Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Эскадрон наших мыслей шальных  (Прочитано 4190 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 559
  • Благодарностей: 157

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:22

Именно так пел в свое время Олег Газманов,что-то похожее сейчас твориться на виртуальных просторах нашего форума.Господа,слезьте со своих шальных коней и опуститесь до самой земли.Именно только на ней ,грешной, можно мыслить и рассуждать сугубо прагматично.При анализе событий 1959г нужно в первую очередь учитывать материалы дела и показания поисковиков.Не буду особо оригинален когда выскажу чисто психологический и логический аспект первого этапа Дятловской трагедии.      Хотя нет никаких доказательств,что группа вышла от лабаза около 14-15 часов,но вероятно так оно и было.Это не было ошибкой Дятлова,он заранее запланировал холодную ночевку именно на открытом склоне,тем самым доказав самим себе безграничность своих возможностей.На эту его черту характера в качестве руководителя указывал  Масленников,оказавшись вместе с Игорем в более раннем походе.И палатка была поставлена именно на том месте и конечно самой группой.Теперь перейдем к вопросу-что-же послужило?Тут должны главенствовать мнения двух следователей и в первую очередь Каратаева,который оценивал ситуацию по самым горячим следам и будучи еще молодым новичком не мог хладнокровно врать(впрочем его за это и отстранили).Так вот оба следователя утверждали одинаково-смерть пришла с неба.Согласитесь,но такое рассуждение слишком пространно.Поэтому далее нужно учитывать два варианта,чтобы рассуждения не расходились с фактами-доказано ли достоверно,что сами дятловцы сделали знаменитые последние фотокадры с яркими обьектами или это попросту был технический фотобрак.По моему вероятность второго значительно выше.Во-первых следователь Иванов,сохраняя у себя эти проявленные пленки в течении нескольких десятилетий и на словах будучи сторонником версии НЛО,на эти кадры не обращал никакого внимания,как впрочем прокуратура так же не проследила судьбу этих пленок. Во-вторых уже значительно позже смерти Иванова современные исследователи(например В Якименко)увидели на этих кадрах нечто такое...,что можно трактовать абсолютно по разному.И тем не менее при первом варианте можно допустить,что испытываемый обьект опускался медленно(возможно на парашюте),поэтому туристы и успели спокойно заснять его на фотоаппарат со штативом.Все значительно облегчается при втором варианте,когда самым вероятным становиться воздушный взрыв над западным склоном непреднамеренно отклонившейся ракеты.Будучи абсолютным дилетантом в ракетных технологиях опять же буду следовать логике.С какой стати официальные ответы на запросы о запусках 1-2февраля 1959г.должны приниматься на веру если авария произошла на строго секретных военных испытаниях?Вот так вам все и обьявили.. Очень важным является одна из первых телеграмм начальника поисков Масленникова ,где он просил выяснить вопрос о возможном пролете метеорологической ракеты.Таким образом воздушный взрыв отклонившейся от маршрута вследствии ошибки военных обьекта произошел над западным склоном(который потом так и не исследовался)и его ударная волна  произвела воздействие лишь на верхний конек палатки.И не важно ,произошло частичное обрушение палатки от подобной волны либо от частичного сползания  на нее подрезанного пласта снега.Что касается склона западного ,то сам прокурор Темпалов утверждал ,что будучи артиллеристом на войне ,видел на этом склоне множество воронок от взрывов. Твердо также убежден,что огненные шары,которые наблюдали 17.02.59  31.03.59 не могли стать причиной гибели всей группы,т.к в приведенных случаях не заставили самих очевидцев поддаваться паническому бегству .   Теперь обратимся непосредственно к палатке.Когда абсолютно стемнело и большинство туристов готовилось ко сну, хорошо одетые дежурные Золотарев и Тибо выходят наружу чтобы укрепить расстяжки.В этот момент и происходит взрыв.   Вспомним утверждения некоторых поисковиков,что более хладнокровно и выверенно чем группа Дятлова,в той ситуации поступить никто бы не смог.  Представьте себе тесноту в палатке,наружный взрыв ,частичное обрушение палатки возможно даже слоем снега , и тут еще паническая команда начавших отход Золотарева или Тибо типа "Ребята,срочно бежим к лесу"Поэтому можно представить ощущения туристов ,оказавшихся в неведении под сводами обрушившейся палатки.  В панике были разрезаны боковые своды и ребята выбрались наружу в той одежде ,в которой были одеты на момент ЧП и собрались около палатки (там где нашли тапки и шапочки).Разобрать палатку в поисках одежды и вещей им помешало облако спустившихся отравляющих газов и позтому туристы были вынуждены незамедлительно начать отход подальше от подобного воздействия ,т.е. вниз к лесу ,вниз ,где их уже поджидали Золотарев и Тибо. Продолжение следует   ... алекс шаркин.
« Последнее редактирование: 20.01.18 18:54 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 559
  • Благодарностей: 157

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:22

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #1 : 04.07.17 21:38 »
Итак группа начинает организованный спуск вниз к лесу,самой прямой ложбиной они подходят к крутой горке на которой стоял кедр.Поднявшись к кедру туристы сразу оценивают выгодность расположения этого места-здесь меньше продувало,были дрова и при желании с кедра можно было видеть место оставленной палатки.С этого момента возникает проблема с загадкой Рустема Слободина.С большим трудом вериться ,что спортивный парень подскальзнулся на камне и при падении получил височную травму.Однако исследование его одежды говорит о том ,что Рустем до кедра не доходил.Возрожденный допускал возможность образования трещины в черепе и после смерти Рустема и возможно почуствовав ,что воздействие газов стало минимальным,тот  в одиночку(возможно в тот момент Рустем несколько отстал и это было не замеченно остальными) поварачивает обратно к палатке,однако пройти он сумел совсем немного.Когда вся группа собралась у кедра именно отсутствие Рустема значительно снизили шансы туристов на выживание,т.к Дятлов лично сам решает идти на его поиски.Игорь осозновал степень своей вины в создавшейся ситуации и никого кроме себя посылать не имел права.Исходя из этого плана костер у кедра был не сколько согревательным,сколько хорошим маяком для Игоря и возможно для Рустема,при этом Дятлов дал ребятам указание самим следить с кедра за склоном,чтобы в случае достижения им палатки он смог подать им условленный сигнал(например  огненный факел).После разжигания костра у кедра остаются два Юры и Зина,а остальная четверка уходит к ручью готовить убежище в случае вынужденного ночлега.Проходит время и не получив сигнала от Игоря,вслед за ним уходит Зина.Ее пребывание у кедра доказано оторванным обшлагом свитера,обнаруженного у костра.  Оба Юры поддерживали костер и лазили на кедр до последнего,пока Дорошенко обессилев не сорвался с дерева и не потерял сознание.Кривонищенко еще некоторое время просидел у костра,но губительный сон его одолевает и он опрокидывается на снег,при этом непроизвольно разогнутая нога попадает в костер... Очень трудно обьяснить тот факт,что лучше всех одетая группа Овраг допустила такие мучительные смерти Кривонищенко-Дорошенко,а в последствии еще и срезала с трупов одежду.Осознав,что пятеро их товарищей погибли, последняя четверка также вдруг осознает,что отдохнуть до рассвета на настиле без костра невозможно.Они разглядывают совсем рядом ,чуть ниже по ручью естественное углубление под большим снежно-ледяным наддувом и решают расширив эту нору перетащить туда и настил.Возможно настил служил им опорой ,чтобы не провалиться глубоко в снег.Наличие таких образований, как снежно-ледяной наддув, демонстрировали именно в том месте исследователи уже в современное время.Как говориться беда никогда не приходит одна,огромный снежный мост обрушивается на троих ,оказавшихся в тот момент под козырьком .Саша Колеватов находился в тот момент в стороне и под завал не попал .Он пытается выкопать ближайшего Золотарева,но сил для этого не хватает.И тогда он достает записную книжку.Следует признать ,что это самый слабый момент версии ,т.к поисковик Аскинадзи ВМ все-таки указывал на записную книжку в руке именно Золотарева,но так как состояние трупов не позволяло сразу их идентифицировать,и тем более Вячеслав Михайлович до этого туристов в лицо не знал (кроме Колмогоровой),то возможна была и неточность. .Когда 9мая производили вскрытие четверых туристов,то обнаруженные странные тяжелые травмы стали сенсационными для всех,в том числе и для следствияИ т.к такое заключение Возрожденного ничего не объясняло,а лишь еще больше все запутовало,то было принято решение дело свернуть и засекретить в том же виде... Заключение следует...
« Последнее редактирование: 20.01.18 19:23 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 559
  • Благодарностей: 157

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:22

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #2 : 04.07.17 22:10 »
Когда спецгруппа военных по ликвидации ЧП приблизилась с западной стороны к месту аварии никто из них и предположить не мог,что на другом  восточном склоне Уральского хребта уже несколько дней стояла брошенная палатка,а на склоне горы и в долине Лозьвы лежали замерзшие и изувеченные тела молодых ребят.А на основе какой информации военные могли это знать?Почему многие считают,что на место аварии тут же была выслана группа отморозков-головорезов,которые в течении 6-8 ночных часов после аварии не только прибыли на место,но и успели добить ни в чем неповинных ребят?Этого не было ,потому что вообще невозможно было быть.   О точном маршруте Дятлова не знали ни в Комитете по туризму,ни в институте,была известна только дата ориентировочного возвращения в Вижай.  Недаром поисковики сначала проверяли самый оптимальный путь на Отортен-по руслу Лозьвы и только позже обнаружили их стоянку на Ауспии.Поэтому далеко не факт ,что военные вообще наткнулись на палатку,и даже с вертолета можно было ее не разглядеть( им же не поставили заранее задачу найти следы туристов).Именно осветительные ракеты этой группы и видели 4-5 февраля туристы группы Шумкова с горы Чистоп.Выполнив свое задание,военные уходят,но после их отчета у руководства все-таки возникает опасение насчет возможного попадания в зону аварии местных жителей или туристов.Вот почему и всплыл этот допрос капитана Чудинова от 6 февраля.Военные со своей стороны провели некоторые розыскные мероприятия по возможному воздействию взрыва на мирных людей,но даже в протоколе допроса гр. Попова от 6февраля не было указаний именно на группу Дятлова,что косвенно подтверждает ,что о гибели этой группы они тогда  не знали.Военные чины не видели оснований проводить масштабное изучение местности чтобы не привлекать дополнительного внимания местных жителей ,а также иностранных делегаций,которые должны были прибыть в Свердловск на Чемпионат мира по конькам.   Если не знаешь ,что предпринимать,лучше пока ничего не делай.Так и поступило военное командование,но после начала поисков военные приняли в них активное участие,не разглашая места аварии.Они выполняли свой военный долг,они заранее давали подписки о неразглашении и поэтому нам-потомкам винить их не в чем.


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

nemo


  • Сообщений: 1 299
  • Благодарностей: 231

  • Был сегодня в 17:17

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #3 : 04.07.17 22:18 »
при первом варианте можно допустить,что испытываемый обьект опускался медленно(возможно на парашюте),поэтому туристы и успели спокойно заснять его на фотоаппарат со штативом.
Зачет.
Установили штатив, сфотографировали и побежали на погибель.
« Последнее редактирование: 04.07.17 22:23 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 559
  • Благодарностей: 157

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:22

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #4 : 05.07.17 21:41 »
Уточнение для несведущих в материалах дела.При обследовании поисковиками 27февраля палатки фотоаппараты были обнаружены в дальнем конце палатки,в том числе и аппарат со штативом Кривонищенко,на пленке из которого через несколько десятилетий после трагедии современные исследователи разглядели летящий в небе яркий обьект.Поэтому в случае ,если это был действительно последний прижизненный кадр туристов,то события происходили сл.образом.В начале этот обьект был настолько необычен ,что никто из группы не почуствовал опасности и кто-то даже выскакивает из палатки ,делает снимок и возвращается обратно.Но буквально через несколько минут обьект взрывается.   Пусть кто-нибудь разрулит этот нонсенс по другому.Или дятловцы сначала снимали НЛО,а потом прилетела и шарахнула ракета? Поэтому я и указал ,что история со знаменитыми кадрами маловероятна.   алекс шаркин


Поблагодарили за сообщение: Боб | Bagrov

Боб


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 348

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 14:57

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #5 : 07.07.17 01:47 »
Все больше и больше здравомыслящих людей приходит к техногенной причине гибели группы.
Алекс Шаркин, поддерживаю техногенную составляющую Вашей версии, однако причину травм вижу иную...
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 559
  • Благодарностей: 157

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:22

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #6 : 07.07.17 22:02 »
1Причастность военных-слишком очевидна.1/1Известная фраза Свердловского партсекретаря при визите к нему члена партии,родной сестры З.Колмогоровой.1.2Воспоминания В Чеглакова,сына А Чеглакова о том,что испытывали новое оружие и экспедиция попала в зону поражения.1.3Воспоминания Е.Ф.Окишева о визите в Свердловскую прокуратуру зам.прокурора РСФСР Уракова   и т.д.2Сложным моментом  являются те 2 знаменитых кадра на фотопленках,которые в наше время нарекли как послание дятловцев потомкам.Согласитесь,что очень смелое заявление.Аргумент за-как могли быть браком сразу два одинаковых кадра в разных пленках из разных фотоаппаратов? Аргумент против-Пленки пролежали у Иванова более 40 лет и только потом Якименко и др разглядели там яркий летящий обьект и при этом вроде сумели доказать,что это были последние прижизненные кадры дятловцев.3Исходя из первого снимка заснеженных трупов у костра совершенно очевидно ,что никакого одеяла не было. 4.То ,что Ю Юдин не опознал некоторые вещи не означает,что это были вещи посторонних людей(ножны ,обмотки и др).Откуда Юдин мог знать про вещи фронтовика Золотарева?Все вместе это подтверждает факт отсутствия посторонних людей до прибытия поисковиков.5Хочется поблагодарить писателяО Архипова за его книги и в тоже время не согласиться с его версиями об НЛО и плазмоидах.За последние 60 лет в мире произошли тысячи свидетельств НЛО,но ни в одном из них не страдали и не погибали люди.Плазмоид же не способен долго сохраняться в природе и поэтому туристы смогли бы быстро вернуться назад в палатку.   В заключение хочется пожелать здоровья и долгих лет ветеранам -поисковикам МП Шаравину,С.Согрину,В.Аскинадзи,бывшему следователю Е Окишеву.

Комментарий модератора
Пишите пожалуйста в одной теме.
« Последнее редактирование: 07.07.17 22:23 от Enny »

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #7 : 09.07.17 11:07 »
Эскадрон наших мыслей шальных Именно так пел в свое время Олег Газманов
Когда я впервые услышал песню, я подумал, что Газманову известна клиническая картина тяжелой формы шизофрении, когда больные видят свои мысли отдельно от себя в виде причудливых образов в зависимости от темперамента, индивидуальных особенностей больного и степени его болезненного состояния: духи-шептуны или шальные скакуны...
Цитирование
При анализе событий 1959г нужно в первую очередь учитывать материалы дела и показания поисковиков.
Дело шито белыми нитками, показания поисковиков тоже могут быть пришиты по заданию сверху. Поисковики могли даже не знать, что они дали какие-то показания, дело-то не для общего доступа велось, а для создания нужной картины и подгонки обстоятельств под конечный вывод о непреодолимой силе.
Доверять можно только фотографиям, отталкиваясь от травм, видимых на фото, их описанию в Акте смо, описанию других травм, не видимых на фото, остается только верить, но им доверие есть, т.к. они могут быть продолжением видимых травм.
« Последнее редактирование: 09.07.17 14:35 »

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #8 : 09.07.17 14:48 »
Поэтому далее нужно учитывать два варианта,чтобы рассуждения не расходились с фактами-доказано ли достоверно,что сами дятловцы сделали знаменитые последние фотокадры с яркими обьектами или это попросту был технический фотобрак.
Технический брак плёнки практически исключён, так как явно одни и те же объекты видны как минимум на двух разных кадрах.

Добавлено позже:
Уточнение для несведущих в материалах дела.При обследовании поисковиками 27февраля палатки фотоаппараты были обнаружены в дальнем конце палатки,в том числе и аппарат со штативом Кривонищенко,на пленке из которого через несколько десятилетий после трагедии современные исследователи разглядели летящий в небе яркий обьект.Поэтому в случае ,если это был действительно последний прижизненный кадр туристов,то события происходили сл.образом.В начале этот обьект был настолько необычен ,что никто из группы не почувствовал опасности и кто-то даже выскакивает из палатки ,делает снимок и возвращается обратно.Но буквально через несколько минут обьект взрывается.   Пусть кто-нибудь разрулит этот нонсенс по другому.Или дятловцы сначала снимали НЛО,а потом прилетела и шарахнула ракета? Поэтому я и указал ,что история со знаменитыми кадрами маловероятна.   алекс шаркин
Я бы сказал, что возможны два варианта.
1. Кривонищенко, выполняя чью-то просьбу (задание) сделал с помощью штатива (и, возможно, светофильтров) ряд снимков, после чего вместе с остальными ушёл в палатку. Но несколько позже они все попали под воздействие уже другого объекта продолжающихся испытаний.
2. Все или минимум часть дятловцев попала под воздействие тех же объектов, которые они снимали, и получили серьёзные травмы, после чего стали спешно спускаться вниз. При этом фотоаппарат со штативом остался снаружи палатки. Прибывшие через некоторое время военные убрали брошенные штатив и фотоаппарат обратно в палатку. Эта версия косвенно подтверждается свидетельствами возможного нахождения посторонних на МП (находящийся в рабочем состоянии фонарик дятлова на палатке, лишь слегка присыпанный снегом, телеграмма об обнаружении выше палатки круга, очищенного от снега (место посадки вертолёта?), свидетельства обнаруживших палатку Слобцова и Шаравина, что лесник сразу уверенно вывел их прямо к палатке).
   
« Последнее редактирование: 09.07.17 15:25 »

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 559
  • Благодарностей: 157

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:22

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #9 : 09.07.17 20:49 »
Когда я впервые услышал песню, я подумал, что Газманову известна клиническая картина тяжелой формы шизофрении, когда больные видят свои мысли отдельно от себя в виде причудливых образов в зависимости от темперамента, индивидуальных особенностей больного и степени его болезненного состояния: духи-шептуны или шальные скакуны... Дело шито белыми нитками, показания поисковиков тоже могут быть пришиты по заданию сверху. Поисковики могли даже не знать, что они дали какие-то показания, дело-то не для общего доступа велось, а для создания н.
ужной картины и подгонки обстоятельств под конечный вывод о непреодолимой силе.
Доверять можно только фотографиям, отталкиваясь от травм, видимых на фото, их описанию в Акте смо, описанию других травм, не видимых на фото, остается только верить, но им доверие есть, т.к. они могут быть продолжением видимых травм
Очень известный принцип-не верю ничему и никому... Тогда вокруг чего вообще дискутировать? Может это все придумал Черчиль в 18том году? Большинство поисковиков(Согрин,Аскинадзи и др),и сам Юдин  неоднократно просматривали материалы дела и свои же показания,но никто не заявлял ,что следователи все исказили.Так что,Максим,отвечайте за каждое свое слово.  Алекс Шаркин.

Добавлено позже:
Я бы сказал, что возможны два варианта.
1. Кривонищенко, выполняя чью-то просьбу (задание) сделал с помощью штатива (и, возможно, светофильтров) ряд снимков, после чего вместе с остальными ушёл в палатку. Но несколько позже они все попали под воздействие уже другого объекта продолжающихся испытаний.
2. Все или минимум часть дятловцев попала под воздействие тех же объектов, которые они снимали, и получили серьёзные травмы, после чего стали спешно спускаться вниз. При этом фотоаппарат со штативом остался снаружи палатки. Прибывшие через некоторое время военные убрали брошенные штатив и фотоаппарат обратно в палатку. Эта версия косвенно подтверждается свидетельствами возможного нахождения посторонних на МП (находящийся в рабочем состоянии фонарик дятлова на палатке, лишь слегка присыпанный снегом, телеграмма об обнаружении выше палатки круга, очищенного от снега (место посадки вертолёта?), свидетельства обнаруживших палатку Слобцова и Шаравина, что лесник сразу уверенно вывел их прямо к палатке).
          Алекс Комбинатору.          Прошу дать следующие разьяснения:1 Если Золотарев,Тибо,Дубинина и даже Слободин получили травмы у палатки,то кто их нес на себе(не снимая с груди Золотарева фотоаппарат),а потом еще почти голыми разводили костер,делали настил,срезали с трупов одежду(при этом у Колеватова уже была травма ноги)?2Что-бы уничтожить следы аварии военные перекладывают внутрь палатки фотоаппараты и при этом роняют сверху фонарик?Для Штирлица это был бы мгновенный провал... Великий Комбинатор,вас бы только в Третий Рейх забрасывать... Если бы военные ранее появились у палатки,то о ней вообще никто и никогда не узнал.3Выдутый круг-естественное ветровое образование после большого препятствия.4То ,чтоИван Пашин не побежал вместе с ребятами вовсе не означает,что он все знал.Сколько было лет Пашину и сколько студентам?Лесник от Останца указал направление на Отортен,но не будучи уверенным,послал сбегать молодежь.Кстати М Шаравину также показалось коричневое одеяло на трупах у костра,но согласно первой фотографии заснеженных трупов его не было.  Поэтому мало-ли что кому-то показалось?
« Последнее редактирование: 09.07.17 21:35 »

Боб


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 348

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 14:57

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #10 : 10.07.17 07:52 »
Технический брак плёнки практически исключён, так как явно одни и те же объекты видны как минимум на двух разных кадрах.
Всегда думал, что "последний кадр" один... А можно ссылочку на второй кадр?
Собака лает, караван идет

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 559
  • Благодарностей: 157

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:22

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #11 : 10.07.17 21:17 »
Всегда думал, что "последний кадр" один... А можно ссылочку на второй кадр?
Алекс-Бобу.Из протокола осмотра места происшествия 28 02 59г прокурором Темпаловым и протоколов передачи вещей дятловцев их родителям следует ,что в палатке обнаружены фотоаппараты Дятлова-27кадров,Кривонищенко-34кадра,Слободин-27кадров.Со слов В Якименко  непонятное фото 1-это34й последний кадр аппарата Кривонищенко,фото2-это 26й кадр фотоаппарата Слободина.

ANT74


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 502

  • Был сегодня в 17:07

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #12 : 10.07.17 21:26 »
под конечный вывод о непреодолимой силе.
??? "Непреодолимая сила" - это, вообще-то, в переводе с юридического на русский - не более чем простая констатация факта "... и все они умерли"... И где-же-где здесь "подгонка"? К чему, собсна, подгоняли-то?
« Последнее редактирование: 10.07.17 21:34 »

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #13 : 11.07.17 00:17 »
1 Если Золотарев,Тибо,Дубинина и даже Слободин получили травмы у палатки,то кто их нес на себе(не снимая с груди Золотарева фотоаппарат),а потом еще почти голыми разводили костер,делали настил,срезали с трупов одежду(при этом у Колеватова уже была травма ноги)?
Возрожденный считал, что после получения травм только Тибо безусловно находился в бессознанельном состоянии. У меня нет оснований ему не верить. Имея спички и нож, 4-5 опытных туристов вполне способны развести костёр. Настил, судя по всему, делали не дятловцы. Одним-двумя ножами деревья для него не срезать, да и в телефонограмме, если мне не изменяет память, сообщалось, что ёлочки для настила были СРУБЛЕНЫ.

2Что-бы уничтожить следы аварии военные перекладывают внутрь палатки фотоаппараты и при этом роняют сверху фонарик?Для Штирлица это был бы мгновенный провал... Великий Комбинатор,вас бы только в Третий Рейх забрасывать...
Спасибо за ваш тонкий искромётный юмор, но вообще-то переход к обсуждению личности оппонента, считается признаком слабости позиции. Основная задача группы поиска скорее всего заключалась лишь в сборе фрагментов ракеты и/или иных артефактов, попадание которых в руки посторонних было нежелательно. Убрать фотоаппараты в палатку для того, что бы их не замело снегом, им могло приказать начальство. Фонариком попользовались ночью и, видимо, просто забыли на скате палатки. Скорее всего, там побывали обычные военные, а не какаие-то отряды спецслужб, как представляется некоторым. 

Если бы военные ранее появились у палатки,то о ней вообще никто и никогда не узнал.
А зачем, собственно, было пытаться ливидировать палатку всесте с вещами дятловцев? Так, покрайней мере, было ясно, что круг поисков сразу ограничится окрестностями палатки, а иначе, с учётом того, что, например, отец Кривонищенко занимал достаточно высокое положение в иерархии власти СССР, искали бы ещё долго по всему предполагаемому маршруту, и могли бы найти много чего "интересного", что в планы военных, естественно, не входило.

3Выдутый круг-естественное ветровое образование после большого препятствия.
??? Возле большого препятствия зимой выдувается круг снега до самой земли? Хотелось бы пруф.

То ,чтоИван Пашин не побежал вместе с ребятами вовсе не означает,что он все знал.Сколько было лет Пашину и сколько студентам?Лесник от Останца указал направление на Отортен,но не будучи уверенным,послал сбегать молодежь.Кстати М Шаравину также показалось коричневое одеяло на трупах у костра,но согласно первой фотографии заснеженных трупов его не было.  Поэтому мало-ли что кому-то показалось?
Так Пашин сам рассказывал Андросову, что и палатку и два трупа у кедра первым нашёл именно он. Своему племяннику он так же говорил, что обнаружил два первых тела.
Так что, есть как минимум два независимых источника, подтверждающие, что до места проишествия первыми добрались не Шаравин со Слобцовым...

Добавлено позже:
Всегда думал, что "последний кадр" один... А можно ссылочку на второй кадр?
См.: https://yadi.sk/i/eb9r3UTgfaMej
« Последнее редактирование: 11.07.17 10:12 »

седой


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 111

  • Был 14.07.17 05:07

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #14 : 11.07.17 16:35 »
сам прокурор Темпалов утверждал ,что будучи артиллеристом на войне ,видел на этом склоне множество воронок от взрывов.
К концу февраля нашли заметённую палатку. Тела Колмогоровой и Слободина заметены основательно. Вопрос – почему воронки на западном склоне не замело за это время?
Кстати: а современными исследователями, кто был на Перевале, этот западный склон исследовался с металлоискателями? Может, там до сих пор лежат осколки ракеты? Ведь все их собрать в то время (февраль, снег) военными практически было невозможно.  Только самое крупное, что на виду. А мелочёвка должна остаться. 

Добавлено позже:
Поднявшись к кедру туристы сразу оценивают выгодность расположения этого места-здесь меньше продувало,были дрова
Есть основания полагать, что это место было весьма продуваемо. Есть фото двух тел у кедра, и ствол кедра у основания довольно заметно обметён. А дрова... Может, они и были там. Но под снегом. И ночь. Найти их было практически невозможно. Поэтому и обламывали ветки на кедре, пуская их в костёр.
« Последнее редактирование: 11.07.17 16:40 »
Не зная правды, не делай выводы.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 588

  • Расположение: нижний н

  • Был 30.12.17 14:03

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #15 : 11.07.17 16:42 »
К концу февраля нашли заметённую палатку. Тела Колмогоровой и Слободина заметены основательно. Вопрос – почему воронки на западном склоне не замело за это время?
Кстати: а современными исследователями, кто был на Перевале, этот западный склон исследовался с металлоискателями? Может, там до сих пор лежат осколки ракеты? Ведь все их собрать в то время (февраль, снег) военными практически было невозможно.  Только самое крупное, что на виду. А мелочёвка должна остаться.
воронки провальные  внутри гора пустая
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

седой


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 111

  • Был 14.07.17 05:07

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #16 : 11.07.17 16:47 »
1Причастность военных-слишком очевидна
Конечно. А на кого ещё валить? Манси не причём. Уголовники не причём. И вообще постороннего люда на перевале не было. А кто тогда погубил туристов? Только военные. Больше не кому. Они всегда крайние.   
Не зная правды, не делай выводы.

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 559
  • Благодарностей: 157

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:22

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #17 : 11.07.17 19:08 »
Возрожденный считал, что после получения травм только Тибо безусловно находился в бессознанельном состоянии. У меня нет оснований ему не верить. Имея спички и нож, 4-5 опытных туристов вполне способны развести костёр. Настил, судя по всему, делали не дятловцы. Одним-двумя ножами деревья для него не срезать, да и в телефонограмме, если мне не изменяет память, сообщалось, что ёлочки для настила были СРУБЛЕНЫ.
Спасибо за ваш тонкий искромётный юмор, но вообще-то переход к обсуждению личности оппонента, считается признаком слабости позиции. Основная задача группы поиска скорее всего заключалась лишь в сборе фрагментов ракеты и/или иных артефактов, попадание которых в руки посторонних было нежелательно. Убрать фотоаппараты в палатку для того, что бы их не замело снегом, им могло приказать начальство. Фонариком попользовались ночью и, видимо, просто забыли на скате палатки. Скорее всего, там побывали обычные военные, а не какаие-то отряды спецслужб, как представляется некоторым. 
А зачем, собственно, было пытаться ливидировать палатку всесте с вещами дятловцев? Так, покрайней мере, было ясно, что круг поисков сразу ограничится окрестностями палатки, а иначе, с учётом того, что, например, отец Кривонищенко занимал достаточно высокое положение в иерархии власти СССР, искали бы ещё долго по всему предполагаемому маршруту, и могли бы найти много чего "интересного", что в планы военных, естественно, не входило.
??? Возле большого препятствия зимой выдувается круг снега до самой земли? Хотелось бы пруф.
Так Пашин сам рассказывал Андросову, что и палатку и два трупа у кедра первым нашёл именно он. Своему племяннику он так же говорил, что обнаружил два первых тела.
Так что, есть как минимум два независимых источника, подтверждающие, что до места проишествия первыми добрались не Шаравин со Слобцовым...

Добавлено позже:См.: https://yadi.sk/i/eb9r3UTgfaMej
Насчет искрометного юмора вашу критику принимаю,но опять же в вашей аргументации очень страдает логика.Вы поставьте себя на место военных командиров и спросите себя-вы бы отдали такие же приказы? 1Вы серьезно полагаете,что Люда прошла 1,5км с двухсторонним переломами легких с проникновением в сердце и погибла одна из последних?2Если настил делали не дятловцы,то кто?3Если не забирать палатку целиком,то уж все фотоаппараты для проверки они наверняка взяли бы с собой.4И опять вы ,комбинатор, не договариваете.Андросов слышал эту историю от дяди Ивана ,когда ему было 10 лет ,а рассказывал будучи взрослым уже в наше время.А история гласила ,что Пашин Иван первым нашел прямо у костра два сидящих напротив друг друга замерзших тела юноши и девушки.И вы предьявляете эту историю в качестве доказательства?Тогда обьясните  зачем военные поменяли положение тел и одна девушка оказалась на середине склона ,а другая в ручье?

Добавлено позже:
воронки провальные  внутри гора пустая
воронки провальные  внутри гора пустая
К концу февраля нашли заметённую палатку. Тела Колмогоровой и Слободина заметены основательно. Вопрос – почему воронки на западном склоне не замело за это время?
Кстати: а современными исследователями, кто был на Перевале, этот западный склон исследовался с металлоискателями? Может, там до сих пор лежат осколки ракеты? Ведь все их собрать в то время (февраль, снег) военными практически было невозможно.  Только самое крупное, что на виду. А мелочёвка должна остаться. 

Добавлено позже:Есть основания полагать, что это место было весьма продуваемо. Есть фото двух тел у кедра, и ствол кедра у основания довольно заметно обметён. А дрова... Может, они и были там. Но под снегом. И ночь. Найти их было практически невозможно. Поэтому и обламывали ветки на кедре, пуская их в костёр.
Алекс Седому.Вы же сами и ответили на свой вопрос.Никто из поисковиков не подтвердил факта перехода через хребет и обследование западного склона.А чтобы уж точно ничего не нашли сразу после 9 мая(вскрытие последней четверки) тот район был закрыт на целых 3 года.Сами понимаете ,что это более чем достаточно чтобы все прибрать.
« Последнее редактирование: 11.07.17 19:24 »

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #18 : 11.07.17 20:29 »
1Вы серьезно полагаете,что Люда прошла 1,5км с двухсторонним переломами легких с проникновением в сердце и погибла одна из последних?
Предоставим слово судмедэксперту: "Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи." Возьмём за основу среднее время. За 15 мин. преодолеть 500 метров (дальше следы кончаются) под гору вполне реально. Погибла Дубинина, скорее всего, одной из первых. В противном случае очень трудно объяснить, почему на Золотарёве оказались надетыми её куртка и шапочка.

2Если настил делали не дятловцы,то кто?
Откуда ж мне знать? Может быть, например, ещё до обсуждаемых событий его соорудили местные охотники на привале.

3Если не забирать палатку целиком,то уж все фотоаппараты для проверки они наверняка взяли бы с собой.
ИМХО, совсем не факт. Исчезновение сразу всех фотоаппаратов могло выглядеть очень подозрительным для родственников, а всё происходящее впоследствии всё равно происходило под контролем спецслужб, так что, можно было быть уверенными, что нужные кадры в конце концов от них никуда не уйдут (что, похоже, по факту и подтвердилось).

4И опять вы ,комбинатор, не договариваете.Андросов слышал эту историю от дяди Ивана ,когда ему было 10 лет ,а рассказывал будучи взрослым уже в наше время.А история гласила ,что Пашин Иван первым нашел прямо у костра два сидящих напротив друг друга замерзших тела юноши и девушки.И вы предьявляете эту историю в качестве доказательства?Тогда обьясните  зачем военные поменяли положение тел и одна девушка оказалась на середине склона ,а другая в ручье?
Андросов мог что-то напутать в своих воспоминаниях. Либо, Пашин ошибся, посчитав, что одно из обнаруженных им тел принадлежало девушке (наверное, не очень то приятно, находясь в одиночестве в тайге, внимательно рассматривать трупы, тем более, если к этому времени уже смеркалось). Своему племяннику, с его слов, Пашин, тоже говорил, что он обнаружил двух погибших туристов. Таким образом, два трупа, лежаших рядом, присутствуют в обоих версиях рассказа Пашина, и, судя по всему, это могли быть только Юры, а детали за давностью лет стёрлись и подзабылись (как и у Шаравина, принявшего ковбойку за одеяло).
« Последнее редактирование: 11.07.17 20:32 »

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 588

  • Расположение: нижний н

  • Был 30.12.17 14:03

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #19 : 11.07.17 20:43 »
Добавлено позже:Алекс Седому.Вы же сами и ответили на свой вопрос.Никто из поисковиков не подтвердил факта перехода через хребет и обследование западного склона.А чтобы уж точно ничего не нашли сразу после 9 мая(вскрытие последней четверки) тот район был закрыт на целых 3 года.Сами понимаете ,что это более чем достаточно чтобы все прибрать.
дык чего воронок счас там нет штоль ?засыпали ?
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 559
  • Благодарностей: 157

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:22

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #20 : 11.07.17 21:40 »
Предоставим слово судмедэксперту: "Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи." Возьмём за основу среднее время. За 15 мин. преодолеть 500 метров (дальше следы кончаются) под гору вполне реально. Погибла Дубинина, скорее всего, одной из первых. В противном случае очень трудно объяснить, почему на Золотарёве оказались надетыми её куртка и шапочка.
Откуда ж мне знать? Может быть, например, ещё до обсуждаемых событий его соорудили местные охотники на привале.
ИМХО, совсем не факт. Исчезновение сразу всех фотоаппаратов могло выглядеть очень подозрительным для родственников, а всё происходящее впоследствии всё равно происходило под контролем спецслужб, так что, можно было быть уверенными, что нужные кадры в конце концов от них никуда не уйдут (что, похоже, по факту и подтвердилось).
Андросов мог что-то напутать в своих воспоминаниях. Либо, Пашин ошибся, посчитав, что одно из обнаруженных им тел принадлежало девушке (наверное, не очень то приятно, находясь в одиночестве в тайге, внимательно рассматривать трупы, тем более, если к этому времени уже смеркалось). Своему племяннику, с его слов, Пашин, тоже говорил, что он обнаружил двух погибших туристов. Таким образом, два трупа, лежаших рядом, присутствуют в обоих версиях рассказа Пашина, и, судя по всему, это могли быть только Юры, а детали за давностью лет стёрлись и подзабылись (как и у Шаравина, принявшего ковбойку за одеяло).
Комбинатор,отвечаю вам в последний раз.1Получается ,что Люда за эти 10-20 минут не останавливаясь у кедра со своими травмами добежала до ручья и свалилась туда?При этом потом кто-то намотал на ее труп одежду,срезанную у кедра.2Если настил делали охотники ,то дятловцы должны были с ними столкнуться.При такой метели настил быстро бы замело и вероятность его обнаружения ночью дятловцами ничтожна.3Контроль каких спецслужб,кто от них был 27февраля при разборе палатки Темпаловым?
И почему эти спец службы оставили подозрительные пленки у Иванова более чем на 40лет?4 Насчет Пашина вы уже сами запутались.5Допустим Зина пробежала 500метров ,а дальше ее донесли.С ваших слов она умерла первой.Тогда какой смысл ее утеплять в ущерб раздетых живых? Я готов вступать в аргументированный спор,а не в спор ради спора.Уважьте.   А насчет Штирлица я был прав.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #21 : 11.07.17 22:15 »
Как туристы получили травмы: множество ссадин, ударов по голове, травмы открытых участков кистей рук, вообще всего того, что описано Возрожденным и видно на фото?

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #22 : 11.07.17 22:34 »
Комбинатор,отвечаю вам в последний раз.1Получается ,что Люда за эти 10-20 минут не останавливаясь у кедра со своими травмами добежала до ручья и свалилась туда?
Возможно, она умерла ещё не дойдя до кедра. Труп спустили вниз ещё оставшиеся к тому времени в живых дятловцы. Как-то так.

При этом потом кто-то намотал на ее труп одежду,срезанную у кедра.
Точнее сказать, намотал на одну её ногу лоскут, срезанный с шерстяных штанов Кривонищенко. Альтернативный вариант - Дубинина и К умерли (были добиты?) последними, но в этом случае трудно объяснить, почему Тибо так и не надел перчатки, лежавшие у него в кармане.

2Если настил делали охотники ,то дятловцы должны были с ними столкнуться.
Настил мог быть сооружён и до обсуждаемых событий, тут я гадать не берусь.

При такой метели настил быстро бы замело и вероятность его обнаружения ночью дятловцами ничтожна.
Не факт, трупы Кривонищенко и Дорошенко за 3 недели лишь слегка присыпало снегом. С настилом действительно много вопросов, но по совокупности фактов я бы оценил шансы того, что он сооружён дятловцами, процентов в 20-25.

3Контроль каких спецслужб,кто от них был 27февраля при разборе палатки Темпаловым?
Физическое присутствие совсем не обязательно. Когда понадобилось, Темпалов сразу изъял все "лишние" материалы из своего дела, и передал их для подшивки в то, что вели спецслужбы (в существовании второго (основного) дела, он сам недавно признался в частной беседе с корреспондентом КП).

И почему эти спец службы оставили подозрительные пленки у Иванова более чем на 40лет?
Ну кто же мог предполагать, что более, чем через пол века, их кто-то будет тщательно исследовать с использованием компьютерных программ анализа изображений, о  существовании которых в то время и не слыхивали? Отобрали кадры, которые были им нужны, а оставшиеся отдали обратно Иванову за ненадобностью.

4 Насчет Пашина вы уже сами запутались.
??? Он двум разным людям рассказывал, что первым обнаружил трупы туристов. Считаете, что он просто врал?

5Допустим Зина пробежала 500метров ,а дальше ее донесли.С ваших слов она умерла первой.
Тогда какой смысл ее утеплять в ущерб раздетых живых?
Я не знаю, кто умер первым, возможно, Тибо. Одежду, очевидно, срезали уже с трупов (возможно, уже холодных), причём из всего срезанного, лишь один лоскут был использован для того, что бы обмотать ногу Люды, остальные замерзающие туристы просто бросили у ностила и по пути к нему, не находите это, мягко говоря, нелогичным?

Я готов вступать в аргументированный спор,а не в спор ради спора.Уважьте. А насчет Штирлица я был прав.
Воля ваша. Жаль, что вопрос происхождения очищенного от снега круга выше палатки, так и был по тихому вами замылен...
 

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #23 : 11.07.17 22:46 »
почему Тибо так и не надел перчатки, лежавшие у него в кармане.
Потому, что он погиб сразу от чмт.
Цитирование
Жаль, что вопрос происхождения очищенного от снега круга выше палатки, так и был по тихому вами замылен...
Не укладывается в версию тс, хотя, думаю, до версии тут далеко.
« Последнее редактирование: 12.07.17 09:14 »

седой


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 111

  • Был 14.07.17 05:07

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #24 : 12.07.17 05:01 »
Никто из поисковиков не подтвердил факта перехода через хребет и обследование западного склона.
Ни кто не ограничивал поисковиков в свободе передвижения. Бродили, где хотели, когда было свободное время. С горы на лыжах катались, на глухарей и куропаток охотились, ходили за западный склон в сторону Отортена к известному провалу (есть фото), поднимались на верх склона выше палатки, откуда фоткали разобранную палатку. Ну, и естественно, бросали непроизвольные взгляды на долину и склоны третьего притока Лозьвы. И ни какой информации, что там что-то виделось подозрительное.

Добавлено позже:
почему Тибо так и не надел перчатки, лежавшие у него в кармане.
Есть вариант, что он надевал перчатки. Но снял их перед тем, как взять в руки карандаш и блокнот. Если, конечно, данные предметы не были вложены в его руки уже после смерти. Но тут вопрос в другом – почему он не отдал перчатки тем туристам, кто был хуже него одет? Тем же девушкам не отдал? Не думаю, что он был жмод, а думаю, что он про них просто забыл. Как и Колмогорова забыла про свою шлем-маску, что лежала под одеждой на груди. Ни кому не отдала её, тому же Дятлову, у которого головного убора не было. Причина всему очень сильный стресс.   
« Последнее редактирование: 12.07.17 05:03 »
Не зная правды, не делай выводы.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #25 : 12.07.17 07:50 »
Есть вариант, что он надевал перчатки. Но снял их перед тем, как взять в руки карандаш и блокнот.
Карандаш и блокнот по воспоминаниям Аскенадзе были в руках Золотарёва, а не Тибо.

Добавлено позже:
В общем и целом основные неувязки данной версии я вижу в следующем:
1. Если вся последняя четвёрка погибла практически одновременно, то почему на Золотарёве оказалась надета часть вещей Дубининой?
2. Почему будучи до последнего в сознании Тибо так и не надел перчатки, ведь в них расширять "нору" гораздо сподручнее, чем голыми руками?
3. Происхождение очищенного от снега круга выше палатки так и остаётся необъяснённым.

 
« Последнее редактирование: 12.07.17 08:06 »

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #26 : 12.07.17 09:53 »
В общем и целом основные неувязки данной версии я вижу в следующем:
1. Если вся последняя четвёрка погибла практически одновременно, то почему на Золотарёве оказалась надета часть вещей Дубининой?
Потому, что те, кто надел, хотели инсценировать замерзание в лесу и действия дятловцев по спасению (утеплению) друг друга. Хотя какое утепление Золотарева может быть с такими травмами? Он, как и Тибо, как Дубинина, как и Колмогорова погиб мгновенно.
Цитирование
2. Почему будучи до последнего в сознании Тибо так и не надел перчатки, ведь в них расширять "нору" гораздо сподручнее, чем голыми руками?
В сознании с такой травмой головы? Именно потому и не надел, что умер сразу.
Цитирование
3. Происхождение очищенного от снега круга выше палатки так и остаётся необъяснённым.
Эти круги от вертолетов - неудобный факт для сторонников непонятно каких версий, как и то, что КГБ изъял радиограммы о них из УПИ.

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #27 : 12.07.17 10:51 »
Эти круги от вертолетов - неудобный факт для сторонников непонятно каких версий, как и то, что КГБ изъял радиограммы о них из УПИ.
Думаю, более вероятно, что обнаруженный круг как раз и был местом падения с неба какого-то объекта или его большого фрагмента. Что бы гарантированно собрать все части, на которые он развалился, пришлось вычищать снег до самой земли.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #28 : 12.07.17 11:32 »
Еще одна версия? Ну упало что-то и у Золотарева ребра от этого сломались?
« Последнее редактирование: 12.07.17 11:38 »

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #29 : 12.07.17 11:57 »
Еще одна версия? Ну упало что-то и у Золотарева ребра от этого сломались?
От удара мог произойти взрыв, особенно, если упала, например, ступень ракето-носителя с не до конца израсходованным топливом.

седой


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 111

  • Был 14.07.17 05:07

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #30 : 12.07.17 15:18 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Как видно, блокнот в правой руке Тибо. А у Золотарёва данные предметы ни как не могли быть в руках по той простой причине, что он нёс на себе Колеватова. Руки были заняты.

Комментарий модератора
Просьба посмертные фото помещать под кнопку "защищенный текст" (глаз с желтым треугольником.
« Последнее редактирование: 12.07.17 15:48 от Enny »
Не зная правды, не делай выводы.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #31 : 12.07.17 15:51 »
От удара мог произойти взрыв, особенно, если упала, например, ступень ракето-носителя с не до конца израсходованным топливом.
Представьте и объясните как в результате взрыв могла возникнуть вдавленная оскольчатая ЧМТ, удар чего мог смять грудную клетку, как могли возникнуть множественные ссадины со скальпированием кожи на открытых участках тела? Как дятловцы оказалась на тех местах, на которых они были найдены в результате взрыва, в частности те, кто находился в 1,5 км от палатки, которая уцелела при взрыве? Как туристы оказались частично разутыми, раздетыми с разрезанной чужой одеждой на теле в результате взрыва? Очень важно почему в результате взрыва под всеми кроме Слободина не обнаружено "ложе трупа"?
« Последнее редактирование: 12.07.17 15:57 »

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #32 : 12.07.17 15:56 »
Как видно, блокнот в правой руке Тибо. А у Золотарёва данные предметы ни как не могли быть в руках по той простой причине, что он нёс на себе Колеватова. Руки были заняты.
Я не берусь ни подтвердить, ни опровергнуть про "блокнот в правой руке Тибо", слишком низкое качество снимка. По поводу Золотарёва, несущего на себя Колеватова,  реально ли это, учитывая, что у него были переломаны 5 рёбер?

Добавлено позже:
Представьте и объясните как в результате взрыв могла возникнуть вдавленная оскольчатая ЧМТ, удар чего мог смять грудную клетку, как могли возникнуть множественные ссадины со скальпированием кожи на открытых участках тела? Как дятловцы оказалась на тех местах, на которых они были найдены в результате взрыва, в частности те, кто находился в 1,5 км от палатки, которая уцелела при взрыве? Как туристы оказались частично разутыми, раздетыми с разрезанной чужой одеждой на теле в результате взрыва? Очень важно почему в результате взрыва под всеми кроме Слободина не обнаружено "ложе трупа"?
Как считал Возрожденный, травмы Тибо, Золотарёва и Дубининой похожи на те, что наносятся взрывной волной (ЧМТ Тибо могла быть получена в результате отбрасывания его тела ВВ и ударом при падении головой, например, о камень или другой твёрдый предмет). По остальным вопросам возможно много вариантов, если их все подробно разбирать, нужно исписать не одну страницу...
« Последнее редактирование: 12.07.17 16:09 »

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #33 : 12.07.17 17:07 »
Как считал Возрожденный, травмы Тибо, Золотарёва и Дубининой похожи на те, что наносятся взрывной волной
Возрожденный так и написал что взрывной волной?
Цитирование
(ЧМТ Тибо могла быть получена в результате отбрасывания его тела ВВ и ударом при падении головой, например, о камень или другой твёрдый предмет).
Там снег кругом был, какой камень. Ну, хорошо, а обо что ударились Золоторев и Дубинина? Отчего, не имея столь серьезных видимых травм, умерли остальные?
Цитирование
По остальным вопросам возможно много вариантов, если их все подробно разбирать, нужно исписать не одну страницу...
Не нужно много, два слова - почему и всё.
« Последнее редактирование: 12.07.17 17:09 »

седой


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 111

  • Был 14.07.17 05:07

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #34 : 12.07.17 17:19 »
По поводу Золотарёва, несущего на себя Колеватова,  реально ли это, учитывая, что у него были переломаны 5 рёбер?
Положение тел Золотарёва и Колеватова «в притык» говорит о том, что З нёс на свое спине К. Получается, что со сломанными рёбрами, коль правая рука у него подвешена на ремешок от фотоаппарата. Нёс, по всему, его уже бесчувственного, и пронёс от настила немного, несколько метров. Возможно, резко оступился, и сломанные рёбра моментально дали о себе знать болевым шоком. Потеря сознания, замерзание. Лично для меня так предстаёт картина события. Вполне естественная, без всяких наворотов (взрывов, ударов, обрушения козырьков снега и пр.).
Не зная правды, не делай выводы.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #35 : 12.07.17 17:48 »
Возрожденный так и написал что взрывной волной?
Да, вот прямая цитата - "Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне."

Там снег кругом был, какой камень. Ну, хорошо, а обо что ударились Золоторев и Дубинина?
Под слоем снега - камни. Переломы рёбер у Золотарёва и Дубининой могли произойти в результаты перепада давления при прохождении взрывной волны, медики говорят, что  это довольно типичное явление.

Отчего, не имея столь серьезных видимых травм, умерли остальные?Не нужно много, два слова - почему и всё.
Кто-то замёрз, кто-то, возможно, вдобавок ещё и отравился парами ракетного топлива. На это могли наложится и травмы, полученые при падениях на участке голого льда, который встретился дятловцам при поспешном спуске по направлению к кедру в кромешной темноте. Дорошенко и Кривонищенко были дополнительно ослаблены необходимостью лезать на кедр без соответсвующей экипировки. Думаю, единой причины для всех девятерых нет.

Добавлено позже:
Положение тел Золотарёва и Колеватова «в притык» говорит о том, что З нёс на свое спине К. Получается, что со сломанными рёбрами, коль правая рука у него подвешена на ремешок от фотоаппарата. Нёс, по всему, его уже бесчувственного, и пронёс от настила немного, несколько метров. Возможно, резко оступился, и сломанные рёбра моментально дали о себе знать болевым шоком. Потеря сознания, замерзание. Лично для меня так предстаёт картина события. Вполне естественная, без всяких наворотов (взрывов, ударов, обрушения козырьков снега и пр.).
Всё же непонятно, почему Золотарёву со сломанными рёбрами пришлось нести на себе практически здорового до самого момента своей смерти от холода (если верить Возроженному) Колеватова?
« Последнее редактирование: 12.07.17 18:01 »

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #36 : 12.07.17 18:45 »
Да, вот прямая цитата - "Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
В заключении Возрожденный пишет, что травмы Золоторева "возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания". Вот это более корректно. Сомневаюсь, что Возрожденный, достаточно молодой на тот момент специалист, видел взрывные травмы, да еще от газов, подобных распыленному ракетному топливу. Вы видели как взрываются жидкотопливыне ракеты? Это скорее пожар, а не взрыв, примерно как растворить в воздухе бензин и поджечь. Никакого взрыва, тем более такой силы, чтобы отбросить тело поломав ребра, не будет. Посмотрите хронику катастрофы ракеты Р-16 на Байконуре в 1960-м. Люди бегут из огня, никакой "волны" не было. В таком случае дятловцы должны были обгореть как минимум. Чистый взрыв может случиться, при концентрации взрывоопасного газа в замкнутом помещении. А вот падение, сдавливание и отбрасывание можно получить (в предполагаемых обстоятельствах и условиях места) при авиакатастрофе с участием вертолета - запросто. Другого объяснения всем травмам и многим странностям, я не нахожу.

Добавлено позже:
"
Под слоем снега - камни.
Но этого слоя будет достаточно чтобы серьезно смягчить удар и не допустить множественных обширных переломов. А при падении с высоты при условии падения на тебя других тел и предметов очень может быть. Остальные, все без исключения, получили тяжелые сотрясения мозга и могли вскоре умереть, либо находились без сознания и действительно замерзли, получив прижизненные обморожения.
« Последнее редактирование: 12.07.17 18:56 »

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #37 : 12.07.17 19:25 »
Сомневаюсь, что Возрожденный, достаточно молодой на тот момент специалист, видел взрывные травмы, да еще от газов, подобных распыленному ракетному топливу.
Взрывные травмы он видел без сомнения, почитайте его биографию - "С первых дней участвовал в Великой Отечественной войне в качестве санитарного инструктора на Юго-Западном фронте...". Ракетное топливо бывает разное, и характер взрыва, в зависимости от обстоятельств, соответственно, тоже. Кроме того, в результате аварии могла упасть и носовая часть ракеты вместе с БЧ. Впрочем, как я понял, вам, в отличии от меня, уже всё ясно (произошла авария вертолёта, из-за которой и погибли все дятловцы, и других объяснений нет), так что, продолжать дискуссию, как мне кажется, не имеет особого смысла.
« Последнее редактирование: 12.07.17 19:26 »

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #38 : 12.07.17 19:37 »
Взрывные травмы он видел без сомнения, почитайте его биографию - "С первых дней участвовал в Великой Отечественной войне в качестве санитарного инструктора на Юго-Западном фронте...".
И много там было переломов ребер? Откуда вообще берется сила взрыва снаряда? А тут... ракета. Если бы у нее был корпус наподобие оболочке снаряда, я бы еще поверил в сильный взрыв, но он невозможен в герметичном корпусе без запала и кислорода, а попади топливо в атмосферу, силы уже не будет.
Цитирование
Ракетное топливо бывает разное, и характер взрыва, в зависимости от обстоятельств, соответственно, тоже.
Примеры?
Цитирование
Кроме того, в результате аварии могла упасть и носовая часть ракеты вместе с БЧ.
Без осколков? А палатку взрыв пощадил и положил всех дятловцев в одну линию? Остальные малотравмированные отчего умерли?
 
Цитирование
Впрочем, как я понял, вам, в отличии от меня, уже всё ясно (произошла авария вертолёта, из-за которой и погибли все дятловцы, и других объяснений нет), так что, продолжать дискуссию, как мне кажется, не имеет особого смысла.
Ясно вам, а у меня только версия. Вы не можете ответить на мои вопросы, поэтому и заканчиваете "дискуссию", а мне она с вами не нужна ибо сразу предположил, что вы недалеко ушли в своем расследовании.
« Последнее редактирование: 12.07.17 19:40 »

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #39 : 13.07.17 00:15 »
Вы не можете ответить на мои вопросы, поэтому и заканчиваете "дискуссию", а мне она с вами не нужна ибо сразу предположил, что вы недалеко ушли в своем расследовании.
У вас практически на каждый мой ответ сразу возникает ещё несколько вопросов. Это как-то несправедливо, может быть, теперь пришло время и вам ответить на некоторые вопросы по изложенной вами версии? А уже после этого, я могу ответить и на оставшиеся ваши. Если захотитите. :)
Итак, вопросы для разминки:
1. Зачем условные "военнные" устроили цирк с переодеванием дятловцев, надев на Золотарёва куртку Дубининой и т.д.?
2. Зачем они разрезали палатку дятловцев изнутри?
3. Известен ли вам хоть один аналогичный случай, когда военные занимались бы инсценировкой какого-либо происшествия с множеством трупов?
Спасибо.

 

седой


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 111

  • Был 14.07.17 05:07

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #40 : 13.07.17 04:40 »
Всё же непонятно, почему Золотарёву со сломанными рёбрами пришлось нести на себе практически здорового до самого момента своей смерти от холода (если верить Возроженному) Колеватова?
Можно предположить, что Колеватов попросту замёрз. У него было сильное переохлаждение организма. Голова не покрыта, на ногах одни носки. Идёт очень сильный процесс охлаждения тела через ноги и голову. К этому же добавляется и общее охлаждение от мокрой от пота нижней одежды. А потел он так сильно потому, что выполнял много физической работы, в отличии от тех, кто имел травмы (Дубинина, Тибо, Золотарёв), которым эти самые травмы не позволяли ни чего делать, в т.ч. быстро ходить.
   Весьма вероятно, что это он рубил елочки, носил их овраг. Там разгребал снег ногами, и сооружал настил. А остальные трое в это время стояли, или сидели на снегу, или у костра. Ну, может быть, что-то пытались помочь ему чуть-чуть.
   Работа сделана, и он садится на настил. Конечно, уже сильно уставший. И морально, и физически. Всё. Это и было начало его конца. Быстрое и неэкономное расходование внутренней энергии привело к тому, что ему сейчас хоть прыгай, хоть бегай, хоть маши руками – не выбьешь из тела и грамм тепла. От холода и ветра мокрая одежда быстро превращалась в ледяной панцырь, и каждое прикосновение к ней ещё тёплым телом, вызывает судороги.  Кое-как создав телодвижениями под одеждой небольшое теплое пространство, когда тело не во всех местах соприкасается с холодной одеждой, он замирает в этом положение и незаметно погружается в сон, заваливаясь на кого-то из рядом сидящих, или с настила.
     Его подхватывает Золотарёв. Понимая, что им уже не дождаться тройки, ушедшей к палатке, он принимает решение самим идти к ней. Решение безрассудное, но что-то надо было делать. С помощью двоих других туристов он с трудом взваливает на свою спину Колеватова. И в этот самый момент происходит то, что происходит с нами, когда выливаем на свою голову ведро холодной воды (наверное, многие делали такое обливание по учению П. Иванова). Происходит моментальное сужение сосудов головного мозга, и почти теряешь сознание. Вот и теплое тело Колеватова внезапно всей своей поверхностью соприкасается с ледяной одеждой… А много ему уже не надо и было…     
    Это один вариант, естественный. Но где-то читал ссылку на воспоминания какого-то военного в поезде. Он говорил, что тело Колеватова было сплошь переломано, похуже, чем у остальных троих. Ещё говорят, что причиной его смерти был удар по заушной кости (травма там есть такая).
    В общем, ни один самый маломальский эпизод из всей этой трагедии нельзя прокомментировать однозначно – мол, вот так это было. Всегда найдётся альтернатива. Но на неё тоже надо смотреть внимательно. Где слухи, а где реальное, видимое, понимаемое.
Не зная правды, не делай выводы.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #41 : 13.07.17 09:49 »
Его подхватывает Золотарёв. Понимая, что им уже не дождаться тройки, ушедшей к палатке, он принимает решение самим идти к ней. Решение безрассудное, но что-то надо было делать. С помощью двоих других туристов он с трудом взваливает на свою спину Колеватова.
На всякий случай напомню, что "два других туриста" это находящийся без сознания Тибо и Людмила с десятью переломанными рёбрами и кровоизлиянием в сердце.
Уж как минимум Тибо точно не мог никуда идти. Да и направление от ностила на место, в котором тела последней четвёрки были найдены, практически прямо противоположно направлению на палатку.

Но где-то читал ссылку на воспоминания какого-то военного в поезде. Он говорил, что тело Колеватова было сплошь переломано, похуже, чем у остальных троих.
Я бы относился к этой информациии осторожно. Никто из военнных (кроме Ортюхова) не знал туристов в лицо, да и разглядеть переломы (да и то, предположительно) можно лишь на обнажённом теле, а трупы эвакуировали в морг прямо в одежде.

Ещё говорят, что причиной его смерти был удар по заушной кости (травма там есть такая).
Да, с этой травмой вопрос тёмный, на это и Ракитин усиленно напирает.

В общем, ни один самый маломальский эпизод из всей этой трагедии нельзя прокомментировать однозначно – мол, вот так это было. Всегда найдётся альтернатива. Но на неё тоже надо смотреть внимательно. Где слухи, а где реальное, видимое, понимаемое.
С этим не поспоришь. :)

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #42 : 13.07.17 09:54 »
У вас практически на каждый мой ответ сразу возникает ещё несколько вопросов. Это как-то несправедливо, может быть, теперь пришло время и вам ответить на некоторые вопросы по изложенной вами версии? А уже после этого, я могу ответить и на оставшиеся ваши. Если захотитите. :)
Итак, вопросы для разминки:
1. Зачем условные "военнные" устроили цирк с переодеванием дятловцев, надев на Золотарёва куртку Дубининой и т.д.?
2. Зачем они разрезали палатку дятловцев изнутри?
3. Известен ли вам хоть один аналогичный случай, когда военные занимались бы инсценировкой какого-либо происшествия с множеством трупов?
Спасибо.
Не за что.
1.Почему вы решили, будто я считаю, что это военные одели Золоторева в куртку, в которой он был найден? Дубинина (если это была действительно ее куртка) могла дать ее Золотореву еще до начала трагических событий. Кроме этого я не могу полностью доверять свидетельствам опознавших куртку как принадлежавшую Дубининой. При опознании вещей было много путаницы: кто-то опознал какие-то вещи, кто-то нет, некоторые вещи вообще никто не признал как принадлежавшие дятловцам. Но в любом случае, наличие чужой куртки на Золотореве, если это действительно так, никак не ставит под сомнение версию авиакатастрофы, которая логически вытекает из травм. Вот тут (позже перенесу эти данные в свою тему) https://perevaldyatlova.jimdo.com/%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC-%D1%82%D0%B5%D0%BB-%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B2-%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5/ судмедэксперт ясно  говорит об ударных травмах большой силы, подобных возникающим при авиа и автокатастрофах.
2. Кто утверждает, что военные резали палатку изнутри? Нужно принять во внимание, что сохранились свидетельства того, что палатку резали поисковики снаружи практически сразу после ее обнаружения. Какие порезы позже  были определены как сделанные кем-то изнутри, мне не известно. Важно, что из палатки были кем-то удалены значительные куски материи (в частности с помощью вертикальных разрывов вдоль нитей), не найденные позже ни рядом, ни у кедра.
3. КГБ занималось инсценировкой постоянно. А военные просто исполняют приказ - положить, отнести, привезти, разжечь костер и т.д.
« Последнее редактирование: 13.07.17 09:59 »

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #43 : 13.07.17 11:53 »
1.Почему вы решили, будто я считаю, что это военные одели Золоторева в куртку, в которой он был найден? Дубинина (если это была действительно ее куртка) могла дать ее Золотореву еще до начала трагических событий.
Странно, что 20-летняя девушка отдаёт свою куртку бывалому фронтовку, сама оставшись в свитере. Не менее странно, что Золотарёв покидая палатку в сильную пургу (если ориентироваться на снимки установки палатки) не надел куртку. Похожие странности наблюдаются и в одежде других членов группы, тем более, если они знали, что покидают палатку надолго для транспортировки на вертолёте в какую-то ВЧ для допросов (или опросов, кому как больше нравится).

Кроме этого я не могу полностью доверять свидетельствам опознавших куртку как принадлежавшую Дубининой. При опознании вещей было много путаницы: кто-то опознал какие-то вещи, кто-то нет, некоторые вещи вообще никто не признал как принадлежавшие дятловцам. Но в любом случае, наличие чужой куртки на Золотореве, если это действительно так, никак не ставит под сомнение версию авиакатастрофы, которая логически вытекает из травм. Вот тут (позже перенесу эти данные в свою тему) https://perevaldyatlova.jimdo.com/%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC-%D1%82%D0%B5%D0%BB-%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B2-%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5/ судмедэксперт ясно  говорит об ударных травмах большой силы, подобных возникающим при авиа и автокатастрофах.
При соответствующих авариях, насколько я знаю, чаще всего бывают перломы конечностей, у дятловцев их нет совсем. С другой стороны, при ударе о землю воздействие на тело идёт снизу-вверх, а ребра у Золотарёва и Дубининой переломаны как раз в верхней части скелета.

2. Кто утверждает, что военные резали палатку изнутри? Нужно принять во внимание, что сохранились свидетельства того, что палатку резали поисковики снаружи практически сразу после ее обнаружения. Какие порезы позже  были определены как сделанные кем-то изнутри, мне не известно.
См. http://taina.li/forum/index.php?topic=369.0

3. КГБ занималось инсценировкой постоянно. А военные просто исполняют приказ - положить, отнести, привезти, разжечь костер и т.д.
Ещё раз, приведите, плиз, хотя бы один аналогичный пример (военные под руководством сотрудников КГБ занимаются инсценировкой места пришествия с десятком трупов).
Я лично подобную ситуацию совершенно не могу себе представить.

 
« Последнее редактирование: 13.07.17 11:54 »

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #44 : 13.07.17 13:08 »
Странно, что 20-летняя девушка отдаёт свою куртку бывалому фронтовку, сама оставшись в свитере. Не менее странно, что Золотарёв покидая палатку в сильную пургу (если ориентироваться на снимки установки палатки) не надел куртку. Похожие странности наблюдаются и в одежде других членов группы, тем более, если они знали, что покидают палатку надолго для транспортировки на вертолёте в какую-то ВЧ для допросов (или опросов, кому как больше нравится).
О каком покидании палатки вы говорите? Я не пишу ни про какое про покидание. С кем спорите? Дяловцы находились возле рухнувшего вертолета 4 дня. Кто-то из выживших пасажиров, пилотов мог срезать/снимать одежду с умерших, чтобы спасти еще живых. У Дубининой были самые тяжелые травмы, она умерла раньше всех, значит куртку с нее могли снять и кого-то утеплить.
Цитирование
При соответствующих авариях, насколько я знаю, чаще всего бывают перломы конечностей, у дятловцев их нет совсем. С другой стороны, при ударе о землю воздействие на тело идёт снизу-вверх, а ребра у Золотарёва и Дубининой переломаны как раз в верхней части скелета.
Потому, что воздействие силы на тела было в горизонтальном направлении, плашмя в виде удара по телу и сдавливания, а не сверху вниз как при падении солдатиком.
Цитирование
Ещё раз, приведите, плиз, хотя бы один аналогичный пример (военные под руководством сотрудников КГБ занимаются инсценировкой места пришествия с десятком трупов).
Я лично подобную ситуацию совершенно не могу себе представить.
То, что приходит на ум - расстрел поляков в Катыни, инсценированный под расправу над ними нацистов при помощи вальтеров Р-38 и убийство барда Галича в виде удара током от приемника. Курьез в том, что вы просите меня привести примеры засекреченных по сей день операций. И не обязательно операцию по камуфляжу проводили военные, могли только кгбшники это сделать. Дело ваше - видеть или нет причастность посторонних людей к ТГД и сокрытия истинных причин их смерти. По-моему это очевидно. Остальные версии - предмет вашей веры.
« Последнее редактирование: 13.07.17 13:13 »

седой


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 111

  • Был 14.07.17 05:07

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #45 : 13.07.17 17:36 »
На всякий случай напомню, что "два других туриста" это находящийся без сознания Тибо и Людмила с десятью переломанными рёбрами и кровоизлиянием в сердце.
Тибо без сознания… Где он его потерял? На настиле? До него? Тогда как он оказался ниже настила? Выходит, там он его, это сознание, и потерял? Тогда получается странное – на настиле он был в сознании, т.е. без травмы, но, почему-то, не он, целый и невредимый, понёс Колеватова, а травмированный Золотарёв. Типа – сам его тащи?
    Если рассматривать вариант, что травму Тибо получил в том месте, где его и нашли, то возникают вопросы. Первый: при такой травме происходит не произвольное мочеиспускание. Мочевой пузырь Тибо был пуст. Значит, данное событие с ним произошло. Но получается – что-то (или кто-то) бьёт его по голове, он тут же, простите, описался, потерял сознание и умер. Возможно такое? Второе – на его посмертном фото виден чёрный круг под левым глазом. Многие расценивают это как синяк под глазом (глазами) возникающие при подобной травме головы. Но Тибо то, получается, умер сразу после удара. Могли или эти синяки образоваться уже после его смерти?  И, последние: травма Тибо была следствием удара, или компрессионная? Влияет ли это на продолжительность жизни травмированного, на его способность к передвижению?
    Вот если кто-нибудь, когда-нибудь, компетентно и авторитетно ответит на эти вопросы, то тогда можно будет вздохнуть с облегчением, и начать выстраивать версию.
   Переломанные рёбра Дубининой, кровоизлияние в сердце… В таком состоянии её нашли ниже настила. А кто категорично и ответственно заявит, что до этого момента (уступа) у неё не мог быть не полный перелом рёбер, т.е. только трещины, с которыми она могла пройти определённое расстояние? А, сорвавшись с уступа, и ударившись о его край, она их и доломала? Заявите. Обоснуйте.

Добавлено позже:
Да и направление от ностила на место, в котором тела последней четвёрки были найдены, практически прямо противоположно направлению на палатку.
Направление движения не соответствует… Противоположное направлению к палатке… Это утверждение весьма поспешное. Ни КТО точно не знает, каким путём туристы подошли к кедру. Их есть возможных два. Первый – от лощины по руслу 4-го притока прямиком через лес к кедру. Второй – шли по руслу 4-го притока, и, не доходя устья первого ручья, срезают путь (там есть такое удобное место) и выходят на первый ключ как раз в том месте, где в последствии и был обнаружен настил. Отсюда они уже ясно видят кедр, и идут к нему через русло ключа. И обратно, четверка с настила, пошла к палатке именно этим своим старым следом.
    Попутно. Если верен второй вариант, заход от устья первого ключа, то очень возможно, что Дубинина вообще не была у кедра. Она не смогла подняться на обрыв из за своих травм. Она осталась в русле ключа. Поэтому оставшимися туристами (двое погибли у кедра, трое ушли к палатке) и было принято решения, чтобы не оставлять её одну, и соорудить настил в ручье, оставив для этого кедр с костром. Допускаю, что и Тибо не дошёл до кедра в связи со своей травмой. Он остался в тот момент в овраге с Дубининой.
« Последнее редактирование: 13.07.17 17:38 »
Не зная правды, не делай выводы.

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #46 : 13.07.17 21:40 »
Дяловцы находились возле рухнувшего вертолета 4 дня. Кто-то из выживших пасажиров, пилотов мог срезать/снимать одежду с умерших, чтобы спасти еще живых.
Большая часть дятловцев так и остались полураздетыми и без нормальной обуви. Куда же делись вся одежда и обувь посале аварии вертолёта?

То, что приходит на ум - расстрел поляков в Катыни, инсценированный под расправу над ними нацистов при помощи вальтеров Р-38 и убийство барда Галича в виде удара током от приемника.
Про расстрел польских офицеров в Катыни - это особый случай и решение принималось непосредстенно в Москве. Но военные к его исполнению, скорее всего, не привлекались. Приписывать же убийство Галича КГБ, на мой взгляд, просто несерьёзно. Даже его жена и ближайшие парижские знакомые были уверены, что это несчастный случай. И уж военные здесь не при чём на 146%.

И не обязательно операцию по камуфляжу проводили военные, могли только кгбшники это сделать.
Зачем это им нужно? У них что, других дел нет, как отмазывать накосячивших военных при авариях, которые у тех происходят с завидной регулярностью? Или вы считаете, что соответсвующий приказ пришёл чуть ли не прямо из Москвы?

Дело ваше - видеть или нет причастность посторонних людей к ТГД и сокрытия истинных причин их смерти. По-моему это очевидно. Остальные версии - предмет вашей веры.
Причастность постороннних людей и совместная секретная операция КГБ и военных по инсценировке места проишествия, это две большие разницы...
« Последнее редактирование: 13.07.17 21:48 »

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #47 : 13.07.17 22:24 »
Большая часть дятловцев так и остались полураздетыми и без нормальной обуви. Куда же делись вся одежда и обувь посале аварии вертолёта?
Надо спросить у тех, кто таскал по горе тела несчастных туристов..

Цитирование
Зачем это им нужно? У них что, других дел нет, как отмазывать накосячивших военных при авариях, которые у тех происходят с завидной регулярностью? Или вы считаете, что соответсвующий приказ пришёл чуть ли не прямо из Москвы?
Вы при советской власти долго жили?

Цитирование
Причастность постороннних людей и совместная секретная операция КГБ и военных по инсценировке места проишествия, это две большие разницы...
А чья это была совместная операция, манси и йети?

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #48 : 13.07.17 23:21 »
Вы при советской власти долго жили?
Почти 30 лет, и что?

А чья это была совместная операция, манси и йети?
По мне так, возможно, были испытания, после которых часть тел погибших туристов по каким-то причинам (например, из-за сильного радиоактивного заражения) была сброшена в овраг и присыпана сверху снегом. Для этого достаточно работы четырёх-пяти человек в течении нескольких часов.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #49 : 13.07.17 23:41 »
Почти 30 лет, и что?
Вот и странно читать о том, что армия жила как бы отдельной жизнью от партии и КГБ и можно было вот так запросто объяснить всем, что вот тут наша СА накосячила, пусть ответит... Вы чё? %-)
Цитирование
По мне так, возможно, были испытания, после которых часть тел погибших туристов по каким-то причинам (например, из-за сильного радиоактивного заражения) была сброшена в овраг и присыпана сверху снегом. Для этого достаточно работы четырёх-пяти человек в течении нескольких часов.
Травмы. Как испытания причинили эти травмы. Прочитайте повнимательней изложение Возрожденного и анализ современного судмедэкперта: http://istclub.ru/topic/17-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #50 : 14.07.17 00:03 »
Вот и странно читать о том, что армия жила как бы отдельной жизнью от партии и КГБ и можно было вот так запросто объяснить всем, что вот тут наша СА накосячила, пусть ответит... Вы чё? %-)
Да никто никому ничего не объяснял, я вас умоляю. Если скрыть было совсем уж невозможно (например, как при аварии при посадке Союза-11), были лаконичные сообщения типа "экипаж был найден без признаков жизни, будет проведено расследование аварии", и на этом информация для широкой публики заканчивалась.

Травмы. Как испытания причинили эти травмы. Прочитайте повнимательней изложение Возрожденного и анализ современного судмедэкперта: http://istclub.ru/topic/17-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/
Про причины и возможные обстоятельства получения дятловцами травм спорят уже многие годы, причём, даже мнения профессиональных судмедэкспертов зачастую существенно расходятся, так что, пытаться только на основнии анализа травм найти последнюю и окончательную истину, имхо, весьма наивно.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #51 : 14.07.17 00:40 »
Да никто никому ничего не объяснял, я вас умоляю. Если скрыть было совсем уж невозможно (например, как при аварии при посадке Союза-11), были лаконичные сообщения типа "экипаж был найден без признаков жизни, будет проведено расследование аварии", и на этом информация для широкой публики заканчивалась.
Надо было скрыть? Вот и скрыли. А если объяснять, то вот упал вертолет, проведем расследование, без иных объяснений? С космонавтами понятно, спускаемые аппараты иногда падают, а тут что?
Цитирование
Про причины и возможные обстоятельства получения дятловцами травм спорят уже многие годы, причём, даже мнения профессиональных судмедэкспертов зачастую существенно расходятся, так что, пытаться только на основнии анализа травм найти последнюю и окончательную истину, имхо, весьма наивно.
Я про истину не говорю, а хотя бы услышать правдоподобную версию их получения. До сих пор же всерьез как причина травм обсуждаются взрыв ракеты, лавина, медведи, отравление и т.п.

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #52 : 14.07.17 12:10 »
Надо было скрыть? Вот и скрыли. А если объяснять, то вот упал вертолет, проведем расследование, без иных объяснений?
Скрыли не равно инсценировали. Запретили распространение о ЧП через СМИ, с осведомлённых взяли подписку о неразглашении. Всё. Так было с аварией на Маяке, с падением Ан-24 на детский сад в Светлогорске, с ЧП на К-19, и во многих других случаях.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #53 : 14.07.17 12:56 »
Скрыли не равно инсценировали.
Вы не считаете возможным, а может быть даже аморальным для принимающих решения членов партии и КГБ вернуть тела на место (про установку ими палатки у меня нет однозначного мнения) и даже устроить полноценную инсценировку замерзания? Проследим ход вероятных событий. Высоконравственный и заботливый КГБ 6.02. сообщает в УПИ, а оттуда родственникам, что их студенты погибли, тела везем в Свердловск и начинаются массовые похороны во время Съезда погибших по вине Советской армии невинных студентов с многочисленными процессиями (см. фото похорон). 
Цитирование
Запретили распространение о ЧП через СМИ
После таких похорон?
« Последнее редактирование: 14.07.17 12:57 »

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #54 : 14.07.17 13:49 »
После таких похорон?
Что-то я совсем запутался. По вашей версии инсценировка была ПОСЛЕ похорон первой пятёрки? %-)

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #55 : 14.07.17 14:38 »
Что-то я совсем запутался. По вашей версии инсценировка была ПОСЛЕ похорон первой пятёрки? %-)
Я моделирую события по вашей логике. Власти, военные, ГБ, возвращают тела студентов родне, честно рассказывают как и по чьей вине они погибли и в Свердловске, во время закрытия Съезда КПСС происходят массовые похороны с процессиями, а СМИ дают указания молчать. Вы жили в СССР, представьте возможно ли такое? Хотя Съезд шел до 5.02. А УД открыли 06.02. Думаю, это не случайно. Возможно, о гибели ГД компетентные органы знали еще раньше. Но, конечно, никакой секретности, никакой подтасовки дат и событий.
« Последнее редактирование: 14.07.17 14:49 »

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #56 : 14.07.17 15:42 »
Власти, военные, ГБ, возвращают тела студентов родне, честно рассказывают как и по чьей вине они погибли и в Свердловске
Странная у вас логика. Тела были (по официальной версии) найдены поисковой группой УПИ, следствие велось местной прокуратурой, при чём тут вообще военные, ГБ и т.д.? С какой стати они должны за что-то оправдываться, тем более, что группа, насколько мне известно, вообще ушла в поход практически неофициально (маршрутную книжку, как это положено, Дятлов в спортклуб УПИ так и не сдал и т.д.).

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 588

  • Расположение: нижний н

  • Был 30.12.17 14:03

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #57 : 14.07.17 16:01 »
Вот и странно читать о том, что армия жила как бы отдельной жизнью от партии и КГБ и можно было вот так запросто объяснить всем, что вот тут наша СА накосячила, пусть ответит... Вы чё? %-)Травмы. Как испытания причинили эти травмы. Прочитайте повнимательней изложение Возрожденного и анализ современного судмедэкперта: http://istclub.ru/topic/17-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/
армия то тут причом  ? у вас есть факты участия армии в гибели студентов  ?
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #58 : 15.07.17 00:31 »
Странная у вас логика. Тела были (по официальной версии) найдены поисковой группой УПИ, следствие велось местной прокуратурой,
Когда найдены ПГ УПИ? И когда дело открыто прокуратурой?
Оригинал и копия УД:




Добавлено позже:
армия то тут причом  ? у вас есть факты участия армии в гибели студентов  ?
Что тут на форуме делают? Пока ищем. И не армии, а конкретных причастных лиц.
« Последнее редактирование: 15.07.17 00:34 »

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #59 : 15.07.17 10:35 »
Когда найдены ПГ УПИ? И когда дело открыто прокуратурой?
Доступ к обсуждаемому делу был открыт лишь недавно, менее 10 лет назад. Родители и близкие друзья дятловцев знать о странной дате его открытия не могли.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #60 : 15.07.17 12:29 »
Доступ к обсуждаемому делу был открыт лишь недавно, менее 10 лет назад. Родители и близкие друзья дятловцев знать о странной дате его открытия не могли.
Это исключает возможность инсценировки на месте обнаружения палатки и тел, инсценировки поисков?

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #61 : 15.07.17 13:00 »
Это исключает возможность инсценировки на месте обнаружения палатки и тел, инсценировки поисков?
Скажем так, делает её бессмысленной, а потому, априори маловероятной. А уж какие теоретически возможные версии исключать, а какие нет, во многом субъективное решение каждого, интересующегося данным загадочным происшествием.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #62 : 15.07.17 13:03 »
Скажем так, делает её бессмысленной
Как?

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #63 : 15.07.17 13:11 »
Как?
Отсутствием необходимости давать объяснения общественности. Ведь по вашей версии, получается, что в конечном итоге инсценировка была нужна именно для этого, не так ли?

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #64 : 15.07.17 13:16 »
Отсутствием необходимости давать объяснения общественности. Ведь по вашей версии, получается, что в конечном итоге инсценировка была нужна именно для этого, не так ли?
Что-то я окончательно потерял нить. Скажите, что вас не устраивает в том как я представил события?

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #65 : 15.07.17 14:46 »
Что-то я окончательно потерял нить. Скажите, что вас не устраивает в том как я представил события?
Я уже писал выше - совершенно непонятна цель инсценировки.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #66 : 15.07.17 20:28 »
Я уже писал выше - совершенно непонятна цель инсценировки.
Повторю, а вы попробуйте ответить на вопрос - могла ли советская власть, учитывая состояние общества в 1959г. (ощущение свободы у народа и сталинские привычки у партийцев и гбшников), допустить такую ситуацию: партийные органы, (военные), ГБ, возвращают тела студентов родне, честно рассказывают как и по чьей вине они погибли, и в Свердловске, во время закрытия Съезда КПСС, на котором только что рассказывали как хорошо жить советским трудящимся, происходят массовые похороны с процессиями (см. фото), при этом власти дают указания СМИ (как вы предложили) молчать о том, что произошло и происходит в городе. Такого цинизма даже коммунисты не допускали. Вторая и главная возможная причина почему нельзя было рассказать правду, а соответственно необходимость инсценировать несчастный случай и замерзание (а не просто сложить тела в кучу), какие-то такие обстоятельства смерти ГД, которую ГБ и высший партийный актив во что бы то ни стало должны были скрыть. Не исключено, как я говорил выше, обстоятельства связанные с секретностью миссии военных, которая имела место быть в то время в том месте.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 588

  • Расположение: нижний н

  • Был 30.12.17 14:03

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #67 : 16.07.17 15:36 »
Я уже писал выше - совершенно непонятна цель инсценировки.
воронки на горе от взрывов  так и не засыпали .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 085
  • Благодарностей: 3 364

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 16:22

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #68 : 16.07.17 16:34 »
Оффтоп (текст не по теме)
а вы попробуйте ответить на вопрос - могла ли советская власть, учитывая состояние общества в 1959г. (ощущение свободы у народа и сталинские привычки у партийцев и гбшников), допустить такую ситуацию:
У Вас есть своя тема, а в этой - все это оффтоп. У Вас все про советскую власть, которая ... а надо бы про вертолет.  *YES* А конкретно - при какой скорости ветра и видимости вертолетам разрешается садиться и взлетать, чтобы не угробиться? Вот просто наберите в поисковике - разрешенная скорость ветра при взлете и посадке вертолета. И общественный строй на этот параметр никак не влияет.
« Последнее редактирование: 16.07.17 17:00 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: ANT74

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 559
  • Благодарностей: 157

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:22

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #69 : 16.07.17 21:24 »
Дорогие форумчане. Долго ожидал трезвых аргументированных возражений к моей версией ,но подобного так и не увидел.И все равно вновь представлю свои обьяснения на возникшие вопросы. 1Многих интересует фигура лесника,но я убежден ,что роль этой фигуры в этой трагедии незначительна.Иван Фокеевич Пашин 1908г рождения -большую часть жизни прожил с семьей в Вижае и работал лесником,на момент аварии территорией его ответственности как раз являлась Матвеевская парма,т.е. тот район он знал по долгу службы.Вполне возможно,что совершая обход он наткнулся либо на палатку,либо обнаружил некоторые трупы и даже притрагивался к ним(тогда разрешается вопрос о несоответствия трупных пятен Колмогоровой Дорошенко Слободина).Тут многие подумают, что в дальнейшем Иван сразу сообщил об этом в соответствующие органы...,но я уверен в обратном.Хотя он и был человеком безграмотным,но наверняка обладал природной мудростью и будучи человеком Сталинской эпохи выбрал бы самый безопасный для него вариант-молчать. Если бы он обо всем доложил,то наверняка в качестве проводника сопровождал группу военных еще до поисков,а вот на официальный розыск его бы уже не взяли.Но я уверен ,что не было ни того ни другого.Поднимем протокол допроса поисковика Брусницына."Проводник Иван настойчиво уверял нас в том ,что группа непременно провалилась в провал у горы Отортен"Скажите,зачем Ивану это заявлять,если бы он заранее был осведомлен о месте палатки?... Теперь о двух независимых свидетелях.В беседе жителя Вижая В Андросова с М Пискаревой в 2011-2012гг Владимир рассказывал,что в 1963-64г,когда ему было 12-13лет,Иван Пашин рассказывал ,что первым обнаружил два замерзших трупа парня и девушки,которые так и остались сидеть,глядя в глаза друг другу. И теперь пусть кто-нибудь убедит меня ,что таким показаниям можно доверять.  Домысливая за своего оппонента о втором свидетеле,полагаю,что это был племянник лесника-Плотников.Его рассказ гласил-Когда туристы не вернулись на поиски отправилась спец.поисковая группа,в состав кот. и входил Иван Пашин.Именно он нашел первым двух погибших туристов ,кот.возвращались к палатке и т.д. Для думающего всякие коментарии излишни...  Продолжение следует. Алекс Шаркин

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #70 : 17.07.17 01:17 »
обнаружил некоторые трупы и даже притрагивался к ним(тогда разрешается вопрос о несоответствия трупных пятен Колмогоровой Дорошенко Слободина).
Прикосновение к замерзшим трупам меняет расположение трупных пятен? Может быть вы хотите сказать переворачивал? Зачем?

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 559
  • Благодарностей: 157

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:22

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #71 : 18.07.17 20:32 »
                     К сожелению никто на форуме мне не помог выделить самые слабые моменты в моей версии.Поэтому вынужден сделать это сам...1Травмы от сдавливания большой массой снега не оговаривались Б Возрожденным в своем заключении о вскрытии от 9.05.1959г.  Хотя казалось бы трупы нашли под 3х метровым слоем снега,лежали на камнях в воде и тем не менее... Более того ,современный судмедэксперт Зороастров прямо указывает,что подобные травмы не были результатом сдавливания снегом,хотя и не обьясняет почему.По моему Возрожденный мог и ошибиться,т.к имел всего лишь пятилетний стаж и наверное имел дело в основном с повреждениями от дорожно-транспортных происшествий.Все кто после сталкивался с  Борисом Алексеевичем отмечали,что он очень болезненно реагировал на вопросы о той трагедии и обьяснять что-либо отказывался.Что же так тяготило судмедэксперта -,совесть,расписка,или что-то еще?Наверное Борис Алексеевич, как опытный тактик,понимая уровень своей ответственности за документ от 9.05.59г и травмы не скрыл и себя подстраховал.Помните,что писал Л.Иванов-Сенсация наступила в Свердловском морге 9.05.59г... Таким образом об этих травмах заранее  не знал вообще никто,они ничего не подтверждали и не опровергали,поэтому никто не приказывал Возрожденному о них скрывать.Но в то же время Борис Алексеевич понимал,что в будущем начальство могло его наказать за излишнюю искренность.Поэтому он и составил заключение несколько противоречиво и не совсем профессионально.2 Показания  военнослужащего поисковика-Чернышева:Ниже всех был след ботинка,при этом обозначились лишь пяточная часть и носок.   Очевидно,что такой след можно сделать лишь обувью с мягкой подошвой и ответ лежит на поверхности-это были бурки Золотарева.3 Показания отца Люды Дубининой от апреля 1959г,в котором он прямо указывает на некоторый отклонившийся от заданной траектории снаряд,испытываемый военными.НО затем следовал очень интересный его вопрос следователю:Почему зав. орг.отд.обкома партии Ермаш заявлял сестре Колеватова(еще до обнаружения последней четверки),что не найденные туристы могли прожить после остальных не более1.5-2 часов?Согласитесь ,что здесь следователь и свидетель поменялись местами.И тем не менее,что подразаумевала эта подсказка Ермаша?Конечно же не вариант с жесткой зачисткой.Земля бы провалилась под ногами следователя и Ермаша если бы так было.Да и что скрывать если Колеватова,отец Дубининой и отец Кривонищенко и так приблизительно все знали?(читайте их показания в деле)По моему Ермаш имел в виду смертельный фактор длительного действия и самое вероятное-газы.Поэтому и считал,раз последние туристы не успели покинуть зону поражения,значит также умерли от такого воздействия.Но он ошибался...       В заключение о некоторых второстепенных моментах,которые ничего не меняют в принципе.Ну не знаю я ,что там за круг выше палатки.Всяко не след от посадки НЛО-маньяка,который подобно инженеру Гарину перебил всех туристов мощным лучом.Была ли на Золотареве какая-то одежда Дубининой или нет,какая разница и что это меняет?Ведь не мог же Колеватов производить такие передевания ,а затем замерзнуть сам.Тем более это не единственный необьяснимый случай(Юдин отдавал свою куртку Слободину,но она оказалась на Дятлове) Пусть оппоненты сначала сами укажут источники и доказательства по таким фактам.  Всем форумчанам успехов в постижении истины.Алекс Шаркин

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #72 : 20.07.17 15:35 »
К сожелению никто на форуме мне не помог выделить самые слабые моменты в моей версии.
А это была версия? Уходит Слободин, за ним уходит Дятлов, за ним Зина. Где-то это я уже слышал. И они там подрались в отравляющих газах, так что Слободин получил фатальную ЧМТ, Дятлов найден с ссадинами, ударами по голове и замерз мгновенно, без ложа трупа. Осталось понять кто из двух бил Зину палкой по пояснице.
« Последнее редактирование: 21.07.17 11:52 »

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 559
  • Благодарностей: 157

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:22

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #73 : 21.07.17 19:18 »
Потому, что те, кто надел, хотели инсценировать замерзание в лесу и действия дятловцев по спасению (утеплению) друг друга. Хотя какое утепление Золотарева может быть с такими травмами? Он, как и Тибо, как Дубинина, как и Колмогорова погиб мгновенно.В сознании с такой травмой головы? Именно потому и не надел, что умер сразу.Эти круги от вертолетов - неудобный факт для сторонников непонятно каких версий, как и то, что КГБ изъял радиограммы о них из УПИ.
Читайте радиограммы поисковиков где они на самом перевале(там более менее ровно)несколько дней топтали снег ,а потом поливали водой,чтобы была возможность принимать вертолеты. а по вашему вертолет ночью приземлялся в какое-то углубление в снегу на склоне в 20градусов. Алекс Шаркин.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #74 : 22.07.17 22:55 »
Согласно первым радиограммам с места обнаружения палатки, поисковики обнаружили место посадки вертолета. Именно эти радиограммы были изъяты из УПИ комитетчиками. Свидетели этого живы еще, как понял по последнему фильму про перевал.

ANT74


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 502

  • Был сегодня в 17:07

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #75 : 23.07.17 21:12 »
Свидетели этого живы еще
Свидетельства - в студию!

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #76 : 23.07.17 21:34 »
Свидетельства - в студию!
Просмотрите фильм еще раз и приглашайте в студию.

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 559
  • Благодарностей: 157

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:22

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #77 : 23.07.17 21:50 »
Просмотрите фильм еще раз и приглашайте в студию.
А после этого фильма О Архипов про разбившийся вертолет что сказал? Ошибочка вышлась к сожелению...

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #78 : 23.07.17 23:02 »
А после этого фильма О Архипов про разбившийся вертолет что сказал? Ошибочка вышлась к сожелению...
Что сказал? И простите мне мое невежество, а кто такой О Архипов?
« Последнее редактирование: 24.07.17 21:32 »

ANT74


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 502

  • Был сегодня в 17:07

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #79 : 24.07.17 12:36 »
Просмотрите фильм еще раз
А может ответите вкратце : сколько человек, и что конкретно подтвердили? А то, как-то некогда фильмы смотреть...

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 559
  • Благодарностей: 157

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:22

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #80 : 24.07.17 22:54 »
Что сказал? И простите мне мое невежество, а кто такой О Архипов?
После такого вопроса совершенно ясно ,что вы здесь себя показываете вместо того ,чтобы искать истину. Когда наконец-то предьявити конкретные факты и источники.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #81 : 25.07.17 02:17 »
А может ответите вкратце : сколько человек, и что конкретно подтвердили? А то, как-то некогда фильмы смотреть...
https://www.youtube.com/watch?v=SfZw8Y03dFo на 53:25 Михаил Шаравин говорит об этой радиограмме и о том, что она среди других была изъята КГБ и о том, что работница (студентка) УПИ, имевшая доступ к изъятой тетради, только недавно призналась в том, что изъятие было и что, по словам Шаравина, она давала подписку о неразглашении.

Добавлено позже:
После такого вопроса совершенно ясно ,что вы здесь себя показываете вместо того ,чтобы искать истину. Когда наконец-то предьявити конкретные факты и источники.
На мой вопрос ответите?
« Последнее редактирование: 25.07.17 22:43 »

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 559
  • Благодарностей: 157

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:22

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #82 : 25.07.17 20:27 »
Именно в этом смысл моей версии,где одна авария(техногенная)случилась над горой,а вторая- стихийная трагедия в овраге. Главной задачей всех нас-дятловедов есть не театральная демонстрация своих бурных фантазий,а чтобы обобщая максимально большой обьем достоверной информации, наиболее выверенно выстроить свою версию(пусть в чем-то совпадающую),которая должна соблюдать следующие требования:1Максимально не противоречить доказанным и очевидным фактам,показаниям свидетелей,материалам угол.дела(кроме явно протеречивых).2Все персонажи версии должны иметь серьезный мотив.3Они же должны иметь реальные возможности.                   Таким образом проанализировав свое детище"Эскадрон наших мыслей...",обнаружил собственную трактовку событий в овраге слишком сыроватой.Поэтому хотелось бы вновь изложить более детальную трактовку версии гибели последней четверки... Когда четверо туристов спустились от кедра в овраг,то сразу заметили этот огромный естественный наддув над ручьем с пустотой над замерзшим ручьем и решили соорудить в нем убежище на ночлег.Для этого часть людей стали протаптывать(или отрывать)площадку для доступа к норе,а кто-то начал заготовку этих еловых стволов,которые обладали повышенной жесткостью,для дальнейшего использования в качестве настила в норе на льду ручья.О подобном убежище предсказывал еще 7-8апреля 59г мастер спорта по туризму,самый опытный в первой поисковой группе Слобцова-Чернышева   Георгий Атманаки(читайте его показания в деле).При этом он только что руководил подобным походом из Вижая в западном направлении,затем с 28февраля по 9марта находился на перевале,своими глазами видел всю изначальную обстановку на склоне и у кедра,состояние всех пятерых трупов,но еще задолго до обнаружений в овраге.Именно этот человек мог реально предсказать действия самого Дятлова и группы.Цитирую:"часть людей возможно пошла сооружать убежище типа норы,чтобы дождаться рассвета и т.д..."Вернусь к своей трактовке.Автор статьи "Если не настил ,то что?"очень тонко подметил,что мы застопорились около этого настила,который таковым не является. Во-первых-зачем срезать такие толстые жерди для временного отдыха?Во-вторых-как можно было отдыхать на этих угловых подушечках?Разве только на корточках. Ответ на поверхности-это были приготовленные жерди для переноса их в нору.Далее.На каком-то этапе кто-то замечает,что костер у кедра потух и не менее двух туристов уходят.Возвращаются они абсолютно подавленными от осознания гибели всех их товарищей,также осознав,что минимум до утра им в палатку не вернуться.Разделив срезанную одежду, трое хорошо утепленных начинают расширять углубление изнури... Огромная масса снега и льда продавив телами лед ручья ,вдавила Дубинину грудью в уступ,голову Тибо в камень,А Золотарева возможно еще и в собственный фотоаппарат.Колеватов,находившейся выше по ручью в сторону настила,разрывает завал и добирается до еще живого Золотарева,но не может не вытащить и тем более не может бросить раненного товарища.Осознавая свою обреченность он достает свою записную книжку и... Именно ее и обнаруживают Ортюков и Аскинадзи,но то-ли записей действительно не было,то-ли Ортюков намеренно их скрыл.В дальнейшем книжка Колеватова исчезает.Что касается воспоминаний Аскинадзи,то он мог и перепутать два разложившихся трупа.                                                                                                                                     Аргументы за:1Из показаний Г Атманаки следует,что они в начале марта пытались прощупать овраг,но глубина снега там тогда достигала 4-5 метров.2 Большинство современных судмедэкспертов отмечают,что такие травмы могут образовываться от медленного сдавливания какой-то большой массы.   Лично я никак не могу представить как можно так травмироваться от какого-то отбрасывания,либо провала в ручей.Тогда должно было быть множество поверхностных ранений и рук и ног.И как по другому обьяснить такую кучность тел?

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #83 : 25.07.17 20:49 »
Разделив срезанную одежду, трое хорошо утепленных начинают расширять углубление изнури... Огромная масса снега и льда продавив телами лед ручья ,вдавила Дубинину грудью в уступ,голову Тибо в камень,А Золотарева возможно еще и в собственный фотоаппарат.
Копать снег в перчатках, имхо, Тибо вообще-то было бы гораздо сподручнее, чем голыми руками.

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 559
  • Благодарностей: 157

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:22

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #84 : 25.07.17 21:01 »
Копать снег в перчатках, имхо, Тибо вообще-то было бы гораздо сподручнее, чем голыми руками.
Согласен,что обьяснить трудно ,но обстоятельство не принципиальное... К сожелению вмешательство модератора исказила смысл последнего моего труда,который вначале назывался "Никогда беда не приходит одна" и имел самостоятельный статус.

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #85 : 25.07.17 21:56 »
Согласен,что обьяснить трудно ,но обстоятельство не принципиальное...
А как насчет свидетельств, что деревья для условного настила были срублены топором? Тоже не принципиально?

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 559
  • Благодарностей: 157

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:22

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #86 : 26.07.17 07:02 »
А как насчет свидетельств, что деревья для условного настила были срублены топором? Тоже не принципиально?
Уважаемый оппонент.Очень прошу не делать голословных вбросов,получается что я же должен искать доказательства против себя.Поэтому делайте ссылку и где это искать.

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #87 : 26.07.17 10:05 »
Уважаемый оппонент.Очень прошу не делать голословных вбросов,получается что я же должен искать доказательства против себя.Поэтому делайте ссылку и где это искать.
Посмотрите внимательно на фото настила



На мой взгляд, ножом так ровно, причём под углом примерно 45 градусов, отделить верхушки елей практически невозможно, а вот топором - запросто.

Кроме того, есть интервью Согрина КП: https://www.samara.kp.ru/daily/26246.5/3127053/
==================
"Я смотрел фотографии и читал радиограмму начальника поисков полковника Ортюкова. В ней написано: «обнаружен настил из елок, рубленных топором». То есть эти деревья дятловцы не могли срезать ножом."
=================


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

ANT74


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 502

  • Был сегодня в 17:07

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #88 : 26.07.17 13:23 »
На мой взгляд, ножом так ровно, причём под углом примерно 45 градусов, отделить верхушки елей практически невозможно,
Легко, если использовать нож и "колотушку"

Добавлено позже:
Михаил Шаравин говорит
Ежели безоговорочно принимать на веру каждое единичное свидетельство - то для начала следует признать, что групп Дятлова было никак не меньше десятка : )
« Последнее редактирование: 26.07.17 13:25 »

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #89 : 26.07.17 14:59 »
Легко, если использовать нож и "колотушку"
Хотелось бы посмотреть живьём на подобную методу, особенно на приличном морозе. Колотушка должна быть достаточно тяжёлой, типа приличного полена, и найти что-то подходящее в снегу в темноте не так то просто. Далее, ну забили вы, предположим, лезвие ножа в ствол на всю его ширину, а дальше что? Гораздо быстрее и проще, как мне кажется, в сложившихся условиях было пытаться просто ломать верхушки ёлок руками.

Ежели безоговорочно принимать на веру каждое единичное свидетельство - то для начала следует признать, что групп Дятлова было никак не меньше десятка : )
Свидетельство не единичное, Юдин в одном из интервью тоже примерно в таком же духе высказывался...
В общем, я согласен, на твёрдое доказательство по отдельности перечисленные факты, пожалуй, не тянут, но когда их в сумме накапливается достаточная масса (невостребованные перчатки в кармане куртки Тибо, тот факт что Золотарёв не снял с шеи фотоаппарат, явно мешавший бы ему при предполагаемой заготовке настила и подготовке "лёжки", обмотки непонятного происхождения) вопрос по поводу того, сооружали ли настил сами дятловцы, встаёт всё более остро.
 
« Последнее редактирование: 26.07.17 15:03 »

ANT74


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 502

  • Был сегодня в 17:07

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #90 : 26.07.17 18:22 »
Юдин в одном из интервью тоже примерно в таком же духе высказывался
То есть, Юдин лично видел и место посадки вертолёта и видел как злобный кагебешник изымает радиограмму? Или, опять же, "со слов Шарвина"?
« Последнее редактирование: 26.07.17 18:43 »

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #91 : 26.07.17 19:10 »
То есть, Юдин лично видел и место посадки вертолёта и видел как злобный кагебешник изымает радиограмму? Или, опять же, "со слов Шарвина"?
При чём тут вертолёт, и какой-то карикатурный "злобный ГБ-шник"? Мы сейчас, кажется, обсуждаем, каковы шансы, что условный "настил" был сооружен дятловцами, не так ли?

ANT74


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 502

  • Был сегодня в 17:07

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #92 : 26.07.17 19:15 »
каковы шансы, что условный "настил" был сооружен дятловцами
Процентов в 99.9 оцениваю...

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #93 : 26.07.17 21:57 »
То есть, Юдин лично видел и место посадки вертолёта и видел как злобный кагебешник изымает радиограмму? Или, опять же, "со слов Шарвина"?
При чём тут вертолёт, и какой-то карикатурный "злобный ГБ-шник"? Мы сейчас, кажется, обсуждаем, каковы шансы, что условный "настил" был сооружен дятловцами, не так ли?
А это методы такие: один свидетель - не свидетель, "кто лично видел?", злобный кгбшник изымает радиограмму... Возникает чувство брезгливости после чтения этого.

ANT74


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 502

  • Был сегодня в 17:07

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #94 : 27.07.17 05:49 »
один свидетель - не свидетель
Всем одиночным свидетелям верить будем? Тогда получится, что существовало с десяток групп, и все они погибли...

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 559
  • Благодарностей: 157

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:22

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #95 : 28.07.17 19:34 »
На мой взгляд, ножом так ровно, причём под углом примерно 45 градусов, отделить верхушки елей практически невозможно, а вот топором - запросто.

Кроме того, есть интервью Согрина КП: https://www.samara.kp.ru/daily/26246.5/3127053/
==================
"Я смотрел фотографии и читал радиограмму начальника поисков полковника Ортюкова. В ней написано: «обнаружен настил из елок, рубленных топором». То есть эти деревья дятловцы не могли срезать ножом."
=================
Уважаемый оппонент.Какое отношение имеет С Согрин к событиям в овраге если он был на перевале только в начальном периоде поисков?Отсюда и такая противоречивость в его словах.Найденный настил был сооружен именно дятловцами,кедр,найденные обрывки одежды в снегу,срезанные пихточки и хвойная дорожка вглубь снега к настилу и трупы не далее 6 метров после настила находились на одной прямой и все это укладывалось максимум в 75метров.Вещи на настиле тоже принадлежали группе,поэтому версия о двух настилах абсурдна.Главные здравствующие свидетели событий в овраге-ВМ Аскинадзи и С Мохов.Смотрите видеоинтервью Аскинадзи Саше Кану в Севастополе,интервью С Мохова ему же,видеоинтервью В Аскинадзи Закомолдину,интервью Вячеслава Михайловича Комсомольской правде.Там все.1Про веточки-надрез-облом,надрез-облом,при этом ветки были свежие.2Под настилом было примерно еще полметра снега,а трупы лежали в воде.3Записная книжка была,но в чьей руке Аскинадзи разобраться не мог,т.к ранее их не знал и само состояние тел это не позволяло.Наконец-то очередной Фэйк про Золотарева с блокнотом развенчан,о чем я и предрекал с самого начала.4Что касается телеграммы Ортюкова,то прочтите его же телеграмму насчет вещей на настиле и обрывков одежды в 15метрах от него:там явное противоречие.Кроме того ,по воспоминаниям С Мохова в день обнаружения четверки(но трупы еще оставались в ручье) Ортюков был сильно выпившим после подаренного вертолетчиками спирта. Теперь для любителей всяких исценировок...1Почему военные вертолетчики не стали сразу забирать трупы ,а вернулись за спецмешками и только через 2 суток вновь прилетели за ними,а ребята-поисковики одну ночь ночевали у ручья, охраняя  эти трупы?2Со слов С Мохова Ортюков сам говорил им про взрыв ракеты.
    Далее от себя лично... Перчатки в кармане Тибо были мокрые,и всем должно известно,что в мороз просто голые руки замерзают меньше.  Теперь хочу обратиться с просьбой к Комбинатору и АНТ-74 не обсуждать здесь темы ,не касающиеся моей версии.Прошу не уподобляться тому ,кто готов биться за свой мифический вертолет ,не считаясь ни с кем. С благодарностью А Шаркин.

Поблагодарили за сообщение: LANDAU

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 559
  • Благодарностей: 157

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:22

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #96 : 01.08.17 19:12 »
Положение тел Золотарёва и Колеватова «в притык» говорит о том, что З нёс на свое спине К. Получается, что со сломанными рёбрами, коль правая рука у него подвешена на ремешок от фотоаппарата. Нёс, по всему, его уже бесчувственного, и пронёс от настила немного, несколько метров. Возможно, резко оступился, и сломанные рёбра моментально дали о себе знать болевым шоком. Потеря сознания, замерзание. Лично для меня так предстаёт картина события. Вполне естественная, без всяких наворотов (взрывов, ударов, обрушения козырьков снега и пр.).
А что такого случилось с Колеватовым?С вывихом голеностопа он уже "пробегал"не менее суток и что? Или тоже упал виском на камень?

Добавлено позже:
Можно предположить, что Колеватов попросту замёрз. У него было сильное переохлаждение организма. Голова не покрыта, на ногах одни носки. Идёт очень сильный процесс охлаждения тела через ноги и голову. К этому же добавляется и общее охлаждение от мокрой от пота нижней одежды. А потел он так сильно потому, что выполнял много физической работы, в отличии от тех, кто имел травмы (Дубинина, Тибо, Золотарёв), которым эти самые травмы не позволяли ни чего делать, в т.ч. быстро ходить.
   Весьма вероятно, что это он рубил елочки, носил их овраг. Там разгребал снег ногами, и сооружал настил. А остальные трое в это время стояли, или сидели на снегу, или у костра. Ну, может быть, что-то пытались помочь ему чуть-чуть.
   Работа сделана, и он садится на настил. Конечно, уже сильно уставший. И морально, и физически. Всё. Это и было начало его конца. Быстрое и неэкономное расходование внутренней энергии привело к тому, что ему сейчас хоть прыгай, хоть бегай, хоть маши руками – не выбьешь из тела и грамм тепла. От холода и ветра мокрая одежда быстро превращалась в ледяной панцырь, и каждое прикосновение к ней ещё тёплым телом, вызывает судороги.  Кое-как создав телодвижениями под одеждой небольшое теплое пространство, когда тело не во всех местах соприкасается с холодной одеждой, он замирает в этом положение и незаметно погружается в сон, заваливаясь на кого-то из рядом сидящих, или с настила.
     Его подхватывает Золотарёв. Понимая, что им уже не дождаться тройки, ушедшей к палатке, он принимает решение самим идти к ней. Решение безрассудное, но что-то надо было делать. С помощью двоих других туристов он с трудом взваливает на свою спину Колеватова. И в этот самый момент происходит то, что происходит с нами, когда выливаем на свою голову ведро холодной воды (наверное, многие делали такое обливание по учению П. Иванова). Происходит моментальное сужение сосудов головного мозга, и почти теряешь сознание. Вот и теплое тело Колеватова внезапно всей своей поверхностью соприкасается с ледяной одеждой… А много ему уже не надо и было…     
    Это один вариант, естественный. Но где-то читал ссылку на воспоминания какого-то военного в поезде. Он говорил, что тело Колеватова было сплошь переломано, похуже, чем у остальных троих. Ещё говорят, что причиной его смерти был удар по заушной кости (травма там есть такая).
    В общем, ни один самый маломальский эпизод из всей этой трагедии нельзя прокомментировать однозначно – мол, вот так это было. Всегда найдётся альтернатива. Но на неё тоже надо смотреть внимательно. Где слухи, а где реальное, видимое, понимаемое.
Столько текста без реальной конкретики.Если бы работал один Колеватов,а раненная тройка просто лежала("но все-таки помогая чуть-чуть"),то почему Саша не одел хотя бы то,что принес от кедра?  Если решили возвращаться с Сашей на спине к палатке (что по сути фантастика),то почему  пошли не через кедр ,а просто "нырнули дальше в ручей"? А главное-откуда травмы?  Если мы будем выходить за рамки УД,и верить военным в поезде ,то все дискуссии бесмысленны.
« Последнее редактирование: 01.08.17 19:50 »

Боб


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 348

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 14:57

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #97 : 02.08.17 14:20 »
Если мы будем выходить за рамки УД,и верить военным в поезде ,то все дискуссии бесмысленны.
Хм... По УД большинство дятловцев погибли от замерзания. Что, остаемся в рамках УД, берём на веру? Тогда дискуссии тем более бессмысленны  *DONT_KNOW* Все мы здесь, коллега, только потому, что знаем: официальная версия гибели - туфта, а дело вычищено. Не так?

Добавлено позже:
То есть, Юдин лично видел и место посадки вертолёта и видел как злобный кагебешник изымает радиограмму? Или, опять же, "со слов Шарвина"?
Шаравин и Слобцов - первые, обнаружившие палатку. Очевидцы. Поисковики. Свидетели. Почему на них нельзя сослаться тому же Юдину? Выметенный от снега круг больше вертолетного винта выше палатки был? Шаравин говорит, что был. Откуда он мог появиться? Только оттуда, что там был вертолет. Нет? Смысл Шаравину придумывать? А кому, кроме как очевидцам /дай им Бог здоровья!/ верить?
Чего огород городить-то, хоспотя!: контролируемая поставка, американские шпионы, злобное КГБ, инсценировка, перетаскивание тел, сбрасывание с вертолета, устранение свидетелей спецназом, бешеные лоси с медведями, подземные карлики, болиды, кометы, инопланетяне... и тп и тп и тп?..
Упал техногенный обьект, отравил людей. (За отравление - все косвенные). Через день-два прилетели чистильщики, зависли повыше палатки, зацепили техногенные обломки, увидели подозрительную брошенную стоянку, доложили по подведомственности. Сами к палатке не приближались, не было такой задачи. То бишь: "выметенное кольцо повыше палатки" и есть место падения объекта. МВД отреагировало на сигнал, включилось в доследственных рамках. Вот вам и протокол допроса от 6 февраля о проходивших группах. После официального открытия УД этот протокол был приобщен, как имеющий отношение к делу. Невнимательная секретарша проставила дату на обложке автоматом - по первому календарному документу...
 
« Последнее редактирование: 03.08.17 09:29 »
Собака лает, караван идет

ANT74


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 502

  • Был сегодня в 17:07

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #98 : 09.08.17 06:53 »
Через день-два прилетели чистильщики, зависли повыше палатки, зацепили техногенные обломки
То есть, Вы веруете в то, что можно вот так вот просто и легко "зацепить" ВЕСЬ объект, все его обломки, все эти болтики-гаечки и прочие заклёпочки???
Или "техногенный объект" был... наковальней? :)

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #99 : 09.08.17 22:15 »
Упал техногенный обьект, отравил людей. (За отравление - все косвенные). Через день-два прилетели чистильщики, зависли повыше палатки, зацепили техногенные обломки, увидели подозрительную брошенную стоянку, доложили по подведомственности. Сами к палатке не приближались, не было такой задачи. То бишь: "выметенное кольцо повыше палатки" и есть место падения объекта. МВД отреагировало на сигнал, включилось в доследственных рамках. Вот вам и протокол допроса от 6 февраля о проходивших группах. После официального открытия УД этот протокол был приобщен, как имеющий отношение к делу. Невнимательная секретарша проставила дату на обложке автоматом - по первому календарному документу...
Отравились и...? Травмы как получены?

Добавлено позже:
То есть, Вы веруете в то, что можно вот так вот просто и легко "зацепить" ВЕСЬ объект, все его обломки, все эти болтики-гаечки и прочие заклёпочки???
Или "техногенный объект" был... наковальней? :)
Чистить могли спокойно до мая.
« Последнее редактирование: 09.08.17 22:16 »

Боб


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 348

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 14:57

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #100 : 10.08.17 05:51 »
Отравились и...? Травмы как получены?
Максим,
В общем-то, в этой теме - это несколько оффтоп, но уж если спросили...
Оффтоп (текст не по теме)
По моему убеждению, травмы получены наверху, в результате схода локального снежного оползня /"доски" весом около тонны, т.е. в среднем по сотне кг на каждого с высоты 1 метр/ на палатку. Пятно схода - полукруг - у краев подреза сцепление с покровом большее, чем по центру. Тем, кто находился в середине досталось побольше, тем, кто оказался у входа и задней стенки палатки - поменьше.  Поэтому - неравномерность травм при некоторой их однохарактерности: Золотарев-Дубинина - ребра, Тибо-Слободин - черепа, остальные от лавины не пострадали. "Проваленность" грудной клетки Золотарева на известном фото: фотография сделана после извлечения органокомплекса при проведении СМЭ, фото Дубининой - до. Сам Буянов /апологет лавинной версии/ говорит, противоречя себе! что в этом месте ничего не должно было случиться. Однако случилось непредвиденное. Сход подрезанной (самими дятловцами при установке палатки) части твердого, настового (фирнового, т.е. - полуледяного) покрова был вызван колебанием почвы от ЧП с падением техногенного обьекта. Отсюда давленые /через брезент/ травмы, без внешних повреждений. "Доска" сползла на палатку, заполнила откоп, и дальше никуда не ушла /"горные" стойки повалены, "долинные" - уцелели/. Поэтому ниже следов лавины никто не увидел. Контур отрыва "доски" за месяц "полирнуло" поземкой. Выметенный от снега круг повыше палатки - место падения объекта. Потом там "висел" вертолёт чистильщиков. Шаравин говорит, что "повыше палатки", значит - недалеко. Продукты окисления элементов топлива накрывают стоянку. Вокруг места падения - повышенная температура ( Шаравин - оплавленность снега в районе палатки). Дятловцы в ядовитом смоге  выбираются из под снежного завала: сначала те, которые ближе к выходу /наименее засыпанная часть палатки/, помогают выбраться раненым. Те, в свою очередь, тоже предпринимают возможные усилия по своему освобождению - в стесненных условиях пытаются резать полотнище (хаотичность проколов и порезов), локтями и кулаками (повреждения на костяшках) через брезент сталкивают с себя куски фирна. "Верхние" откидывают полуледяные куски снега голыми руками - отсюда травмы и порезы на руках, кистях. Полностью палатку освобождать некогда, откидывается только часть снега, позволяющая ухватить человека подмышки (за руки) и вытащить его из под завала. Отсюда впечатление "занесенности" палатки, в действительности это были остатки снежной доски, "твёрдый фирновый снег", который потом Шаравину и Слобцову пришлось разрубать ледорубом. Пока выбираются (предположительно минут 10-15) получают смертельные отравления (однако смерть наступает позже - внизу). Те, кто выбрался раньше и работал больше - нахватались больше - наиболее ранняя смерть (Юры?). Те, кто дольше находился под завалом и брезентом (травмированные) надышались поменьше - более поздняя смерть (четверка из ручья?). Удушье не позволяет находиться у палатки ни секунды. Та самая "угроза немедленной смерти". Отсюда - экстренный, неподготовленный уход от палатки.  Идут самостоятельно, возможно, поддерживая раненых /восемь или девять пар следов/. Передвигаться с переломами ребер и черепов какое-то время можно вполне /примеры - в моей исходной статье/.В двадцати метрах от палатки (кратковременная остановка) дышать уже можно, но оставаться на склоне нельзя: мороз и ветер, вынуждают идти вниз, к лесу...
Если интересны подробности, и как, на мой взгляд, развивались события далее, внизу, у кедра - милости просим в мою ракетно-лавинную версию.

Добавлено позже:
То есть, Вы веруете в то, что можно вот так вот просто и легко "зацепить" ВЕСЬ объект, все его обломки, все эти болтики-гаечки и прочие заклёпочки???
Или "техногенный объект" был... наковальней? :)
Истинно, истинно верую!  :sm55: Чистильщики зацепили основную часть объекта - крупняк. Максим правильно сказал: остальное /болтики-винтики - мелочевку/ чистить можно было до мая. От себя добавлю: и после мая - тоже. Да что там! - и в течение тех трех лет, когда перевал был закрыт для доступа - тоже! И потом, что-то же делали военные, принимавшие участие в поисковых работах; и ограничения по границам поиска, и непроведение обязательного повторного /после таяния снега/ осмотра места происшествия - тоже ведь к чему-то...

А что, есть другие объяснения "выметенному от снега до камней кольцу повыше палатки диаметром больше вертолетного винта" / (С) Шаравин/? Интересно, интересно, не поделитесь? Частное heli ski?
« Последнее редактирование: 10.08.17 11:00 »
Собака лает, караван идет

ANT74


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 502

  • Был сегодня в 17:07

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #101 : 10.08.17 14:30 »
Чистить могли спокойно до мая.
Угу, "... раз в крещенский вечерок...       ... снег пололи под окном..."... Да так тщательно выпололи, что ни единой рваной заклёпочки не осталось..
в течение тех трех лет, когда перевал был закрыт для доступа
Где документик, что перевал был закрыт? Иль он тож "сов. секретный, перед прочтением сжечь"?  *JOKINGLY*
А что, есть другие объяснения "выметенному от снега до камней кольцу повыше палатки диаметром больше вертолетного винта"
Опять же : сколько свидетелей видели этот круг?
« Последнее редактирование: 11.08.17 07:05 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 462
  • Благодарностей: 662

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 12:34

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #102 : 12.08.17 08:04 »
Combinator
Цитирование
На мой взгляд, ножом так ровно, причём под углом примерно 45 градусов, отделить верхушки елей практически невозможно, а вот топором - запросто.
Вы так уверены?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #103 : 12.08.17 14:17 »
CombinatorВы так уверены?
Если у вас есть подтвержение обратного, дайте ссылку, плиз.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 462
  • Благодарностей: 662

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 12:34

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #104 : 12.08.17 16:10 »
Combinator
Цитирование
Если у вас есть подтвержение обратного, дайте ссылку, плиз.
Не буду посылать в поиск форума. А так, вот:

https://vk.com/video57106656_456239027

! No longer available

! No longer available


Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Combinator

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #105 : 13.08.17 17:28 »
Не буду посылать в поиск форума. А так, вот:...
Спасибо. Но всё-таки сделать зимой в 20-градусный мороз черновую колотушку, потом с помощью неё рабочую колотушку, а потом ещё одним-единственным ножом и голыми руками срезать целых 15(!) верхушек деревьев, ммм... Кстати, тут бы весьма пригодились перчатки Тибо, но по какой-то причине их при срезании деревьев для настила не использовали (иначе бы на них осталась смола).
 

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 462
  • Благодарностей: 662

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 12:34

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #106 : 13.08.17 21:01 »
Комбинатор, черновая колотушка - чистовая колотушка это для эстетов. В реальности берете любой подходящий сук и используете.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 109

  • Был 16.01.18 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #107 : 14.08.17 12:07 »
Комбинатор, черновая колотушка - чистовая колотушка это для эстетов. В реальности берете любой подходящий сук и используете.
Я так понял, что подходящий сук не так то просто найти, особенно зимой. Ведь он должен быть достаточно толстым, иначе использовать его в качестве колотушки не получится. Кстати, может быть, Юры и лазили не кедр вовсе не за топливом для костра (ведь, по словам очевидцев, сухостоя вокруг было достаточно), а именно что бы повиснув на достаточно толстом суку, и обломав его тяжестью своего тела, использовать оный в качестве колотушки?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 462
  • Благодарностей: 662

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 12:34

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #108 : 14.08.17 21:16 »
Комбинатор, в лесу найти подходящий сук (обломок ветки) проще пареной репы, если это не свежепосаженая посадка.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 559
  • Благодарностей: 157

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:22

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #109 : 15.01.18 19:44 »
                                          Молчит Отортен
                                                                    Он свидетель немой
                                                                                                  О том что случилось
                                                                                                                                 Суровой зимой
                                          Романтика,молодость,
                                                                           Воля и Путь

                                                                                           С которого    им никогда не свернуть.
                                          Звезда осветила последний маршрут
                                                                                                А ночь у костра-
                                                                                                                         Ненадежный приют.
                                          И шансы на жизнь
                                                                     Обрывает мороз...
                                                                                               
                                                              До кедра дотронуться хочется мне,
                                                                                                                Что видел?... Что
                                                                                                                            слышал?...                                           
                                                                                                                                                           
                                 В морозной он мгле...
                                                           Борьбу в тишине?...  И прощание друзей?...
                                                               
                                                        Застывшая тайна
                                                                                           
                                                                                     Хрустальных ночей.
                                             
« Последнее редактирование: 15.01.18 19:46 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015