Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Перевал Дятлова: Видимая смерть  (Прочитано 89786 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

al1618

  • Автор темы

  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 47

  • Был 23.08.17 13:05

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #180 : 05.02.13 18:10 »
Не проще ли было её взять, нежели отрезать кусок рукава у Юры?
Тут смотря порядок событий - если дорошенко умер на склоне, то рукава мог отрезать как он сам, так и кто то позднее.
Ворочать промороженный труп нереально (разве что слегой) а если локти упирались в землю то снять можно было только ту часть что от кисти до локтя (или разрезать рукав вдоль)
Дятлов скорее всего имел какую то замену обуви (или больше носков) просто когда выбирались с настила все что не держалось крепко наверняка послетало.
В глубоком снегу ведь можно оставить и валенки и унты (если к штанам не пристегнуть) а тут из под завала выбирались.
Всё же, вероятнее, что Юра и умер на этой подстилке.
Или его же на ней снесли вниз. Все верно - труп никто не ворочал, на это надо минимум четыре крепких человек или рычаг - Дорошенко насколько понимаю был одним из самых крупных в группе.
Рационально остался у огня такой же раздетый.
(про носки выше) Дело в том, что насколько понимаю то костер довольно далеко от места нахождения Юр. Раненого или бессознательного бы положили как можно ближе к огню.
Как вариант - положили мертвого. Но тогда выходит что Дятлов про носки просто забыл (вполне возможно) или имел какую то замену им (хотя бы те же рукава) но потерял все это на склоне. У него положение похожее на то что примет человек ползущий на спине - все что не крепко к телу при ползание по слетает наверняка.
под снегом это могли найти вряд ли, а весной найти грязную тряпку на грязном склоне... мало реально.
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #181 : 05.02.13 19:25 »
Или его же на ней снесли вниз. Все верно - труп никто не ворочал, на это надо минимум четыре крепких человек или рычаг - Дорошенко насколько понимаю был одним из самых крупных в группе.
Как-то эта подстилка аккуратно лежит под головой. Наверняка это не простыня, а какой-то не большой кусок. А если бы несли с её помощью, то она была бы где-то под плечами. Кроме того, если Ю. был уже мёртв, не имело смысла оставлять эту тряпицу под ним, а использовать где-то на теле у живых, раз уж с Ю. снимали и срезали одежду.

И потом, если его даже ворочать было тяжело, то как же было нести, тем более, на горку к кедру, перенеся по достаточно глубокому и более снежному оврагу? Это можно было оставить и на потом, после разведения костра и строительства убежища. Ведь он всё равно был мёртв. Ориентиром могло быть любое дерево, мимо которых проходли, хоть то же тройное. Товарища имело смысл тащить куда-то, к костру, если только он был ещё жив.

Мне до сих пор не понятно, зачем нужно было сразу подниматься к кедру на ветренную горку с малым снегом и дальше по расстоянию, если они искали для убежища, наоборот, многоснежную маловетренную низину, которой и был овраг ещё прежде кедра? И тут в овраге было всё, и низина, и глубокий снег, и деревца в 15-и метрах для настила и костра. И погибшего можно было положить под любым особенным деревом, как ориентиром.

Мне  у того же Ракитина понравилось расследование причины появления такой пены, как у Дорошенко. Она бывает при длительном сильном сдавливании грудной клетки, что сходится и с тем, что туристы попали под обвал в овраге. Тогда имело смысл ещё живого спасённого товарища тащить от опасного места под кедр, а так же укладывать аккуратно голову на подстилку, да ещё лицом вниз, чтобы не захлебнулся выделеними из лёгких. Правда, не понятно, почему в двух метрах от костра, а не ближе? Но, может, немного оттащили, когда уже умер? И когда уже было не до подстилки, так как одни в отчаянии уже уходили к палатке, а последний оставшийся в том же отчаянии уже понимал, что подстилка под трупом ему уже не поможет согреться.

В общем, всё-таки, нет достаточно чётких признаков и фактов, чтобы понять, когда погиб Дорошенко и от какого воздействия у него была пена из лёгких, от длительного сдавливаня грудной клетки, или от отравления ядовитой аэрозолью?

То, что у Дятлова было носков больше, вполне вероятно, и они были потеряны уже на последних этапах борьбы туристов за жизнь. Так же, как нашли разрезаные вещи, которые использовались в качестве бурок на ноги и были потеряны в глубоком снегу.
« Последнее редактирование: 05.02.13 19:29 »

al1618

  • Автор темы

  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 47

  • Был 23.08.17 13:05

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #182 : 05.02.13 21:01 »
Мне до сих пор не понятно, зачем нужно было сразу подниматься к кедру на ветренную горку с малым снегом и дальше по расстоянию
Это можно объяснить довольно просто - если группа (вся или только те кто нес дорошенко) изначально шли именно к Кедру.
Нестоит забывать что это была ночь. Вокруг снег и стена деревьев, и вот над этой стеной торчит кедр - как ориентир.
К нему и вынесли погибшего, потом срезали пихточки и березу, забрали вещи (если дорошенко не умер раньше) и ушли в овраг - рыть снежную пещеру.
Тогда же нашли и костер.
А после катастрофы в овраге уцелевшие вспомнили хотя бы место с неглубоким снегом и старое кострище в яме где можно было хотя бы развести огонь.
По сути у них другой альтернативы и не оставалось - по лесу без лыж передвигаться невозможно, а вокруг "лысины" с кедром можно былоб хотябы собирать топливо.
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #183 : 05.02.13 21:42 »
Мне до сих пор не понятно, зачем нужно было сразу подниматься к кедру на ветренную горку с малым снегом и дальше по расстоянию
Это можно объяснить довольно просто - если группа (вся или только те кто нес дорошенко) изначально шли именно к Кедру.
Нестоит забывать что это была ночь. Вокруг снег и стена деревьев, и вот над этой стеной торчит кедр - как ориентир.
К нему и вынесли погибшего, потом срезали пихточки и березу, забрали вещи (если дорошенко не умер раньше) и ушли в овраг - рыть снежную пещеру.
Тогда же нашли и костер.
А после катастрофы в овраге уцелевшие вспомнили хотя бы место с неглубоким снегом и старое кострище в яме где можно было хотя бы развести огонь.
По сути у них другой альтернативы и не оставалось - по лесу без лыж передвигаться невозможно, а вокруг "лысины" с кедром можно былоб хотябы собирать топливо.
А зачем им идти на торчащий кедр, если им нужен овраг и глубокий снег для пещеры? Чем им мог помочь в их ситуации возвышающийся над остальным лесом кедр? Наверно, он там был не один.

А малоснежное место у кромки леса они могли и раньше узнать, когда вЫрезали все подходящие деревца в 15 метрах от настила и прошли чуть дальше,  ближе к кромке леса, где на фотографии отмечена вторая территория вырезки деревьев. И это уже подход к кедру. Там всего-то 50-70 метров между настилом и кедром, на этой территории они ещё до провала могли собирать материал для настила и костра у настила, обнаружив малоснежную почву вблизи кедра. Кромка леса при подходе к кедру была более богата подходящими деревцами, но там не было достаточно снега для постройки убежища.

Сперва путь к кедру был сразу основан только на том, что там первыми наши Юр, и сразу провели линию единственной конечной точки бегства. Но ведь погибнуть Юры могли не первыми и под кедром оказаться не сразу. Потом обосновали путь к кедру тем, что нужен бы сигнальный костёр. Но для кого, если они с самого начала, уходя во тьме от палатки, очень рационально и профессионально держались вместе? Тогда, чтобы оправдать сигнальную функцию, придумали, что в группе произошли размолвки и разделение, отставание кого-то. На мой взгляд, держась вместе, они никак не могли потерять упавшего Слободина, как это есть в каких-то версиях.  Так оправдание первого необоснованного предположения, что сперва подошли к кедру, потянуло за собой целые версии. А на деле им незачем было разделяться и выходить сразу к кедру, пройдя мимо удобного месту для убежища  с настилом. Не та была у них ситуация, чтобы тратить силы на лишние хождения и разделения.

И то, что несли умершего Дорошенко, тоже не факт. Нет никакой зацепки, что так оно и было. И даже если так, то зачем нести Дорошенко к кедру на горку, когда можно мёртвого положить пока где-то рядом и не тратить силы на его перенос в какое-то особое малоснежное место? Мне это кажется лишними и необоснованными действиями в той ситуации дефицита тепла и сил. Ведь уже ночь практически наступила, и как можно быстрее нужен был костёр и убежище. Всё же они были босыми и плохо одетыми.

Ну, да ладно, над этими вопросами ещё можно поразмышлять, что было вероятнее и логичнее.
« Последнее редактирование: 05.02.13 21:44 »

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 94

  • Был 09.07.15 03:17

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #184 : 05.02.13 22:03 »
Но для кого, если они с самого начала, уходя во тьме от палатки, очень рационально и профессионально держались вместе?
Возможно что Дорошенко и Кривонищенко ушли в перед. Так как каждый выбежал в разной степени раздетости а они по видимому были самыми из всех. Поэтому их могли послать к лесу разводить костёр пока совсем не замёрзли. Остальная часть группы шла значительно медленнее из за раненых.  Влесу возможно пришлось их искать. Только вопрос в каком состоянии они уже были ко времени обнаружения.

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #185 : 05.02.13 22:27 »
Но для кого, если они с самого начала, уходя во тьме от палатки, очень рационально и профессионально держались вместе?
Возможно что Дорошенко и Кривонищенко ушли в перед. Так как каждый выбежал в разной степени раздетости а они по видимому были самыми из всех. Поэтому их могли послать к лесу разводить костёр пока совсем не замёрзли. Остальная часть группы шла значительно медленнее из за раненых.  Влесу возможно пришлось их искать. Только вопрос в каком состоянии они уже были ко времени обнаружения.
Это не позволительная роскошь - разбредаться группе среди ночи и, возможно, непогоды, чтобы потом тратить драгоценное время на поиски. Опытные туристы так не поступят. Не так долго они и шли, успев только договориться о грядущих дествиях и распределении обязанностей, обсуждая произошедшее. Другие были тоже достаточно выносливы, чтобы идти с той же бытстротой. И нет никаких свидетельств о наличии раненых. Тех двух часов, за которые они погибли, едва хватает и на более рациональные действия, на спуск, строительство убежища с настилом, срезание дервевьев, обустройство костров (у настила и потом под кедром) и некоторое пребывание под кедром до гибели. Кроме того, сперва они были одеты сравнимо с остальными раздетыми и необутыми, не так уж сильно хуже.

al1618

  • Автор темы

  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 47

  • Был 23.08.17 13:05

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #186 : 06.02.13 12:38 »
А зачем им идти на торчащий кедр, если им нужен овраг и глубокий снег для пещеры? Чем им мог помочь в их ситуации возвышающийся над остальным лесом кедр? Наверно, он там был не один.
Вопрос что бросить мертвого они не могли. Небыли еще готовы к такому действию.
Вполне еще были уверены что смогут выжить и думаю не без оснований.
Оставь тело на склоне - и после снегопада его не найдешь. Сооружать пирамиду из камней и прочего - и долго и не в темноте. (можно запросто кого-то потерять, ресурс фонариков штука сомнительная и их всего два)
Проще было донести до заметного ориентира.
Ну и самое главное для такого утверждения- стволики были срезаны именно в окрестностях кедра. То есть он был просто "по пути".
Сигнальный костер горящий в яме - вообще сомнительная вещь, Надежней горящей "лапой" периодически размахивать
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #187 : 06.02.13 16:05 »
А зачем им идти на торчащий кедр, если им нужен овраг и глубокий снег для пещеры? Чем им мог помочь в их ситуации возвышающийся над остальным лесом кедр? Наверно, он там был не один.
Вопрос что бросить мертвого они не могли. Небыли еще готовы к такому действию.
Даже если и погиб кто-то, даже если и не бросили, не было смысла ни им самим подниматься к кедру, ни нести туда погибшего, тем более с трудом, на горку тащить. Можно было и вблизи настила ориентир найти для размещения мёртвого тела, нежели подниматься на бесснежье к кедру и  потом спускаться обратно в овраг на глубокий снег для постройки убежища. Сразу использование кедрв в качестве ориентира для трупа и для некоей сигнальной функции - не рационально в их ситуации, всё же разутых, даже если и не слишком сильно раздетых, много времени и сил зря теряется. Так же и сигнальная функция сомнительна, так как под кедром впереди более густая полоска леса, и за этой полоской костра должно быть практически не видно, как снизу из оврага, так и вблизи со склона. Ведь Кривонищенко, по Вашей версии, приходилось лезть на кедр, чтобы кромка леса перед кедром не мешала наблюдать фонарик ушедшего Слободина. Значит, если от костра не видно было свте фонаря ушедших, то и костра за лесом не видно ушедшим. Не мог костёр быть сигнальным. Да и не за чем, так как 9 человек вполне могли деражться кучно, не так это и много, сил как раз едва хватвает для всех функций вокруг единой цели в одной куче.
Цитирование
Вполне еще были уверены что смогут выжить и думаю не без оснований.
И всё же разутые ноги у них за полтора километра спуска должны были сильно намокнуть и промрзнуть, чтобы уже рассчитывать более рациональные действия и не тратить время и силы на подъём из оврага к кедру.
Цитирование
Оставь тело на склоне - и после снегопада его не найдешь. Сооружать пирамиду из камней и прочего - и долго и не в темноте. (можно запросто кого-то потерять, ресурс фонариков штука сомнительная и их всего два)
Если они были уверены, что смогут выжить, а значит, вернуться за трупом, или указать место поисковикам, то могли и раньше по пути найти другой ориентир. Если же не думали выжить, то тогда могли искать и более высокое место для трупа, чтобы остался на виду, чтобы не занесло снегом. Здесь противоречие.
Цитирование
Проще было донести до заметного ориентира.
Во-первых, не факт, что Дорошенко погиб на спуске и нужен был такой ориентир. Во-вторых, кедр - не столь уж нужный в той ситуации ориентир специально для трупа. Любое дервце вблизи убежища и настила - достаточный ориентир для тех, кто собирается выжить и передать погибшего товарища пришедшим на помощь людям. Всё же, нет необходимости использования кедра только для ориентира местонахождения мёртвого тела.
Цитирование
Ну и самое главное для такого утверждения- стволики были срезаны именно в окрестностях кедра. То есть он был просто "по пути".
О чём я и говорю. Сперва на настил и кострё были срезаны все дервца в 15 метрах от настила, а потом собирающие деревца продвинулись чуть дальше метров на 20 к кромке леса, где был и ещё хороший материал, те самые стволики, положенные сверху на кедровую подстилку из верхушек. Стволики - сверху, занчит, позже. После провала они и пошли по уже проторенной тропке от убежища к той поляне на кромке леса, где собирали стволики и где метрах в 25-и чуть дальше уже и стоял тот самый кедр. Нет никаких свидетельств, что туристы сразу подошли к керду, пройдя овраг, а потом вернулись в овраг. Зато гораздо логичнее, что они остановились в овраге сразу, а уже после обрушения моста продвинулись дальше из оврага - на горку к кедру. Овраг на пути из палатки встречается первым, и нельзя попасть к кедру, не перейдя его.
Цитирование
Сигнальный костер горящий в яме - вообще сомнительная вещь, Надежней горящей "лапой" периодически размахивать
Не было у них никакой необходимости в сигнальном костре, Они с самого начала деражилсь вместе и не отходили от убежища дальше 40-50 метров, в зоне голососвого контакта, возвращались по своим же следам, да и не по одному, видимо, ходили за этими стволиками на другой склон оврага.

Если откинуть безосновательное изначальное предположение, что туристы сразу зачем-то шли к кедру, пройдя овраг, то сразу отпадает необходимость обосновывать это предположение как ненужной сигнальной функцией костра под этим кедром (которого всё ранво особо не видно в лесу), так и гибелью кого-то, чтобы придать кедру функцию ориентира для закладки тела и потому необходимость подхода сперва к кедру.

Не было никакой необходимости сразу подниматься из оврага к кедру. Вряд ли у группы уже был труп (нет никакой зацепки для такого вывода), и вряд ли кучно держащейся на малом пятачке дисциплинированной группе нужен был сигнальный кострёр среди леса за деревьями. Им, собственно, особо и разбредаться разутым некуда и незачем, в убежище скучиться бы, грея друг друга телами и дыханием, сушить одежду и от костра не отходить, только по очереди самым одетым выходя за топкой вблизи убежища, - вот и вся главная цель.

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #188 : 11.02.13 02:24 »
Оказывается, на палатке есть очень маленькие пробоины и прожоги. С учётом того, что в дневнике писалось, как был спор, кому зашивать палатку буквально накануне событий (Людмила и Тибо, Тибо зашивал), то прежние дырочки все должны были быть зашиты.

Так же, оказывается, так и не был найден вырванный кусок палатки.

У меня всё это ассоциировалось по отношению к версии. Если прибор разгерметизировался и в первый момент хлопка мог раздробить и отбросить давлением какие-то осколки корпуса, то эти дырочки могли быть сделаны как раз этими осколками. Какой-то поисковик, бвыший артиллерист, сказал, что они похожи на осколочные пробоины. А поскольку в палатке не было найдено никаких осколков, значит, они летели изнутри палаткии утонули в снегу вокруг. Так же и мелкие прожоги могли появиться от разлёта горячей субстанции, или даже химической. Тщательной экспертизы ведь не было.

А насчёт так и не найденного вырванного куска палатки примерно такая картинка рисуется. Когда все выскочили, то кто-то, может, Дятлов, как самый отвественный, поняв, что теряют платку вместе с вещами илыжами, что почти смертельно, решился попробовать что-то спасти. Так как зайти в палатку было невозможно и опасно из-за плюющихся брызг, то ребята вырвали полотно палатки между разрезами, чтобы использовать его для прикрытия, в качестве щита, чтобы попробовать освободить платку и вещи от аварийного прибора. Прикрываясь этим куском брезента и набрав побольше воздуху, чтобы не дышать аэрозолью, кто-то вошёл в образовавший проём палатки, набросил это кусок на аварийный прибор и выкинули его из платки вместе с этим куском через  широкий проём разрыва. Так что полотно сгорело и ушло вместе с прибором. Потому его и не нашли.

Однако, поскольку палатка и вещи уже засветились, уже произошло сильное загрязнение, то их спасения не получилось, всё рано надо было всё бросать и уходить. И если на ком-то были какие светящиеся вещи, то никому не надо было их собирать и проталкивать в палатку через разрезы. Каждый мог сам на расстоянии закинуть вещь, снятую с себя, в этот уже большой прорыв в палатке, и начать оттираться снегом от следов контакта с заражёнными вещами.

Так же, думаю, туристы сами могли завалить заднюю часть палатки, когда при резком начале аварии все сразу отпрыгнули в конец палатки, сильно там скучились и энергично выскакивали из узких длинных прорезов. Могли даже этим напором наклонить лыжные палки растяжек, так как они были только что при установке палатки вставлены в сугрб, который ещё не уплотнился от времени и не зафиксировал намертво эти палки.
« Последнее редактирование: 11.02.13 02:39 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #189 : 16.02.13 04:01 »
Не могли ли туристы на 2-м Северном подобрать не только керны, но и что-нибудь из брошенного геологического оборудования, содержащего изотоп? Ведь вот и картон какой-то в лабазе оказался неузнанный.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 196

  • Была 27.12.13 20:11

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #190 : 03.03.13 15:52 »
На склоне группой была установлена палатка без использования печки. Печку использовать явно не собирались.
Из дневника группы: "30 января 1959 г. Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу. Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка - великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке".

http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/621394/?page=0#preview

Что это за паровое отопление? Не могла ли его работа быть основана на использовании чистого изотопа в качестве топлива?
И затем последовать авария?


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 196

  • Была 27.12.13 20:11

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #191 : 03.03.13 16:09 »
Читаем страницу 14-15 том 1 уголовного дела:
"Предположительно Слободину Р. принадлежат.
Часть ремнабора - две отвертки, шило, плоскогубцы и проволока. Игрушка ёжик, коробка с шурупами, катушка ниток, леска, записная книжка-блокнот."

Что ремонтировалось с помощью отверток, плоскогубцев и шурупов?

http://docviewer.yandex.ru/?c=513335cbc37e&url=ya-disk-public%3A%2F%2FSDEbuMRtbnImUx1i4dJvDtv3LTZJY71fflwyvIdjibM%3D&archive-path=%2F%2Ftom-01%2F015.jpg&name=015.jpg


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 763
  • Благодарностей: 14 503

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #192 : 03.03.13 16:36 »
Что ремонтировалось с помощью отверток, плоскогубцев и шурупов?
Лыжные крепления, это же очевидно.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 763
  • Благодарностей: 14 503

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #193 : 03.03.13 16:44 »
Что это за паровое отопление?
Зто не более, чем шутка

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 78

  • Был 17.12.13 20:24

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #194 : 03.03.13 17:54 »
Мышка
а вы думали, Слободин решил замутить свой бизнес на Отортене? типа "ремонт обуви-быстро и недорого". Манси-скидка 5% как нацменам, туристам-15%

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 196

  • Была 27.12.13 20:11

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #195 : 03.03.13 18:11 »
Мышка
а вы думали, Слободин решил замутить свой бизнес на Отортене? типа "ремонт обуви-быстро и недорого". Манси-скидка 5% как нацменам, туристам-15%
Спасибо, улыбнуло. Думала, что можно собрать какой-то прибор.

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #196 : 05.03.13 15:51 »
Что это за паровое отопление?
Зто не более, чем шутка
В каждой шутке только доля шутки.

Вполне возможно паровое отопление на основе изотопной грелки.

Наполняете снегом ёмоксть, например, ведро с крышкой. Кладёте в него изотпную грелку и ждёте. Сперва снег там расстает, потом вода начнёт нагреваться. В принципе и до кипения может дойти, если тепло будет не слишком активно уводиться во внешний холод.

Если крышка с небольшой дырочкой и трубочкой, выведенной в дырочку в ткани палатки, то это уже и есть практически паровое отопление.

Для ребят-инженеров эта конструкция вовсе не проблема.

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #197 : 05.03.13 16:22 »
Что это за паровое отопление? Не могла ли его работа быть основана на использовании чистого изотопа в качестве топлива?И затем последовать авария?
В этом суть этой версии - авария изотопного прибора, экстренно выгнавшая туристов из палатки без вещей.

При такой аварии (разгерметизации) прибор должне был начать плеваться каплями и наполнять палатку ядовитой аэрозолью с радиоактивным изотопом, который светится в темноте ночи (бета-излучатель) и потому виден туристам. Тогда логичен разрез тесной палатки в момент аварии для экстренной эвакуации, а так же уход без вещей, получивших опасное радиоактивное загрязнение в палатке, заполнившейся радиоактивными каплями и аэрозолью с ядовитым химическим составом.

Alexandr


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 1

  • Был 20.08.14 17:00

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #198 : 12.03.13 17:49 »
Слободин или Крвонищенко могли взять в поход люминесцирующее вещество.Радий 226 или Торий, для освещения палатки, в прозрачном контейнере. Например бутылке. Косвенно предположение подтверждается материалами дневников, когда туристы в школе провели лекцию. Там сказано, что выступала перед школьниками Зина Колмогорова. Она говорила что в своих походах они применяют много нового передового, и демонстрировала школьникам  обычный фонарик, хотя в то время удивить фонариком кого  либо было сложно. Она могла знать о необычном источнике света, который афишировать было строжайше запрещено, и просто провести аналогию. Авария начала развиваться с момента разрушения ёмкости с люминофором. Известно что Радий распадается  с выделением газообразного радона. Давление газа могло взорвать сосуд и порошок радия разлетевшись по палатке заставил группу покинуть палатку и завалить её снегом. Когда на предприятии где работали Слободин или Кривонищенко обнаружилась пропажа вещества, на поисках появились специалисты с прибором фиксирующем радиацию. Поэтому и проводились анализы одежды на радиоактивность. Срок закрытия района может соответствовать времени полураспада радиоактивного вещества взятого в поход.
« Последнее редактирование: 12.03.13 20:29 »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 529
  • Благодарностей: 9 098

  • Заходила на днях

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #199 : 12.03.13 18:44 »
Дорошенко
Дорошенко - еще студент.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Alexandr


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 1

  • Был 20.08.14 17:00

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #200 : 12.03.13 20:20 »
Дорошенко
Дорошенко - еще студент.
Верно. Существенное замечание. Инженером работал Слободин. Комбинат №817 по "Маяк"

Alexandr


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 1

  • Был 20.08.14 17:00

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #201 : 12.03.13 20:29 »
Дорошенко
Дорошенко - еще студент.
Верно. Существенное замечание. Инженером работал Слободин. Комбинат №817 по "Маяк"
Исправил

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 34

  • Был 05.06.13 15:57

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #202 : 12.03.13 21:09 »
Слободин или Крвонищенко могли взять в поход люминесцирующее вещество. Радий 226 или Торий, для освещения палатки, в прозрачном контейнере. Например бутылке.
Вы представляете уровень секретности на комбинате ? Минимум 2 поста охраны. А при входе в "грязную зону" (там где собственно работают с радиоактивными веществами) - еще один с дозиметрическим контролем, полное переодевание. Да еще и проверка на выезде из города. Да оттуда не то что "радиоактивную бутылку" не вынести, я полагаю даже коробок спичек не пропустили бы.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

al1618

  • Автор темы

  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 47

  • Был 23.08.17 13:05

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #203 : 13.03.13 04:53 »
Слободин или Крвонищенко могли взять в поход люминесцирующее вещество.Радий 226 или Торий, для освещения палатки, в прозрачном контейнере.
Дело в том, что светимость все же невелика - можно подсвечивать стрелки часов или приборов, но яркость...
Предлагаемый радий - альфа излучатель. За что и ценен. Но никаких следов "альфы" обнаружено не было.
В принципе может использоваться и бета - но нужен люминофор который будет светится под потоком электронов высоких энергий.
В принципе - вполне возможный вариант но опасность его ясна даже студенту - в отличии от печки, РИТ, спектрографа и часов - в "лампочке" невозможно защитить всех остальных от излучения корпусом прибора.
Излучатель должен быть открыт (иначе и свет не пройдет) и к нему можно будет приблизится на опасное расстояние, прислонится макушкой, локтем и т.д.
И схватить на малую дозу, пусть и локально.

Поэтому вариант "лампочки" я даже описывать не стал. Как профанацию.
Впрочем вариант "освещения" все же возможен. Мне на него указал один из читателей - это емкость с тритием, содержащая покрытие люминофором.
Излучение трития достаточно "мягкое", а утечка его не слишком опасна (он быстро выводится из организма - вода). Вопрос только - откуда его могли взять? 
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 78

  • Был 17.12.13 20:24

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #204 : 13.03.13 06:07 »
solotony
нет, люди мало представляют себе закрытые предприятия... Думают, что унести с них радиоактивные материвалы, как горстку шурупов с мебельной фабрики.
Набрал себе радия в коробок спичешный и усталый пошел домой.
Там соорудил ядерную печку-и ну с ней в поход.


Поблагодарили за сообщение: strashilko

Alexandr


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 1

  • Был 20.08.14 17:00

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #205 : 13.03.13 08:59 »
solotony
нет, люди мало представляют себе закрытые предприятия... Думают, что унести с них радиоактивные материалы, как горстку шурупов с мебельной фабрики.
К сожалению представляю. С закрытого предприятия выносили. В частности выносили алюминиевые трубы для сплавных катамаранов. Знакомый случайно забыл в портфеле секретные чертежи. Когда увидел что принес домой испугался жутко. Родственник сделал прицеп к мотоциклу из того-же материалу. А как строили Приозерский комплекс и как его первое время эксплуатировали можно почитать в повести Грабовского Михаила Павловича "Плутониевая зона". К сожалению вся секретность предприятий направленна была на конечный продукт и сырьё для его производства. Учет отходов этого производства и способы утилизации позволяли "унести".

Jemma


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0

  • Была 08.06.16 05:36

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #206 : 26.03.13 08:17 »
"Оговорюсь сразу - сам излагаемой версии я не придерживаюсь (почему - каждый желающий может догадаться какие из фактов данная версия не объясняет)"

Прочитала тему внимательно. Версия очень стройная и логичная,хотя все технические стороны вопроса для меня темный лес ввиду не компетентности. Однако сам автор с ней не согласен. Хотелось бы вернуться к началу-какие же факты она не объясняет?

1Den1


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 97

  • Был 13.06.17 17:27

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #207 : 26.03.13 09:32 »
Верно. Существенное замечание. Инженером работал Слободин. Комбинат №817 по "Маяк"
Прорабом.

Но никаких следов "альфы" обнаружено не было
Прибор, которым производили измерения, мог мерить только бета, очевидно что альфа и гамма не могли быть измерены.
« Последнее редактирование: 26.03.13 10:11 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #208 : 28.03.13 01:34 »
Прибор, которым производили измерения, мог мерить только бета, очевидно что альфа и гамма не могли быть измерены.
Гамму мог.

1Den1


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 97

  • Был 13.06.17 17:27

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #209 : 28.03.13 13:20 »
Прибор, которым производили измерения, мог мерить только бета, очевидно что альфа и гамма не могли быть измерены.
Гамму мог.
Для оценки интенсивности гамма-излучения требуется подключение ренгенометра типа ДП-5. Такими ренгенометрами, а также альфа-уловителями ДП-100 начали комплектовать в 1964 году (прибор стал носить название ДП-100-АД-М). Поэтому физически эксперты не могли в 1959 году зафиксировать альфачастицы и гамма-излучение. Более того, у ДП-100 довольно невысокие характеристики в плане точности измерений. Прибор имеет "мертвые" зоны, которые снижают реальные показатели
« Последнее редактирование: 28.03.13 13:23 »