Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Ракетная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 211718 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Реликт


  • Сообщений: 3 136
  • Благодарностей: 1 189

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 03:53

Как получилось  в черепе - входящее отверстие длинною 20 сантиметров, или больше?..
Сапфир, вы мало спите.
Длинной двадцать, а не глубиной.
О ребро камня ударился.

Добавлено позже:
Здравствуйте.
А зачем в этом случае вырезать язык? К примеру, сидела у костра, замерзла, упала лицом в костер с открытым ртом. Сломанные ребра ее и Залотарева? Один из Юр лазал на кедр два раза и упал сначала на Дубинину, потом на Золотарева...
Может вероятнее, что к моменту, когда открыли дело 6 февраля, трупы этой четверки на реальном месте гибели студентов не смогли найти и привезли их позже на перевал, уже к маю?
Военным было интересно как действует устройство на людей.
Для анализов забрали.
« Последнее редактирование: 12.01.18 00:37 »

Tramp


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 154

  • Расположение: Днепр

  • Был сегодня в 01:57

Так и вы друзья впредь называйте свой НТО - темным техногеном или ТТ,  пока не договоритесь о подходящем кандидате на его(ТТ) РОЛЬ
А чего тут договариваться! Подходящий - он и в Африке подходящий. Из официального документа от 22 сентября 1990 г., подписанного Ю.Б. Харитоном /14/: «В 1955 году Ю.А. Трутневым совместно с Ю.Н. Бабаевым было выдвинуто предложение, которое на многие годы определило направление работ по созданию отечественных термоядерных зарядов и легло в основу подавляющего большинства разработок термоядерных зарядов как во ВНИИЭФ, так и во ВНИИТФ». Заряд разрабатывался в течение 1956-1957 гг. и был готов к испытанию в 1957 г. Однако только в феврале 1958 г. было проведено успешное испытание изделия «49» (авторы новой физической схемы и ведущие разработчики — Ю.А. Трутнев и Ю.А. Бабаев).

В изделии «49» удалось существенно уменьшить габариты заряда за счет нового смелого решения задачи переноса рентгеновского излучения, определяющего имплозию. Физическая схема заряда оказалась исключительно удачной, существенно повысила характеристики термоядерных зарядов и открыла новые возможности для их применения. Заряд был передан на вооружение и впоследствии подвергался модернизации, связанной с заменой первичных источников энергии /15/. Часть этой работы (создание новых термоядерных зарядов по схеме «49») была выполнена уже в 1958 г., но это была только часть реализации необходимой программы. Основной объем работ пришелся на период 1961-1962 гг. Это был новый важный шаг в развитии термоядерных зарядов нашей страны.

Добавлено позже:
Заметим,в те годы, когда в оффициальном ответе, который так любят приводить наши оппоненты ни каких испытаний ядерных зарядов не было!

Добавлено позже:
После трагедии на перевале Дятлова весь Свердловск говорил о загадочной чистой бомбе, погубившей туристов.

Добавлено позже:
 В СССР в период 1956-1957 гг. основные усилия были сосредоточены на создании серийно-способной модернизации РДС-37. Над решением этой задачи работало КБ-11 и созданный в 1955 г. Уральский ядерный центр НИИ-1011 (ВНИИТФ), который пополнился рядом ведущих специалистов КБ-11.
« Последнее редактирование: 12.01.18 04:54 »


Поблагодарили за сообщение: Реликт | Bsp

Реликт


  • Сообщений: 3 136
  • Благодарностей: 1 189

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 03:53

Оффтоп (текст не по теме)
После трагедии на перевале Дятлова весь Свердловск говорил о загадочной чистой бомбе, погубившей туристов.
Во! Трамп молодец. Выкопал.
Вот это ближе к теме.
А то тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
То у них собаки лают, то руины говорят...
« Последнее редактирование: 12.01.18 11:12 от Алиса в поисках чудес »


Поблагодарили за сообщение: Tramp

alex191719


  • Сообщений: 177
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 23:21

Еще мысли в слух.
У четверки в ручье обнаружены следы радиации, земля с того же места чистая. Значит погибли они в другом месте.
Можно предположить, что настил у ручья служил местом "складирования" трупов Дятловцев, которые туда переносили при обнаружении для сортировки по травмам, осмотру, возможно раздеванию - одеванию разрезая одежду... Оттуда самые "изуродованные" тела сбросили в ручей, а остальных разложили по склону и у кедра.


Поблагодарили за сообщение: sapfir | Tramp | Bsp

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 693

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 20:12

Вл.Дмитриевич,попробую договаривать после вас.Вы хотите сказать ,что общего руководства не было и партийцы (Кириленко и др.)ничего не знали ?Кто по вашему конкретно дал команду "бросить все как есть"?И разве такая команда госуд. чиновника или командира не приобретает смысл инсценировки.?Выходит произошел  "большой косяк" руководства области и военных,которые все время после первого обнаружения все знали ,бросили и ничего не предпринимали ? Второй "большой косяк" пропустили комитетчики,которые за те же 9 суток не смогли разобраться с группами (кто куда последовал после Вижая).Или их тоже не информировали военные ? За такие косяки обычно разгоняли всех до последнего ,а не переводили в Политбюро четвертым человеком в государстве.       Пазл так и не сложился.       Теперь о Возрожденном.Тут вы правы,расслабились.Но почему ?Да потому ,что никто эту четверку до 5 мая ни живыми ,ни мертвыми не видели,а о расположении трупов и травмах естественно не знали. Вот и расслабились уверавшись "замерзанием",а Возрожденный взял и написал.Что оставалось делать?Заставлять его исправлять? Возиться не стали ,дело закрыли ,засекретили  и родителям последних четверых ничего не сказали.
Не так. Партийное руководство в СССР всегда знало "всё". Так система управления государством была устроена. Она вообще была с "современной" точки зрения устроена весьма интересно- сейчас этого не понимают, а зря. Надо сказать, система управления была весьма эффективной. Если бы Вы взяли и почитали учебник (для высшего звена) по дисциплине "Партийное строительство", то многое бы поняли. Эту дисциплину в юрВУЗах не изучали (там был предмет "Советское строительство"- о принципах устройства органов советской власти), "Партийное строительство" изучалось в системе подготовки партийных кадров. Но мне, например, такой учебник попался еще тогда, когда я был студентом. Прочитав его ( а, надо сказать, весьма скучная была вещь- не у всех хватит терпения осилить), я понял принципы построения системы реальной власти в СССР. Они были довольно просты и в то же время- "хитры". Существовала "номинальная" власть (это Советы всех уровней), и существовала реальная власть- партийные комитеты тоже всех уровней. И "вторые" реализовывали свои решения через "первых", оставаясь при этом "за кадром". Если решение было ошибочным (или в случае какого-либо "косяка"), ответственность возлагалась на "первых". И каждый понимал свою "роль" и "правила игры".
Потому здесь-партийный аппарат (ЦК,обком) в данном случае имел всю необходимую для принятия решения информацию. Потому не надо считать, как это иногда бытует в дятловедении, что "власть сама не знала того, что произошло на самом деле, потому и засекретила всё"- не было такого в бывшем СССР. Власть (реальная) всегда всё знала, что происходило в стране. Другое дело, что не всем "полагалось" всё это знать. И здесь- также. Все существенные решения принимались в партийном аппарате. Здесь- скорее всего, на уровне профильного отдела ЦК (куда стекалась вся информация из разных, а потому независимых источников- потому она и была объективной) было принято решение принципиального характера. Например- происшествие засекретить и считать, что гибель туристов произошла по природной причине. И-вопрос был "спущен" куда-то пониже для отработки деталей. Там, возможно, согласовав будущие выводы, которые должны были дать "московские мастера", остановились на чем-то сходном ( с взрывной волной)- т.е. на "большом урагане", без всякой излишней мудрости. "Московских мастеров" срочно откомандировали для выполнения задания, с которым они, естественно, "справились". Причина была "подготовлена". Параллельно прокуратура получила указания относительно уголовных дел. "Основное" дело должно было быть расследовано до конца (как и полагается- потому что знать всё, как оно было, всегда необходимо, а если кто виноват- должен быть наказан), а то дело, которое было поручено Иванову, должно было быть прекращено согласно "назначенной" причине. Но- только после того, как закончатся поисковые мероприятия (ведь нужно довести до конца начатое- иначе и нельзя). И все (т.е. "широкие массы) должны были знать, что туристы погибли в результате "большого урагана". А чтобы еще было понятнее-появилось "художественное произведение"(надо сказать, весьма паралогичное по своей сути- но женщинам должно было понравиться: ведь в нем исследуется тема "межличностных отношений", и она- главная). Ну, а КГБ должен был обеспечить "поддержку" (т.е. дезинформацию).  А тот, кто должен был знать правду- а без этого нельзя, ошибки ведь надо устранять, чтобы не было повторения, тем более- в такой важной сфере, как обороноспособность-те должны были выяснить все причины и сделать выводы. После чего- доложить. Вот потому это происшествие должно было оставить следы не только  в виде второго (основного) уголовного дела (которое должно было быть доведено до конца, со всеми вытекающими последствиями для виновных лиц),но и в виде заключений различных ведомственных комиссий. Обязательно также должны остаться материалы в партийных архивах, которые, возможно, уже рассекречены (да вот только, скорее всего, те, кто туда может "проникнуть", не имеют реально интереса докопаться до истины, поскольку она противоречит их намерениям).
Но это- в общем. А конкретно- трупы "последней четверки", вероятнее всего, кто-то переместил. Кто- я не знаю. Может, и вообще без какой-то инсценировки-получили указание перетащить подальше, вот и перетащили ("по армейски"). Потому что если "инсценировать" -так можно было всё изобразить более лучше. Но еще раз повторюсь- я полагаю, что что-то "скрывать" посредством "инсценировки" необходимости не было. "Расследование" находилось под "контролем" Иванова, который был "посвящен", и он знал, что делать, если вдруг что-то "вылезет" ( а "вылезало" неоднократно). И фактически справился. Вот только 9 мая "прокол" случился. Но как видите, даже этот "прокол" не помешал прекращению дела. Правда, "большой ураган" после 9 мая "скончался". Но его успешно заменили на "стихийную силу". Потому что у данного "дела" такое вот предназначение  было. И когда оно свою функцию выполнило, его тут же прекратили. Во всяком случае, при анализе материалов дела и действий Иванова после 9 мая 1959 года так получается.   


Поблагодарили за сообщение: Реликт | Bsp

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 220
  • Благодарностей: 1 515

  • Был вчера в 23:00

Реликт, вы меня совсем не поняли... Про отверстие в голове.
Это как длинный и высокий, - разница...
В глубину, не в глубину.
Лучше напишите, следствием чего это отверстие может быть? а длинна его 20-ть с чем-то сантиметров. Похоже на осколок. Так?

Скад-В


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 63

  • Был сегодня в 03:13

Ув. spaniel2 на #6838. А откуда данные о "переезде" отдела? Если имеется возможность, дайте ссылку.

Цитата: "Мое мнение - вероятность такого подарка к съезду очень мала, очень уж сомнительный подарок в виде ОМП".
Ну почему же. Не забывайте, что на тот момент США гарантированно могли доставить на территорию СССР огромное количество ОМП в виде ЯБ, а наши возможности в этом плане были ограничены (Ув. San4es Вам это подтвердит). А здесь гарантированный "ответ Чемберлену". Чем не средство "сдерживания".   
« Последнее редактирование: 12.01.18 14:32 »

Tramp


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 154

  • Расположение: Днепр

  • Был сегодня в 01:57

Вот немного по чистой бомбе, чтобы было понятно. http://rocketpolk44.narod.ru/yas/d-bomb.htm


Поблагодарили за сообщение: Реликт | Bsp

Реликт


  • Сообщений: 3 136
  • Благодарностей: 1 189

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 03:53

Еще мысли в слух.
У четверки в ручье обнаружены следы радиации, земля с того же места чистая. Значит погибли они в другом месте.
Можно предположить, что настил у ручья служил местом "складирования" трупов Дятловцев, которые туда переносили при обнаружении для сортировки по травмам, осмотру, возможно раздеванию - одеванию разрезая одежду... Оттуда самые "изуродованные" тела сбросили в ручей, а остальных разложили по склону и у кедра.
И ещё мысли вслух.

Есть такая штука, как наведенная радиация.
И после облучения потоком нейтронов вполне безобидные вещи начинают "фонить".
Возможно на одежде туристов был какой-то металл в виде стружки или порошка.
И после нейтронного взрыва он стал радиоактивным.

Скад-В


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 63

  • Был сегодня в 03:13

Можно предположить, что настил у ручья служил местом "складирования" трупов Дятловцев, которые туда переносили при обнаружении для сортировки по травмам, осмотру, возможно раздеванию - одеванию разрезая одежду... Оттуда самые "изуродованные" тела сбросили в ручей, а остальных разложили по склону и у кедра.
Ув. alex191719! Как версия. ПМСМ, главной задачей т.н. "инсценировки" было "отсечь" поисковиков от района действительной аварии. Переместив для этого с места аварии тела и палатку в другой район. При этом задача исполнителям "инсценировки", КМК, ставилась простая: восстановить  примерно ту же картину, какая была на момент первоначального обнаружения. Ничего не придумывая. Полагаю, что там присутствовал и настил, на котором лежала "четверка". Поэтому последний был на новом месте подготовлен, но по какой-то причине не был использован, а тела, как Вы и отмечаете, были сброшены в ближайшую промоину, которая была занесена снегом.

 


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Реликт


  • Сообщений: 3 136
  • Благодарностей: 1 189

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 03:53

Ув. alex191719! Как версия. ПМСМ, главной задачей т.н. "инсценировки" было "отсечь" поисковиков от района действительной аварии. Переместив для этого с места аварии тела и палатку в другой район. При этом задача исполнителям "инсценировки", КМК, ставилась простая: восстановить  примерно ту же картину, какая была на момент первоначального обнаружения. Ничего не придумывая. Полагаю, что там присутствовал и настил, на котором лежала "четверка". Поэтому последний был на новом месте подготовлен, но по какой-то причине не был использован, а тела, как Вы и отмечаете, были сброшены в ближайшую промоину, которая была занесена снегом.
Настил вообще не из этой оперы.
Его делали военные следователи для исследования трупов.
« Последнее редактирование: 12.01.18 14:25 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

alex191719


  • Сообщений: 177
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 23:21

Ув. alex191719! Как версия. ПМСМ, главной задачей т.н. "инсценировки" было "отсечь" поисковиков от района действительной аварии. Переместив для этого с места аварии тела и палатку в другой район. При этом задача исполнителям "инсценировки", КМК, ставилась простая: восстановить  примерно ту же картину, какая была на момент первоначального обнаружения. Ничего не придумывая. Полагаю, что там присутствовал и настил, на котором лежала "четверка". Поэтому последний был на новом месте подготовлен, но по какой-то причине не был использован, а тела, как Вы и отмечаете, были сброшены в ближайшую промоину, которая была занесена снегом.
Думаю, настил Дятловцы не сооружали, для них он абсолютно бесполезен(слишком большие трудозатраты на изготовление при совсем сомнительной пользе). А вот, что то в качестве стола или полки для сбора трупов, их осмотра настил очень удобен, все в одном месте, нет контакта со снегом, мало шансов потерять при осмотре карманов незначительные детали, часы, ножи, документы... Пока писал, Реликт ответил.
« Последнее редактирование: 12.01.18 14:27 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Реликт


  • Сообщений: 3 136
  • Благодарностей: 1 189

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 03:53

Думаю, настил Дятловцы не сооружали, для них он абсолютно бесполезен(слишком большие трудозатраты на изготовление при совсем сомнительной пользе). А вот, что то в качестве стола или полки для сбора трупов, их осмотра настил очень удобен, все в одном месте, нет контакта со снегом, мало шансов потерять при осмотре карманов незначительные детали, часы, ножи, документы... Пока писал, Реликт ответил.
Дятловцем настил был не нужен потому что на перевале они оказались уже мертвыми.

Combinator


  • Сообщений: 321
  • Благодарностей: 110

  • Был сегодня в 06:12

Если говорить о возможности инсценировки, то потенциальных аргументов за это, по моему, не густо. Исчезнувшие впослествии два трупа, которые лётчики, вроде бы, видели у палатки за день до обнаружения её Шаравиным и Слобцовым, возможное несоответствие степни заглубления палатки в снег на двух последних фото группы и на фото после её обнаружения, показания манси о лыжне, оставленной группой, идущей на узких лыжах в долине Лозьвы, которую они видели в начале февраля, вот, пожалуй, и всё?
ЗЫ
Да, ещё, пожалуй, странный факт выпуска газеты "Вечерний Отортен" в то время, когда группа находилась совсем на другой горе...

 
« Последнее редактирование: 12.01.18 14:51 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Реликт


  • Сообщений: 3 136
  • Благодарностей: 1 189

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 03:53

Если говорить о возможности инсценировки, то потенциальных аргументов за это, по моему, не густо. Исчезнувшие впослествии два трупа, которые лётчики, вроде бы, видели у палатки за день до обнаружения её Шаравиным и Слобцовым, возможное несоответствие степни заглубления палатки в снег на двух последних фото группы и на фото после её обнаружения, показания манси о лыжне, оставленной группой, идущей на узких лыжах в долине Лозьвы, которую они видели в начале февраля, вот, пожалуй, и всё?

Отпечаток лыжного ботинка, которого не было на ногах дятловцев развеивает сомнения в инсценировке.

Combinator


  • Сообщений: 321
  • Благодарностей: 110

  • Был сегодня в 06:12

Отпечаток лыжного ботинка, которого не было на ногах дятловцев развеивает сомнения в инсценировке.
Собственно, я имел в виду инсценировку вместе с перенносом палатки и трупов из района Отортена, а так косвенных фактов присутствия на перевале посторонних людей до обнаружения палатки поисковиками действительно хватает...


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 687
  • Благодарностей: 3 359

  • Был сегодня в 00:26

Собственно, я имел в виду инсценировку вместе с перенносом палатки и трупов из района Отортена
Почему обязательно от Отортена? Может, просто от кедра?
Главный довод за инсценировку - что при презумпции сохранения у туристов здравого смысла такая картина не получается ни при каком раскладе - ни завал палатки с ураганом, ни бандиты, ни манси, ни лоси. Даже ни шпионы с инопланетянами.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Combinator


  • Сообщений: 321
  • Благодарностей: 110

  • Был сегодня в 06:12

Почему обязательно от Отортена? Может, просто от кедра?
Может и от кедра, только последние снимки как то не очень похожи на опушку леса.

lastochka


  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 161

  • Была вчера в 09:08

Разворачиваемый текст
Дорогой, милый Сапфир!
Вам и Вашей теме посвящается.

https://www.youtube.com/watch?v=cfjdgUsczxQ

:)


Поблагодарили за сообщение: sapfir | Боб

Скад-В


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 63

  • Был сегодня в 03:13

Ув. lastochke на #6858.
 Думаю, здесь больше подойдет известная сцена из "Веселых ребят".
« Последнее редактирование: 12.01.18 15:47 »

spaniel2


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 98

  • Был 19.01.18 00:46

Скад-В                        Ув. Скад-В на # 6846. У нас в те годы клеймили позором империалистов, создающих оружие массового поражения, заявляли, что у нас самая миролюбивая страна. Конечно, как и в США, у нас разрабатывались и химические, и бактериологические, и другие боеприпасы, но об этом с высоких трибун предпочитали умалчивать. Везде провозглашали о необходимости запрета оружия массового поражения. Поэтому объявить об этом на весь мир с трибуны съезда, я считаю, никто бы не стал - слишком "дурно пахнущий" ответ Чемберлену.                                                                                                                                                                                                                                 Что касается ссылок об отделе. то к статье Васильца это отношения не имеет. Извините. что сразу об этом не указал. Это не СИП. а Приозерский полигон, но занимался тоже БРВ. Если интересует. то найду ссылку. 


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 693

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 20:12

Если говорить о возможности инсценировки, то потенциальных аргументов за это, по моему, не густо. Исчезнувшие впослествии два трупа, которые лётчики, вроде бы, видели у палатки за день до обнаружения её Шаравиным и Слобцовым, возможное несоответствие степни заглубления палатки в снег на двух последних фото группы и на фото после её обнаружения, показания манси о лыжне, оставленной группой, идущей на узких лыжах в долине Лозьвы, которую они видели в начале февраля, вот, пожалуй, и всё?
ЗЫ
Да, ещё, пожалуй, странный факт выпуска газеты "Вечерний Отортен" в то время, когда группа находилась совсем на другой горе...
Я бы предложил рассмотреть вопрос вот еще с какой стороны. Представим гипотетическую ситуацию (совпадения с группой Дятлова будем считать случайными). Произошел некий "эксцесс" секретного характера, в результате которого погибли 9 туристов. Например, Вы (ну, не Вы- кто-либо другой)-"генерал" (или даже "маршал", кому как интересней). У  "генерала" (или "маршала") задача: скрыть этот  совершенно секретный "эксцесс", да так, чтобы "никто и никогда...". Самый простой и надежный вариант здесь один: погибшие вместе со всеми своим "имуществом" бесследно исчезают. И-всё. Мало ли туристов пропадает бесследно. И уголовное дело по факту пропажи туристов никто никогда "заводить" не будет: "нет трупа- нет дела". Но для этого нужно одно условие: группа должна погибнуть в полном составе. Если хоть один выжил и где-то спрятался- всей этой секретности-"хана". А если все эти  "манипуляции" вылезут на "свет Божий"- то и исполнителю этой "задачи"- тоже: руководители "партии и правительства" такого не любят- если "провалил" секретную "операцию", то будешь "козлом отпущения" по полной программе, чтобы другим неповадно было. И вот гипотетическому "генералу" докладывают: "по документам"- туристов, оказывается, 10. А трупов-9. Ваши действия на месте "генерала": продолжать запланированную "операцию" или отказаться? Полагаю, что Вы бы проявили благоразумие и отказались от этой "операции" , даже если она уже и началась ("от греха подальше"). Если так-  то  поступили бы исключительно правильно: зачем "подставляться", можно придумать и что-то другое.
Если перенести эту гипотетическую ситуацию на известные обстоятельства, то это выглядит примерно так. Трупов-9. В группе должно было быть  10. Наводятся справки. Оказывается- что еще хуже. Потому что групп туристов было две. И посчитать, сколько было в каждой, даже если выяснилось, что один (правда, не совсем понятно, из какой группы) вернулся, в данный момент невозможно.  А время для принятия решения "поджимает". Какое должно быть принято решение в таком случае-уже и так понятно. Потому также и теряет смысл производить всякие "инсценировки", в т.ч., с перемещением трупов на какое-либо расстояние. Или "прятать" часть трупов (гипотеза об 11 погибших). Потому что наличие хотя бы одного потенциально выжившего свидетеля (тем более- вдруг он сидит где-то и смотрит) делает всё это совершенно бессмысленным и чреватым самыми неблагоприятными последствиями.
Вот потому "неполный" состав погибшей группы делает крайне маловероятными все эти инсценировки. Они просто теряют смысл. Тем более, что для соблюдения режима секретности можно выбрать иные способы. Более надежные.


Поблагодарили за сообщение: Боб

Combinator


  • Сообщений: 321
  • Благодарностей: 110

  • Был сегодня в 06:12

...
Вот потому "неполный" состав погибшей группы делает крайне маловероятными все эти инсценировки. Они просто теряют смысл. Тем более, что для соблюдения режима секретности можно выбрать иные способы. Более надежные.
Насколько я понимаю, для сторонников гипотезы, что трагедия произошла в другом месте (к коим, в последнее время, похоже, примкнул и Кунцевич), главным является не сам факт инсценировки, а факт переноса трупов и палатки на другое место для того, что бы сместить зону поисков подальше от реального места проишествия. И делалось это не столько для того, что бы избежать ответственности, сколько для сохранения в секрете самого факта осуществления неких испытаний. В то, что военные или, скажем, некие спецслужбы, целенаправленно пытались с не очень понятной целью инсценировать какой-то странный спектакль, я тоже не очень верю. 
« Последнее редактирование: 12.01.18 18:03 »


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин | Реликт | Bsp

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 687
  • Благодарностей: 3 359

  • Был сегодня в 00:26

И вот гипотетическому "генералу" докладывают: "по документам"- туристов, оказывается, 10. А трупов-9.
А по каким это документам туристов 10?
В проекте похода 13. В маршрутной книжке 11.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Реликт

SHS


  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 254

  • Расположение: планета Земля

  • Был вчера в 19:09

Вот потому "неполный" состав погибшей группы делает крайне маловероятными все эти инсценировки. Они просто теряют смысл. Тем более, что для соблюдения режима секретности можно выбрать иные способы. Более надежные.
Ну, а если так - НАЙДЕННЫХ трупов - 8 (без Слободина - его не обыскивали, а значит и не нашли) - и что прикажете делать? А то, что Юдин вернулся домой - давно известно, это несложно выяснить, ведь речь идет о промежутке с 6.02 по 25.02? так как?
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…


Поблагодарили за сообщение: Bsp

алекс шаркин


  • Сообщений: 564
  • Благодарностей: 159

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 21:54

Произошел некий "эксцесс" секретного характера, в результате которого погибли 9 туристов. Например, Вы (ну, не Вы- кто-либо другой)-"генерал" (или даже "маршал", кому как интересней). У  "генерала" (или "маршала") задача: скрыть этот  совершенно секретный "эксцесс", да так, чтобы "никто и никогда...". Самый простой и надежный вариант здесь один: погибшие вместе со всеми своим "имуществом" бесследно исчезают. И-всё. Мало ли туристов пропадает
Что значит эксцесс?Ведь определились уже:случайная техногенная авария ,вероятней ракетная. Ладно ,прилетает генерал ,выясняет ,что погибло 9 человек.Кстати ,найти их всех после 6 февраля было делом очень непростым,Слободина две недели искали.Чего уж так испугался генерал ?Того ,что произошло роковое стечение обстоятельств от которого никто не застрахован ?Но нет, его охватила такая  паника ,что он решает все скрыть .То ,что в группе было 10 чел. выяснили,но то ,что Юдин возвратился  в инст. общежитие и уехал в родную деревню нельзя было выяснить ни у деда-литовца ,ни в институте.И то ,что группа Блинова из Визжая отправилась по своему маршруту выяснить было также просто невозможно ,хотя ведь кто-то "интересовался" у связиста Попова через Чудинова туристами и погодой 6 февраля ,и даже протокол зачем-то составили. И поэтому наш генерал " сдрейфил " окончательно.Как-то связался с профильным отделом в ЦК партии в Москве,а там ответили: Бросай все ,как есть,местным партийцам не сообщайте ничего ,-пусть потом ищут всем округом . Ты здесь не причем. "   И далее до 18 февраля и генерал ,и ЦК спокойно ожидали естественного разрешения ситуации с привлечением огромного количества людей и техники ,с "гудящим как улей" Свердловском ,с хождением родственников по высоким кабинетам и даже телеграммой самому Хрущеву.      А всего то тому "чудику " из ЦК надо было указание дать ... Не дожидаясь начала поисков собрать все трупы ,доставить в Ивдель или даже в Свердловск.С каждым по отдельности из родственников провести соответствующую разъяснительную работу ,сославшись на любую из придуманных версий :замерзание,ураган ,случайный техноген.Кто засомневается ,с того- подписку. И кто  и чего смог бы опровергнуть в СССР в 1959г ?
« Последнее редактирование: 12.01.18 19:48 »

Реликт


  • Сообщений: 3 136
  • Благодарностей: 1 189

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 03:53

Насколько я понимаю, для сторонников гипотезы, что трагедия произошла в другом месте (к коим, в последнее время, похоже, примкнул и Кунцевич), главным является не сам факт инсценировки, а факт переноса трупов и палатки на другое место для того, что бы сместить зону поисков подальше от реального места проишествия. И делалось это не столько для того, что бы избежать ответственности, сколько для сохранения в секрете самого факта осуществления неких испытаний. В то, что военные или, скажем, некие спецслужбы, целенаправленно пытались с не очень понятной целью инсценировать какой-то странный спектакль, я тоже не очень верю.
Полностью согласен с вами что вся эта история случилась из-за того, что военные и власть не хотят подтверждать факт ядерных испытаний в феврале 1959 года. И это понятно. Скандальная новость из уральских гор могла подорвать и так небольшой авторитет на международной арене тогдашнего советского лидера Никиты Хрущева, который сам же и провозгласил ядерный мораторий. Ну а сейчас об этих испытаниях молчат уже по причине того, что в случае оглашения вины государства необходимо будет делать выплаты родственникам погибших. А денег нет, как говорит Медведев.
« Последнее редактирование: 12.01.18 20:06 »

Мишаня

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 681
  • Благодарностей: 3 693

  • Заходил на днях

Похоже... задавили антиракетчиков - боятся нос показать здесь. Даже Мишаня - из темы убежал, о как!..
Плохо дело. Крыть нечем; хочется, а нечем.
Нос, Сапфир, сюда не показывают не из боязни, а из брезгливости – пахнет невкусно. Крыть каждый образчик некомпетентного бреда – как крыть коровьи лепёшки: возни много, а смысла мало (т.е. вообще никакого). Вы уж тут с себе подобными "ракетчиками" сами друг друга увещевайте в собственной правоте и компетенции - бабки на лавочке вам в помощь, они тоже во всём специалисты.
Единственно подскажу - не взбормотните всю Вашу мутотень настоящим военным где-нибудь очно: форум-то – он как бумага всё стерпит, а вот результаты реального диалога могут Вас сильно огорчить…
  Повторюсь вдругорядь: не упоминайте меня в Ваших сообщениях и дрянных стишках- совесть есть? или снова организовывать?
Модераторам: Вы полугоспода (ибо инкогнито) пустите уж, не берите грех на душу. Больше в эту тему не зайду.

Комментарий модератора
Я, Мишаня, это сообщение Ваше пропущу. Потому что очень плохо, когда невнимательные авторы тем не видят что человек не отвечает потому что не может (из-за премодерации), а не потому что не хочет. Хотя, честно говоря, не фонтан ни Ваше сообщение, ни сообщение Сапфира. Подпись: Enny
« Последнее редактирование: 12.01.18 21:17 от Enny »


Поблагодарили за сообщение: beloff | ЕЛЕНА2013

алекс шаркин


  • Сообщений: 564
  • Благодарностей: 159

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 21:54

Отпечаток лыжного ботинка, которого не было на ногах дятловцев развеивает сомнения в инсценировке
Лыжный ?Это кто придумал ?Чернышев видел (и другие ) отпечаток одного или ботинка или сапога ,при этом отпечаталась только пяточная часть следа.(см.УД).Всем известно ,что Золотарева нашли в бурках,имеющих каблук.

Скиф86

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 56

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:52

То ,что в группе было 10 чел. выяснили,но то ,что Юдин возвратился  в инст. общежитие и уехал в родную деревню нельзя было выяснить
Это элементарно выясняется из дневников туристов. Там об этом есть подробно.

Полностью согласен с вами что вся эта история случилась из-за того, что военные и власть не хотят подтверждать факт ядерных испытаний в феврале 1959 года. И это понятно. Скандальная новость из уральских гор могла подорвать и так небольшой авторитет на международной арене тогдашнего советского лидера Никиты Хрущева, который сам же провозгласил ядерный мораторий. Ну а сейчас об этих испытаниях молчат уже по причине того, что в случае оглашения вины государства необходимо будет делать выплаты родственникам погибших. А денег нет, как говорит Медведев.
Вот смотрю я на Вас, Реликт, и все понять не могу: вроде не глупый человек. Что за  ядерные испытания, которые остались незамеченными ни одной туристической группой в том районе? А их там было десятки. Нейтронная бомба, говорите? Вы представляете какой вспышкой и звуковой волной обладает это действо? Там не только в Ивделе, в Сведловске и Перми бы все проснулись. Радиоаппаратура вышла бы из строя на сотни километров от эпицентра... Там бы стекла вылетели по всему Ивдельскому краю... Какие такие ядерные испытания Вам все грезятся, человек хороший? Или Вы все это вещаете, дабы "сопли по компу размазывать от скуки"?


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин | beloff