Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Попытка осмысления показаний Владимирова-Шумкова  (Прочитано 39819 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 387
  • Благодарностей: 501

  • Был 15.01.18 06:43

Ну,33... Он со штатива снят,в палатке.Да,ещё.На штативе уже был прикручен фотоаппарат,снимок делали с другого аппарата, просто уперев его на штатив (или прикрученный аппарат).
« Последнее редактирование: 24.05.16 10:02 »

Mikhalych2015


  • Сообщений: 2 678
  • Благодарностей: 2 683

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был вчера в 16:08

Сомневаюсь я что 33й кадр снят в палатке... ну ладно тут мнений будет разных много... да, а вот с "сигналом" над Отортеном вполне могло быть так - сиганл был кем то подан и "шумковцы" могли видеть не саму "звёздочку" ракеты (или чего там) и отсвет от неё  - подсветку от этого "сигнала" на облаках снизу... а поскольку высота облаков вполне себе , то расстояние "видимости" тоже приличное.
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: KUK

Moon


  • Сообщений: 3 626
  • Благодарностей: 1 229

  • Заходила на днях

Татьяна, я лишен возможности отвечать "в темпе вальса…" По сему, если хотите ответов, наберитесь терпения, буду отвечать когда смогу. Не исключено, что вскоре вообще не смогу, но пока что…
Я все написал в https://drive.google.com/file/d/0B6J-XIhYsx39aUUyYjNhc1hMVlk/view?usp=sharing , читайте….
Спасибо. Все так. Немного дополню, в свете новых"веяний". %-)
    По гр.Шумкова, как единственной группе, находящейся в относительной близости как по времени, так и по расстоянию от места события ( если событие произошло в районе высоты 1079 в первых числах февраля 1959) нас интересуют следующие моменты:
   1.    Дата выхода Шумкова из Бурмантово.
         
Разворачиваемый текст
Выехали из Св. не ранее 26.01.1959.
           В Вижае ( предположительно) - "спустя три дня после Дятлова"- 25.01.+3= 29.01., 26.01.+3= 30.01.  Или, с учетом "ружье было" от 26.01. Масл." = 31.01.
  Отсюда выход на маршрут из Бурмантово: от 29.01. до  01.02. 1959
   2.    Дата захода Шумкова на уч.41    ( "А мы вас уже не ждали") на пути на Чистоп ( если заходили).
 
   3.    Дата  восхождения на Чистоп ( то есть дата наблюдения светового объекта).
          макс.вероятность = 4.02.1959
     
Разворачиваемый текст
Например,       http://taina.li/forum/index.php?topic=774.msg228644#msg228644
      Здесь, в этих рассуждениях, скрыта ошибка. Автор опирается на дату Новолуния 7.02., однако Новолуние приходится на 8.02., но и 7.02. = 29 л.д. освещенность Луны=0%, то есть Луна (восх.7-58 , зах.17.18) не видна.
     
      Но если мы посмотрим дату 4.02. (26 л.д.процент освещенности 14%),  то не увидим Луну на послеполуденном небе, поскольку Луна в это время под горизонтом ( восх.5-57,зах.13-44)
     На дату 5.02.=27л.д., процент освещенности Луны=7%, восх.6-48,зах.14.49.
     На дату 6.02. =28л.д. , процент освещенности Луны=3%, восх.=7-27, зах.16.02
     Восходы-заходы на Вижай ,GMT +5
     Отсюда, наиболее вероятны даты 3- 5 февраля, макс.вероятность = 4.02.1959.
     При этой дате с Карелиным в Вижае от 8 февраля - впритык.
     Шумков  в 1999 году называет 2 февраля.  Откуда? Заромнил? Или кто подсказал?
     Интересно, есть ли Шумков в архиве Юдина.
     Была ли связь?
     2 февраля тоже возможно, Луна зашла в 12-04,  во всяком случае исключает наложение на Карелина в Вижае от 8 февраля.
     

   4.    Дата захода на уч41 Шумкова после  восхождения на Чистоп.

   

   5.    Направление наблюдения и и направление движения светового объекта.
Разворачиваемый текст
Цитирование
«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко.
Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км.
Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать».
Пролетело «это» над горами западнее нес в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности.
Цитирование
Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение?  Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад!
   Насколько могли определить направление  наблюдаемого светового явления.
 
Разворачиваемый текст
Тут http://taina.li/forum/index.php?topic=774.msg448733#msg448733,  ,  опираясь на  видоизмененное  фото


пытаются навязать, что "без проблем".

  в Фотошопе "отрезали, увеличили и закрасили черно-белым " и получили "без проблем" с апплодисментами. *JOKINGLY*

http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=774.0;attach=56770;image
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000016-000-180-0#084

  Что могли видеть с вершины:
Разворачиваемый текст


Разворачиваемый текст


Вид на северную часть хребта Чистоп. Каменный темно-зеленый пейзаж мне не казался мертвым. Может быть не стерлись еще летние видения этих же останцов, а может что еще..
 
Разворачиваемый текст
Разворачиваемый текст

Седловина между Пакной и Чистопом. Вдали выглядывает Сампалчахль.
Разворачиваемый текст

Второй северный отрог Чистопа.
Разворачиваемый текст

Склон Чистопа в сторону Пакны.
Разворачиваемый текст

Вид на Пакну. Вдали - полоска Ошньера.

         Эти "интересности" многократно обсуждались на форумах, и результаты осмысления воспомининий Шумкова ( от 1999г.)-Владимирова,1933г.р.( от 2009г.) весьма неутешительны.
         Следует признать, что  по имеющимся в нашем распоряжении материалам воспомининий туристов гр.Шумкова  на все вопросы однозначно ответить не представляется возможным. Кроме, пожалуй, даты наблюдения светящегося объекта ( в диапазоне чисел февраля 3-6) и  связанной даты окончания маршрута  на уч.41 ( "через 15 часов бега" и реального расстояния)
    Немного попытаюсь классифицировать  с собственными дополнениями.

 Не поместилось.
Продолжение ниже

Добавлено позже:
Продолжение

    Откуда и куда шли.
          Смотрим классификатор.
3.1   Хребет Чистоп
Разворачиваемый текст
3.1.1   Чистоп 1292м   н/к   1А   По серпантину дороги С-В отрога
3.1.2   Чистоп 1292м   1А   1А*   По южному гребню из М.Тошемки
3.1.3   Хребет Чистоп (траверс в.1292 + в.1137м)   1А   1А*   г.Чистоп 1292м + в.1137м + седло Витим-Ятия - Мал. Тошемка
3.1.4   Чистоп Южный 1137м   ?*   ?*   Скалы на вост. склоне
3.1.5   Пер. Седло Чистоп 1100м   ?*   ?*   Юж. ист.р. Тосемья – р. М. Тошемка. Южнее 1290м. (* Скалы вост. склоне)
3.1.6   Пер. Витим-Ятия 700м   н/к   н/к   р. Витим-Ятия (Лозьва) – р. Мал. Тошемка. северней в. 954м
3.1.7   Пер. Лохнья 700м   н/к   н/к   р. Лохнья – р.Мал.Тошемка. Южнее в. 954м
3.1.8   Траверс Юж. отрога г.Чистоп   1А   1А   р.Мал.Тошемка – Острая сопка 837 + Средняя Сопка + Сопка 954м

                 Карта: 
Разворачиваемый текст
 
                 Карта : 
Разворачиваемый текст
     
                       

  Влад.+ Шумков:
       
Цитирование
Владимиров: "На пути стоит гора Верблюжья. Ее, почему-то назвали еще Темной. Высота 518 метров... Лагерь выбираем между двух базальтовых глыб. Утром спускаемся с нашего «верблюда» и по долине ручья Тосемья начинаем трудный подъем на хребет Чистоп. ..
.

 Допустим, старт, самое позднее, в 11 часов.
 От горы Верблюжья уже начинается подъем.  Может, обходили Ч., чтоб подняться с Сев-востока, тогда понятно, как попали в долину Чопорьи (Ушму).
 Подъем прибл. 15км?

Цитирование
Елово-сосновый лес сменяется кедровым поясом, затем пошло березовое криволесье. Все. Дальше голый чистый склон горы.
.

   То есть на высоте 900м.
Разворачиваемый текст

У останца, на который мы взобрались, мы летом делали ночевку. Видите дорогу, что вьется параллельными полосками по камням? И отсюда до вершины еще километров 7-8.
Цитирование
Недаром русские назвали гору Чистоп, что значит «чистая».
Не так!  "Сисоп" - седло.

Цитирование
Короток январский день
Хоть и февральский  ( январьский никак не мог быть), но все равно "короток".

 
Разворачиваемый текст

Январское небо тускло, но даже такому просвету мы рады. 


з-за плывущих по горам плотныз серых облаков не сразу и понятно где собственно сами горы, а где- миражи.

 
Цитирование
Солнце медленно скатывается за хребет.
Разворачиваемый текст
Цитирование
Что делать? Спускаться вниз, в кедрач - терять высоту и время. А вершина, вот она, кажется, совсем близко! И команда поддерживает капитана:
- Штурмуем!
... и вперед!
 Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа не видно. Подъем идет уступами: крутой склон,
Наклонная терраса, опять крутой склон.

 [ Описание подъема  по тур. Отчетам]
с с-в склона :
3.1.1   Чистоп 1292м   н/к   1А   По серпантину дороги С-В отрога.
http://www.romantic-ustu.ru/Otchety_uploaded/olegmi/otorten_batalov_09.pdf
с юж.склона: 
3.1.5   Пер. Седло Чистоп 1100м   ?*   ?*   Юж. ист.р. Тосемья – р. М. Тошемка. Южнее 1290м. (* Скалы вост. склоне)

Вид на Чистоп от Салатима.
Разворачиваемый текст
Вид на Чистоп с Ошньера.
Разворачиваемый текст


 
Цитирование
Солнце упало за гору.
Разворачиваемый текст

За вершиной Чистопа солнце убегало за горизонт.
Цитирование
А впереди маячит остроконечная вершина. У русских она называется Острая Сопка, а у манси - Лошадиная Титька.
[ фото]

Разворачиваемый текст

До Острой Сопки всего километр, но этот пик посередине заберет у нас немало сил.

Смотрел на Острую Сопку, на ту пику, и чисто по-геометрически хотелось срезать путь. Но это, естественно, было невозможно.Хотя, если идти по сыпучему склону - можно, но опасно и трудно.

Что-то зловещее виделось мне в той невысокой, но острой горушке между вершинами.

  Может, все же,  шли туда:
  3.1.4   Чистоп Южный 1137м   ?*   ?*   Скалы на вост. склоне
Цитирование
Разворачиваемый текст
По долинам и ущельям ползет густой мрак и туман

 Над вершиной ярко горит «вечерняя звезда»- Аврора- планета Венера. Это наш маяк.
Венера действительно в первых числах  февраля в южной части неба.

 
Цитирование
Спускаться решили на север, по долине речки Чопорья - притока Ушмы." ,
Но ночевали то на восточном склоне! В лесной зоне. У костра, без палатки.
 Как попали в  долину Чопорьи?
Разворачиваемый текст
Цитирование
Второго февраля 1959 года.  С обеда сильно мело.  Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться».  Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках.
А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть.Наш костер горел всю ночь.  Группа выжила благодаря костру и той настойчивости, с которой колотили («лупцевали») мы друг друга, не давая спать, если кто-то пытался это делать.

  Если скатились на перевал и там заночевали- тогда объяснимо.

    Фото:
https://www.drive2.ru/l/537145/https://vk.com/album56316704_185325793
https://vk.com/album56316704_179155423


https://vk.com/album56316704_213478588

 
Разворачиваемый текст
  Мое мнение -  на время воспоминаний оба плохо помнят. Прочитать и "забыть", на таких неконкретных воспоминаниях в художественном изложении дом не построить.
 Владимиров  М.К.-  от ноября 1933 года рождения, Написал свои "Путешествия" в 2009 году.
 Шумков А.С. -   от декабря 1935 г.р. дата публикации  заметки -  1999 году.
  На  февраль 1959 год оба - студенты второго курса, без дисциплины "Астрономия".
  http://taina.li/forum/index.php?board=13.0

Добавлено позже:
Звездное небо в феврале со стороны северного горизонта в средних широтах России:
Вечером около 22 часов  Вега на север выше горизонта... да, как  своеобразный "маяк"...
Открытие Омерики!
   Она, звезда  Вега, круглый год  изо дня в день, в этих широтах выше горизонта, а не только в 22 часа. Вопрос только, на сколько выше. И в какой части неба.

Добавлено позже:
quote author=Никанор Босой
Боже ж ты мой, какие страшные слова - "Лиры", "высоких широтах", "верхней кульминации"...
Это не вы сочинили?
Цитирование
Дата - 3-4-5 февраля 1959 года. Время свердловское - около пяти часов вечера. Место - начало северного истока Тосамьи, кромка леса.
Точно над вершиной Чистопа сияет... нет, разумеется не Венера, а самая яркая на небе на тот момент звезда - Вега.
http://taina.li/forum/index.php?topic=774.msg452380#msg452380
Не вы?
  Тогда кто?
  Вы заявили, что Вега в 5 вечера прямо над вершиной Чистопа если глядеть на вершину Чистопа с  сев.истока Тосамьи. То есть Вега в зените.
Цитирование
Видимо, действительно придётся показать профессиональным дятловедам за астрономию с географией.
А это
Цитирование
С вершины Чистопа в 20 километрах на севере видна Хой-Эква, одиноко возвышающаяся над окружающей местностью и представляющая собой хороший ориентир. Угол между вершинами Отортена и Хой-Эквы при виде с Чистопа - 35 градусов.
тоже не ваше?
  А это?
 
Цитирование
Брег Ушмы - 300 м, берег Пурмы - 400 м,
Цитирование
Вега здесь при том, что эта произвольно взятая деталь в воспоминаниях Владимирова оказалась совершенно точной. Как он написал - точно так и было. Никаких "аберраций".
Покажите расчеты.

  А это вы?
Цитирование
http://www.astronet.ru/db/msg/1177040/chapter1_3.html
Астрономическая подготовка, Карл! Астрономическая!!.
И неизвестно, все ли они были географами по специальности, или кто-то из них был "чистый" астроном.
Вот где собака порылась...
Зачетки студентов второго курса посмотрите.

Цитирование
Именно что "маяк". И когда по склону взбирались, и на вершине им тоже был маяк.
Да. Я, обложившись картами и фотографиями, представляю себе обстановку.
И в 59-м году были целые категории людей, в чью профессиональную обязанность входило именно это.
Шумковцы принадлежали к одной из этих категорий.
И в одно мгновение Вега в зените над вершиной Чистопа  превращается в Вегу на горизонте с азимутом на Отортен *ROFL*:
Цитирование
И 5 февраля 1959 года с вершины Чистопа перед ними открывается уникальная картина.
Ровно в 20.00 самая яркая звезда северной половины неба - всё та же Вега - оказывается почти строго на азимуте Холат-Сяхыл, с уклонением всего на 1 градус к северу. В 20.15 Вега оказывается строго над вершиной Отортена, а в 20.30 - над вершиной высоты 905.
И не нужны ни компасы, ни магнитные склонения, а только простейшие знания и точно идущие часы...
« Последнее редактирование: 27.05.16 10:52 »


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой | Belfanio | KUK

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 105
  • Благодарностей: 4 608

  • Заходил на днях

Теперь давайте обсудим варианты что такое могли видеть данная группа. Варианта 3 - или сигнальная ракета или что-то по небу стационарно летящее или северное сияние. По ракете:

-туристы
-геологи
-военные
-шпионы и т.п.

Могли подавать сигнал вертолету. Из ракетницы стреляют для привлечения внимания к месту выстрела. Например, нашли, что искали, все сюда. Или SOS. Была ли еще у туристов традиция отмечать взятие вершины таким образом (выстрелом) как полагал Владимиров? Дело такое, что если было раннее обнаружение трупов, то с высокой степенью вероятности в данном случае оно было целенаправленным, а значит, можно увязать с чем-то, могшим повлечь гибель собственно и т.д. Опять же при случайном обнаружении у тех же манси навряд ли была какая ракетница. Быть ли могли там какие другие группы туристов в то время (возьмем широкий интервал с со 2 на 3 по с 5 на 6)? Так никто хоть и летом эксперимент не повторил - запустить ракетницу с Отортена до Чистопа видно ли будет. Нужна двусторонняя связь по спутниковому...
« Последнее редактирование: 16.06.16 22:06 »

фугас


  • Сообщений: 3 751
  • Благодарностей: 2 286

  • Заходил на днях

Могли подавать сигнал вертолету
Не могли. В те годы не могли - ночью в гористой местности Ми-4 не летали.
Остается вариант - сигнал для наземной группы (или групп). Значение сигнала (в соответствии с "Учебником спасателя" коллектива авторов (Шойгу С.К., Кудинов С.М., Неживой А.Ф., Ножевой С.А., под общей редакцией Воробьева Ю.Л.), изданным МЧС России в 1997 году):
1) "Требуется помощь" (сигнал бедствия не должен быть связан с каким-либо цветом ракет)
2) "Указатель местонахождения" - белая ракета.
При этом есть правило - любая ракета, когда не известен повод для ее пуска, должна считаться сигналом бедствия.
Скорее всего, так было принято и в 50-х годах.
« Последнее редактирование: 16.06.16 22:46 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Belfanio

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 057

  • Был 01.10.16 12:30

Интересная мысль! Мне понравилась! :)

А это о земном:

Когда группа Дятлова приходит на 41-й - их встречает Ряжнев. Когда группа Дятлова уходит с 41-го - их провожает Ряжнев. Когда Юдин возвращается назад - его встречает... Ряжнев. Начальник всего лесоучастка зачем-то застрял в одном посёлке. И не уезжает. Дела? Нет, на следующее утро он уезжает с 41-го. И повод у него железный - увозит заболевшего Юдина.

Когда группа Шумкова приходит на 41-й, их встречает... снова Ряжнев! Он зачем опять на 41-м? Дела? Нет, на следующее утро он уезжает с 41-го. И повод у него железный - увозит с собой заболевшую Шметтер.
Группа Дятлова, группа Шумкова. И Ряжнев посередине...

Добавлено позже:
По дате - 3-4 февраля.
По наблюдаемому группой Ш.-В. - ну, никак это не могла быть сигнальная ракета (любая). Слишком далеко + у ГД не было обнаружено ракетницы.
ИМХО, это одно из наблюдений, упомянутых на похоронах отцом ЮК.
Только даты немного не совпадают. Да и по группам тоже не особо.
Либо даты немного другие были (может, поэтому об них Шумков и умолчал везде, где только можно), либо еще одна группа была какая-то, которой нет в таблице, и кто-то из которой был на похоронах и рассказал отцу ЮК про явления.
Не клеится тут ничего, хоть тресни! :(
« Последнее редактирование: 22.07.16 21:40 »

Moon


  • Сообщений: 3 626
  • Благодарностей: 1 229

  • Заходила на днях

Интересная мысль! Мне понравилась! :)
Разворачиваемый текст
Цитирование
Цитата: Никанор Босой - 21.05.16 15:00
А это о земном:

Когда группа Дятлова приходит на 41-й - их встречает Ряжнев. Когда группа Дятлова уходит с 41-го - их провожает Ряжнев. Когда Юдин возвращается назад - его встречает... Ряжнев. Начальник всего лесоучастка зачем-то застрял в одном посёлке. И не уезжает. Дела? Нет, на следующее утро он уезжает с 41-го. И повод у него железный - увозит заболевшего Юдина.

Когда группа Шумкова приходит на 41-й, их встречает... снова Ряжнев! Он зачем опять на 41-м? Дела? Нет, на следующее утро он уезжает с 41-го. И повод у него железный - увозит с собой заболевшую Шметтер.
Группа Дятлова, группа Шумкова. И Ряжнев посередине...
   Понравилась?
   А если чуток поразмыслить и вспомнить всего Владимирова? И вспомнить Шумкова? И вспомнить Блинова.

   И заглянуть в Протокол допроса Ряжнева?
   И тогда станет очевидным, что
   нет "снова Ряжнев" и нет "Он зачем опять на 41-м", он там, где ему и положено быть он на своем месте.
Разворачиваемый текст
Протокол
Допроса свидетеля
6 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в пос. 41 кв. в качестве свидетеля с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Ряжнева Георгия Ивановича
2. Год рождения 1913 3. Место рождения Рязанская обл.,Раненбурский р н с. Ст. Кленское.
4.Национальность русский.
5. Партийность б/п.
6. Образование 8 классов.
7. Занятие: а) в настоящее время нач. 1го Лесоучстка энерголесокомбината
Б) в момент, к которому относятся показания тоже.
8. Судимость: не судим.
9. Постоянное местожительство: 41 квартал Энерголесокомбината
10. Паспорт 741797 Ивдельского ГОМ 9.02.57 г.

   И нет  и не было Ряжнева там, куда пришла гр.Шумкова, откуда "убегал начальник и где проигрывали в карты". И где ни словом не обмолвились, что несколькими днями ранее у них ночевала гр.Дятлова.
   Дятлов и Шумков были на разных лесоучастках,
   Номера 41 и 53.

         Что касается "постоянного сопровождения" гр.Дятлова, то таким "сопроводителем" был Дряхлых.
« Последнее редактирование: 26.07.16 12:59 »

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 886
  • Благодарностей: 3 448

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 20:06

Дятлов и Шумков были на разных лесоучастках, Номера 41 и 53.
Оно, конечно, пройдя от устья Ушмы до 41-го восемь километров, можно было бы пройти ещё восемь до 55-го. Но не в том состоянии, что пребывали шумковцы - усталые, замёрзшие почти до обморожения, и уже с одной обмороженной. Да и зачем, если уехать на машине в обратный путь можно было и с 41-го?.

И где ни словом не обмолвились, что несколькими днями ранее у них ночевала гр.Дятлова.
Они пришли на 41-й уже в темноте и "были пьяны от усталости и от тепла". А утром уже уехали на лесовозе. Особо им было не до расспросов.

И заглянуть в Протокол допроса Ряжнева?  он там, где ему и положено быть он на своем месте.
В бараке лесоучастка ему "место"? Там у него комната для жилья и начальственный кабинет.  А на лесоучастке - деляны, лесосклады, прокладка и содержание дорог, вывоз леса и проч. И везде - работающие люди. Хозяйство немалое. Что ж он, всё время будет в посёлке находиться? Но в дни значимых для тургрупп событий он именно в посёлке - обеспечивает выдвижение группы Дятлова на 2-й Северный в сопровождении подводы, и встречает группу Шумкова в конце маршрута. И оба раза он уезжает из 41-го "в центр" с больными участниками групп, оставив дела на лесоучастке.
... И кстати вопросец. Был ли на 41-м телефон или радиостанция?..

Что касается "постоянного сопровождения" гр.Дятлова, то таким "сопроводителем" был Дряхлых.
Да с чего бы, если всё зависело от Ряжнева?..

По дате - 3-4 февраля.
По наблюдаемому группой Ш.-В. - ну, никак это не могла быть сигнальная ракета (любая). Слишком далеко + у ГД не было обнаружено ракетницы.
ИМХО, это одно из наблюдений, упомянутых на похоронах отцом ЮК.
Только даты немного не совпадают. Да и по группам тоже не особо.
Точное расстояние до ракеты, наблюдавшейся шумковцами,  неизвестно. "Ракетница" не нужна - просто одноразовые патроны. И не тургруппа это была - а чужие.
« Последнее редактирование: 26.07.16 14:53 »

Moon


  • Сообщений: 3 626
  • Благодарностей: 1 229

  • Заходила на днях

Оно, конечно, пройдя от устья Ушмы до 41-го восемь километров, можно было бы пройти ещё восемь до 55-го.
Как шли доподлинно неизвестно.
    Могли проскочить 41_ый  впотьмах, неизвестно, как на него выход с реки. На него выход с  несколько углубленной лесовозной  трассы вдоль левого берега Л.

Цитирование
Да и зачем, если уехать на машине в обратный путь можно было и с 41-го
?.

  К 41 му была прикреплена машина?
Цитирование
Они пришли на 41-й уже в темноте и "были пьяны от усталости и от тепла". А утром уже уехали на лесовозе. Особо им было не до расспросов.
Там же посиделки с песнями блатными описаны .
Цитирование
В бараке лесоучастка ему "место"? Там у него комната для жилья и начальственный кабинет.  А на лесоучастке - деляны, лесосклады, прокладка и содержание дорог, вывоз леса и проч. И везде - работающие люди. Хозяйство немалое. Что ж он, всё время будет в посёлке находиться?
Вам известен масштаб работ 41-ого лесоучастка?
  А по делянкам Ряжнев должен был бегать в темное время суток?
  Что Дятлов,что Шумков прибыли на л/у затемно.

Цитирование
Но в дни значимых для тургрупп событий он именно в посёлке - обеспечивает выдвижение группы Дятлова на 2-й Северный в сопровождении подводы, и встречает группу Шумкова в конце маршрута.
Не поселок. 5-6 домов для лесорубов.
  По утрам  и по вечерам  в помещении л/у, потом по делам выполняя свои обязанности.

 
Цитирование
И оба раза он уезжает из 41-го "в центр" с больными участниками групп, оставив дела на лесоучастке.
все же нельзя так передергивать.
  Шла машина - уехали на ней. не шла машина- сидели бы на 41 или на лошадке.
...
Цитирование
И кстати вопросец. Был ли на 41-м телефон или радиостанция?..
*ROFL*
Цитирование
Да с чего бы, если всё зависело от Ряжнева?..
"Все" - это что?
  У Вас с  матчасть проблема .
« Последнее редактирование: 26.07.16 15:45 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 397
  • Благодарностей: 7 144

  • Была вчера в 19:42

Шумков мог выйти на 53 кв

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 886
  • Благодарностей: 3 448

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 20:06

Как шли доподлинно неизвестно. Могли проскочить 41_ый  впотьмах, неизвестно, как на него выход с реки. На него выход с  несколько углубленной лесовозной  трассы вдоль левого берега Л.
Шумков мог выйти на 53 кв
Предположим, вышли на 53-й. Как можно было при этом пройти мимо 41-го, стоящего прямо на берегу Лозьвы? Что хорошо видно на фото 24 плёнки 6...

К 41 му была прикреплена машина?Там же посиделки с песнями блатными описаны .Вам известен масштаб работ 41-ого лесоучастка?
 А по делянкам Ряжнев должен был бегать в темное время суток?
 Что Дятлов,что Шумков прибыли на л/у затемно.
Не поселок. 5-6 домов для лесорубов.
Автомашины на 41-м бывали часто, как следует из показаний участников событий. Масштаб работ лесоучастка до сих пор неизвестен, сколько и каких объектов в его составе находилось. Известно только, что на 41-м проживало 50 рабочих, плюс обслуживающий персонал и командировочные. И по группе Дятлова, и по группе Шумкова важные решения на следующий день принимал Ряжнев - одних с санями выпроводил на 41-й, других немедленно отправил на лесовозе, в нарушение правил ТБ.

У Вас с  матчасть проблема .
Матчасть дело наживное. Главное - уметь обобщать и выводы делать, чтобы на простенькие вопросы не отвечать
*ROFL*

Moon


  • Сообщений: 3 626
  • Благодарностей: 1 229

  • Заходила на днях

Автомашины на 41-м бывали часто, как следует из показаний участников событий.
Что значит "часто"?  Откуда известно?  Карелин  не смог  доехать.
   Дятлову машину организовал Дряхлых.

Цитирование
Масштаб работ лесоучастка до сих пор неизвестен, сколько и каких объектов в его составе находилось. Известно только, что на 41-м проживало 50 рабочих, плюс обслуживающий персонал и командировочные.
Документ имеете?
Цитирование
И по группе Дятлова, и по группе Шумкова важные решения на следующий день принимал Ряжнев - одних с санями выпроводил на 41-й, других немедленно отправил на лесовозе, в нарушение правил ТБ.
Этого достаточно  для заявления:

Цитирование
Цитата: Никанор Босой - 21.05.16 15:00

Когда группа Дятлова приходит на 41-й - их встречает Ряжнев. Когда группа Дятлова уходит с 41-го - их провожает Ряжнев. Когда Юдин возвращается назад - его встречает... Ряжнев. Начальник всего лесоучастка зачем-то застрял в одном посёлке. И не уезжает. Дела? Нет, на следующее утро он уезжает с 41-го. И повод у него железный - увозит заболевшего Юдина.

Когда группа Шумкова приходит на 41-й, их встречает... снова Ряжнев! Он зачем опять на 41-м? Дела? Нет, на следующее утро он уезжает с 41-го. И повод у него железный - увозит с собой заболевшую Шметтер.
Группа Дятлова, группа Шумкова. И Ряжнев посередине...
Вы так посчитали?

Цитирование
Матчасть дело наживное. Главное - уметь обобщать и выводы делать, чтобы на простенькие вопросы не отвечать
Ну да, "обобщать," не оперируя   по возможности полной информацией , это то,что надо!
   интересно то, что даже получая "простенькие вопросы", лениво поработать для изучения матчасти в небольшом сегменте информации.
« Последнее редактирование: 27.07.16 12:11 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 397
  • Благодарностей: 7 144

  • Была вчера в 19:42

Никанор Босой,
У меня к сожалению сейчас нет перед глазами маршрута (предполагаемого) и я не помню детали, но они вышли к Лозьве "где-то там" и попали к лесорубам. То, что это 41ый было предположением, поскольку "ну а куда еще"?   И при этом описание сильно как-то с 41м не вязалось. Для меня, по крайней мере.
Сейчас оказалось что буквально в 6 км ровно так же на берегу был еще один квартал. 53ый.
Ок, это данные за 1953 год и теоретически к 1959 все могло изменится. А могло и нет. Мы просто не знаем

Moon


  • Сообщений: 3 626
  • Благодарностей: 1 229

  • Заходила на днях

Никанор Босой,
У меня к сожалению сейчас нет перед глазами маршрута (предполагаемого) и я не помню детали, но они вышли к Лозьве "где-то там" и попали к лесорубам. То, что это 41ый было предположением, поскольку "ну а куда еще"?
У Шумкова в его заметке к 40 летию  трагедии он,Шумков, обозначив приход группы на 41 л/у.
  но на 41-ом был Ряжнев,1913 года рождения, а не молоденький начальник,который бежал с лесоучаска по причине того, что был проигран в карты, не желая  повторить судьбу своего предшественника ( это со слов Владимирова).

  P.S.
        Основной вопрос не о том, на 41-ый или на 53 л/участок пришел Шумков, это вопрос побочный, хоть и интересный.
        Основной вопрос в том, что не Ряжнев опекал гр.Дятлова. Уж если и был " опекун", то им являлся Дряхлых, что следует из известной на сегодня информации.
         
« Последнее редактирование: 27.07.16 14:14 »

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 886
  • Благодарностей: 3 448

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 20:06

Документ имеете?
Про 50 лесорубов - показания Дряхлых.

я не помню детали, но они вышли к Лозьве "где-то там" и попали к лесорубам. То, что это 41ый было предположением, поскольку "ну а куда еще"?   И при этом описание сильно как-то с 41м не вязалось. Для меня, по крайней мере.
Маршрут отхода от Чистопа указан в "Стране Югории". Начало северного истока Тосамьи - Чопорья (но скорее всего, Бол. Тосамья) - Ушма - Лозьва. Двигаясь по Лозьве от устья Ушмы на юг, 41-го не миновать.
Кстати, ни в воспоминаниях Владимирова, ни в документах группы Дятлова никак не упомянут ушминский лагерь. Не видно его с реки, что ли?..

не молоденький начальник,который бежал с лесоучаска по причине того, что был проигран в карты, не желая  повторить судьбу своего предшественника ( это со слов Владимирова).
Нет, ну надо же отличать зёрна от плевелов, хотя бы в отдельно взятых "сегментах информации"..

Основной вопрос в том, что не Ряжнев опекал гр.Дятлова. Уж если и был " опекун", то им являлся Дряхлых
Из чего это следует? Из того, что якобы Дряхлов "организовал" им машину? Так он не организовывал, ибо не в его власти это было. Или из того, что беседовал с дятловцами на 41-м? Так с кем ивдельскому инженеру интереснее беседовать, со студентами или с расконвоированными?..

Mikhalych2015


  • Сообщений: 2 678
  • Благодарностей: 2 683

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был вчера в 16:08

Вроде как  в 59м Ушминского лагеря ещё не было (по одним сведениям) ... в теме " Убийство" и " 2й Северный" уже рассматривали этот момент (с лагерем в устье Ушмы) когда рассматривали маршрут группы. Да, однозначного мнения пока нет.
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

Moon


  • Сообщений: 3 626
  • Благодарностей: 1 229

  • Заходила на днях

  Никанор Босой.
 
Цитирование
Кстати, ни в воспоминаниях Владимирова, ни в документах группы Дятлова никак не упомянут ушминский лагерь. Не видно его с реки, что ли?..
Известно, что не было тогда Ушинского лагеря.
Цитирование
Маршрут отхода от Чистопа указан в "Стране Югории". Начало северного истока Тосамьи - Чопорья (но скорее всего, Бол. Тосамья) - Ушма - Лозьва. Двигаясь по Лозьве от устья Ушмы на юг, 41-го не миновать.
Я ответила в 218.

  "Как шли доподлинно неизвестно.
    Могли проскочить 41_ый  впотьмах, неизвестно, как на него выход с реки. На него выход с  несколько углубленной лесовозной  трассы вдоль левого берега Л."

 http://taina.li/forum/index.php?topic=774.msg469078#msg469078

Цитирование
Из чего это следует? Из того, что якобы Дряхлов "организовал" им машину? Так он не организовывал, ибо не в его власти это было. Или из того, что беседовал с дятловцами на 41-м? Так с кем ивдельскому инженеру интереснее беседовать, со студентами или с расконвоированными?..
Матчасть у вас не в порядке. Читайте Блинова. ( в третий раз отсылаю)

  И ответьте у на вопрос, мной заданный в 222:
Этого достаточно  для заявления:

Цитирование
Цитирование
Цитата: Никанор Босой - 21.05.16 15:00

Когда группа Дятлова приходит на 41-й - их встречает Ряжнев. Когда группа Дятлова уходит с 41-го - их провожает Ряжнев. Когда Юдин возвращается назад - его встречает... Ряжнев. Начальник всего лесоучастка зачем-то застрял в одном посёлке. И не уезжает. Дела? Нет, на следующее утро он уезжает с 41-го. И повод у него железный - увозит заболевшего Юдина.

Когда группа Шумкова приходит на 41-й, их встречает... снова Ряжнев! Он зачем опять на 41-м? Дела? Нет, на следующее утро он уезжает с 41-го. И повод у него железный - увозит с собой заболевшую Шметтер.
Группа Дятлова, группа Шумкова. И Ряжнев посередине...
Абсолютно ложное построение, основанное на плохом знании матчасть.
  ЕЩЕ раз, разберем по частям, последний:
     
Цитирование
Когда группа Дятлова приходит на 41-й - их встречает Ряжнев.
Нет
     
Цитирование
Когда группа Дятлова уходит с 41-го - их провожает Ряжнев.
Нет
Цитирование
Когда Юдин возвращается назад - его встречает... Ряжнев
Нет
Цитирование
Нет, на следующее утро он уезжает с 41-го. И повод у него железный - увозит заболевшего Юдина.
Не так.
Разворачиваемый текст
Цитирование
Возвратившийся турист с 41 квартала вместе со мною выехал в пос. Вижай на автомашине
Цитирование
Когда группа Шумкова приходит на 41-й, их встречает... снова Ряжнев!
Нет

 
Цитирование
Он зачем опять на 41-м?
он начальник. Обязан там пребывать. Обязан знать что у него на участке происходит кто приезжает,приходит и уходит. Это его служебные обязанности.
 
Разворачиваемый текст
Цитирование
Занятие: а) в настоящее время нач. 1го Лесоучстка энерголесокомбината
Цитирование
Постоянное местожительство: 41 квартал Энерголесокомбината
Цитирование
И повод у него железный - увозит с собой заболевшую Шметтер.
На лесовозе?
« Последнее редактирование: 28.07.16 11:28 »

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 886
  • Благодарностей: 3 448

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 20:06

Вроде как  в 59м Ушминского лагеря ещё не было
Известно, что не было тогда Ушинского лагеря.
Единственные извлекаемые сведения по Ушминскому лагерю - основан в 1938 для расконвоированных, и "разрушен" в 1961. Как его "не было" в 1959?

Я ответила в 218.
Как шли доподлинно неизвестно. Могли проскочить 41_ый  впотьмах, неизвестно, как на него выход с реки. На него выход с  несколько углубленной лесовозной  трассы вдоль левого берега Л.
Как же "неизвестно"? От 41-го до 53-го 8 км по неверному льду Лозьвы, к лесорубам группа Шумкова вышла по "огонькам", т.е. в сумерках или ранней темноте, мимо 41-го в таком разе должны были пройти при дневном свете. Так как миновали?..

Матчасть у вас не в порядке. Читайте Блинова. ( в третий раз отсылаю)
Что ж, подчитаем.
Цитирование
Полетели четверо: командир, штурман, инженер (он доставал Дятлову машину, чтобы она их отвезла от Вижая до 41–го участка, а дальше на лошади они довезли рюкзаки до 2-го Северного поселка) и полетел еще я.
Неплохая широта охвата транспортных вопросов группы Дятлова - от Вижая до 2-го Северного. Но где при этом присутствовал сам Блинов? А нигде. Даже в Вижае. Ибо:
Цитирование
В 2 часа приехали в Вижай. Это было 25 января в воскресенье. В этот день в Вижае было комсомольское собрание со всех лаг пунктов. Когда мы приехали оно как раз подходило к концу. После собрания комсомольцев развозили по лагпунктам. Одна из машин шла на 105 участок, как раз нам по пути. Мы на прощание с Дятловцами на память сфотографировались, спешным порядком погрузились на машину и уехали на 105 участок.
А группа Дятлова:
Цитирование
26 января 1959 года. Договорились и едем до 41 участка на машине. Выехали только в 13-10, а в 41-м были около 16-30.
А что вспоминает о "доставании" машины сам Дряхлых?.. А ничего. В показаниях УД он вспоминает о туристах только как о прибывших на 41-й, и ничего ранее.

И есть некая разница в отбытии из Вижая групп Блинова и Дятлова. Группа Блинова убыла на удачно подвернувшейся попутке, грузовик увозил из Вижая на 105-й  с комсомольского собрания работников лагеря, с ними группа Блинова и уехала. На том грузовике среди убывавших комсомольцев явно был и старший начальник по машине, да и посадку группы Блинова организовал кто-то из старших на месте работников ИвдельЛага, хотя бы из тех, кто видны на фото.

А группа Дятлова уехала на 41-й на следующий день, на грузовике с порожним кузовом и скорее всего, с пустым пассажирским местом в кабине. Никаких подробностей об этой транспортной оказии нигде нет. Просто "договорились" и сели  в порожний полноприводный грузовик, и уехали на 41-й...

... и  прошу выбрать одно из двух.
Либо:
нет "снова Ряжнев" и нет "Он зачем опять на 41-м", он там, где ему и положено быть он на своем месте.
либо:
Цитирование
Когда группа Дятлова приходит на 41-й - их встречает Ряжнев.
Нет
То бишь одно из двух - Ряжнев либо присутствует, либо не присутствует...
« Последнее редактирование: 30.07.16 17:16 »

Mikhalych2015


  • Сообщений: 2 678
  • Благодарностей: 2 683

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был вчера в 16:08

либо ребята сознательно не описывали лагерь "Ушма" , мимо которого вроде как должны были проходить, идя по Лозьве  ко 2му Северному, либо им "не советовали" заострять внимание на этом "объекте". Ведь ранее, когда они ехали на автобусе в Вижай, по пути заезжали в Шипичное.Там тоже была "зона" и они вышли из автобуса, автобус заехал, а они пошли осматривать электростанцию(если верно помню) а потом  автобус выехал и они чуть не опоздали на него , сели и поехали в Вижай - в дневниках о "зоне" в Шипичном тоже нет ничего ..
 И ещё один момент - по левому берегу Лозьвы, напротив устья Ушмы, на удалении от реки есть озеро Ушминское а примерно на середине пути  от берега реки Лозьва и до озера Ушминское есть развалины бараков - сараев (обозначены на карте) так может поначалу,  в том числе  и в 59м лагерь Ушминский был именно там???? А потом его как бы  заново "переоткрыли" уже в устье Ушмы там где и сегодня  есть следы - развалины??? .Потому идя по Лозьве, ребята видеть в таком случае  те "сараи -бараки" не могли... Допущение , как вариант с "Ушмой"...
« Последнее редактирование: 30.07.16 17:30 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

elenapaula


  • Сообщений: 5 515
  • Благодарностей: 2 099

  • Была вчера в 22:11

Единственные извлекаемые сведения по Ушминскому лагерю - основан в 1938 для расконвоированных, и "разрушен" в 1961.
С чего Вы взяли что для расконвоированных? разве в 1938-ом были расконвоированные? Колония для расконворованных там была после 1963-го.
« Последнее редактирование: 31.07.16 01:02 »

Moon


  • Сообщений: 3 626
  • Благодарностей: 1 229

  • Заходила на днях

   Никанор Босой.
   Ряжнев Проживал постоянно на 41-Ом, что следует из протокола его допроса.
   Проживал.  То есть утром и вечером, и днем  Ряжнев на лесоучасток.
   Что непонятно? Он там находился постоянно. И когда пришел Дятлов, и когда ушел Дятлов., и когда пришел Шумков, и когда ушел        Шумков( если Шумков хоть туда, хоть обратно, заходил на 42-ый).
   Ряжнев еще был и начальником на 41-Ом. Посему все организационные вопросы ( размещение прибывших, лошадки для Дятлова, лесовоз для Шумкова) - в его ведении.
    Ушинского лагеря для расконвоированных в 1959 не существовало. Там вообще никакого лагеря не было .
    На месте слияния Ушмы и Лозьвы стояла малоприметная изба, где проживал немой охотник- отшельник.
    Блинов совершал облеты с Дряхлых в 20-тых числах февраля.  Дряхлых, Гордо, Блинов.

      Мое "Нет" относилось к вашему утверждению " ...- и снова Ряжнев".

Добавлено позже:
либо ребята сознательно не описывали лагерь "Ушма" , мимо которого вроде как должны были проходить, идя по Лозьве  ко 2му Северному, либо им "не советовали" заострять внимание на этом "объекте". Ведь ранее, когда они ехали на автобусе в Вижай, по пути заезжали в Шипичное.Там тоже была "зона" и они вышли из автобуса, автобус заехал, а они пошли осматривать электростанцию(если верно помню) а потом  автобус выехал и они чуть не опоздали на него , сели и поехали в Вижай - в дневниках о "зоне" в Шипичном тоже нет ничего ..
 И ещё один момент - по левому берегу Лозьвы, напротив устья Ушмы, на удалении от реки есть озеро Ушминское а примерно на середине пути  от берега реки Лозьва и до озера Ушминское есть развалины бараков - сараев (обозначены на карте) так может поначалу,  в том числе  и в 59м лагерь Ушминский был именно там???? А потом его как бы  заново "переоткрыли" уже в устье Ушмы там где и сегодня  есть следы - развалины??? .Потому идя по Лозьве, ребята видеть в таком случае  те "сараи -бараки" не могли... Допущение , как вариант с "Ушмой"...
Два раза " Нет" , по пункту 1 и по пункту 2.
« Последнее редактирование: 31.07.16 14:43 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 397
  • Благодарностей: 7 144

  • Была вчера в 19:42

Кстати, ни в воспоминаниях Владимирова, ни в документах группы Дятлова никак не упомянут ушминский лагерь
53 ый это не ушминский лагерь.
 Найти данные про что-либо на Ушме было одной из моих задач в архиве. Не нашла

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 886
  • Благодарностей: 3 448

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 20:06

И ещё один момент - по левому берегу Лозьвы, напротив устья Ушмы, на удалении от реки есть озеро Ушминское а примерно на середине пути  от берега реки Лозьва и до озера Ушминское есть развалины бараков - сараев (обозначены на карте) так может поначалу,  в том числе  и в 59м лагерь Ушминский был именно там???? А потом его как бы  заново "переоткрыли" уже в устье Ушмы там где и сегодня  есть следы - развалины??? .Потому идя по Лозьве, ребята видеть в таком случае  те "сараи -бараки" не могли... Допущение , как вариант с "Ушмой"...
Колония для расконворованных там была после 1963-го.
Ушинского лагеря для расконвоированных в 1959 не существовало. Там вообще никакого лагеря не было . На месте слияния Ушмы и Лозьвы стояла малоприметная изба, где проживал немой охотник- отшельник.
53 ый это не ушминский лагерь. Найти данные про что-либо на Ушме было одной из моих задач в архиве. Не нашла
Ничего непонятно с этой Ушмой. На картах там ничего нет. Ни группа Дятлова, ни группа Шумкова никак устье Ушмы не отметили. Но.
Но! Тот же Соломонович упоминает о посёлке Ушма в "Ивдельлаге", рассказывая о сплаве леса, время - ранний период существования Ивдельлага, конец 30-х - начало 40-х:
Цитирование
На сплавном "караване", кроме жилых палаток, находился штаб, склады, столовая, электростанция, работал радиоузел, раз в 7-10 дней демонстрировались кинофильмы. В общем, по реке двигался микрогородок от пос. Ушма до акватории Першинского ДОКа.
И ещё - таблица по посёлкам на 1959 г. от Malecon-а, полученная от Соломоновича:

http://taina.li/forum/index.php?msg=132797
Четвёртая сверху строчка - посёлок Ушма...

И вроде где-то ЯНЕЖ приводил фото барака ушминского лагеря...

Ряжнев Проживал постоянно на 41-Ом, что следует из протокола его допроса. Проживал.  То есть утром и вечером, и днем  Ряжнев на лесоучасток.
Что непонятно? Он там находился постоянно. И когда пришел Дятлов, и когда ушел Дятлов., и когда пришел Шумков, и когда ушел Шумков( если Шумков хоть туда, хоть обратно, заходил на 42-ый). Ряжнев еще был и начальником на 41-Ом. Посему все организационные вопросы ( размещение прибывших, лошадки для Дятлова, лесовоз для Шумкова) - в его ведении.
И я, собственно, о том же. "Днём Ряжнев на лесоучасток", но успел выделить группе Дятлова возчика, лошадь и сани. А потом, оставив лесоучасток, уехал вместе с Юдиным...

Оффтоп (текст не по теме)
Немного лирики.
Группа Север-55 (Миронов Сергей). Ивдельлаг - http://mp3-pesnja.com/song/группа+север-55+%28миронов+сергей%29+ивдельлаг .

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 397
  • Благодарностей: 7 144

  • Была вчера в 19:42

Никанор Босой,
а можно ссылку на Соломоновича?

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 886
  • Благодарностей: 3 448

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 20:06

"Ивдельлаг" Соломоновича есть в "Уральском следопыте" - http://www.uralstalker.com/?s=Соломонович+Ивдельлаг .
Ушма там упоминается один раз, а именно о том, где я привёл - http://www.uralstalker.com/pdf/us/2009/03/0903-ivdellag/index.html#p=2 .


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | Mikhalych2015

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 886
  • Благодарностей: 3 448

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 20:06

Дивные, дивные узоры...
В группе Шумкова в начале февраля совершает ночное восхождение на Чистоп студент пединститута Вячеслав Сердитых. А в группе Карелина немного позже должен был совершить восхождение на Чистоп студент пединститута Евгений Сердитых. Но помешала потеря ориентировки. А то были бы два брата с Чистопа...


Поблагодарили за сообщение: KUK

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 057

  • Был 01.10.16 12:30

А то были бы два брата с Чистопа...
"Идея лыжного похода принадлежит студенту 4 курса Славе Сердитых" (Владимиров, "Путевые заметки"...)

За активное участие в жизни форума 

Vasya


  • Сообщений: 3 859
  • Благодарностей: 1 219

  • Был сегодня в 01:12

По поводу сегодняшних фотографий Чистопа с перевала.
Чего-то вспомнилось...
С крыши пятиэтажки в г. Пушкино Московской области Останкинскую башню (примерно 25 км) видно только в особо ясный день и если ты специально её ищешь. Ночью с учётом подсветки башню не видно никогда.
Праздничный салют с ВДНХ (примерно на 1-2 км ближе) видно только в виде точки, как бы падающей звезды, только "падающей" снизу вверх. Звука нет. При малейшей облачности не видно ничего. Проверено годами.
« Последнее редактирование: 29.11.16 22:27 »

Gerda1


  • Сообщений: 951
  • Благодарностей: 505

  • Была вчера в 14:02

В списке пунктов №41 и №53 написано что-то вроде Пик. Путь, или П и К путь. А еще Тракторная дорога. Кто может точно прочесть эти обозначения? *THANK*

vetka


  • Сообщений: 1 064
  • Благодарностей: 735

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Праздничный салют с ВДНХ (примерно на 1-2 км ближе) видно только в виде точки, как бы падающей звезды, только "падающей" снизу вверх. Звука нет. При малейшей облачности не видно ничего. Проверено годами.
условия видимости в городе и условия видимости в безлюдной местности оочень разные
войны начинают неудачники... ну или некрасивые ,одинокие женщины