Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 1/1/1 Чем нарисована схема Масленикова?  (Прочитано 1722 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 6 754

  • Была вчера в 16:01



 А чем нарисовано? Шариковой ручкой?!

И направление на проплешину интересное. Не так ли, Helga?
да - более чем интересное!
« Последнее редактирование: 12.09.17 20:29 »


Поблагодарили за сообщение: NERO | p314

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 407
  • Благодарностей: 7 152

  • Была вчера в 20:39

:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 759
  • Благодарностей: 14 502

  • Заходил на днях

С виду похоже на обычную перьевую ручку. Шариковые появились позже.
С перьевой у схемы ничего общего, так что шариковая и поздняя.


Поблагодарили за сообщение: kola64

Jurij


  • Сообщений: 2 001
  • Благодарностей: 630

  • Заходил на днях

С перьевой у схемы ничего общего, так что шариковая и поздняя.
В начале некоторых линий есть утолщения,шариковой так не сделать.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 698
  • Благодарностей: 2 306

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 04.01.18 21:13

В начале некоторых линий есть утолщения,шариковой так не сделать.
Как раз шариковой можно. Паста скапливается. Когда начинаешь писать начало толще.

p314


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 29

  • Был вчера в 23:38

Если посмотреть на схему 2, можно заметить линии, плавно превращающиеся из серого в синий цвет.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это химический карандаш . Такие сверхтонкие линии без помарок и утолщений невозможно нарисовать ни шариковой ни перьевой ручкой.
Незнание УД не освобождает авторов версий от ответственности!   =Entia non sunt multiplicanda sine necessitate=

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 698
  • Благодарностей: 2 306

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 04.01.18 21:13

Если посмотреть на схему 2, можно заметить линии, плавно превращающиеся из серого в синий цвет.
Это химический карандаш . Такие сверхтонкие линии без помарок и утолщений невозможно нарисовать ни шариковой ни перьевой ручкой.
Приехали. Химический карандаш не может писать так тонко и однотонно. Его слюнявить надо.
« Последнее редактирование: 15.09.17 15:28 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 407
  • Благодарностей: 7 152

  • Была вчера в 20:39

а в чем проблема с шариковой ручкой?  Там обсудить что ли больше нечего, кроме того, чем эта схема нарисована?

Jurij


  • Сообщений: 2 001
  • Благодарностей: 630

  • Заходил на днях

Как раз шариковой можно. Паста скапливается. Когда начинаешь писать начало толще.
Не,тогда просто пятно получается и только в первом штрихе,а тут таких утолщений много (это я про схему,которую Helga рассматривала).

За активное участие в жизни форума 

Vasya


  • Сообщений: 3 868
  • Благодарностей: 1 221

  • На форуме

а в чем проблема с шариковой ручкой?  Там обсудить что ли больше нечего, кроме того, чем эта схема нарисована?
Шариковых ручек в 1959 году не было.

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 072
  • Благодарностей: 3 355

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

Это химический карандаш
Явно же, что это не один карандаш, а два - один черный графитовый мягкий, а второй - синий цветной. Или просто ручка с синими чернилами, которые в ней уже заканчивались.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 333
  • Благодарностей: 389

  • Был вчера в 12:21

Мне как-то больше овал-проплешина(?) интересен. Почему-то...

Добавлено позже:
А это разве не след пера с закончившимися чернилами?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А вот это раздвоение линии?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 21.09.17 22:32 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 6 754

  • Была вчера в 16:01

Мне как-то больше овал-проплешина(?) интересен. Почему-то...
Авторам неизвестной схемы, похоже он тоже был интересен!

Разве есть сомнения, что это написано перовыми ручками (простой и, в одном случае  - автоматической)?

 
Разворачиваемый текст





« Последнее редактирование: 22.09.17 08:57 »


Поблагодарили за сообщение: yuka

АНГор


  • Сообщений: 3 059
  • Благодарностей: 1 081

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 00:14

А Вы не могли бы пояснить, что это за след, от чего?
Не самоцель, но  -
1. карандаш - как минимум 2М . а не тм
2. ручка - шариковая, а не перьевая. Это не чернила.
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 333
  • Благодарностей: 389

  • Был вчера в 12:21

1. карандаш - как минимум 2М . а не тм
Мягкий-мягкий карандаш оставил двойную тонкую линию??

АНГор


  • Сообщений: 3 059
  • Благодарностей: 1 081

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 00:14

Мягкий-мягкий карандаш оставил двойную тонкую линию??
Не передергивайте.
След от авторучки шариковой 70-х годов.
    Перьевой ручкой там не пахнет!
Чертили схему без участия перьевой ручки! Всё остальное- хуть -тресни.
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 333
  • Благодарностей: 389

  • Был вчера в 12:21

Не передергивайте.
Вы обратили внимание, что мои вопросы касались трёх увеличенных фрагментов схемы? На первых двух - двойная тонкая линия - Вы её видите? Это фрагменты слабозаметной линии от Отортена к палатке.

согласитесь, ваше прочтение схемы и прочтение уважаемого Рябухина разное
Я не вижу смысла говорить о прочтении Рябухина, до тех пор, пока не проясниться, каким образом надпись Поритайтсори оказывается на втором притоке.

Но лично я уверена, что эта схема нарисована во время его прибывания на перевале и как раз может отражать логику поисков. Тогда вопрос к стрелке.
В моем понимании, путь по стрелке не начинается от крестика, а спускается со склона 880. Это и есть отражение поиска, изложенное кем-то на бумаге.
 
хотя надо выложить вариант объяснения крестика, от которого идёт стрелка для обсуждения. Может хоть автор всплывёт.
Это интересно узнать. Может без лагеря всё гораздо яснее.
« Последнее редактирование: 23.09.17 00:32 »

Jurij


  • Сообщений: 2 001
  • Благодарностей: 630

  • Заходил на днях

Вы обратили внимание, что мои вопросы касались трёх увеличенных фрагментов схемы? На первых двух - двойная тонкая линия - Вы её видите? Это фрагменты слабозаметной линии от Отортена к палатке.
У перьевой ручки самый кончик пера раздваивается. Когда чернила пишут плохо,заканчиваются или по другой причине (застывают?),то пишущий непроизвольно сильнее нажимает,раздвоение немного расходиться,от этого бывают такие двойные линии. Я это в детстве проходил,перьевой писал,по этому сразу сказал,что это перьевая,а замеченный Вами фрагмент только подтвердил.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 6 754

  • Была вчера в 16:01

У перьевой ручки самый кончик пера раздваивается. Когда чернила пишут плохо,заканчиваются или по другой причине (застывают?),то пишущий непроизвольно сильнее нажимает,раздвоение немного расходиться,от этого бывают такие двойные линии. Я это в детстве проходил,перьевой писал,по этому сразу сказал,что это перьевая, а замеченный Вами фрагмент только подтвердил.
Ещё раз,
 авторучка - там непрерывные чернила и не будет пестроты цвета. Но там как правило более толстое перо и оно не будет давать такие тонкие полоски.
 Тонкие перья обычных ручек  -да, дадут две полосы. Но там будет пестрота из-за того что ручку постоянно макали в чернильницу и  это сразу будет видно.
 *WALL*Все, кто имел в первом классе предмет "Чистописание" и выводил перовой ручкой каракули "элементы" и буквы вспомнят все эти ужасы

 
А Вы не могли бы пояснить, что это за след, от чего?
От плохой шариковой ручки может быть след с непрокрасом по центру,
Если взять лупу, и подробно рассмотреть, например, записи в старой записной книжке  (где много записей разными стержнями) то как ни странно - таких "полосатых" линий   - каждому можно найти сколько угодно. Выбирайте только записи более "жирной" ручкой
 хотите, я нафоткаю полосатых линий от шарика, но, думаю каждый сам их увидит с помощью небольшого увеличения в старых записях, имеющихся дома.

Добавлено позже:
то пишущий непроизвольно сильнее нажимает,раздвоение немного расходиться,от этого бывают такие двойные линии.
и утолщение линии, чего тут не наблюдается

Ещё раз:
надо
 либо попробовать сравнивать скан этой  схемы и сканы других листов  из этой тетради сделанные одновременно ( чтоб совпало освещение и проч)
либо надеяться, что Карелин заинтересуется вопросом и попробует влажной ватной палочкой тронуть, а не отписаться в духе "шариковых ручек не было и поэтому..."

 
« Последнее редактирование: 23.09.17 10:13 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 5 675
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 22:59

Если взять лупу,
То видно,что бумага плохого качества и на ней растекаются жидкие чернила.

Jurij


  • Сообщений: 2 001
  • Благодарностей: 630

  • Заходил на днях

Но там как правило более толстое перо и оно не будет давать такие тонкие полоски.
Не толстое,соразмерное с шариком,тем более в 60-е шарики были толще чем сейчас. У меня перьевая хоть и не такая старая,годов 70-х,но всё таки посмотрите на фото. Можно и эксперимент провести,но чернил нету,даже не знаю продаются ли они.
« Последнее редактирование: 25.09.17 13:04 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 6 754

  • Была вчера в 16:01

Не толстое,соразмерное с шариком,тем более в 60-е шарики были толще чем сейчас. У меня перьевая хоть и не такая старая,годов 70-х,но всё таки посмотрите на фото. Можно и эксперимент провести,но чернил нету,даже не знаю продаются ли они.
я пока подожду сканы схемы и других образцов написанных той же ручкой от Галины. А потом - либо признаю, что моё предположение ошибочно, либо - придётся погрузится в тему перьев, шариков, пасты, чернил и промокашек.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 5 675
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 22:59

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Сегодня шариковой писала.Бумага качественнее,глаже,а та более пористая и низшего качества.
« Последнее редактирование: 25.09.17 18:11 »


Поблагодарили за сообщение: vetka

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 6 754

  • Была вчера в 16:01

(Ссылка на вложение)

Сегодня шариковой писала.Правда,бумага качественнее,лощенная,а та более пористая и низшего качества.
Агаша, у меня хранятся школьные дневники заполненные перовой ручкой и мажущим старинным шариком, если ситуация после ознакомления со сканами не прояснится мы будем дальше знакомится с образцами

vetka


  • Сообщений: 1 071
  • Благодарностей: 736

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Сегодня шариковой писала.Правда,бумага качественнее,лощенная,а та более пористая и низшего качества.
очень похоже.кмк
войны начинают неудачники... ну или некрасивые ,одинокие женщины

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 072
  • Благодарностей: 3 355

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

придётся погрузится в тему перьев, шариков, пасты, чернил и промокашек.
У меня сохранились простые перья ( и вроде даже с пимпочкой на кончике -надо поискать) и листы из тетради в  клеточку стандарта примерно 60-х годов. Но без промокашек.  :(
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 5 675
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 22:59

У меня сохранились простые перья ( и вроде даже с пимпочкой на кончике -надо поискать) и листы из тетради в  клеточку стандарта примерно 60-х годов. Но без промокашек.
Вот и нарисуйте схемы разными ручками и чернилами на ретро бумаге.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 25.09.17 18:59 »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 072
  • Благодарностей: 3 355

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

Вот и нарисуйте схемы разными ручками и чернилами на ретро бумаге.
Чернил нету. В среду поищу в канцтоварах.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 6 754

  • Была вчера в 16:01


Ну, получилось как-то так...

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 333
  • Благодарностей: 389

  • Был вчера в 12:21

Ссылка на страницу с фотографией (схемой 3): http://shot.qip.ru/00UGTU-5Vmk2GLxW/

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 6 754

  • Была вчера в 16:01


 ещё одна схема, она хранится у Брусницына.
Есть сомнения в том, чем она нарисована? а в авторстве? *NO*

 Мне кажется, что Маслеников был из тех, для кого  ситуация или т д становится понятным когда это нарисовано на бумаге. Так организовано мышление у многих конструкторов, им необходимо всё прорисовывать, чтобы стало понятней. Отсюда такое изобилие схем - он их рисовал "сам себе".
 Но спорная схема какая-то вся неряшливая, перекошенная, линии дублированы, на нескольких местах видны точки от тыканья ручкой: это явно следы бурного обсуждения.

 И... столько каких-то странных обозначений, типа домика на Лозьве...
« Последнее редактирование: 27.09.17 13:02 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 407
  • Благодарностей: 7 152

  • Была вчера в 20:39

Это не почерк Масленикова

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 6 754

  • Была вчера в 16:01

Это не почерк Масленикова
так-то  -   =-O  Брусницына

vetka


  • Сообщений: 1 071
  • Благодарностей: 736

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Есть сомнения в том, чем она нарисована?
перьевой?
войны начинают неудачники... ну или некрасивые ,одинокие женщины

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 333
  • Благодарностей: 389

  • Был вчера в 12:21

Helga, а чем нарисована схема 2:

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 072
  • Благодарностей: 3 355

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

 Чернила у нас  в канцтоварах только для "паркера" -  за фунфырик  - цена марочного коньяка.  :) Надо у художников посмотреть.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За активное участие в жизни форума 

Vasya


  • Сообщений: 3 868
  • Благодарностей: 1 221

  • На форуме

Чернила у нас  в канцтоварах только для "паркера" -  за фунфырик  - цена марочного коньяка.  :) Надо у художников посмотреть.
В Москве в "Комусе" -57 руб. В наличии были только чёрные. "Радуга".

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 072
  • Благодарностей: 3 355

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

В Москве в "Комусе" -57 руб.
У нас "Комус" тоже есть, но было далеко и уже поздно по времени. Надо как-то исхитриться.  *YES*
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За активное участие в жизни форума 

Vasya


  • Сообщений: 3 868
  • Благодарностей: 1 221

  • На форуме

У нас "Комус" тоже есть, но было далеко и уже поздно по времени. Надо как-то исхитриться.  *YES*
А зачем? Если мне не верите - залезте на их сайт.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 6 754

  • Была вчера в 16:01

Helga, а чем нарисована схема 2:
автоматической ручкой с голубыми чернилами. Такой ручкой сделаны очень много записей и рисунков в документах 1959. То ли ручку одну использовали, то ли чернила были в продаже только эти и особого разноцветия в наших документах не было: тёмно-фиолетовые да голубые.
 Если мне не изменяет память, авторучки всегда (или почти всегда) в то время  писали голубыми чернилами.
 А перовые использовали всё: и тушь разную и чернила всех цветов. Но почему-то в казённых заведениях особо любили фиолетовые, а в школе -чёрные.

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 072
  • Благодарностей: 3 355

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

А зачем? Если мне не верите - залезте на их сайт.
За чернилами для эксперимента. Взяла синенькие.  Спасибо за наводку.  *THANK*
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 333
  • Благодарностей: 389

  • Был вчера в 12:21

... с голубыми чернилами. Такой ручкой сделаны очень много записей и рисунков в документах 1959.
Сами же сопоставляли:


И наблюдается идентичность тона. Или есть возражение?

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 6 754

  • Была вчера в 16:01

Сами же сопоставляли:

И наблюдается идентичность тона. Или есть возражение?
;D  не наблюдается!
 Но - не наблюдается и по тону бумаги,  и по простому карандашу.
поэтому я и хочу увидеть сканы в одном качестве!


 Шура, я видела много подлинников нарисованных этой авторучкой с голубыми чернилами и... наверное поэтому мне резанул глаза тон, которым нарисована схема: это тон фиолетового стержня((((

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 333
  • Благодарностей: 389

  • Был вчера в 12:21

поэтому я и хочу увидеть сканы в одном качестве!
А можно пока , делая врезки, сопоставить цвет на схеме 3 с цветом на схеме 2, а не с каким-то иным сканом?

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 6 754

  • Была вчера в 16:01

А можно пока , делая врезки, сопоставить цвет на схеме 3 с цветом на схеме 2, а не с каким-то иным сканом?

 Можно: видно, что линия тоньше и иного цвета
« Последнее редактирование: 01.10.17 15:50 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 333
  • Благодарностей: 389

  • Был вчера в 12:21

Можно: видно, что линия тоньше и иного цвета
Спасибо! Увеличил ещё немного:


Вот это называется "иного цвета" и
мне резанул глаза тон, которым нарисована схема
??

С учётом предположения о рисовании схемы
лет через десять после них (в лучшем случае)
Мне режет глаза представляется невероятным наблюдаемое, практически тон в тон, попадание.))


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 6 754

  • Была вчера в 16:01


Увеличил ещё немного:
И - ещё немного


Вот это называется "иного цвета"
Иного: один - синий, другой фиолетовый. Именно -  фиолетовый стержень
Возможно, когда будут одинаковые сканы - мы легко убедимся, разные или одинаковые это ручки.

Нам приходится с красками работать с учётом разных оттенков, по номерам. Вот например синий цвет по рал (ral)
 
« Последнее редактирование: 01.10.17 19:47 »

Jurij


  • Сообщений: 2 001
  • Благодарностей: 630

  • Заходил на днях

Вот это называется "иного цвета" и
Если сканы сделаны фотоаппаратом,а не одним сканером,то цвет (оттенок) может отличаться,всё зависит от того как фотографировали,ведь если на фотоаппарате чуть изменятся экспозиция (а такое возможно при авто режиме),то и оттенок может тоже измениться,что-бы оттенок был один нужно снимать в ручном режиме и не менять его. Про освещение и не говорю.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 6 754

  • Была вчера в 16:01

что-бы оттенок был один нужно снимать в ручном режиме и не менять его. Про освещение и не говорю.
Именно так.
 Непонятно, почему сканы одной тетради  - разные, по идее  всю тетрадь Масленикова сканировали у Кунцевича...
 

Jurij


  • Сообщений: 2 001
  • Благодарностей: 630

  • Заходил на днях

Именно так.
 Непонятно, почему сканы одной тетради  - разные, по идее  всю тетрадь Масленикова сканировали у Кунцевича...
Да,оттенок самих листов немного отличается,по этому трудно судить об оттенке чернил. Но,в принципе,нам это ничего не даёт,так как не обязательно на перевале могли писать одной ручкой или одними чернилами. Важнее выяснить какой ручкой писали,шариковой или перьевой.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 6 754

  • Была вчера в 16:01

Важнее выяснить какой ручкой писали,шариковой или перьевой.
ну - ответ Карелина, надо сказать -удивил...

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 072
  • Благодарностей: 3 355

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

Важнее выяснить какой ручкой писали,шариковой или перьевой.
Во вторник обещали подарить настоящую автоматическую перьевую ручку.  :)
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Jurij


  • Сообщений: 2 001
  • Благодарностей: 630

  • Заходил на днях

Во вторник обещали подарить настоящую автоматическую перьевую ручку.  :)
У меня такая есть,даже две,и ни разу не пользованные,но чернил нету.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 333
  • Благодарностей: 389

  • Был вчера в 12:21

И - ещё немного
Та же идентичность.
Линии клеточек одного тона. В такой же степени идентичен и тон рисунков. Причём и то и другое в синей области спектра.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 6 754

  • Была вчера в 16:01

Та же идентичность.
Линии клеточек одного тона. В такой же степени идентичен и тон рисунков. Причём и то и другое в синей области спектра.
Шура, *NO*

На мой взгляд это - разные чернила и разные ручки.
Судя по всему, нам не дадут возможности увидеть подлинник, а у Вьетнамки нет сканов в одинаковом качестве.
 В принципе, мы выходим на вывод, что на этой схеме не та ручка, которой пользовался Маслеников: у той, которой сделаны остальные надписи и рисунки
  по http://www.palina-coatings.ru/color/ral.html  "основная ручка" это 5024, а цвет схемы где-то  5000 и она пишет "толще",

 "Основную ручку" мы видим на многих сканах и ни один из них не вызывает сомнений.

 
« Последнее редактирование: 02.10.17 07:54 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 407
  • Благодарностей: 7 152

  • Была вчера в 20:39

На этой схеме есть все, что душе угодно - большее количество чернил в начале движения пера, раздвоение линий, кляксы и даже пропитывание бумаги в определённой точке чернилами, что видно на обороте (который я послала Хельге). Если дотянуть тон страницы в соотвтетсвии с тоном бумаги второй схемы - цвет чернил идентичен для невооружённого глаза.


Поблагодарили за сообщение: Jurij

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 6 754

  • Была вчера в 16:01



и даже пропитывание бумаги в определённой точке чернилами, что видно на обороте (который я послала Хельге).
Ну, с пропитыванием бумаги на двух схемах ситуация тоже разная. Должна заметить, что паста  тоже иногда даёт пропитывание, только держись! Я предлагала пересмотреть записные книжки и т п семидесятых-восьмидесятых годов.
Если дотянуть тон страницы в соотвтетствии с тоном бумаги второй схемы - цвет чернил идентичен для невооружённого глаза.
А почему нужно этот лист "дотягивать"?
 Все листы, как я понимаю сканировали у Кунцевича и делали это одновременно. Откуда разнобой, требующий "дотягивания"?

 Галя, меня удивляет ваша реакция: почему вы это воспринимаете как-то на свой счёт?  На мой взгляд мы имеем дело со схемой нарисованной... не ручкой Масленикова, но - в его тетради. Возможно - сделанной в начале 70-х... А возможно -это просто чужая авторучка и чужой почерк (стрелки). И это имхо -интересно.
« Последнее редактирование: 02.10.17 08:58 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 407
  • Благодарностей: 7 152

  • Была вчера в 20:39

Почему я воспринимаю на сво счёт? На свой счёт я воспринимаю исключительно те претензии о публикации, который предъявляют мне лично.
Что касается ручки - то уж насколько я сама себе казалось конспирологом, но вот тут полное ощущение притягивание слона за уши. Уж извините. При любом раскладе у вас всего несколько вариантов
- писал Масленников
- писал не Масленников
- писал на поисках
- писал позже
Но объединяющее - общая тетрадь.
А вопрос вообще-то вообще другой - что именно хотели отобразить на этой схеме. Вне зависимости от того когда и где и даже кто.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 333
  • Благодарностей: 389

  • Был вчера в 12:21

На мой взгляд это - разные чернила и разные ручки.
Мне, по большому счёту, фиолетово (в любом оттенке RAL)) ) была ли на поисках единственная ручка  Масленикова с единственной заправкой/флаконом или были ещё.
Масса деталей (некоторые уже отмечал, есть и ещё) говорит мне о том, что схема сделана чернилами, потрясающим образом совпадающими со схемой 2
 
В принципе, мы выходим на вывод, что на этой схеме не та ручка, которой пользовался Маслеников
Нет (я, извиняюсь, не выхожу) - по проще ситуация. Чудесно пишущая ручка Масленикова в чужих руках дала "корявую" схему 3: и линии (в том числе нажим) не те; и то пишет, то царапает/застывает; и одно и то же повторно рисует; и местность "кривовато" отражает. Руки разные  ;)

А вопрос вообще-то вообще другой - что именно хотели отобразить на этой схеме.
Как на счёт Вашего объяснения крестика, от которого в центральный овал идёт линия со стрелочкой (кстати, согласен, что одна из стрелочек начинается от крестика)? А то основная тема по схеме как-то притухла.))

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 407
  • Благодарностей: 7 152

  • Была вчера в 20:39

Shura,
Я выложила в первой теме схему и карту с крестиком. Хотя бы узнать кто автор.
Кстати, в продолжение ваших мыслей возможно - сегодня рассматривала эту схему и ощущение, что её рисовали на морозе и на весу. Такое ощущение, что кое-где чернила мерзнут и от того коряво.

Jurij


  • Сообщений: 2 001
  • Благодарностей: 630

  • Заходил на днях

Если дотянуть тон страницы в соотвтетсвии с тоном бумаги второй схемы - цвет чернил идентичен для невооружённого глаза.
По моему так и есть. Первый скан - то что было,второй - тон страниц примерно одинаковый,,и тон чернил тоже.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 6 754

  • Была вчера в 16:01

(который я послала Хельге). Если дотянуть тон страницы в соотвтетсвии с тоном бумаги второй схемы - цвет чернил идентичен для невооружённого глаза.
Я повторно задаю вопрос: эта ли схема упомянута в описании на стр 72

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 407
  • Благодарностей: 7 152

  • Была вчера в 20:39

Я повторно задаю вопрос: эта ли схема упомянута в описании на стр 72
А я понятия не имею, что вы имеете в виду под страницей 72. Какой источник.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 6 754

  • Была вчера в 16:01

А я понятия не имею, что вы имеете в виду под страницей 72. Какой источник.
См. почту.