Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Новости  (Прочитано 14304 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 190

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 04:45

Новости
« Ответ #30 : 18.07.13 04:38 »
квалифицировать "происшествия с туристами преступлением государственными органами"   - увы, преступление не может быть совершено госорганом, только физическим лицом.
Вы неправильно поняли мое предложение. " признания государственными органами преступления"
Можно, конечно, упорно твердить: "Земля имеет форму чемодана", не слушая никаких аргументов...
Пока не вижу ни одного аргумента.
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 190

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 04:45

Новости
« Ответ #31 : 18.07.13 05:05 »
Не надо питать иллюзий, что у прокуратуры есть полномочия, не указанные в законе."... обязана восстановить правомерность одним из предоставленных ей полномочий" - каких именно ?  Поверьте, нет таких полномочий в законе, увы...
http://www.consultant.ru/popular/prosec/
Статья 10. Рассмотрение и разрешение в органах прокуратуры заявлений, жалоб и иных обращений

1. В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов. Решение, принятое прокурором, не препятствует обращению лица за защитой своих прав в суд. Решение по жалобе на приговор, решение, определение и постановление суда может быть обжаловано только вышестоящему прокурору.
2. Поступающие в органы прокуратуры заявления и жалобы, иные обращения рассматриваются в порядке и сроки, которые установлены федеральным законодательством.
3. Ответ на заявление, жалобу и иное обращение должен быть мотивированным. Если в удовлетворении заявления или жалобы отказано, заявителю должны быть разъяснены порядок обжалования принятого решения, а также право обращения в суд, если таковое предусмотрено законом.
4. Прокурор в установленном законом порядке принимает меры по привлечению к ответственности лиц, совершивших правонарушения.
5. Запрещается пересылка жалобы в орган или должностному лицу, решения либо действия которых обжалуются.

...
Статья 27. Полномочия прокурора

1. При осуществлении возложенных на него функций прокурор:
рассматривает и проверяет заявления, жалобы и иные сообщения о нарушении прав и свобод человека и гражданина;
разъясняет пострадавшим порядок защиты их прав и свобод;
принимает меры по предупреждению и пресечению нарушений прав и свобод человека и гражданина, привлечению к ответственности лиц, нарушивших закон, и возмещению причиненного ущерба;
использует полномочия, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона.
2. При наличии оснований полагать, что нарушение прав и свобод человека и гражданина имеет характер преступления, прокурор принимает меры к тому, чтобы лица, его совершившие, были подвергнуты уголовному преследованию в соответствии с законом.
(в ред. Федерального закона от 05.06.2007 N 87-ФЗ)

...
Глава 3. НАДЗОР ЗА ИСПОЛНЕНИЕМ ЗАКОНОВ ОРГАНАМИ,
ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ,
ДОЗНАНИЕ И ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ СЛЕДСТВИЕ

Статья 29. Предмет надзора

Предметом надзора является соблюдение прав и свобод человека и гражданина, установленного порядка разрешения заявлений и сообщений о совершенных и готовящихся преступлениях, выполнения оперативно-розыскных мероприятий и проведения расследования, а также законность решений, принимаемых органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, дознание и предварительное следствие.

Статья 30. Полномочия прокурора

1. Полномочия прокурора по надзору за исполнением законов органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, дознание и предварительное следствие, устанавливаются уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации и другими федеральными законами.
2. Указания Генерального прокурора Российской Федерации по вопросам дознания, не требующим законодательного регулирования, являются обязательными для исполнения.
(в ред. Федерального закона от 05.06.2007 N 87-ФЗ)"

и. так далее...

Законы Российской Федерации установлены для всех без исключения граждан РФ, а не только юристов.
Мы действуем исходя из конституционных прав граждан.

Я пока не вижу вашей квалификации по надлежащему толкованию законов и какого-то квалифицированного анализа ситауции.

Вполне возможно, что недостаточно изучили все материлы по этому происшествию.

Если б перед отправкой 2 жалоб в 2 суда этим кто-то озадачился, то и жалобы в таком виде никто не стал бы отправлять в суды. Ну зачем позориться-то ?!  А вы говорите - "движемся дальше, несмотря ни на что..."
С этиого места можно поподробнее?

Вообще , чтобы не быть голословной с обвинениями- прошу представить свой текст документа обращения в госорганы в свете задачи квалификации трагедии Дятловцев преступлением.
Вот тогда и поговорим.
Пока обсуждать просто нечего.

PS:

Обращаясь к уголовному судопроизводству, какую цель преследуем ? Самое близкое – это интересы потерпевших, наверное, так ?"
Какое уголовное судопороизводство? Дятловцы погибли в результате несчастного случая. Читайте Постановление о прекращении  дела...
Как нет и потерпевших.
О чем речь то?
« Последнее редактирование: 18.07.13 05:27 »
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 190

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 04:45

Новости
« Ответ #32 : 18.07.13 05:10 »
3) Но вообще-то самое забавное - это перепутать название суда   Вот как суд называется на самом деле - http://www.ekboblsud.ru/   Кстати ответ из этого суда содержит правильное название судаВообще-то странно, что адвокат работает в Свердловске и не знает как называется местный областной суд.
Это не имеет решающего значения. Главное- регистрация обращения, что означает что оно принято к рассмотрению.
5) Не могу не привести 2 личных комментария моего шефа:- можно снять шляпу перед свердловскими коллегами. Запросить полтинник за такую жалобу – московские адвокаты отдыхают… А уж получить сверх гонорара 13 % налога на доходы - это уже просто высший пилотаж...
Я не вижу вас в списке лиц, кто действительно содействует и осуществил финансовую поддержку.
Нечего считать деньги в чужом кармане.
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 190

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 04:45

Новости
« Ответ #33 : 18.07.13 05:16 »
Если тема будет "заболтана" и в ней будут публиковаться резко негативные высказывания, в том числе  с переходом на личности- она снова будет закрыта, а такие высказывания будут удалены.

Давайте конкретно- пишите то, что вы считаете надо сделать в позитивном плане, с  обоснованием норм законов своих действий.

Такие обращения будут рассмотрены и переданы адвокату.
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

Адвокат


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 44

  • Была 17.08.17 22:58

Новости
« Ответ #34 : 18.07.13 12:17 »
Похоже на то, что цель стоит одна: получить доступ к тем документам, которые сейчас недоступны. Цель разумная, если допустить, что в этих скрываемых документах есть разгадка тайны гибели туристов.

Проблема-то вот в чем. Попробую объяснить как-то доходчиво на понятном примере.

Вот смотрите: много людей внимательно исследуют доступные материалы дела и излагают свои выводы. Делают они это как им заблагорассудится: кто-то строго научно и аргументированно, со ссылками на конкретные документы, используя научный язык и терминологию.

Кто-то - не менее обстоятельно, но  в более доходчивой форме, с юмором и даже матерком, не очень уважительно и корректно к погибшим и их родственникам, но при этом не менее аргументированно нежели в трудах остальных исследователей.

И то, и то читается одинаково увлекательно.

При этом нет никаких требований и правил к изложению версий. Закон это не регламентирует.

Добавлено позже:
Однако !  Если вы влезаете в сферу компетенции правоохранительных органов, то надо понимать, что взаимоотношения этих органов и граждан регламентируется кодексом (в данном случае - УПК).  Это и называется уголовное судопроизводство (см. выше), как бы вам это не нравилось.

И можно, конечно, неправильно писать название суда и просить в жалобе то, что противоречит закону - то есть не соблюдать правила, установленные  для данной сферы, за это ни вас, ни адвоката не накажут. Судьи и прокуроры улыбнуться, но не накажут.

Но отвечая вам, судьи и прокуроры ОБЯЗАНЫ исполнять правила уголовного судопроизводства.

То есть они не могут удовлетворить вашу просьбу, которая не предусмотрена законом. Понимаете ?

Ну не может суд "возобновить производство по прекращенному делу", какой бы уважаемый адвокат его не просил об этом !

Может, стоит просить суд о том, что он ВПРАВЕ сделать ? Неужели это не логично ?

И тут неизбежно возникает вопрос о том, что и у кого просить. Вернулись к тому, с чего начали.

Добавлено позже:
В итоге получается, что вы обращаетесь по сути с просьбой к государству (Госдума, суд, прокуратура) помочь разрешить спор, который ведут разные авторы версий на форумах.

Потому что возобновление дела никакого ДРУГОГО практического значения иметь не будет.  Ну посмотрите свою жалобу - вы просите разослать во все места запросы:

"о соответствии объема проведенных следственных действий требованию нормативных юридических документов и Законов;
      о соответствии объема проведенных следственных действий как достаточ-ных оснований для прекращения дела;
      о причинах засекречивания дела Дятловцев с предоставлением копии по-становления о засекречивании;
      соответствие документов дела и вещественных доказательств описи дела с указанием изъятых документов, вещественных доказательств, причина их изъятия, на-личие и возможности ознакомления с ними.
   о возможности выкладывания дела МВД в открытый доступ (после цензирова-ния с учетом этических норм)
    О наличии дела (материалов) КГБ, связанного с трагедией Дятловцев, степень его (их) закрытости и возможность ознакомления  в настоящее или последующее вре-мя.
   Об участии подразделений КГБ(или МО),  в операции по расследованию тра-гедии Дятловцев.
   Предоставить информацию о причинах трагедии Дятловцев в 1959 году, если таковая имеется в ФСБ или в архивах КГБ(или МО).
о наличии документов ЦК КПСС, связанных с трагедией группы Дятлова и возможности ознакомления  с ними."

(в жалобе в суд аргументация тоже не имеет отношения к целям судопроизводства)

Добавлено позже:
Я не случайно раньше написала, что значение имеет только одна вещь - усматривается ли здесь какой-либо состав преступления, по которому не истек срок давности привлечения к уголовной ответственности.

Если дело безобразно расследовано, позволено кому-то затоптать следы, поменять обстановку на месте происшествия, сфальсифицировать дело, вмешиваться в ход расследования и т.д. - т.е. наделать все что угодно (за исключением умышленного убийства 2 и более лиц) - то все эти проступки или преступления, совершенные поисковиками, следователями, партработниками и т.д. - давным-давно уже не имеют судебной перспективы именно в силу истечения сроков давности.

САМОЕ ГЛАВНОЕ - плохо или хорошо расследовалось дело, это никак не повлияет на законность Постановления о его прекращения.

Для чего просим возобновить производство ? Чтобы еще раз его прекратить за давностью ?  ЗАКОН ЭТО ЗАПРЕЩАЕТ !!!!!

Чтобы дать вам доступ к каким-то мифическим архивам ?  Закон такую причину возобновления производства НЕ ПРЕДУМАТРИВАЕТ !!!

Ищите другую причину для возобновления производства.

С натяжкой можно попробовать пойти через умышленное убийство 2 и более лиц (там давность применяется не автоматом).  Это - единственная лазейка.

Но тогда нужны хотя бы какие-то доказательства такой версии. Проанализируйте те "исследования" на форумах, в которых обосновывается версия умышленного убийства. Может, что-то серьезное удастся найти, и тогда это можно использовать.

Но для этого все же добрый совет: задайте вопрос на форумах - какой результат сообщество хочет получить ? Доказать, что было убийство ? Получить доступ к архивам ? Что-то еще ?

И уже в зависимости от цели можно будет подбирать средства для ее достижения.

Ну, как-то вот так...
 
« Последнее редактирование: 18.07.13 12:45 »

mapos


  • Сообщений: 952
  • Благодарностей: 537

  • Была сегодня в 08:10

Новости
« Ответ #35 : 18.07.13 16:12 »
Что приходит по ассоциациям в голову при прочтении:

1. Фонд Маккейнов - при грамотном подходе и существующем сейчас общественном интересе к трагедии кажется вполне реальным сбор значительных средств для расследования дела.

2. Привлечение опытных адвокатов, которые сами смогут предложить юридически грамотные действия исходя из изучения доступных материалов.

3. Дом Романовых смог же добиться возобновления закрытого дела.

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 190

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 04:45

Новости
« Ответ #36 : 18.07.13 18:19 »
Спасибо за обсуждения.
Конструктивных предложений не поступило.
Сообщения не имеющие отношение к теме, удалены мной.
Другие предложения можно слать мне на электронную почту
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 190

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 04:45

Новости
« Ответ #37 : 18.07.13 20:08 »
Что приходит по ассоциациям в голову при прочтении:

1. Фонд Маккейнов - при грамотном подходе и существующем сейчас общественном интересе к трагедии кажется вполне реальным сбор значительных средств для расследования дела.

2. Привлечение опытных адвокатов, которые сами смогут предложить юридически грамотные действия исходя из изучения доступных материалов.

3. Дом Романовых смог же добиться возобновления закрытого дела.
С адвокатом ЕИВ Германом Лукьяновым я разговаривал еще года 3 назад. Он отказался от ведения дела Дятловцев по причине безперспективности (по его мнению)
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 190

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 04:45

Новости
« Ответ #38 : 13.08.13 12:31 »
Обновление от 02.09.13. пожертвований на оплату работы адвоката:
ЦЕНТР:
НАВИГ-1000р
АЛАТАО- 1000р
КЕДР -1000р

Фонд Дятловцев-12000р

ФОРУМ ПАРАНОРМАЛ
Suo---500

Другие:
Степановна, С.Петербург---1500р
ЯНЕЖ----2400
Roman F---2900
Левин сергей ---1000 Екатеринбург
Игорь,Москва--------------700
Анастасия Лобановская ---230
Барашев Макс ---------------700
Andrey1973...1000
Мышка...940 Москва
Дмитрий...1000
Фонд Дятловцев...1260р
Фонд Дятловцев...  870
Laura, Ульяновск...  500
Сергей, Лангепас, ХМАО- Югра... 2000
Григорий, Новосибирск...500
Дмитрий, Кемерово...700
Фонд Дятловцов...300
Федор...3200
Марише4ка...3000
Марише4ка...3000
Фонд Дятловцев...  700

---------------------------
Итого:
43900

Сбор пожертвований продолжается.
« Последнее редактирование: 02.09.13 09:07 »
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 190

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 04:45

Новости
« Ответ #39 : 25.11.13 09:42 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!