ни разу не эксперт.
Я имею ввиду специалиста по фотоналожению и генетика.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Liana - 22.05.18 02:37
Но он ни разу не эксперт
Но свои выводы он не отказывается предоставлять публично, с раз"яснениями и не утверждает что его выводы самые правильные. еЕдинственное, что просит для этого - панорамную с"емку или 3d модель черепа. Или хотя бы фото с  определенного ракурса. Череп -то он не просит(((( Разве эти просьбы противозаконны, тем более, если череп уже был в чьих-то руках и есть его, черепа, фото.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.05.18 02:39
Добавлено позже:Я имею ввиду специалистов по фотоналожению и генетика.
Как они могут противоречить? Они перпендикулярны друг другу.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.05.18 02:46
Но свои выводы он не отказывается предоставлять публично, с раз"яснениями и не утверждает что его выводы самые правильные. еЕдинственное, что просит для этого - панорамную с"емку или 3d модель черепа. Или хотя бы фото с  определенного ракурса. Череп -то он не просит(((( Разве эти просьбы противозаконны, тем более, если череп уже был в чьих-то руках и есть его, черепа, фото.
Ох,не люблю я словосочетание "женская логика" и считаю его несправедливым. Но тут прямо классический образец. Извините, Лиана.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Liana - 22.05.18 02:53
Ох,не люблю я словосочетание "женская логика" и считаю его несправедливым. Но тут прямо классический образец. Извините, Лиана.
Спасибо, что хоть в логике не отказываете))))
Но ведь в самом деле на фото у Семена подбородок более массивный  и как говорится "квадратный'..
У черепа - подбородок поуже  поострее. Не может же на подбородке быть столько извините, плоти.("мяса", пардон)
Тем более, на фото лицо не выглядит оплывшим или нездоровым
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 22.05.18 03:05
На табличке "с кладбища" указано 25 год рождения  вроде, в то время как в вашей таблице Аня  23его г.р.
Исправляйте, Анна по воспоминаниям была старше Семена, но младше Федора, это 1919 или 1920 год.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Liana - 22.05.18 03:17
Исправляйте, Анна по воспоминаниям была старше Семена, но младше Федора, это 1919 или 1920 год.
В этом случае - похоже. Разница 5-6 лет достаточно велика для путаницы в документах. К тому же в телефонном справочнике указано еще одно имя на женщину с таким же остальными данным -Халит (Герасимовна Золотарева).
Вы сказали, что за Анной в Армавире  ухаживала племянница Наталья, а она - чья дочь?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 22.05.18 03:47
Галя, и Вам спасибо. По крайней мере, данные по Армавиру сходятся - одна из сестер точно  туда уехала.
Евдокия.  *YES*
Но что-то не то было в "датском королевстве", те во взаимоотношениях с удобинскими и армавирскими родственниками.

Добавлено позже:
Так этот документ есть или нет? Если есть, то будет ли он опубликован? Если нет, то по какой причине?
В моем понимании - документ не будет опубликован. И я его не видела и даже не пыталась. Именно потому, что он официальный. Он будет использоваться либо при оформлении захоронения, либо в другом месте. Вот именно из-за другого места мне кажется, что кп его надо хранить как зеницу ока подальше от посторонних глаз. Но это мое сугубо личное мнение  :-[

По поводу Гарковенко. Тут же исследователи. Все сомнения или подтверждения находятся в интернете. У меня ушло 4 часа и три чашки кофе. И это было интересно))  Что даёт надежду, что вопрос с ДНК разрешится и все ответы будут получены.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Иван Иванов - 22.05.18 04:49
У меня появилась мысль что в могиле лежат кости двух разных людей. Череп Семена, все остальные кости того кого описывал Возрожденный. На эту мысль пришел от того что по фото определили что это Семен, а по днк нет ( естественно ждем результаты еще одной экспертизы). Вопрос - эксперт смог бы определить что череп и все остальные кости одного человека? Еще журналисты ждали что там будет цинковый гроб. Есть ли свидетельства что закапывали в цинке? Не надо кидаться тапками и камнями что череп Семена а все остальное нет ( сам понимаю что это просто смешно)
Очень даже возможно. При определённых ограничениях.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Laura - 22.05.18 06:55
Вы хотите сказать, что результаты экспертизы - частная собственность КП? Интересно, зачем бы КП такая собственность, если не публиковать?
В моем понимании заказчики - родственники, а КП - организаторы, возможно, спонсоры мероприятия и доверенные лица. Для публикации нужно согласие родственников. Вряд ли они его дадут, во всяком случае, сейчас.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Стив - 22.05.18 08:04
Юру Дорошенко даже я узнала по фото из морга, а Вы говорите мать не признала.
я это не говорю, я цитировал известное всем.
Лично матушку я его не знал.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Агаша - 22.05.18 08:38
Очень даже возможно. При определённых ограничениях.
Странно,что зуб не взяли для анализа ДНК.Тогда бы и гадать не пришлось.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.05.18 08:53
У меня два вопроса :
какой рост определился по эксгумированным скелету?
Какая кость или часть кости скелета была взята на экспертизу ДНК?
Прошу прощения , если ответы уже были озвучены.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Стив - 22.05.18 08:53
Странно,что зуб не взяли для анализа ДНК.Тогда бы и гадать не пришлось.
зуб, Агаша, умудрились "потерять" при эксгумации.
а так-да, и из черепа надо выделять теперь ДНК. Сравнить с родственниками и с той, что в предыдущем анализе использовалась.
не дай Бог не совпадет...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: arhelon - 22.05.18 09:37
По поводу Гарковенко
https://sbis.ru/contragents/7728838707/772801001 (https://sbis.ru/contragents/7728838707/772801001)
http://www.ibch.ru/structure/groups/lphr/49 (http://www.ibch.ru/structure/groups/lphr/49)
Складывается впечатление, что в генетике он понимает несколько больше, чем весь форум, вместе взятый. Если судить по количеству дипломов.
Случайно взятый прибор - секвенатор.
http://helicon.ru/catalog/oborudovanie/sekvenirovanie/sekvenatory-na-osnove-kapillyarnogo-elektroforeza-metod-sengera/geneticheskie-analizatory-sekvenatory-abi-prism-3500-i-abi-prism-3500xl/ (http://helicon.ru/catalog/oborudovanie/sekvenirovanie/sekvenatory-na-osnove-kapillyarnogo-elektroforeza-metod-sengera/geneticheskie-analizatory-sekvenatory-abi-prism-3500-i-abi-prism-3500xl/)
Особое внимание просьба обратить на список программ. (То есть - это не микроскоп для подсчета количества яиц глистов в поле видимости  *NO*)
Другое дело, что сейчас очень много предлагается медицинского и пр. оборудования б/у. Это ведь не дрель - или работает, или нет.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 22.05.18 09:51
[url]https://sbis.ru/contragents/7728838707/772801001[/url] ([url]https://sbis.ru/contragents/7728838707/772801001[/url])
[url]http://www.ibch.ru/structure/groups/lphr/49[/url] ([url]http://www.ibch.ru/structure/groups/lphr/49[/url])
Складывается впечатление, что в генетике он понимает несколько больше, чем весь форум, вместе взятый. Если судить по количеству дипломов.
Его научная деятельность как раз не связана с генетикой. Хотя безусловно он в ней понимает гораздо больше присутствующих всех здесь вместе взятых и даже если он не Имеет ученой степени по генетике -это ровным счётом ни о чем не говорит. Он соучредитель. Вопрос к лаборатории.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Moon - 22.05.18 10:13
У меня два вопроса :
какой рост определился по эксгумированным скелету?
Какая кость или часть кости скелета была взята на экспертизу ДНК?
Прошу прощения , если ответы уже были озвучены.
http://uploads.ru/SAh4c.png (http://uploads.ru/SAh4c.png)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.05.18 10:52
[url]http://uploads.ru/SAh4c.png[/url] ([url]http://uploads.ru/SAh4c.png[/url])
Это ответ?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: GrayCat - 22.05.18 11:44
Показания родственников в каком виде? С подписью и паспортными данными?
Наверное в виде какого-то заявления. Поймите сама по себе процедура идентификации  состоит в сравнении известного с неизвестным и поиском значимых тождественных признаков. А если эксперт сравнивает неизвестное с неизвестным, то это все что угодно, но только не идентификация. Т.е. для официального заключения у эксперта должна быть база в виде установленного образца для сравнения.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gulia70 - 22.05.18 12:00
У меня появилась мысль что в могиле лежат кости двух разных людей. Череп Семена, все остальные кости того кого описывал Возрожденный.
уже 2-й человек это пишет. это исключено. по крайней мере очень сомнительно.
чтобы не тиражировать бред..
у экспертов не было впечатления сразу при раскопках о разных останках. Никитин говорит о целостном скелете одного человека.
Когда все камни были извлечены, мы обнаружили скелет, который лежит в положении на спине, ногами - на восток.

И по зубам и по костям он определил один и тот же возраст
Скелет принадлежит мужчине, возраст – в пределах 35-40 лет, расовый тип – европеоидный. Даже отдельные кости могут быть объектом определения возраста. Но наиболее информативным является череп, а на нем – зубы. Вернее, их степень изношенности. Они позволяют более объективно и точно определить возраст по специальной таблице. Скелет этого мужчины укладывался в пределы 35-40 лет.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: arhelon - 22.05.18 12:06
Наверное в виде какого-то заявления.
Такое заявление "в никуда", чтобы оно имело юридическую силу, должно оформляться у нотариуса.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: baks70 - 22.05.18 12:26
Оффтоп (текст не по теме)
уже 2-й человек это пишет. это исключено. по крайней мере очень сомнительно.
чтобы не тиражировать бред..
у экспертов не было впечатления сразу при раскопках о разных останках. Никитин говорит о целостном скелете одного человека.
Когда все камни были извлечены, мы обнаружили скелет, который лежит в положении на спине, ногами - на восток.

И по зубам и по костям он определил один и тот же возраст
Скелет принадлежит мужчине, возраст – в пределах 35-40 лет, расовый тип – европеоидный. Даже отдельные кости могут быть объектом определения возраста. Но наиболее информативным является череп, а на нем – зубы. Вернее, их степень изношенности. Они позволяют более объективно и точно определить возраст по специальной таблице. Скелет этого мужчины укладывался в пределы 35-40 лет.
У нас тут похоже одни "писатели", читателей единицы..
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Дмитриевская - 22.05.18 12:49
У меня два вопроса :
какой рост определился по эксгумированным скелету?
Какая кость или часть кости скелета была взята на экспертизу ДНК?
Прошу прощения , если ответы уже были озвучены.
Да , это важно. Очень все ждем ответы по исследованию.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: baks70 - 22.05.18 12:57
У меня два вопроса :
какой рост определился по эксгумированным скелету?
Какая кость или часть кости скелета была взята на экспертизу ДНК?
Прошу прощения , если ответы уже были озвучены.
Были, смотрите видео от КП про эксгумацию. Рост был экспертом определен примерно как я понимаю на основании опыта. (были ли замеры из видео не понятно и в обсуждении так никто и не озвучил -было или нет)
На экспертизу взяли лучевую кость с ноги, тоже на видео достаточно четко об этом сказано. При чем Никитин сказал что материал для экспертизы хороший.. ( а вот на Первом эксперт по ДНК заявил что кость была плохая.. Этим экспертам не угодишь, не знаешь теперь как правильно в могиле сохранится на всякий случай  *DONT_KNOW*)
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 22.05.18 13:45
В моем понимании заказчики - родственники, а КП - организаторы, возможно, спонсоры мероприятия и доверенные лица. Для публикации нужно согласие родственников. Вряд ли они его дадут, во всяком случае, сейчас.
Так ситуация сейчас очень интересная. Заказчики,  согласно проведенным экспертизам, родственниками не являются.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: The американьский шпиён - 22.05.18 13:57
Никитин сказал что материал для экспертизы хороший.. ( а вот на Первом эксперт по ДНК заявил что кость была плохая..
А Вы уверены, что речь идет об одних и тех же костях?
Мож у ТВ свой скелет в шкафу есть. Оттого и результат непонятный
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 22.05.18 13:58
наиболее информативным является череп, а на нем – зубы.
Исследования черепа (для общего развития) https://en.ppt-online.org/289932
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Vietnamka - 22.05.18 14:04
Я не очень понимаю, почему воспоминаниям родственников стоит доверять больше, чем заклбчению эксперта. Но колхоз дело добровольное.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Gulia70 - 22.05.18 14:06
Исследования черепа (для общего развития)
я привела слова Никитина. Он говорил об информативности черепа для определения возраста.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Евгений К. - 22.05.18 14:07
Следов давления грунта или камней на кости не обнаружено. Обнаружены только переломы, соответствующие описанным переломам в СМэ. Причём без признаков вторичных переломов. Так же обнаружены линейные неполные 3 перелома лопатки, которые по своему механизму исключают компрессию. Это два удара твёрдым предметом с ограниченной площадью. Первые две трещины формируют типичный треугольник разгибательрых  неполных переломов при ударе в область гребня лопатки и второй удар - в область  угла лопатки.
Подошли сзади и ударили один раз. Человек не обернулся. Тогда ударили второй раз. Можно предположить, что человек убегал, а его догоняли и били. Или просто сидел (стоял) неподвижно, а его били, чтобы заставить идти. Но били не по голове - значит, убивать не хотели. Ну и вопрос: чем били? Обухом топора? Или тыкали лыжной палкой? Или это был приклад ружья или автомата?
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Стив - 22.05.18 14:09
Подошли сзади и ударили один раз. Человек не обернулся. Тогда ударили второй раз.
а лично вы-обернулись бы с первого раза, если б вам (не дай Бог) лопатку сломали? как?
или обождали до второго удара...
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: baks70 - 22.05.18 14:16
А Вы уверены, что речь идет об одних и тех же костях?
Мож у ТВ свой скелет в шкафу есть. Оттого и результат непонятный
Я уверен.. А от шпионов другого и ожидать сложно, везде подвох, а? Надо же иногда и верить..  ;)

Добавлено позже:
Подошли сзади и ударили один раз. Человек не обернулся. Тогда ударили второй раз. Можно предположить, что человек убегал, а его догоняли и били. Или просто сидел (стоял) неподвижно, а его били, чтобы заставить идти. Но били не по голове - значит, убивать не хотели. Ну и вопрос: чем били? Обухом топора? Или тыкали лыжной палкой? Или это был приклад ружья или автомата?
Зачем так категорично-били ? Были удары, а как они получены другой вопрос. Могут переломы лопатки быть последствием удара в грудь как вторичные травмы? На мой взгляд вполне.. Так что варианты возможны..
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: elenapaula - 22.05.18 14:49
я привела слова Никитина. Он говорил об информативности черепа для определения возраста.
Это я вообще, для всех, там много интересного, только вот параметров черепа, у нас к сожалению нет.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.05.18 16:40
Были, смотрите видео от КП про эксгумацию. Рост был экспертом определен примерно как я понимаю на основании опыта. (были ли замеры из видео не понятно и в обсуждении так никто и не озвучил -было или нет)
Про рост в см +-  ничего не озвучено ..
Сколько? Вам известно?  Какой рост определяется по скелетным останкам и соответствует ли это СМЭ  : 173 см? Хотелось бы на конкретный вопрос получить конкретный ответ.
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Laura - 22.05.18 18:54
Так ситуация сейчас очень интересная. Заказчики,  согласно проведенным экспертизам, родственниками не являются.
Прошу прощения, я неверно выразилась: для публикации нужно разрешение заказчиков, т.е. в данном случае - предполагаемых родственников. Заказчик обычно является владельцем результата экспертизы (по крайней мере, если иное не оговорено договором), даже если он отрицательный, и волен распоряжаться им по своему усмотрению (хранить дома в рамочке, публиковать, предъявлять в какие-либо инстанции и пр.).
Название: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала
Отправлено: Николай Викторович - 22.05.18 18:55
Про рост в см +-