Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Эскадрон наших мыслей шальных  (Прочитано 4139 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 497
  • Благодарностей: 124

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:30

Именно так пел в свое время Олег Газманов,что-то похожее сейчас твориться на виртуальных просторах нашего форума.Господа,слезьте со своих шальных коней и опуститесь до самой земли.Именно только на нашей грешной можно мыслить и рассуждать сугубо прагматично.При анализе событий 1959г нужно в первую очередь учитывать материалы дела и показания поисковиков.Не буду особо оригинален когда выскажу чисто психологический и логический аспект первого этапа Дятловской трагедии.      Хотя нет никаких доказательств,чтогруппа вышла от лабаза около 14-15 часов,но вероятно так оно и было.Это не было ошибкой Дятлова,он заранее запланировал холодную ночевку именно на открытом склоне,тем самым доказав самим себе безграничность своих возможностей.На эту его черту характера в качестве руководителя указывал кто-то из поисковиков,оказавшись вместе с Игорем в более раннем походе.И палатка была поставлена именно на том месте и конечно самой группой.Теперь перейдем к вопросу-что-же послужило?Тут должны главенствовать мнения двух следователей и в первую очередь Каратаева,который оценивал ситуацию по самым горячим следам и будучи еще молодым новичком не мог хладнокровно врать(впрочем его за это и отстранили).Так вот оба следователя утверждали одинаково-смерть пришла с неба.Согласитесь,но такое рассуждение слишком пространно.Поэтому далее нужно учитывать два варианта,чтобы рассуждения не расходились с фактами-доказано ли достоверно,что сами дятловцы сделали знаменитые последние фотокадры с яркими обьектами или это попросту был технический фотобрак.По моему вероятность второго значительно выше.Во-первых следователь Иванов,сохраняя у себя эти проявленные пленки в течении нескольких десятилетий и на словах будучи сторонником версии НЛО,на эти кадры не обращал никакого внимания,как впрочем прокуратура так же не проследила судьбу этих пленок. Во-вторых уже значительно позже смерти Иванова современные исследователи(например Коськин)увидели на этих кадрах нечто такое...,что можно трактовать абсолютно по разному.И тем не менее при первом варианте можно допустить,что испытываемый обьект опускался медленно(возможно на парашюте),поэтому туристы и успели спокойно заснять его на фотоаппарат со штативом.Все значительно облегчается при втором варианте,когда самым вероятным становиться воздушный взрыв над западным склоном непреднамеренно отклонившейся ракеты.Будучи абсолютным дилетантом в ракетных технологиях опять же буду следовать логике.С какой стати официальные ответы на запросы о запусках 1-2февраля 1959г.должны приниматься на веру если авария произошла на строго секретных военных испытаниях?Вот так вам все и обьявят... Очень важным является одна из первых телеграмм начальника поисков Масленникова ,где он просил выяснить вопрос о возможном пролете метеорологической ракеты.Таким образом воздушный взрыв отклонившейся от маршрута вследствии ошибки военных обьекта произошел над западным склоном(который потом так и не исследовался)и его ударная волна до палатки не доходит,на палатку производят воздействие удушающий газ и яркое свечение.Что касается склона западного ,то сам прокурор Темпалов утверждал ,что будучи артиллеристом на войне ,видел на этом склоне множество воронок от взрывов. Твердо также убежден,что огненные шары,которые наблюдали 17.02.59  31.03.59 не могли стать причиной гибели всей группы,т.к в приведенных случаях не заставляли самих очевидцев поддаваться паническому бегству .   Теперь обратимся непосредственно к палатке.Когда абсолютно стемнело и большинство туристов готовилось ко сну хорошо одетые дежурные Золотарев и Тибо выходят наружу чтобы укрепить расстяжки.В этот момент и происходит взрыв.   Вспомним утверждения некоторых поисковиков,что более хладнокровно и выверенно чем группа Дятлова,в той ситуации поступить никто бы не смог.  Представьте себе тесноту в палатке,наружный взрыв,яркое свечение с юго-западной входной стороны и тут еще возможно паническая команда начавших отход Золотарева или Тибо типа "Ребята,срочно бежим к лесу"Поэтому ребята в палатке также поддались панике и т.к выходить через вход было и затруднительно и опасно,то кто-то палатку разрезает.Туристы выбираются наружу и собираются неподалеку(вспомним разбросанные шапочки и тапки),но трезво оценить ситуацию они обьективно не могут вследствии метели,и тут их еще начинают накрывать отравляющие газы и они начинают организованный отход туда,куда легче идти и где их уже поджидали Золотарев и Тибо.   Продолжение следует   ... алекс шаркин.


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 497
  • Благодарностей: 124

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:30

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #1 : 04.07.17 21:38 »
Итак группа начинает организованный спуск вниз к лесу,самой прямой ложбиной они подходят к крутой горке на которой стоял кедр.Поднявшись к кедру туристы сразу оценивают выгодность расположения этого места-здесь меньше продувало,были дрова и при желании с кедра можно было видеть место оставленной палатки.С этого момента возникает проблема с загадкой Рустема Слободина.С большим трудом вериться ,что спортивный парень подскальзнулся на камне и при падении получил височную травму.Однако исследование его одежды говорит о том ,что Рустем до кедра не доходил.Возрожденный допускал возможность образования трещины в черепе и после смерти Рустема и возможно почуствовав ,что воздействие газов стало минимальным,тот  в одиночку поварачивает обратно к палатке,однако пройти он сумел совсем немного.Когда вся группа собралась у кедра именно отсутствие Рустема значительно снизили шансы туристов на выживание,т.к Дятлов лично сам решает идти на его поиски.Игорь осозновал степень своей вины в создавшейся ситуации и никого кроме себя посылать не имел права.Исходя из этого плана костер у кедра был не сколько согревательным,сколько хорошим маяком для Игоря и возможно для Рустема,при этом Дятлов дал ребятам указание самим следить с кедра за склоном,чтобы в случае достижения им палатки он смог подать им условленный сигнал.После разжигания костра у кедра остаются два Юры и Зина,а остальная четверка уходит к ручью готовить убежище в случае вынужденного ночлега.Проходит время и не получив сигнала от Игоря,вслед за ним уходит Зина.Ее пребывание у кедра доказано оторванным обшлагом свитера,обнаруженного у костра.  Оба Юры поддерживали костер и лазили на кедр до последнего,пока Дорошенко обессилев не сорвался с дерева и не потерял сознание.Кривонищенко еще некоторое время просидел у костра,но губительный сон его одолевает и он опрокидывается на снег,при этом непроизвольно разогнутая нога попадает в костер... Очень трудно обьяснить тот факт,что лучше всех одетая группа Овраг допустила такие мучительные смерти Кривонищенко-Дорошенко,а в последствии еще и срезала с трупов одежду.Осознав,что пятеро их товарищей погибли, последняя четверка также вдруг осознает,что отдохнуть до рассвета на настиле без костра невозможно.Они разглядывают совсем рядом ,чуть ниже по ручью естественное углубление под большим снежно-ледяным наддувом и решают расширив эту нору перетащить туда и настил.Наличие таких образований демонстрировали именно в том месте исследователи уже в современное время.Как говориться беда никогда не приходит одна,огромный снежный мост обрушивается на всю четверку,придавив троих ко льду и камням.Колеватов же оказывается сверху Золотарева и поэтому не получает смертельных травм,но и выбраться наружу ему не хватает сил.Именно у Колеватова Ортюков вынимает из руки записную книжку,о чем и свидетельствовал поисковик Аскинадзи,но он перепутал разлагающие трупы Золотарева и Колеватова.Когда 9мая производили вскрытие четверых туристов,то обнаруженные странные тяжелые травмы стали сенсационными для всех,в том числе и для власти.И т.к такое заключение Возрожденного ничего не обьясняло,то было принято решение дело свернуть и засекретить в том же виде... Заключение следует...


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 497
  • Благодарностей: 124

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:30

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #2 : 04.07.17 22:10 »
Когда спецгруппа военных по ликвидации ЧП приблизилась с западной стороны к месту аварии никто из них и предположить не мог,что на другом  восточном склоне Уральского хребта уже несколько дней стояла брошенная палатка,а на склоне горы и в долине Лозьвы лежали замерзшие и изувеченные тела молодых ребят.А на основе какой информации военные могли это знать?Почему многие считают,что на место аварии тут же была выслана группа отморозков-головорезов,которые в течении 6-8 ночных часов после аварии не только прибыли на место,но и успели добить ни в чем неповинных ребят?Этого не было ,потому что вообще невозможно было быть.   О точном маршруте Дятлова не знали ни в Комитете по туризму,ни в институте,была известна только дата ориентировочного возвращения в Вижай.  Недаром поисковики сначала проверяли самый оптимальный путь на Отортен-по руслу Лозьвы и только позже обнаружили их стоянку на Ауспии.Поэтому далеко не факт ,что военные вообще наткнулись на палатку,и даже с вертолета можно было ее не разглядеть( им же не поставили заранее задачу найти следы туристов).Именно осветительные ракеты этой группы и видели 4-5 февраля туристы группы Шумкова с горы Чистоп.Выполнив свое задание,военные уходят,но после их отчета у руководства все-таки возникает опасение насчет возможного попадания в зону аварии местных жителей или туристов.Вот почему и всплыл этот допрос капитана Чудинова от 6 февраля.Военные со своей стороны провели некоторые розыскные мероприятия по возможному воздействию взрыва на мирных людей,но даже в протоколе допроса гр. Попова от 6февраля не было указаний именно на группу Дятлова,что косвенно подтверждает ,что о гибели этой группы они тогда  не знали.Военные чины не видели оснований проводить масштабное изучение местности чтобы не привлекать дополнительного внимания местных жителей ,а также иностранных делегаций,которые должны были прибыть в Свердловск на Чемпионат мира по конькам.   Если не знаешь ,что предпринимать,лучше пока ничего не делай.Так и поступило военное командование,но после начала поисков военные приняли в них активное участие,не разглашая места аварии.Они выполняли свой военный долг,они заранее давали подписки о неразглашении и поэтому нам-потомкам винить их не в чем.


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

nemo


  • Сообщений: 1 172
  • Благодарностей: 206

  • Был сегодня в 13:29

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #3 : 04.07.17 22:18 »
при первом варианте можно допустить,что испытываемый обьект опускался медленно(возможно на парашюте),поэтому туристы и успели спокойно заснять его на фотоаппарат со штативом.
Зачет.
Установили штатив, сфотографировали и побежали на погибель.
« Последнее редактирование: 04.07.17 22:23 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 497
  • Благодарностей: 124

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:30

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #4 : 05.07.17 21:41 »
Уточнение для несведущих в материалах дела.При обследовании поисковиками 27февраля палатки фотоаппараты были обнаружены в дальнем конце палатки,в том числе и аппарат со штативом Кривонищенко,на пленке из которого через несколько десятилетий после трагедии современные исследователи разглядели летящий в небе яркий обьект.Поэтому в случае ,если это был действительно последний прижизненный кадр туристов,то события происходили сл.образом.В начале этот обьект был настолько необычен ,что никто из группы не почуствовал опасности и кто-то даже выскакивает из палатки ,делает снимок и возвращается обратно.Но буквально через несколько минут обьект взрывается.   Пусть кто-нибудь разрулит этот нонсенс по другому.Или дятловцы сначала снимали НЛО,а потом прилетела и шарахнула ракета? Поэтому я и указал ,что история со знаменитыми кадрами маловероятна.   алекс шаркин


Поблагодарили за сообщение: Боб | Bagrov

Боб


  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 305

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #5 : 07.07.17 01:47 »
Все больше и больше здравомыслящих людей приходит к техногенной причине гибели группы.
Алекс Шаркин, поддерживаю техногенную составляющую Вашей версии, однако причину травм вижу иную...
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 497
  • Благодарностей: 124

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:30

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #6 : 07.07.17 22:02 »
1Причастность военных-слишком очевидна.1/1Известная фраза Свердловского партсекретаря при визите к нему члена партии,родной сестры З.Колмогоровой.1.2Воспоминания В Чеглакова,сына А Чеглакова о том,что испытывали новое оружие и экспедиция попала в зону поражения.1.3Воспоминания Е.Ф.Окишева о визите в Свердловскую прокуратуру зам.прокурора РСФСР Уракова   и т.д.2Сложным моментом  являются те 2 знаменитых кадра на фотопленках,которые в наше время нарекли как послание дятловцев потомкам.Согласитесь,что очень смелое заявление.Аргумент за-как могли быть браком сразу два одинаковых кадра в разных пленках из разных фотоаппаратов? Аргумент против-Пленки пролежали у Иванова более 40 лет и только потом Якименко и др разглядели там яркий летящий обьект и при этом вроде сумели доказать,что это были последние прижизненные кадры дятловцев.3Исходя из первого снимка заснеженных трупов у костра совершенно очевидно ,что никакого одеяла не было. 4.То ,что Ю Юдин не опознал некоторые вещи не означает,что это были вещи посторонних людей(ножны ,обмотки и др).Откуда Юдин мог знать про вещи фронтовика Золотарева?Все вместе это подтверждает факт отсутствия посторонних людей до прибытия поисковиков.5Хочется поблагодарить писателяО Архипова за его книги и в тоже время не согласиться с его версиями об НЛО и плазмоидах.За последние 60 лет в мире произошли тысячи свидетельств НЛО,но ни в одном из них не страдали и не погибали люди.Плазмоид же не способен долго сохраняться в природе и поэтому туристы смогли бы быстро вернуться назад в палатку.   В заключение хочется пожелать здоровья и долгих лет ветеранам -поисковикам МП Шаравину,С.Согрину,В.Аскинадзи,бывшему следователю Е Окишеву.

Комментарий модератора
Пишите пожалуйста в одной теме.
« Последнее редактирование: 07.07.17 22:23 от Enny »

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #7 : 09.07.17 11:07 »
Эскадрон наших мыслей шальных Именно так пел в свое время Олег Газманов
Когда я впервые услышал песню, я подумал, что Газманову известна клиническая картина тяжелой формы шизофрении, когда больные видят свои мысли отдельно от себя в виде причудливых образов в зависимости от темперамента, индивидуальных особенностей больного и степени его болезненного состояния: духи-шептуны или шальные скакуны...
Цитирование
При анализе событий 1959г нужно в первую очередь учитывать материалы дела и показания поисковиков.
Дело шито белыми нитками, показания поисковиков тоже могут быть пришиты по заданию сверху. Поисковики могли даже не знать, что они дали какие-то показания, дело-то не для общего доступа велось, а для создания нужной картины и подгонки обстоятельств под конечный вывод о непреодолимой силе.
Доверять можно только фотографиям, отталкиваясь от травм, видимых на фото, их описанию в Акте смо, описанию других травм, не видимых на фото, остается только верить, но им доверие есть, т.к. они могут быть продолжением видимых травм.
« Последнее редактирование: 09.07.17 14:35 »

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 100

  • Был сегодня в 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #8 : 09.07.17 14:48 »
Поэтому далее нужно учитывать два варианта,чтобы рассуждения не расходились с фактами-доказано ли достоверно,что сами дятловцы сделали знаменитые последние фотокадры с яркими обьектами или это попросту был технический фотобрак.
Технический брак плёнки практически исключён, так как явно одни и те же объекты видны как минимум на двух разных кадрах.

Добавлено позже:
Уточнение для несведущих в материалах дела.При обследовании поисковиками 27февраля палатки фотоаппараты были обнаружены в дальнем конце палатки,в том числе и аппарат со штативом Кривонищенко,на пленке из которого через несколько десятилетий после трагедии современные исследователи разглядели летящий в небе яркий обьект.Поэтому в случае ,если это был действительно последний прижизненный кадр туристов,то события происходили сл.образом.В начале этот обьект был настолько необычен ,что никто из группы не почувствовал опасности и кто-то даже выскакивает из палатки ,делает снимок и возвращается обратно.Но буквально через несколько минут обьект взрывается.   Пусть кто-нибудь разрулит этот нонсенс по другому.Или дятловцы сначала снимали НЛО,а потом прилетела и шарахнула ракета? Поэтому я и указал ,что история со знаменитыми кадрами маловероятна.   алекс шаркин
Я бы сказал, что возможны два варианта.
1. Кривонищенко, выполняя чью-то просьбу (задание) сделал с помощью штатива (и, возможно, светофильтров) ряд снимков, после чего вместе с остальными ушёл в палатку. Но несколько позже они все попали под воздействие уже другого объекта продолжающихся испытаний.
2. Все или минимум часть дятловцев попала под воздействие тех же объектов, которые они снимали, и получили серьёзные травмы, после чего стали спешно спускаться вниз. При этом фотоаппарат со штативом остался снаружи палатки. Прибывшие через некоторое время военные убрали брошенные штатив и фотоаппарат обратно в палатку. Эта версия косвенно подтверждается свидетельствами возможного нахождения посторонних на МП (находящийся в рабочем состоянии фонарик дятлова на палатке, лишь слегка присыпанный снегом, телеграмма об обнаружении выше палатки круга, очищенного от снега (место посадки вертолёта?), свидетельства обнаруживших палатку Слобцова и Шаравина, что лесник сразу уверенно вывел их прямо к палатке).
   
« Последнее редактирование: 09.07.17 15:25 »

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 497
  • Благодарностей: 124

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:30

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #9 : 09.07.17 20:49 »
Когда я впервые услышал песню, я подумал, что Газманову известна клиническая картина тяжелой формы шизофрении, когда больные видят свои мысли отдельно от себя в виде причудливых образов в зависимости от темперамента, индивидуальных особенностей больного и степени его болезненного состояния: духи-шептуны или шальные скакуны... Дело шито белыми нитками, показания поисковиков тоже могут быть пришиты по заданию сверху. Поисковики могли даже не знать, что они дали какие-то показания, дело-то не для общего доступа велось, а для создания н.
ужной картины и подгонки обстоятельств под конечный вывод о непреодолимой силе.
Доверять можно только фотографиям, отталкиваясь от травм, видимых на фото, их описанию в Акте смо, описанию других травм, не видимых на фото, остается только верить, но им доверие есть, т.к. они могут быть продолжением видимых травм
Очень известный принцип-не верю ничему и никому... Тогда вокруг чего вообще дискутировать? Может это все придумал Черчиль в 18том году? Большинство поисковиков(Согрин,Аскинадзи и др),и сам Юдин  неоднократно просматривали материалы дела и свои же показания,но никто не заявлял ,что следователи все исказили.Так что,Максим,отвечайте за каждое свое слово.  Алекс Шаркин.

Добавлено позже:
Я бы сказал, что возможны два варианта.
1. Кривонищенко, выполняя чью-то просьбу (задание) сделал с помощью штатива (и, возможно, светофильтров) ряд снимков, после чего вместе с остальными ушёл в палатку. Но несколько позже они все попали под воздействие уже другого объекта продолжающихся испытаний.
2. Все или минимум часть дятловцев попала под воздействие тех же объектов, которые они снимали, и получили серьёзные травмы, после чего стали спешно спускаться вниз. При этом фотоаппарат со штативом остался снаружи палатки. Прибывшие через некоторое время военные убрали брошенные штатив и фотоаппарат обратно в палатку. Эта версия косвенно подтверждается свидетельствами возможного нахождения посторонних на МП (находящийся в рабочем состоянии фонарик дятлова на палатке, лишь слегка присыпанный снегом, телеграмма об обнаружении выше палатки круга, очищенного от снега (место посадки вертолёта?), свидетельства обнаруживших палатку Слобцова и Шаравина, что лесник сразу уверенно вывел их прямо к палатке).
          Алекс Комбинатору.          Прошу дать следующие разьяснения:1 Если Золотарев,Тибо,Дубинина и даже Слободин получили травмы у палатки,то кто их нес на себе(не снимая с груди Золотарева фотоаппарат),а потом еще почти голыми разводили костер,делали настил,срезали с трупов одежду(при этом у Колеватова уже была травма ноги)?2Что-бы уничтожить следы аварии военные перекладывают внутрь палатки фотоаппараты и при этом роняют сверху фонарик?Для Штирлица это был бы мгновенный провал... Великий Комбинатор,вас бы только в Третий Рейх забрасывать... Если бы военные ранее появились у палатки,то о ней вообще никто и никогда не узнал.3Выдутый круг-естественное ветровое образование после большого препятствия.4То ,чтоИван Пашин не побежал вместе с ребятами вовсе не означает,что он все знал.Сколько было лет Пашину и сколько студентам?Лесник от Останца указал направление на Отортен,но не будучи уверенным,послал сбегать молодежь.Кстати М Шаравину также показалось коричневое одеяло на трупах у костра,но согласно первой фотографии заснеженных трупов его не было.  Поэтому мало-ли что кому-то показалось?
« Последнее редактирование: 09.07.17 21:35 »

Боб


  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 305

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #10 : 10.07.17 07:52 »
Технический брак плёнки практически исключён, так как явно одни и те же объекты видны как минимум на двух разных кадрах.
Всегда думал, что "последний кадр" один... А можно ссылочку на второй кадр?
Собака лает, караван идет

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 497
  • Благодарностей: 124

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:30

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #11 : 10.07.17 21:17 »
Всегда думал, что "последний кадр" один... А можно ссылочку на второй кадр?
Алекс-Бобу.Из протокола осмотра места происшествия 28 02 59г прокурором Темпаловым и протоколов передачи вещей дятловцев их родителям следует ,что в палатке обнаружены фотоаппараты Дятлова-27кадров,Кривонищенко-34кадра,Слободин-27кадров.Со слов В Якименко  непонятное фото 1-это34й последний кадр аппарата Кривонищенко,фото2-это 26й кадр фотоаппарата Слободина.

ANT74


  • Сообщений: 1 019
  • Благодарностей: 501

  • Был вчера в 20:51

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #12 : 10.07.17 21:26 »
под конечный вывод о непреодолимой силе.
??? "Непреодолимая сила" - это, вообще-то, в переводе с юридического на русский - не более чем простая констатация факта "... и все они умерли"... И где-же-где здесь "подгонка"? К чему, собсна, подгоняли-то?
« Последнее редактирование: 10.07.17 21:34 »

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 100

  • Был сегодня в 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #13 : 11.07.17 00:17 »
1 Если Золотарев,Тибо,Дубинина и даже Слободин получили травмы у палатки,то кто их нес на себе(не снимая с груди Золотарева фотоаппарат),а потом еще почти голыми разводили костер,делали настил,срезали с трупов одежду(при этом у Колеватова уже была травма ноги)?
Возрожденный считал, что после получения травм только Тибо безусловно находился в бессознанельном состоянии. У меня нет оснований ему не верить. Имея спички и нож, 4-5 опытных туристов вполне способны развести костёр. Настил, судя по всему, делали не дятловцы. Одним-двумя ножами деревья для него не срезать, да и в телефонограмме, если мне не изменяет память, сообщалось, что ёлочки для настила были СРУБЛЕНЫ.

2Что-бы уничтожить следы аварии военные перекладывают внутрь палатки фотоаппараты и при этом роняют сверху фонарик?Для Штирлица это был бы мгновенный провал... Великий Комбинатор,вас бы только в Третий Рейх забрасывать...
Спасибо за ваш тонкий искромётный юмор, но вообще-то переход к обсуждению личности оппонента, считается признаком слабости позиции. Основная задача группы поиска скорее всего заключалась лишь в сборе фрагментов ракеты и/или иных артефактов, попадание которых в руки посторонних было нежелательно. Убрать фотоаппараты в палатку для того, что бы их не замело снегом, им могло приказать начальство. Фонариком попользовались ночью и, видимо, просто забыли на скате палатки. Скорее всего, там побывали обычные военные, а не какаие-то отряды спецслужб, как представляется некоторым. 

Если бы военные ранее появились у палатки,то о ней вообще никто и никогда не узнал.
А зачем, собственно, было пытаться ливидировать палатку всесте с вещами дятловцев? Так, покрайней мере, было ясно, что круг поисков сразу ограничится окрестностями палатки, а иначе, с учётом того, что, например, отец Кривонищенко занимал достаточно высокое положение в иерархии власти СССР, искали бы ещё долго по всему предполагаемому маршруту, и могли бы найти много чего "интересного", что в планы военных, естественно, не входило.

3Выдутый круг-естественное ветровое образование после большого препятствия.
??? Возле большого препятствия зимой выдувается круг снега до самой земли? Хотелось бы пруф.

То ,чтоИван Пашин не побежал вместе с ребятами вовсе не означает,что он все знал.Сколько было лет Пашину и сколько студентам?Лесник от Останца указал направление на Отортен,но не будучи уверенным,послал сбегать молодежь.Кстати М Шаравину также показалось коричневое одеяло на трупах у костра,но согласно первой фотографии заснеженных трупов его не было.  Поэтому мало-ли что кому-то показалось?
Так Пашин сам рассказывал Андросову, что и палатку и два трупа у кедра первым нашёл именно он. Своему племяннику он так же говорил, что обнаружил два первых тела.
Так что, есть как минимум два независимых источника, подтверждающие, что до места проишествия первыми добрались не Шаравин со Слобцовым...

Добавлено позже:
Всегда думал, что "последний кадр" один... А можно ссылочку на второй кадр?
См.: https://yadi.sk/i/eb9r3UTgfaMej
« Последнее редактирование: 11.07.17 10:12 »

седой


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 111

  • Был 14.07.17 05:07

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #14 : 11.07.17 16:35 »
сам прокурор Темпалов утверждал ,что будучи артиллеристом на войне ,видел на этом склоне множество воронок от взрывов.
К концу февраля нашли заметённую палатку. Тела Колмогоровой и Слободина заметены основательно. Вопрос – почему воронки на западном склоне не замело за это время?
Кстати: а современными исследователями, кто был на Перевале, этот западный склон исследовался с металлоискателями? Может, там до сих пор лежат осколки ракеты? Ведь все их собрать в то время (февраль, снег) военными практически было невозможно.  Только самое крупное, что на виду. А мелочёвка должна остаться. 

Добавлено позже:
Поднявшись к кедру туристы сразу оценивают выгодность расположения этого места-здесь меньше продувало,были дрова
Есть основания полагать, что это место было весьма продуваемо. Есть фото двух тел у кедра, и ствол кедра у основания довольно заметно обметён. А дрова... Может, они и были там. Но под снегом. И ночь. Найти их было практически невозможно. Поэтому и обламывали ветки на кедре, пуская их в костёр.
« Последнее редактирование: 11.07.17 16:40 »
Не зная правды, не делай выводы.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 588

  • Расположение: нижний н

  • Был 30.12.17 14:03

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #15 : 11.07.17 16:42 »
К концу февраля нашли заметённую палатку. Тела Колмогоровой и Слободина заметены основательно. Вопрос – почему воронки на западном склоне не замело за это время?
Кстати: а современными исследователями, кто был на Перевале, этот западный склон исследовался с металлоискателями? Может, там до сих пор лежат осколки ракеты? Ведь все их собрать в то время (февраль, снег) военными практически было невозможно.  Только самое крупное, что на виду. А мелочёвка должна остаться.
воронки провальные  внутри гора пустая
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

седой


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 111

  • Был 14.07.17 05:07

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #16 : 11.07.17 16:47 »
1Причастность военных-слишком очевидна
Конечно. А на кого ещё валить? Манси не причём. Уголовники не причём. И вообще постороннего люда на перевале не было. А кто тогда погубил туристов? Только военные. Больше не кому. Они всегда крайние.   
Не зная правды, не делай выводы.

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 497
  • Благодарностей: 124

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:30

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #17 : 11.07.17 19:08 »
Возрожденный считал, что после получения травм только Тибо безусловно находился в бессознанельном состоянии. У меня нет оснований ему не верить. Имея спички и нож, 4-5 опытных туристов вполне способны развести костёр. Настил, судя по всему, делали не дятловцы. Одним-двумя ножами деревья для него не срезать, да и в телефонограмме, если мне не изменяет память, сообщалось, что ёлочки для настила были СРУБЛЕНЫ.
Спасибо за ваш тонкий искромётный юмор, но вообще-то переход к обсуждению личности оппонента, считается признаком слабости позиции. Основная задача группы поиска скорее всего заключалась лишь в сборе фрагментов ракеты и/или иных артефактов, попадание которых в руки посторонних было нежелательно. Убрать фотоаппараты в палатку для того, что бы их не замело снегом, им могло приказать начальство. Фонариком попользовались ночью и, видимо, просто забыли на скате палатки. Скорее всего, там побывали обычные военные, а не какаие-то отряды спецслужб, как представляется некоторым. 
А зачем, собственно, было пытаться ливидировать палатку всесте с вещами дятловцев? Так, покрайней мере, было ясно, что круг поисков сразу ограничится окрестностями палатки, а иначе, с учётом того, что, например, отец Кривонищенко занимал достаточно высокое положение в иерархии власти СССР, искали бы ещё долго по всему предполагаемому маршруту, и могли бы найти много чего "интересного", что в планы военных, естественно, не входило.
??? Возле большого препятствия зимой выдувается круг снега до самой земли? Хотелось бы пруф.
Так Пашин сам рассказывал Андросову, что и палатку и два трупа у кедра первым нашёл именно он. Своему племяннику он так же говорил, что обнаружил два первых тела.
Так что, есть как минимум два независимых источника, подтверждающие, что до места проишествия первыми добрались не Шаравин со Слобцовым...

Добавлено позже:См.: https://yadi.sk/i/eb9r3UTgfaMej
Насчет искрометного юмора вашу критику принимаю,но опять же в вашей аргументации очень страдает логика.Вы поставьте себя на место военных командиров и спросите себя-вы бы отдали такие же приказы? 1Вы серьезно полагаете,что Люда прошла 1,5км с двухсторонним переломами легких с проникновением в сердце и погибла одна из последних?2Если настил делали не дятловцы,то кто?3Если не забирать палатку целиком,то уж все фотоаппараты для проверки они наверняка взяли бы с собой.4И опять вы ,комбинатор, не договариваете.Андросов слышал эту историю от дяди Ивана ,когда ему было 10 лет ,а рассказывал будучи взрослым уже в наше время.А история гласила ,что Пашин Иван первым нашел прямо у костра два сидящих напротив друг друга замерзших тела юноши и девушки.И вы предьявляете эту историю в качестве доказательства?Тогда обьясните  зачем военные поменяли положение тел и одна девушка оказалась на середине склона ,а другая в ручье?

Добавлено позже:
воронки провальные  внутри гора пустая
воронки провальные  внутри гора пустая
К концу февраля нашли заметённую палатку. Тела Колмогоровой и Слободина заметены основательно. Вопрос – почему воронки на западном склоне не замело за это время?
Кстати: а современными исследователями, кто был на Перевале, этот западный склон исследовался с металлоискателями? Может, там до сих пор лежат осколки ракеты? Ведь все их собрать в то время (февраль, снег) военными практически было невозможно.  Только самое крупное, что на виду. А мелочёвка должна остаться. 

Добавлено позже:Есть основания полагать, что это место было весьма продуваемо. Есть фото двух тел у кедра, и ствол кедра у основания довольно заметно обметён. А дрова... Может, они и были там. Но под снегом. И ночь. Найти их было практически невозможно. Поэтому и обламывали ветки на кедре, пуская их в костёр.
Алекс Седому.Вы же сами и ответили на свой вопрос.Никто из поисковиков не подтвердил факта перехода через хребет и обследование западного склона.А чтобы уж точно ничего не нашли сразу после 9 мая(вскрытие последней четверки) тот район был закрыт на целых 3 года.Сами понимаете ,что это более чем достаточно чтобы все прибрать.
« Последнее редактирование: 11.07.17 19:24 »

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 100

  • Был сегодня в 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #18 : 11.07.17 20:29 »
1Вы серьезно полагаете,что Люда прошла 1,5км с двухсторонним переломами легких с проникновением в сердце и погибла одна из последних?
Предоставим слово судмедэксперту: "Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи." Возьмём за основу среднее время. За 15 мин. преодолеть 500 метров (дальше следы кончаются) под гору вполне реально. Погибла Дубинина, скорее всего, одной из первых. В противном случае очень трудно объяснить, почему на Золотарёве оказались надетыми её куртка и шапочка.

2Если настил делали не дятловцы,то кто?
Откуда ж мне знать? Может быть, например, ещё до обсуждаемых событий его соорудили местные охотники на привале.

3Если не забирать палатку целиком,то уж все фотоаппараты для проверки они наверняка взяли бы с собой.
ИМХО, совсем не факт. Исчезновение сразу всех фотоаппаратов могло выглядеть очень подозрительным для родственников, а всё происходящее впоследствии всё равно происходило под контролем спецслужб, так что, можно было быть уверенными, что нужные кадры в конце концов от них никуда не уйдут (что, похоже, по факту и подтвердилось).

4И опять вы ,комбинатор, не договариваете.Андросов слышал эту историю от дяди Ивана ,когда ему было 10 лет ,а рассказывал будучи взрослым уже в наше время.А история гласила ,что Пашин Иван первым нашел прямо у костра два сидящих напротив друг друга замерзших тела юноши и девушки.И вы предьявляете эту историю в качестве доказательства?Тогда обьясните  зачем военные поменяли положение тел и одна девушка оказалась на середине склона ,а другая в ручье?
Андросов мог что-то напутать в своих воспоминаниях. Либо, Пашин ошибся, посчитав, что одно из обнаруженных им тел принадлежало девушке (наверное, не очень то приятно, находясь в одиночестве в тайге, внимательно рассматривать трупы, тем более, если к этому времени уже смеркалось). Своему племяннику, с его слов, Пашин, тоже говорил, что он обнаружил двух погибших туристов. Таким образом, два трупа, лежаших рядом, присутствуют в обоих версиях рассказа Пашина, и, судя по всему, это могли быть только Юры, а детали за давностью лет стёрлись и подзабылись (как и у Шаравина, принявшего ковбойку за одеяло).
« Последнее редактирование: 11.07.17 20:32 »

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 588

  • Расположение: нижний н

  • Был 30.12.17 14:03

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #19 : 11.07.17 20:43 »
Добавлено позже:Алекс Седому.Вы же сами и ответили на свой вопрос.Никто из поисковиков не подтвердил факта перехода через хребет и обследование западного склона.А чтобы уж точно ничего не нашли сразу после 9 мая(вскрытие последней четверки) тот район был закрыт на целых 3 года.Сами понимаете ,что это более чем достаточно чтобы все прибрать.
дык чего воронок счас там нет штоль ?засыпали ?
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 497
  • Благодарностей: 124

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:30

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #20 : 11.07.17 21:40 »
Предоставим слово судмедэксперту: "Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи." Возьмём за основу среднее время. За 15 мин. преодолеть 500 метров (дальше следы кончаются) под гору вполне реально. Погибла Дубинина, скорее всего, одной из первых. В противном случае очень трудно объяснить, почему на Золотарёве оказались надетыми её куртка и шапочка.
Откуда ж мне знать? Может быть, например, ещё до обсуждаемых событий его соорудили местные охотники на привале.
ИМХО, совсем не факт. Исчезновение сразу всех фотоаппаратов могло выглядеть очень подозрительным для родственников, а всё происходящее впоследствии всё равно происходило под контролем спецслужб, так что, можно было быть уверенными, что нужные кадры в конце концов от них никуда не уйдут (что, похоже, по факту и подтвердилось).
Андросов мог что-то напутать в своих воспоминаниях. Либо, Пашин ошибся, посчитав, что одно из обнаруженных им тел принадлежало девушке (наверное, не очень то приятно, находясь в одиночестве в тайге, внимательно рассматривать трупы, тем более, если к этому времени уже смеркалось). Своему племяннику, с его слов, Пашин, тоже говорил, что он обнаружил двух погибших туристов. Таким образом, два трупа, лежаших рядом, присутствуют в обоих версиях рассказа Пашина, и, судя по всему, это могли быть только Юры, а детали за давностью лет стёрлись и подзабылись (как и у Шаравина, принявшего ковбойку за одеяло).
Комбинатор,отвечаю вам в последний раз.1Получается ,что Люда за эти 10-20 минут не останавливаясь у кедра со своими травмами добежала до ручья и свалилась туда?При этом потом кто-то намотал на ее труп одежду,срезанную у кедра.2Если настил делали охотники ,то дятловцы должны были с ними столкнуться.При такой метели настил быстро бы замело и вероятность его обнаружения ночью дятловцами ничтожна.3Контроль каких спецслужб,кто от них был 27февраля при разборе палатки Темпаловым?
И почему эти спец службы оставили подозрительные пленки у Иванова более чем на 40лет?4 Насчет Пашина вы уже сами запутались.5Допустим Зина пробежала 500метров ,а дальше ее донесли.С ваших слов она умерла первой.Тогда какой смысл ее утеплять в ущерб раздетых живых? Я готов вступать в аргументированный спор,а не в спор ради спора.Уважьте.   А насчет Штирлица я был прав.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #21 : 11.07.17 22:15 »
Как туристы получили травмы: множество ссадин, ударов по голове, травмы открытых участков кистей рук, вообще всего того, что описано Возрожденным и видно на фото?

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 100

  • Был сегодня в 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #22 : 11.07.17 22:34 »
Комбинатор,отвечаю вам в последний раз.1Получается ,что Люда за эти 10-20 минут не останавливаясь у кедра со своими травмами добежала до ручья и свалилась туда?
Возможно, она умерла ещё не дойдя до кедра. Труп спустили вниз ещё оставшиеся к тому времени в живых дятловцы. Как-то так.

При этом потом кто-то намотал на ее труп одежду,срезанную у кедра.
Точнее сказать, намотал на одну её ногу лоскут, срезанный с шерстяных штанов Кривонищенко. Альтернативный вариант - Дубинина и К умерли (были добиты?) последними, но в этом случае трудно объяснить, почему Тибо так и не надел перчатки, лежавшие у него в кармане.

2Если настил делали охотники ,то дятловцы должны были с ними столкнуться.
Настил мог быть сооружён и до обсуждаемых событий, тут я гадать не берусь.

При такой метели настил быстро бы замело и вероятность его обнаружения ночью дятловцами ничтожна.
Не факт, трупы Кривонищенко и Дорошенко за 3 недели лишь слегка присыпало снегом. С настилом действительно много вопросов, но по совокупности фактов я бы оценил шансы того, что он сооружён дятловцами, процентов в 20-25.

3Контроль каких спецслужб,кто от них был 27февраля при разборе палатки Темпаловым?
Физическое присутствие совсем не обязательно. Когда понадобилось, Темпалов сразу изъял все "лишние" материалы из своего дела, и передал их для подшивки в то, что вели спецслужбы (в существовании второго (основного) дела, он сам недавно признался в частной беседе с корреспондентом КП).

И почему эти спец службы оставили подозрительные пленки у Иванова более чем на 40лет?
Ну кто же мог предполагать, что более, чем через пол века, их кто-то будет тщательно исследовать с использованием компьютерных программ анализа изображений, о  существовании которых в то время и не слыхивали? Отобрали кадры, которые были им нужны, а оставшиеся отдали обратно Иванову за ненадобностью.

4 Насчет Пашина вы уже сами запутались.
??? Он двум разным людям рассказывал, что первым обнаружил трупы туристов. Считаете, что он просто врал?

5Допустим Зина пробежала 500метров ,а дальше ее донесли.С ваших слов она умерла первой.
Тогда какой смысл ее утеплять в ущерб раздетых живых?
Я не знаю, кто умер первым, возможно, Тибо. Одежду, очевидно, срезали уже с трупов (возможно, уже холодных), причём из всего срезанного, лишь один лоскут был использован для того, что бы обмотать ногу Люды, остальные замерзающие туристы просто бросили у ностила и по пути к нему, не находите это, мягко говоря, нелогичным?

Я готов вступать в аргументированный спор,а не в спор ради спора.Уважьте. А насчет Штирлица я был прав.
Воля ваша. Жаль, что вопрос происхождения очищенного от снега круга выше палатки, так и был по тихому вами замылен...
 

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #23 : 11.07.17 22:46 »
почему Тибо так и не надел перчатки, лежавшие у него в кармане.
Потому, что он погиб сразу от чмт.
Цитирование
Жаль, что вопрос происхождения очищенного от снега круга выше палатки, так и был по тихому вами замылен...
Не укладывается в версию тс, хотя, думаю, до версии тут далеко.
« Последнее редактирование: 12.07.17 09:14 »

седой


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 111

  • Был 14.07.17 05:07

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #24 : 12.07.17 05:01 »
Никто из поисковиков не подтвердил факта перехода через хребет и обследование западного склона.
Ни кто не ограничивал поисковиков в свободе передвижения. Бродили, где хотели, когда было свободное время. С горы на лыжах катались, на глухарей и куропаток охотились, ходили за западный склон в сторону Отортена к известному провалу (есть фото), поднимались на верх склона выше палатки, откуда фоткали разобранную палатку. Ну, и естественно, бросали непроизвольные взгляды на долину и склоны третьего притока Лозьвы. И ни какой информации, что там что-то виделось подозрительное.

Добавлено позже:
почему Тибо так и не надел перчатки, лежавшие у него в кармане.
Есть вариант, что он надевал перчатки. Но снял их перед тем, как взять в руки карандаш и блокнот. Если, конечно, данные предметы не были вложены в его руки уже после смерти. Но тут вопрос в другом – почему он не отдал перчатки тем туристам, кто был хуже него одет? Тем же девушкам не отдал? Не думаю, что он был жмод, а думаю, что он про них просто забыл. Как и Колмогорова забыла про свою шлем-маску, что лежала под одеждой на груди. Ни кому не отдала её, тому же Дятлову, у которого головного убора не было. Причина всему очень сильный стресс.   
« Последнее редактирование: 12.07.17 05:03 »
Не зная правды, не делай выводы.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 100

  • Был сегодня в 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #25 : 12.07.17 07:50 »
Есть вариант, что он надевал перчатки. Но снял их перед тем, как взять в руки карандаш и блокнот.
Карандаш и блокнот по воспоминаниям Аскенадзе были в руках Золотарёва, а не Тибо.

Добавлено позже:
В общем и целом основные неувязки данной версии я вижу в следующем:
1. Если вся последняя четвёрка погибла практически одновременно, то почему на Золотарёве оказалась надета часть вещей Дубининой?
2. Почему будучи до последнего в сознании Тибо так и не надел перчатки, ведь в них расширять "нору" гораздо сподручнее, чем голыми руками?
3. Происхождение очищенного от снега круга выше палатки так и остаётся необъяснённым.

 
« Последнее редактирование: 12.07.17 08:06 »

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #26 : 12.07.17 09:53 »
В общем и целом основные неувязки данной версии я вижу в следующем:
1. Если вся последняя четвёрка погибла практически одновременно, то почему на Золотарёве оказалась надета часть вещей Дубининой?
Потому, что те, кто надел, хотели инсценировать замерзание в лесу и действия дятловцев по спасению (утеплению) друг друга. Хотя какое утепление Золотарева может быть с такими травмами? Он, как и Тибо, как Дубинина, как и Колмогорова погиб мгновенно.
Цитирование
2. Почему будучи до последнего в сознании Тибо так и не надел перчатки, ведь в них расширять "нору" гораздо сподручнее, чем голыми руками?
В сознании с такой травмой головы? Именно потому и не надел, что умер сразу.
Цитирование
3. Происхождение очищенного от снега круга выше палатки так и остаётся необъяснённым.
Эти круги от вертолетов - неудобный факт для сторонников непонятно каких версий, как и то, что КГБ изъял радиограммы о них из УПИ.

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 100

  • Был сегодня в 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #27 : 12.07.17 10:51 »
Эти круги от вертолетов - неудобный факт для сторонников непонятно каких версий, как и то, что КГБ изъял радиограммы о них из УПИ.
Думаю, более вероятно, что обнаруженный круг как раз и был местом падения с неба какого-то объекта или его большого фрагмента. Что бы гарантированно собрать все части, на которые он развалился, пришлось вычищать снег до самой земли.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #28 : 12.07.17 11:32 »
Еще одна версия? Ну упало что-то и у Золотарева ребра от этого сломались?
« Последнее редактирование: 12.07.17 11:38 »

Combinator


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 100

  • Был сегодня в 09:27

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #29 : 12.07.17 11:57 »
Еще одна версия? Ну упало что-то и у Золотарева ребра от этого сломались?
От удара мог произойти взрыв, особенно, если упала, например, ступень ракето-носителя с не до конца израсходованным топливом.