Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 1/2/3 Диспозиция  (Прочитано 750 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 3 138

  • Был вчера в 20:00

1/2/3 Диспозиция
« : 29.12.17 13:55 »
Любопытно, что в своём постановлении о прекращении …. Иванов ни словом не обмолвился о настиле, как будто его не было вообще: «На тр-х, а также в нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко – брюки, свитры» (л.д. 386).
1Очевидно, что настил имел практическое назначение с учётом одежды на нём, но про одежду сказано, а внимание от него уведено в никуда. Возникает частично разорванная между объектами диспозиция:

лабаз с картонными коробками (Скад-В)
---------------------------------------------------------------
0) неуловимая стихийная сила (Иванов);
00)... повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела.
Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е. что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме.
Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено. (Возрожденный);
Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева — множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо.
Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне. (Возрожденный);
000) Какой-то фактор Х заставил всех экстренно, разрезая, покинуть палатку(Shura);
;Ограничилось ли действие фактора Х только районом палатки (+/-) или имелись отделённые/отложенные его проявления - непонятно.(Shura)
Если не плодить сущностей, то фактор Х у палатки следует считать так же и причиной/источником катализатора событий внизу.(Shura)
0000) брошенная, разрезанная палатка;
----------------------------------------------------------------
1) фонарик; 11) тапочки и мелкие вещи у палатки;111) следы от палатки;
Вы забыли про лыжи, ледоруб и ф/а на штативе (netreder)   
1111) фонарик на склоне; 2) два тела на склоне;
----------------------------------------------------------------
3) устремленный наверх Дятлов; 4)пустой настил с одеждой; 5)упорядоченные травмированные тела в ручье; ((Не очень упорядоченные, однако)netreader)
6) нож там же; 6)штанина от брюк; 66) срезанные деревья; 666)фрагмент от свитера; 6666)следы хвои в овраг ручья;
---------------------------------------------------------------------------------------------
7) погибшие у костра полураздетые Кривонищенко и Дорошенко; 8) собственно костёр у (под) кедром.
Забытые мелкие вещи у костра и неснятые с Юр теплые носки (netreader)

------------------------------------------------------------------
8) "... хочу поговорить и попытаться понять воздействие одного из самых очевидных факторов, который действовал на группу и присутствие которого не оспаривается никем. ХОЛОД." (Vietnamka)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Добавление, перемещение, уточнение позиций  приветствуется.
« Последнее редактирование: 06.01.18 13:32 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | wolf_33 | netreader | Солдат Василий

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 423
  • Благодарностей: 1 005

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:05

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #1 : 29.12.17 17:10 »
Насколько я понял идею диспозиции - распределение отдельных фактов по группам. Может и случайным сочетаниям, почему бы нет, если это принесет пользу?
Разворачиваемый текст
накидаю такой набросок:
1) ничего нет, туристы путешествуют одни, до них по соседству групп в районе не было и после обнаружения тоже,
2) в том районе, где не было следов манси и произошло ЧП
3) в дневниках нет никаких упоминаний о встречах на маршруте
4) после отсутствие записей в дневниках, сомнительное место палатки,
5) странный очень неожиданный выход, события от момента установки до гибели кажутся очень скоротечными
6) при этом никого и ничего не было вокруг, что могло бы говорить о причине выхода, соответственно, фактор мог быть только переменный - даже лавину, ураган или инфразвук от скал можно было бы классифицировать как постоянный, поскольку природные явления должны возникать с определеннлй периодичностью, и должны были быть отмечены людьми, работавшими там.
7) врагов, желавших выследить группу по дороге и уничтожить на огромном отдалении быть не могло: любой свидетель в безлюдных местах гораздо хуже, чем в людных, запомнить Чикотило, Штирлица или бандитов из "черной кошки" гораздо труднее в толпе, чем если бы они были кем-то встречены в районе, где людей нет - они должны таки были уйти из какого-то места, а потом там снова очутиться. Далее, те, кто общался в пути с ГД не имел мотива убить их позже, а также не был свидетелем, что нечто с ними происходило, что могло родить подозрения, что кто то потом может иметь мотив их убить. Манси, кстати, абсолютно по тому же принципу входят в это число. И так как по дороге при свидетелях никаких врагов не было, как они могли бы появиться в месте, в котором была ГД? Случайно пересечься на маршруте? Но это исключено: 1) в их дневниках нет записей, 2) нет убедительной причины незнакомых людей на маршруте кому бы то ни было убивать, 3) никаких следов появления где-то на маршруте посторонних и исчезновений следа обнаружить не удалось, видевшие дятловцев не видели посторонних, а видевшие дятловцев сами не имели мотива их убить и в свою очередь, имели свидетелей, что сами никуда не отлучались. Ничего не может возникнуть без предыстории и исчезнуть вникуда.
8) при этом, поведение туристов, как раз указывает на то, что заставивший их действовать так фактор, имел переменную природу, причем, быстро переменную - он неожиданно возник, и судя по всему, проявился в 2х местах: у палатки, заставив всех покинуть ее, и внизу, причинив туристам смертельные последствия.
9) фактор действовал осознано: если бы его природа была таковой, что он ассоциировался напрямую со смертью, и сразу же убивал - то туристам не имело бы смысла организованно уходить в определенную точку, он бы их убил на месте, однако, неожиданно выскочив, и при этом, не убегая, сломя голову, а организованно спускаясь, они избежали смерти! Однако, опасный фактор, вероятнее всего, предстал перед ними еще раз внизу, то, чего они избегали, в итоге они только отсрочили. Если бы фактор действовал одновременно и в лесу, и возле палатки, то туристы не искали бы спасения от него в лесу. Фактор, спровоцировавший гибель позволил им уйти, при том, что мог сам перемещаться. Неожиданно возник как смертельно опасный, но не причинил вред. Дятловцы ушли в определенную сторону, но там впоследствии погибли, при этом не возвращаясь в исходную опасную точку. Разве эти перемещения фактора нельзя расценить как целенаправленные?
« Последнее редактирование: 30.12.17 01:39 от yuka »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: yuka

netreader


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:54

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #2 : 29.12.17 20:32 »
поскольку природные явления должны возникать с определеннлй периодичностью, и должны были быть отмечены людьми, работавшими там.
Не всегда, некоторые природные явления уникальны по природе, или их периодичность слишком велика для наблюдений.

заставивший их действовать так фактор, имел переменную природу, причем, быстро переменную - он неожиданно возник, и судя по всему, проявился в 2х местах
Или это были два разных, хотя и связанных, фактора. Печальный пример - пожар в Хромой лошади, где люди спасались от открытого огня, но гибли не от ожогов, а от ядовитых газов, выделявшихся при горении (вот вам два связанных фактора - огонь порождает газы)

Фактор, спровоцировавший гибель позволил им уйти, при том, что мог сам перемещаться. Неожиданно возник как смертельно опасный, но не причинил вред. Дятловцы ушли в определенную сторону, но там впоследствии погибли, при этом не возвращаясь в исходную опасную точку. Разве эти перемещения фактора нельзя расценить как целенаправленные?
Действия стихии могут быть целенаправленными в смысле выбора цели, но не обязательно осознанными. Вероятность попадания молнии в человека в чистом поле довольно велика, но разве молния осознает его присутствие, желает причинить ему вред? Нет, она просто идет к цели  по пути наименьшего сопротивления, повинуясь законам физики, но целью (случайной) при этом оказывается человек.

Добавлено позже:
1) фонарик;
Вы забыли про лыжи, ледоруб и ф/а на штативе   *THIS*

5)упорядоченные травмированные тела в ручье;
Не очень упорядоченные, однако. Вы все еще остаетесь со своей давней т.з. относительно положения ТБ?

8) собственно костёр у (под) кедром.
9)  Забытые мелкие вещи у костра и неснятые с Юр теплые носки

И да, собственно кедр же. С обломанными и не очень сучьями.
« Последнее редактирование: 29.12.17 20:46 »

Скад-В


  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 62

  • Был сегодня в 00:14

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #3 : 30.12.17 01:07 »
Считаю, что надо добавить сюда т.н. лабаз с картонными коробками.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 327
  • Благодарностей: 385

  • Был вчера в 21:23

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #4 : 30.12.17 14:59 »
Возникает частично разорванная между объектами диспозиция:
Разорванная ли?

На мой взгляд, диспозиция такова.
1) Какой-то фактор Х заставил всех экстренно, разрезая, покинуть палатку.
2) Погибли все, несмотря на достижение леса и способность развести костёр.
3) У всех (и везде) странная картина не утепления и не использования одежды.
4) Ощущение, что 2 и 3 обусловлено неким катализирующим/усугубляющим фактором. Фактором, ускользающим от рассмотрения: просто ветра, холода не достаточно.
5) Ограничилось ли действие фактора Х только районом палатки (+/-) или имелись отделённые/отложенные его проявления - непонятно.
Если не плодить сущностей, то фактор Х у палатки следует считать так же и причиной/источником катализатора событий внизу.

Картина событий сложна в деталях, но простая в целом: реализовывался единственно возможный сценарий спасения - необходимо вернуться к палатке.
Столь сложную, логически развитую и реализованную картину не инсценировать.

Схема проста:
фактор Х у палатки - катализатор - скорость развития/цейтнот - гибель всех со странной финальной картиной.
Связь не разорвана, она на поверхности: фактор Х - странный финал.
Наполнение/содержание - ??? - не на поверхности.
Без катализатора (фактора, довлеющего на развитие ситуации) картина не строится вообще. ИМХО. 


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | Солдат Василий | Sergei_VL | Сергани

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 10 108
  • Благодарностей: 6 745

  • Была вчера в 22:19

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #5 : 30.12.17 18:47 »
без катализатора (фактора, довлеющего на развитие ситуации) картина не строится вообще.
А быстрая смена погоды (резкое похолодание с сильнейшим ветром) - почему не подходит на роль катализатора?
просто ветра, холода не достаточно.
Вы ж там  такого "просто ветра" один раз повстречали, как говорится - дай дорогу!
 А уж погода там может за десять минут поменяться полностью.

Добавлено позже:
Иванов ни словом не обмолвился о настиле, как будто его не было вообще: «На тр-х, а также в нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко – брюки, свитры» (л.д. 386).
*THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 30.12.17 18:48 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 3 138

  • Был вчера в 20:00

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #6 : 05.01.18 02:36 »
Мы видим последовательно происходящие события: изготовление настила в непосредственной близости от четверых  (троих), уже расположенных в ручье в горизонтальном положении. В противном случае и по мере изготовления настила кто-то из троих (четверых)  обязательно воспользовался бы им, чтобы не лежать на снегу. Иначе, зачем он нужен!? Понятно также, что настил изготовили раньше, чем принесли одежду для него. В целом  настил в комплекте с одеждой в законченном или полузаконченном виде предназначался для лёжки, для концентрации на нём живых людей. Предположим, что Иванов не ошибся, говоря, что одежда принадлежала  двум Юрам, которые к моменту снятия с них одежды и размещения её на настиле уже погибли. Значит настил с одеждой однозначно не был предназначен и для них тоже. От настила вниз по ручью до спины Колеватова шесть метров. А до Дубининой и того больше - почти восемь метров. Причем, она лежит лицом, головой вверх по течению и с заброшенными кверху обеими руками в отл. от остальных, которые лежали поперёк русла - складывается впечатление, что их укладывали удобнее.  И, кажется, видно направление, откуда тащили за руки Дубинину последней. И только после этого стали делать настил. Но двое - наиболее сильно пострадавших Тибо-Бриньоль и Дубинина лежали практически рядом. Возможно, их перемещали в такой же последовательности.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 423
  • Благодарностей: 1 005

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:05

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #7 : 05.01.18 03:52 »
От настила вниз по ручью до спины Колеватова шесть метров. А до Дубининой и того больше - почти восемь метров. Причем, она лежит лицом, головой вверх по течению и с заброшенными кверху обеими руками в отл. от остальных, которые лежали поперёк русла - складывается впечатление, что их укладывали удобнее.  И, кажется, видно направление, откуда тащили за руки Дубинину последней. И только после этого стали делать настил. Но двое - наиболее сильно пострадавших Тибо-Бриньоль и Дубинина лежали практически рядом. Возможно, их перемещали в такой же последовательности.
Если действие некой стороны Х незаконченое, то какую задачу оно могло приследовать, (то есть, как оно должно было выглядеть законченым?) если законченное, то, выходит цель была - стащить людей с настила?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.