Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Ракетная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 211137 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

фугас


  • Сообщений: 3 754
  • Благодарностей: 2 289

  • Заходил на днях

Да, а еще на сон грядущий гляньте сюда повнимательнее, поинтересуйтесь траекторией полета:
http://www.oldgazette.ru/skolhoz/06011959/text1.html

ANT74


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 502

  • Был сегодня в 17:07

Оффтоп (текст не по теме)
Боб, О. да : как дебильные версии из затылка вычёсывать с целью попытаться СССР помоями облить это мы, значить, с превеликим удовольствием, и Тоцк тут же вспоминаем, и Чернобыль )))))))))))))

Боб


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 348

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 14:57

И что, "огненный шар" - это ВСЕГДА аварийная ракета?
Не знаю, какая была ракета, аварийная/неаварийная в ночь с 1на 2, только ОЧЕВИДЕЦ Владимиров сказал однозначно - ракета. Ссылочку привести? А причем здесь Латынина? :)

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Боб, О. да : как дебильные версии из затылка вычёсывать с целью попытаться СССР помоями облить это мы, значить, с превеликим удовольствием, и Тоцк тут же вспоминаем, и Чернобыль )))))))))))))
Ну да! Следователи Коротаев, Окишев, Иванов, прокурор Темпалов, родственники туристов, друзья, поисковики - все те, кто заподозрил техноген, они, конечно, все - полные дебилы. Так по-Вашему?
« Последнее редактирование: 26.02.17 14:21 от Алиса в поисках чудес »
Собака лает, караван идет

ANT74


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 502

  • Был сегодня в 17:07

Ссылочку привести? А причем здесь Латынина?
Да-да-да, приведите ещё ссылочку про "завернули группу из Перми", и про "трупы, торчащие из разрезанной палатки ))))))))))) Владимиров у нас ракетчик?
А Латынина... Она на Челябинском метеорите бортовой номер смогла разглядеть, притом, из Москвы, из здания редакции НГ... Вот это - зрение, да? У Вас, вестимо, такое же ))))))))))

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 588

  • Расположение: нижний н

  • Был 30.12.17 14:03

Ссылка на статью 2012 года - доказательство, что северная траектория существует. Вы, конечно, вправе иметь свое мнение, и не признавать очевидного. Насчет невысосанных "официальных данных" по пускам отписался только что, постом выше, повторяться не буду. А вот как Вы тогда обьясните те самые "огненные ракето-шары" над перевалом, в том числе и в ночь с 1 на 2 февраля? Тоже высосано из пальца? *NO*
шары там видели не только в феврале.
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

ANT74


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 502

  • Был сегодня в 17:07

Так по-Вашему?
Ну хотите - пусть не дебилы будут, а просто "истерички" :)
« Последнее редактирование: 26.02.17 14:22 от Алиса в поисках чудес »

Боб


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 348

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 14:57

Да-да-да, приведите ещё ссылочку про "завернули группу из Перми", и про "трупы, торчащие из разрезанной палатки ))))))))))) Владимиров у нас ракетчик?
А Латынина... Она на Челябинском метеорите бортовой номер смогла разглядеть, притом, из Москвы, из здания редакции НГ... Вот это - зрение, да? У Вас, вестимо, такое же ))))))))))
Ссылку, пожалуйста, даже две, это две тв-передачи. Владимиров - участник параллельной с дятловцами группы, были в 25 км от Холатчахля в момент трагедии.

Про трупы "торчащие из палатки" и "завернутую группу из Перми" ничего не слышал, ей-Богу! Это не мое!  *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Ну хотите - пусть не дебилы будут, а просто "истерички" :)
АНТ,

Неконструктив пошел *STOP*
« Последнее редактирование: 22.02.17 23:56 »
Собака лает, караван идет

фугас


  • Сообщений: 3 754
  • Благодарностей: 2 289

  • Заходил на днях

"А вам известно, что президент США Р.Ф. Кеннеди в своём запросе ЦРУ за 2 дня до гибели в Далласе поставил вопрос: «Что это за таинственные «огненные шары» летают над территорией СССР?». Это сообщение промелькнуло в прессе, как небольшая сенсация 20.04.2011г. А ведь ЦРУ тоже до сих пор не дало ответ на этот вопрос, - по крайней мере, публичный." (Е.В. Буянов, "Почему несостоятельны «ракетные версии» гибели группы Дятлова" http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6257) :) *YES*


Поблагодарили за сообщение: Palmer

Боб


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 348

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 14:57

Ох и скользкие же вы типы,ракетчики... Тема ваша,стало быть,и документики с вас причитаются.
Санчес, дело в том, что любая версия (а у нас именно версия) основана в основном на предположениях и догадках. Если их облечь официальными доказательствами, то это уже будет не версия, а раскрытое уголовное дело. Я не готов все свои предположения обосновать официальными показаниями свидетелей, также, впрочем, как и другие авторы многочисленных версий (включая Вас), свои догадки. Мы все понимаем, что пока речь идет лишь об одном – насколько теоретически возможен тот, или иной вариант…

Да, на текущий момент мы не можем сказать конкретно, с какого полигона (секретной в/ч, мобильной ПУ) стартовала роковая ракета, какой модели была, каким маршрутом следовала, и каким топливом она была заправлена. Может быть, действительно, это была метеорологическая ракета МР-1, стартовавшая из засекреченной ракетной части в районе соседней горы Чистоп. Не путать с РЛС, появившейся на вершине горы в 70-х годах! Об этой секретной части  среди местных жителей до сих пор ходят легенды. (40)
Это, скорее, вопросы к МО и ГУ РВСН. Будем надеяться, что когда-нибудь «всплывут» и эти данные. Пока осмелимся только заметить, что в соответствии с народной мудростью – дыма без огня не бывает.
Однако ничто не мешает нам идентифицировать явление по совокупности признаков. Это, к примеру,  как если у следствия имеются признаки огнестрельного ранения (входное-выходное отверстия на теле, следы пороха на одежде), но пули со «стволом» еще не обнаружены, и не установлены тип/марка оружия, из которого был произведен выстрел. Может ли следователь в этом случае констатировать именно «огнестрел», а не колото-резаную рану? Несомненно, может. Даже обязан. Иначе это будет плохой следователь. Так и здесь. Если мы имеем показания очевидцев пролета ракето-шаров, признаки присутствия и отравления ракетным топливом, можем ли мы предположить, что это и есть отравление ракетным топливом? Думается, имеем полное право. А раз было ракетное топливо, значит была и ракета.

(В моей-то версии - техноген да еще плюс лавина, вообще самый непопулярный и уязвимый вариант :) )
« Последнее редактирование: 23.02.17 00:20 »
Собака лает, караван идет

фугас


  • Сообщений: 3 754
  • Благодарностей: 2 289

  • Заходил на днях

Это что за зверь такой - ракето-шар???

Добавлено позже:
признаки присутствия и отравления ракетным топливом
Где Вы или кто-то иной их нашел??? Где это задокументировано?
« Последнее редактирование: 23.02.17 00:20 »

Боб


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 348

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 14:57

Это что за зверь такой - ракето-шар???

Добавлено позже:Где Вы или кто-то иной их нашел??? Где это задокументировано?
Нигде не задокументировано. Литературная аллегория :)
Собака лает, караван идет

фугас


  • Сообщений: 3 754
  • Благодарностей: 2 289

  • Заходил на днях

Еще раз отсылаю Вас к Буянову Е.В., поскольку в отстаивании своей версии он весьма преуспел в опровержении других версий, в том числе "ракетных" и "техногенных"
Е.В. Буянов, "Почему несостоятельны «ракетные версии» гибели группы Дятлова" http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6257


Поблагодарили за сообщение: sapfir

Боб


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 348

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 14:57

Еще раз отсылаю Вас к Буянову Е.В., поскольку в отстаивании своей версии он весьма преуспел в опровержении других версий, в том числе "ракетных" и "техногенных"
Е.В. Буянов, "Почему несостоятельны «ракетные версии» гибели группы Дятлова" http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6257
Если это мне, то я читал труды Е.Буянова. Согласен с ним по поводу травм от лавины. В чем-то даже дополнил его видение (Ох, забанят модераторы за оффтоп!) А как включить свернутый текст, подскажите, плиз
Комментарий модератора
Есть два значка на панели над смайлами: оффтоп (красный крест), защищённый текст (глаз). Пользуйтесь.
« Последнее редактирование: 26.02.17 14:27 от Алиса в поисках чудес »
Собака лает, караван идет

ANT74


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 502

  • Был сегодня в 17:07

Об этой секретной части  среди местных жителей до сих пор ходят легенды
Вот именно "сказки народов мира" ))))))))))) Чтоб рассуждать о "секретных ракетных частях" нужно иметь представление о том, что есть такое "ракетная часть", сколько всего нужно, чтобы её построить (тем более - в те времена), сколько - чтоб обеспечить... Как и о том, что до состояния "зелёной лужайки" ликвидировать её просто невозможно, да и незачем, ведь это обойдётся намного дороже строительства...
« Последнее редактирование: 23.02.17 00:33 »


Поблагодарили за сообщение: Наталико | фугас

Боб


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 348

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 14:57

Вот именно "сказки народов мира" ))))))))))) Чтоб рассуждать о "секретных ракетных частях" нужно иметь представление о том, что есть такое "ракетная часть", сколько всего нужно, чтобы её построить, сколько - чтоб обеспечить... Как и о том, что до состояния "зелёной лужайки" ликвидировать её просто невозможно, да и незачем...
Представление имею. Служил в ЦУС РВСН /центральный узел связи/ 75-77 гг. Правда связистом, но матчасть проходили.

Ничего сам не выдумываю. Вот ссылка на свидетельства местных:

Гибель группы Дятлова – тайное становится явным. Фильм спортивно-туристского клуба Визус-1. Тюмень. 2013     
      Также:  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic9233/?PAGEN_1=5   
Собака лает, караван идет

ANT74


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 502

  • Был сегодня в 17:07

Боб, ну так я и говорю : сказочки... Начнём с того, что ракету на Чистоп доставлять было элементарно НЕЧЕМ. Самый грузоподъёмный тогдашний вертолёт - Як-24 имел грузоподъёмность в жалкие 3 тонны (два ГАЗ-51 без прицепов) и смешную дальность полёта в 260 км... И это при том, что ракеты в те времена запускались вовсе не "с плеча", как Стингеры, стартовые позиции оборудовались начиная с огромного объёма бетонных работ. Почему тактические ракеты типа "Луны" там было незачем разворачивать - надеюсь объяснять не надо?

Боб


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 348

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 14:57

Боб, ну так я и говорю : сказочки... Начнём с того, что ракету на Чистоп доставлять было элементарно НЕЧЕМ. Самый грузоподъёмный тогдашний вертолёт - Як-24 имел грузоподъёмность в жалкие 3 тонны (два ГАЗ-51 без прицепов) и смешную дальность полёта в 260 км... И это при том, что ракеты в те времена запускались вовсе не "с плеча", как Стингеры, стартовые позиции оборудовались начиная с огромного объёма бетонных работ. Почему тактические ракеты типа "Луны" там было незачем разворачивать - надеюсь объяснять не надо?
Про "сказочки" - это не ко мне, это к местным, это они их зачем-то "придумывают", я лишь ссылаюсь.

Никто и не настаивает на пусках с Чистопа МБР типа Р-7, Р-16... Есть примеры ракет и средней и малой дальности, которые могли стать причиной гибели ребят.

Стреляли, конечно не с плеча, но со многих мест. Тогда вообще было время сплошных разработок и испытаний. Пуляли с Капустина Яра, с Байконура, с территорий в/ч, с мобильных пусковых установок (ПУ), с подводных лодок… (41) Пуляли во все стороны, в зависимости от тактико-технических характеристик (ТТХ) изделия: и в сторону Казахстана, и в сторону астраханских степей, и по полигонам, и просто в Северный ледовитый океан.   Напомним, "северная" траектория от Байконура до полигона на Новой Земле пролегает в аккурат над перевалом Дятлова, который находится приблизительно на средине пути – 1750 км...

Масленников говорил о запусках метеорогических ракет. Метеорологическая ракета МР-1 калибром 435 мм, массой 915 кг, использовалась в 50-х годах и летала на керосине и азотной кислоте. На перевале, кстати, было найдено кольцо-обечайка подходящим калибром.

Одноступенчатая ракета Р-11М на автомобильной тяге - передвижной установке 2У218. Принята на вооружение 13.06.1955г. В качестве горючего использовался керосин Т-1 (ТС-1), в качестве окислителя - азотная кислота АК-20И (меланж). Масса топлива составляла около 3700 кг. Дальность полета – до 270 км. В 1958 году на базе этой ракеты в войска была принята модификация Р-11М, способная нести ядерный боезаряд. (41) Такая самоходка могла оказаться в любой точке не только Советского Союза (Болгария, Венгрия, ГДР, Иран, Китай, КНДР, Польша и т.д.). В том числе в процессе учений/испытаний запросто могла быть в ночь с 1 на 2 февраля 1959г. в лесах уральского хребта.

Одноступенчатая ракета средней дальности Р-12, топливо - керосин/азотная кислота. Дальность полета до 2000 км, масса топлива 37000 кг.  Боевая часть (БЧ), кроме обычной – ядерная. Официально была принята на вооружение 4 марта 1959г. Понятно, этому предшествовали летные испытания, которые начались в Капустином Яру 22 июня 1957г. запуском прототипа М2-3, и длились до 27 декабря 1959г. Для проведения испытаний была выпущена партия Р-12 в количестве 24 шт. Мало того, серийное производство начато на заводе №586 (Днепропетровск) в октябре 1958г. Получается что, испытания еще не закончились, а серия уже пошла. Да, у нас бывает и так! Середина сентября 1958г. – показательные стрельбы для руководства  страны (Н.Хрущев). (41)  О том, куда летали эти тестовые ракеты статистика, как всегда умалчивает. Отметим: от КапЯра до перевала Дятлова - 1600 км…
« Последнее редактирование: 23.02.17 01:28 »
Собака лает, караван идет

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 145
  • Благодарностей: 6 977

  • На форуме

Напомним, "северная" траектория от Байконура до полигона на Новой Земле пролегает в аккурат над перевалом Дятлова, который находится приблизительно на средине пути – 1750 км...
У меня все-таки тлеет надежда,что будет приведен пример хоть одного запуска  баллистической ракеты по этой "траектории".
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

Боб


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 348

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 14:57

У меня все-таки тлеет надежда,что будет приведен пример хоть одного запуска  баллистической ракеты по этой "траектории".
Вот и у меня "тлеет"... А то как-то совсем  несправедливо получается: отовсюду пуляли по Новой Земле, а с Байконура нет? Прям как-то даже и подозрительно, правда ведь, Санчес? :) Впрочем "скользкие ракетчики" и не настаивают однозначно, что это была ракета именно с Байконура...

Извиняюсь, конечно, за повтор, но это ответ на повторный вопрос.

... Да, на текущий момент мы не можем сказать конкретно, с какого полигона (секретной в/ч, мобильной ПУ) стартовала роковая ракета, какой модели была, каким маршрутом следовала, и каким топливом она была заправлена... Это, скорее, вопросы к МО и ГУ РВСН. Будем надеяться, что когда-нибудь «всплывут» и эти данные. Пока осмелимся только заметить, что в соответствии с народной мудростью – дыма без огня не бывает. Не так же просто следователи Коротаев, Иванов, Окишев, прокурор Темпалов, многие родственники, друзья, поисковики заподозрили "техноген"?
Однако ничто не мешает нам идентифицировать явление по совокупности признаков. Это, к примеру,  как если у следствия имеются признаки огнестрельного ранения (входное-выходное отверстия на теле, следы пороха на одежде), но пули со «стволом» еще не обнаружены, и не установлены тип/марка оружия, из которого был произведен выстрел. Может ли следователь в этом случае констатировать именно «огнестрел», а не колото-резаную рану? Несомненно, может. Даже обязан. Иначе это будет плохой следователь... Так и в нашем случае...

На чем основано это предположение говорилось также выше, но могу и повторить :)
« Последнее редактирование: 23.02.17 07:07 »
Собака лает, караван идет

SHS


  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 254

  • Расположение: планета Земля

  • Был сегодня в 16:08

... Да, на текущий момент мы не можем сказать конкретно, с какого полигона (секретной в/ч, мобильной ПУ) стартовала роковая ракета,
Прежде всего всех с праздником!
Я не смог дописать вчера того, что хотел - все-таки работаю, было не до этого.
Понимаете, пытаясь понять тайну Перевала вы все изначально ставите телегу впереди лошади и загоняете себя в рамки, в которых нет выхода - это насчет ракет.

Поясню это следующим - давайте переделаем вопрос "какая ракета могла долететь до Перевала и убить группу Дятлова" на более логичный - "что могло послужить источником ударной воздушной волны на Перевале по Возрожденному (и подтвержденному им же спустя 20 лет - не верить Владимиру ЕКБ оснований ведь нет)"? Вот только тогда узел начнет распутываться, а пытаясь ответить на первый вопрос вы его только затягиваете.

Ракетный ЖРД + топливный бак - никудышный источник возд. волны, случаев чтобы керосин взорвался в полете (от ДШК или ПЗРК) лично я не помню  - керосин вообще плохо горит, сколько раз делали фокус - кидали зажженные спички в ведро с керосином - и ничего, тут же тухнет, попробовал бы кто проделать тоже самое с бензином.

Источник ударной волны может быть только один - безоболочное взрывное устройство - обычное, либо специальное (ядерное), причем судя по поведению властей (и звонок Чемезова в тему) - явно последнее - либо, может быть, кто-то предложит варианты?

Носитель - вопрос второй, лично я предложил ЗУР, на конференции-2017 Будрин поправил на самолет - не суть, во всяком случае возражения, что нельзя завезти ЗРК в лес лично мне смешны - а что, кто-то способен назвать хоть что из военной технике предназначенной для асфальта? ТОЛЬКО грунтовка либо вообще без дорог, ВСЕГДА  полный привод и офф-роуд - повторяю, удивлюсь, если кто-то назовет "паркетный" военный тягач! И как только завезли на Чистоп П-18 ! (а потом и П-35) - представляю, что там творилось, но завезли - по факту, а то, что там есть, дорогой можно назвать только в страшном сне - и разбитые АТС и разоренный ГАЗ 66 на вершине и около нее тому подтверждение. Что мешает сделать то же самое с вырубками вдоль Лозьвинского тракта?

Последнее - в соседней ветке про кино КП я выложил ролики (стр. 42 http://taina.li/forum/index.php?topic=7532.1230), которые  готовил для доклада, я отослал их Карелину, если ответит и разрешит - его ответ опубликую.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

nemo


  • Сообщений: 1 299
  • Благодарностей: 231

  • Был сегодня в 17:17

Только вот заковыка: если не принимать во внимание кометно-инопланетно-мистические версии, имеем подтвержденные свидетелями факты появления ракет, одну из которых видели в районе перевала Дятлова в ночь с 1 на 2 февраля, и отмахнуться от этих фактов не получается. Очевидец Владимиров прямо так и говорит, видели, мол, ракету. Выходит, не зря интересовались "огненными шарами" следователи Иванов, Окишев, Коротаев, прокурор Темпалов?
"Огненный шар" и "видеть ракету" вещи несколько разные.
Действительно, когда мы видим по ящеку старт ракеты, то только на старте ее и видим.
А затем мы видим огненный шар.
Но не факт что ваши очевидцы видели ракету.
Увидеть объект пролетающий со скоростью ~5км/c "мимо тебя" это знаете ли голова отпадет.
А если находиться на определенном расстоянии, так ракеты и не увидишь, только огненный шар.

Так что "Очевидец Владимиров прямо так и говорит, видели, мол, ракету. " чтото тут слабо верится.

Кроме того про "огненные шары" в разрезе ПД говорят,  вроде как видели в ночное время(я этой ерундой вобще не интересовался).
А увидеть корпус ракеты в ночное время... извините, гирляндами она чтоли была обвешана?

Кроме того: Чтобы наверняка сказать что это ракета, а не огненный шар надо бы слышать шум двигателя.

А так... заявлять что "видели ракету" пролетающую бесшумно, или где то вдали, ночью...
Ну извинити...


Добавлено позже:
во всяком случае возражения, что нельзя завезти ЗРК в лес лично мне смешны - а что, кто-то способен назвать хоть что из военной технике предназначенной для асфальта? ТОЛЬКО грунтовка либо вообще без дорог, ВСЕГДА  полный привод и офф-роуд - повторяю, удивлюсь, если кто-то назовет "паркетный" военный тягач!
Зря смеетесь.
Лето и зима вещи разные.
Снег определенной толщины это отягощение даже для тягача.
А в неразведанной местности - тем более.
« Последнее редактирование: 23.02.17 12:08 »

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 218
  • Благодарностей: 2 695

  • Расположение: Только что был тут...

  • На форуме

Снег определенной толщины это отягощение даже для тягача.
А в неразведанной местности - тем более.
Абсолютно согласен. Но нет необходимости таскать "установки" по "неразведанной местности". Вот фото , сделанные  через иллюминатор вертолётов и самолётов в районе Ивдель - горы, при полётах... и дороги есть и "площадки" на которых можно разместить всё, что душе угодно...
« Последнее редактирование: 23.02.17 10:00 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

Скад-В


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 63

  • Был сегодня в 13:58

Ув. "антиракетчики"! Естественно, что в столь «скользком» со всех точек зрения деле, как ракетная версия, приходится, как у В.Богомолова в «Моменте истины», во многом «качать на косвенных». Не побоюсь ошибиться, но в явном виде о возможности пуска Р-7 в сторону НЗП говорил, разве, подполковник Сокольников в интервью «КП» (легкая ирония) . Да Е.Буянов еще в 2013 году сделал достаточно наглядный рисунок, размещенный на «Перевале 1959» в разделе «Уголовное дело»/ФТЭ и ОШ/о траекториях (см. второй исправленный им вариант рисунка).
Всем же заинтересованным лицам, чтобы сформировать свое собственное мнение о наличии технической возможности пуска БР типа Р-7 на север, в сторону НЗП, придется обратиться к сферической тригонометрии.
Итак: Липкин И.А. «История создания отечественных систем радиоуправления ракетами дальнего действия». – М.: Вузовская книга, 2001., стр. 52, 57. На этих страницах отмечается, что был произведен испытательный пуск Р-7, в рамках которого было реализовано «отклонение направления стрельбы данной БР от перпендикуляра к базе между «главным» и «зеркальным» пунктами на 40 градусов». Если добавить эти 40 градусов к «традиционному» азимуту пусков Р-7 на Куру, то, как раз и получается необходимый азимут стрельбы с ТТ в направлении НЗП (кому интересно, можем обменяться результатами расчетов).
 ПМСМ, описанный выше момент, в совокупности с известной нам максимальной дальностью стрельбы Р-7, является доказательством технической возможности пуска БР типа Р-7 с ТТ на НЗП. Если аудитория согласится с тезисом о наличии технической возможности подобного пуска (пусков), то можно дальше обсуждать какова конструкция подобной БР, что могли «везти» на НЗП, почему туда, а не на Куру и т.п.

ANT74


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 502

  • Был сегодня в 17:07

Есть примеры ракет и средней и малой дальности, которые могли стать причиной гибели ребят.
Шедеврально, я - пацталом  *ROFL* Нет, я и раньше знал, что у "рокетчегофф" с логикой напряг, но не думал что настолько... Противу какого супостата была развёрнута "супермегасверхсекретная ракетная база на Чистопе, оснащённая РСДМ", коль ракеты средней и малой дальности не могли даже долететь даже и до Свердловска? У нас что, северные олени считались войсками "НАТО"? Или лемминги, быть может? :)
« Последнее редактирование: 23.02.17 10:54 »

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 220
  • Благодарностей: 1 515

  • Был сегодня в 11:42

Спасибо Фугасу за ссылку на статью Буянова!

Мнение о Буянове.
С лавинной версией гибели группы я знаком давно. Буянова я читал и даже смотрел видео (по ссылке Кука), в котором он излагает лавинную версию. Этот фильм с участием Буянова произвёл тягостное и грустное впечатление на меня. Не показал Буянов, излагая свою версию, интеллект, анализ, здравомыслие, на мой взгляд… Я увидел зашоренность, слепое следование «надутому» пути, и ослиное упрямство неприятия всех очевидных фактов, логики прямо противоречащей буяновской «снежной доске». Как будто Буянов – не знает, не слышит и слышать не хочет… колоссального комплекса документальных свидетельств, опровергающих «лавину». В то время, как Буянов убеждает нас в том, что все его исследования доказали невозможность ракетного «техногена», десятками других специалистов – в самых разных областях – было также заявлено о несостоятельности и невозможности «лавинной» гибели группы. Для Буянова – это пшик…

Некоторые мысли о статье Е. Буянова «Почему несостоятельны «ракетные версии» гибели группы Дятлова».

Материал: http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6257

Цитата: «Мне ясно, что все корни «ракетных версий» происходят от наблюдений «огненных шаров» группой Карелина 17 февраля около 7.00 утра и наблюдений полёта «огненного шара» большой группой участников поиска из лагеря на Ауспии 31 марта около 4 часа утра (отклонения – в пределах 5 минут, - в пределах погрешности измерений и времени наблюдения).»

На самом деле источников было не два, а на много больше! Вот в чём вопрос… Эти «шары» видели так много людей, что даже появилась статья в местной газете! с их фотографией. Это как?..

Отсылка далее к уфологу Гернштейну – ну это «серьёзная» помощь в деле.

Цитата: «В результате нашей с историком академиком Космонавтики А.Б.Железняковым и уфологом М.Гернштейном проверки фактов полётов «огненных шаров» 17.02.59 г, 31.03.59 г. выяснилось, что они были стартами межконтинентальных баллистических ракет Р-7 с космодрома Байконур (Тюратам) на полигон Кура (Камчатка).» Да ты посмотри что: «мы с Миханом» проверили факты, прямо цари-боги, - всё им показали, все секреты поведали, все документы открыли. На самом деле - что упасть могло на Перевале одному Богу известно! А оказывается это Буянову «и Михану» известно…

Проверили они… Абсолютный разворот темы в другую сторону. Начали с хвоста. С дальних полигонов… Де их траектории близко не были! Ха… Начинать надо было «с головы», что на Перевале могло упасть??. А не что фуячили за тридевять земель.

Цитата: «Выяснили и природу «огненного шара», который из Полуночного наблюдал краевед Штраух 16.02.1979 г. в 3.15, - это оказался пуск ракеты «Союз-У» с Плесецка.» Посомтри – прямо, пинкертноны, шерлок холмсы, да всё они выяснили… Мама дорогая.

Вдумайтесь, Буянов выяснил «природу шара», который видели в 1959 году!.. Оказывается это так просто! Взял, и выяснил…

Цитата: «С помощью Железнякова мы также установили, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года не производилось пусков никаких крупных ракет, включая геодезические и метеоракеты.» Грош цена таким заявлениям, – господа хорошие, – потому что гроша ломанного не стоят! Выяснили они… Полное словоблудие. Или опора на «поверхностные» факты. А, может, ещё какие-то факты имелись?

Вот предел умственных способностей горе-лавинщика: «Ввиду отсутствия самого факта пуска ракеты в ночь Трагедии все её «ракетные версии» для знающих специалистов являются недостоверными.» Что тут сказать?

Конечно, все секретные пуски ракет и бомб в СССР, составлявшие важнейшую гостайну, можно найти в доступных архивах, в интернете и в базе данных Зарубежья. Так, по Буянову… Он их не нашёл, значит, их нет. «Браво»!..

А вы когда-нибудь видели свой собственный мозг, значит – его нет…

Очередные перлы Буянова: «На месте Трагедии не было обнаружено никаких следов падения ракет, или следов каких-то иных «техногенных воздействий.»

Да Буянов, да… Кроме самого главного следа – в виде погибших ребят! А так, нет следов… Да и вот ещё круг от вертолёта возле палатки, радиация, срезы вещества с одежды ребят, травмы от «взрывной волны», а так не было следов…

Далее в том же духе: «Причём и характер травм дятловцев, и повреждений палатки указывал, что они не могли были быть вызваны «взрывом», поражением осколками или воздействием «ракетного топлива». Вот как тут не поверишь «в заказ»? Как будто Буянов намеренно проталкивает «лавину».

«они не могли были быть вызваны «взрывом» – это тогда как Возрождённые стразу сказал следователю, что «конкретная травма» очень похожа на травму от автомобиля, движущегося на большой скорости, с последующим отбрасыванием. Интересная травма в условиях абсолютного снега.

Цитата: «Нет ни одного факта в пользу «техногенной аварии» в зоне Трагедии…» Да???
Зато, в пользу «лавинной» версии фактов много, господин Буянов! Да так много… «Доска» у него снежная сползла… Ой, как много фактов!

Да, ракетную версию можно оспаривать, не соглашаться, но сказать, что «нет ни одного факта» в её пользу – это, просто, демагогия.

Цитата: «факт изменения цвета кожи погибших вследствие замерзания и оттаивания не является достоверным фактом». Сами-то видели, Буянов, тела ребят? От чего пришли в такой ужас родственники?.. Оттого что, холод «поработал» изменив цвет? Да нет, было что-то другое… Цвет был такой неестественный, оранжевый, говорят… А Вы, следов нет.

Дальнейшие «ракетные расчёты» Буянова применительно к трагедии на Перевале, считаю «никаким боком» не подходящими. К чему это «тупое» высчитывание, не ясно чего?

Цитата: «Но на Урале много всяких «шахт», а вот «шахт с ракетами» тогда на Урале не могло быть в принципе.» Да, так можно говорить про любое событие, войны в 41 году не могло быть в принципе. Да не могло быть и всё! Замечательно.

Цитата: «Путём нехитрых манипуляций с обрезкой фото для удаления краевых дефектов и увеличения контрастности и освещённости можно получить похожие изображения…»А если без манипуляций? «Такие «кляксы еще более похожи на «огненные шары», чем первый снимок. Стоит ли на таких вот «кляксах» строить какую-то «версию»?... » На «лавине» строить можно.

Наконец-то проговорился: «Теоретически» до места Трагедии мог долететь самолёт-снаряд «Буря» (МКР – межконтинентальная крылатая ракета), неудачный старт которой был показан в видеофильме…» Мама родная, Буянов-таки согласился, что хотя бы теоретически (с кавычками, без) некий снаряд-ракета, всё же, мог лететь. Ну, вот, батенька ты мой… А то – нет фактов…

Вся версия Буянова – чистейший «подгон», пустые док-ва на пустом же месте!

Цитата: «В общем, все эти рассуждения о «ракетной версии», - это такая профанация, о которой вообще и говорить не стоит.» Зато о лавинной версии стоит говорить, во славу версии Буянова! – настоящей профанации, помноженной в ненаучную степень.

Цитата: «Слухи же шли от этих «огненных шаров», природу которых до нас никто объяснить не мог.» Не слишком ли много на себя взяли – «до нас никто не мог объяснить»? Какие вы «крутые»…

Цитата: «Вся ситуация с каким-то «паническим бегством от ракеты» - это неумная выдумка профанов.» А было ли бегство? Правильно, от ракеты никто не убегал, он просто упала и всё…

Самое главное, что Буянов пропускает – до сих пор – чудовищные травмы 4-ки туристов, травмы прижизненные, от которых они умерли. Никак, тем более «лавиной» они необъяснимы, кроме причастности к ним людей.

Абсолютно Буянов упускает из виду факт – уже (можно сказать) доказанный на сегодня – присутствия на Перевале людей, производивших манипуляции с телами (двое накрытые одеялом), а, значит, и присутствия посторонних!

Вот от этого только вся буяновская версия, сворачивается… и вылетает вон.


Вся версия с «лавиной» разбита вдребезги – присутствием посторонних, переворачивавших тела, и укрывших двоих ребят у кедра покрывалом. Сами они укрылись, что ли? (перед смертью). Кто там был, и что он там делал – в случае лавинной версии?..

Если признать факт существования фото, на котором два дятловца накрыты одеялом (а это фото есть) – от лавинной версии можно, «не вставая с дивана», раз и навсегда отказаться, ибо какой был смысл в «этом одеяле»? Какой был смысл разделения группы по травмам?

Я уже не говорю, что специалисты разных направлений давным-давно отвергли возможность лавины и «снежной доски» в месте трагедии, её в тех условиях «и быть не могло», выражаясь в стиле Буянова.

Буянов объясняет «различные факты» всегда исходя из своей лавинной версии! А это неправильно. Надо думать, как их объяснить вообще! А Буянов всегда натягивает фактуру дела на тело собственной лавинной версии, и объясняет их – факты – только исходя из собственного лавинизма. Как же так искать истину?

Цитата: «Я тоже не сразу пришёл к проверке этого факта, но когда проверил, - тогда пришла и разгадка «тайны огненных шаров» и понимание того, что они не могли быть причиной Трагедии. Объяснения же Карелина насчёт того, что «ракета как-то могла задеть палатку дятловцев своим хвостом» мне видятся просто наивными.»

Цитата: ««Держаться» надо за основанную на проверенных, достоверность фактах и согласованную с известными фактами и событиями по всем статьям и от начала событий, и до их конца! Сейчас такое описание только одно: описание событий лавинно-холодной Трагедии, изначально сформулированное Моисеем Абрамовичем Аксельродом, и позже развитое и усиленное нами в результате тщательного исследования. А других достоверных «версий» - не было и уже не будет.»

Полнейшая ложь и чепуха, Буянов. Ваша лавинно-холодная версия 100-процентно противоречит всему комплексу источников и доказательной базе в деле группы Дятлова. Ваши идеи о лавине никем и ничем не проверены – ни временем, ни документами.

Цитата: «С высоты своего положения я вынужден констатировать: и в Свердловске, и в Екатеринбурге, да и везде из исследователей Трагедии группы Дятлова никто не поднялся по уровню понимания выше Аксельрода и его «версии лавинно-холодной Трагедии»

С какой высоты – вы царь, президент?.. Что так не скромно?
Бриллиант мысли – «никто не поднялся по уровню понимания выше Аксельрода». Да? Не много на себя берёте? Точно. Прямо никто до Вашего Аксельрода не до рос(!)

Цитата: ««Разборка» с «ракетными», «техногенными» и «криминальными» (конспирологическими) версиями Трагедии группы Дятлова закончена. Все эти версии – это «хлам» заблуждений, которые по фактам ни на чём не основаны. Все они «ушли на помойку» недостоверных предположений.» Буянов «блещет» культурой и тактом.

Цитата: «Трагедии группы Дятлова раскрыты специалистами, а её ход – ими обоснован, и теперь известен из книги «Тайна гибели группы Дятлова». Львиная доля дятловедов эту книгу с удовольствием прочитает в разделе «фантастика» в библиотеке.

Дальнейшие сноски и ссылки – ничего не проясняют и не меняют в деле. Как сказал Папандопала в фильме: «забирай все, я себе ещё нарисую». https://youtu.be/VvT2fr8cmfw



"Браво" автору!..
« Последнее редактирование: 28.02.17 20:17 »


Поблагодарили за сообщение: sd.

ANT74


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 502

  • Был сегодня в 17:07

Цитата: «С помощью Железнякова мы также установили, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года не производилось пусков никаких крупных ракет, включая геодезические и метеоракеты.» Грош цена таким заявлениям,
О, да : "имел место сов. секретный пуск МЕТЕРОЛОГИЧЕСКОЙ ракеты", замечательно *ROFL*

Цитата: «Но на Урале много всяких «шахт», а вот «шахт с ракетами» тогда на Урале не могло быть в принципе.»
Нет, а что "не так", не пойму? Тогдашние ракеты - это не нынешние ракеты, тогда "шахта с ракетой" должна была представлять из себя спрятанный под землю Тюра-Там, не больше, ни меньше... Прогуглите сколько наземный вариант Тюра-Тама строили, и какими силами, может поймёте абсурдность предположения существования "ракетных шахт", в те времена : )
« Последнее редактирование: 23.02.17 12:04 »

nemo


  • Сообщений: 1 299
  • Благодарностей: 231

  • Был сегодня в 17:17

Вот фото , сделанные  через иллюминатор вертолётов и самолётов в районе Ивдель - горы, при полётах... и дороги есть и "площадки" на которых можно разместить всё, что душе угодно...
Малоубедительно в том плане что:
Таскать по буреломам малоиспытанные вещи которые, при неудачном стечении, могут шлепнуться непредсказуемо куда (населенные районы) - это знаете ли чревато...
На полигонах то и понадежней, и поспокойней будет.
Фотки с воздуха не показатель. Там многого не видно, что есть на самом деле.
Неплохо бы и год изготовления фото указать.
« Последнее редактирование: 23.02.17 12:23 »

rekrut


  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 250

  • Был вчера в 22:34

Цитата: «С помощью Железнякова мы также установили, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года не производилось пусков никаких крупных ракет, включая геодезические и метеоракеты.
Чистой воды манипулирование датами. Железняков сообщил и про другие пуски в конце января. Вопрос остаётся открытым: Кто определил дату смерти? Следователь?... так у него нет таких полномочий, только судмедэксперт на основании экспертиз даёт информацию следователю о дате и времени гибели. Авария во время проведения съезда партии при подписанном международном договоре - моратории об испытаниях ЯО это катастрофа планетарного масштаба. Совершенно не удивляет, что таковую попытались бы скрыть. Всех  с Праздником  !!! *DRINK*

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 220
  • Благодарностей: 1 515

  • Был сегодня в 11:42

Предлагаю всем посмотреть передачу Караулова «Момент истины» от 30.09.2013 года: https://youtu.be/8-jBgVg3XRE В программе излагаются факты, косвенным образом связанные с трагедией на Перевале Дятлова. (Внимательно: со 2-й по 6-ю минуты.)


Советское воздушное пространство до 1960 года не было защищено. Американские самолёты летали над нашей территорией. По ряду оценок - был "проходной двор"...

Первая ракета появилась в СССР в 1960 году, которой был сбит лётчик Пауэрс. До 1960 года возможности отечественных зениток ограничивались 10 километрами, за которыми наступала «мёртвая» зона; на высотах 15-ть и более километров самолёты США были неуязвимы для наших ПВО.
   
Обратите внимание на крайнюю близость дат: 1960-й и 1959-й годы. Перед учёными и военными – была поставлена серьёзная задача в кратчайшие сроки разработать Ракету, способную преодолевать рубеж в 10 километров.
   
Очевидно, что такие разработки активно велись! Первый запуск – по цели – состоялся при пересечении воздушного пространства Пауэрсом 1 мая 1960 года, в день Парада в Москве! За год до этой провокации произошла трагическая гибель туристов на Урале. Интересное совпадение. На Урале – на Урале. Если Пауэрса сбили над Уралом, значит, военные и технические средства для этого были. Значит, ракеты имелись!
   
А в 1959 году шли интенсивные испытания нового оружия.

Давайте посмотрим фрагмент статьи из Википедии о Пауэрсе: «1 мая 1960 года Пауэрс выполнял очередной полёт над СССР. Целью полёта была фотосъёмка военных и промышленных объектов Советского Союза, включая полигон Байконур и центр разработки ядерного оружия Арзамас-16, а также запись сигналов советских радиолокационных станций. Предполагаемый маршрут полёта начинался на военно-воздушной базе в Пешаваре, проходил над территорией Афганистана, над территорией СССР с юга на север на высоте 20 000 метров по маршруту Сталинабад — Аральское море — Челябинск — Свердловск — Киров — Архангельск — Кандалакша — Мурманск и завершался на военной авиабазе в Будё, Норвегия.
Пилотируемый Пауэрсом U-2 пересёк государственную границу СССР в 5:36 по московскому времени в двадцати километрах юго-восточнее Кировабада (ныне поселок Пяндж) Таджикской ССР, на высоте 20 км. В 8:53 под Свердловском самолёт был сбит ракетами класса «земля-воздух» ЗРК С-75. Первая выпущенная ракета (вторая и третья не сошли с направляющих — заблокировала автоматика, вследствие прохождения пусковой установкой так называемого «угла запрета» (когда расчётная начальная траектория полёта ракеты проходит над кабиной наведения)) попала в U-2, повредила двигатель и хвостовую часть. Это произошло в районе Верхне-Сысертского водохранилища. Самолёт Пауэрса упал рядом с деревней Поварня (расположена приблизительно в 30 км юго-восточнее Свердловска). Для надёжного поражения было выпущено ещё несколько зенитных ракет[3] (всего в тот день было выпущено 8 ракет, о чём не упоминалось в официальной советской версии событий). В результате этого был случайно сбит один из двух советских истребителей МиГ-19, поднятых на перехват нарушителя, но летевших ниже и не имевших возможности подняться на высоту полёта U-2. Пилот советского самолёта старший лейтенант Сергей Сафронов погиб и посмертно награждён орденом Красного Знамени (второму МиГ-19 удалось уйти от захвата на сопровождение ЗРК благодаря интенсивному противорадиолокационному манёвру).
Кроме того, на перехват нарушителя был поднят одиночный высотный перехватчик Су-9. Этот самолёт перегонялся с завода в часть и не нёс вооружения, поэтому его пилот Игорь Ментюков получил приказ таранить противника (при этом у него не было шансов спастись — из-за срочности вылета он не надел высотно-компенсационный костюм и не мог безопасно катапультироваться), однако не справился с задачей.[5]
U-2 был сбит ракетой на предельной дальности, при стрельбе по самолёту вдогон. Неконтактный подрыв боевой части произошёл со стороны задней полусферы. Около 9.00 летчика ослепила сильная вспышка у хвоста самолета на высоте 21740 метров. В результате хвостовая часть самолёта была разрушена («отрубила хвостовое оперение», но гермокабина с лётчиком осталась цела. Самолёт потерял управление, вошел в штопор и начал падать с высоты свыше 20 километров. Пилот не паниковал, дождался высоты 10 тысяч метров и покинул самолет, перевалившись через борт, не используя катапульту, затем на пяти километрах привёл в действие парашют. По приземлении был задержан местными жителями в районе станции Косулино, недалеко от обломков сбитого самолёта. По версии, прозвучавшей во время суда над Пауэрсом, он по инструкции должен был воспользоваться катапультируемым креслом, однако не сделал этого, так как знал от одного из техников, что при этом сработает заряд взрывчатки, и на высоте около 10 км покинул самолёт самостоятельно.» Конец цитаты.

По таймеру: обратите внимание 6 минута 00 секунд: видео со световым пятном и хвостом:



Дижонов: примерно 6 минута 11 секунда: "Эта система была поставлена на Урале", и Широкорад: "задача Пауэрса отстнять ядерные объекты в районе Свердловска": 6 минута 35 секунда

Всё это не только говорит в пользу Ракетной версии, но и прямо на неё указывает, с моей точки зрения. А программу Караулова - прошу всех посмотреть очень и очень внимательно! Всю до конца.
« Последнее редактирование: 23.02.17 14:59 »


Поблагодарили за сообщение: Palmer | sd.

Боб


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 348

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 14:57

Шедеврально, я - пацталом  *ROFL* Нет, я и раньше знал, что у "рокетчегофф" с логикой напряг, но не думал что настолько... Противу какого супостата была развёрнута "супермегасверхсекретная ракетная база на Чистопе, оснащённая РСДМ", коль ракеты средней и малой дальности не могли даже долететь даже и до Свердловска? У нас что, северные олени считались войсками "НАТО"? Или лемминги, быть может? :)
,
Да Господь с Вами, какие вороги-супостаты посреди России-то?.. Ну что-ж Вы так-то уж, совсем-то?.. Просто испытания/учения... А что, у нас не проводились испытания/учения посреди России?... В Тоцке, к примеру, как бы это сказать, испытания над своими солдатами... Тоже невблизи госграницы... Угрозы никакой, но испытания - дело святое, бабы еще нарожают!

АНТ, Вы уж как-нибудь, потихоньку выбирайтесь там из под своего ПАЦТОЛА-то :)
Собака лает, караван идет