Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Новости  (Прочитано 13866 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« : 23.11.12 07:28 »
В данной теме публикуются новости по действиям ЦЕНТРА, предпринятых для выяснения причин гибели группы И.Дятлова в районе г. Отортен в 1959 году.
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 513
  • Благодарностей: 3 833

  • Расположение: Челябинск

  • Был 14.01.18 20:02

    • Тайна перевала Дятлова
Новости
« Ответ #1 : 03.02.13 13:39 »
Возможно, эта ссылка окажется полезной: http://taina.li/forum/index.php?msg=21422

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« Ответ #2 : 05.02.13 16:41 »
Возможно, эта ссылка окажется полезной: http://taina.li/forum/index.php?msg=21422
Возможно и полезна. Но автор, кроме слов, ничем помочь не может.
Корректировка объема требований возможна в ходе судебного заседания путем заявления ходатайств.
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« Ответ #3 : 09.03.13 20:36 »
 Срочно!!!!
Необходимо собрать хотя-бы половину суммы, поскольку после отправки по почте в течении 15 дней возможно назначат заседание суда, на который необходимо ехать.Сейчас жалоба находится без движения.

Есть ли среди людей, которые активно обсуждают смерть туристов в 1959 году, граждане которые  понимают, что без судебного разрешения дела Дятловцев истину не открыть.

Впервые за 53 года начато прямое обжалование действий следствия 1959 года в судебные  органы России.
И сейчас это начинание находится под угрозой срыва.

Где те люди, которые пишут и ставят коммерческие книги и фильмы?
Почему они, используя имена погибших туристов, не отчисляют часть прибыли как правопреемникам так и на реальное дело?

Это Буянов, Ракитин, Архипов и др...

Где Фонд Дятловцев?
« Последнее редактирование: 09.03.13 20:40 »
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« Ответ #4 : 16.03.13 11:12 »
Вчера разговариал с Юдинам Ю.Е. Вот что он сказал:
http://yadi.sk/d/80nCMLU13JVTW
« Последнее редактирование: 16.03.13 11:16 »
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« Ответ #5 : 19.03.13 06:16 »
Публикую список тех, кто осуществил пожертвование оплату работы адвоката:
ЦЕНТР:
НАВИГ-1000р
АЛАТАО- 1000р
КЕДР -1000р

Фонд Дятловцев-12000р

ФОРУМ ПАРАНОРМАЛ
Suo---500
---------------------------
Итого:
15500
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« Ответ #6 : 21.03.13 06:03 »
Обновление от 21.03.13. пожертвований на оплату работы адвоката:
ЦЕНТР:
НАВИГ-1000р
АЛАТАО- 1000р
КЕДР -1000р

Фонд Дятловцев-12000р

ФОРУМ ПАРАНОРМАЛ
Suo---500

Другие:
Степановна, С.Петербург---1500р
ЯНЕЖа----2400

---------------------------
Итого:
19400
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« Ответ #7 : 22.03.13 05:39 »
Обновление от 26.03.13. пожертвований на оплату работы адвоката:
ЦЕНТР:
НАВИГ-1000р
АЛАТАО- 1000р
КЕДР -1000р

Фонд Дятловцев-12000р

ФОРУМ ПАРАНОРМАЛ
Suo---500

Другие:
Степановна, С.Петербург---1500р
ЯНЕЖ----2400
Roman F---2900
Левин сергей ---1000 Екатеринбург
Игорь,Москва--------------700
Анастасия Лобановская ---230
Барашев Макс ---------------700
Andrey1973...1000

---------------------------
Итого:
26000
« Последнее редактирование: 02.04.13 08:04 »
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« Ответ #8 : 02.04.13 08:11 »
В настоящее время идет переоформление соглашения с авансированием работы в 25 т.р.
Вторуя половина суммы будет передана по окончанию работы адвоката или по мере необходимости.
Сбор пожертвований продолжается.
Соглашение будет сделано на этой неделе.
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« Ответ #9 : 06.04.13 08:35 »
Обновление от 06.04.13. пожертвований на оплату работы адвоката:
ЦЕНТР:
НАВИГ-1000р
АЛАТАО- 1000р
КЕДР -1000р

Фонд Дятловцев-12000р

ФОРУМ ПАРАНОРМАЛ
Suo---500

Другие:
Степановна, С.Петербург---1500р
ЯНЕЖ----2400
Roman F---2900
Левин сергей ---1000 Екатеринбург
Игорь,Москва--------------700
Анастасия Лобановская ---230
Барашев Макс ---------------700
Andrey1973...1000
Мышка...940 Москва

---------------------------
Итого:
26940
« Последнее редактирование: 06.04.13 08:35 »
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« Ответ #10 : 06.04.13 08:39 »
Подписано соглашение с адвокатом.
После передачи аванса работа продолжится. На след. неделе.
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« Ответ #11 : 10.04.13 09:47 »
Обновление от 10.04.13. пожертвований на оплату работы адвоката:
ЦЕНТР:
НАВИГ-1000р
АЛАТАО- 1000р
КЕДР -1000р

Фонд Дятловцев-12000р

ФОРУМ ПАРАНОРМАЛ
Suo---500

Другие:
Степановна, С.Петербург---1500р
ЯНЕЖ----2400
Roman F---2900
Левин сергей ---1000 Екатеринбург
Игорь,Москва--------------700
Анастасия Лобановская ---230
Барашев Макс ---------------700
Andrey1973...1000
Мышка...940 Москва
Дмитрий...1000

---------------------------
Итого:
27940

09.04.13 Деньги в размере аванса 25,0 т.р. + 13% налог итого 28,25 т.р. переданы адвокату.
13% налога уплачено через СОГА .
Расписка о передачи денег будет разослана всем, кто сдал деньги.
Работа адвоката продолжена.

Сбор пожертвований продолжается.

 
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« Ответ #12 : 26.04.13 07:43 »
Обновление от 26.04.13. пожертвований на оплату работы адвоката:
ЦЕНТР:
НАВИГ-1000р
АЛАТАО- 1000р
КЕДР -1000р

Фонд Дятловцев-12000р

ФОРУМ ПАРАНОРМАЛ
Suo---500

Другие:
Степановна, С.Петербург---1500р
ЯНЕЖ----2400
Roman F---2900
Левин сергей ---1000 Екатеринбург
Игорь,Москва--------------700
Анастасия Лобановская ---230
Барашев Макс ---------------700
Andrey1973...1000
Мышка...940 Москва
Дмитрий...1000
Фонд Дятловцев...1260р

---------------------------
Итого:
28650

Сбор пожертвований продолжается.
« Последнее редактирование: 26.04.13 07:44 »
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« Ответ #13 : 15.05.13 10:33 »
Обновление от 30.05.13. пожертвований на оплату работы адвоката:
ЦЕНТР:
НАВИГ-1000р
АЛАТАО- 1000р
КЕДР -1000р

Фонд Дятловцев-12000р

ФОРУМ ПАРАНОРМАЛ
Suo---500

Другие:
Степановна, С.Петербург---1500р
ЯНЕЖ----2400
Roman F---2900
Левин сергей ---1000 Екатеринбург
Игорь,Москва--------------700
Анастасия Лобановская ---230
Барашев Макс ---------------700
Andrey1973...1000
Мышка...940 Москва
Дмитрий...1000
Фонд Дятловцев...1260р
Фонд Дятловцев...  870
Laura, Ульяновск...  500
Сергей, Лангепас, ХМАО- Югра... 2000
Григорий, Новосибирск...500
Дмитрий, Кемерово...700
---------------------------
Итого:
33700

Сбор пожертвований продолжается.
« Последнее редактирование: 31.05.13 15:49 »
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« Ответ #14 : 20.06.13 06:18 »
Обновление от 20.06.13. пожертвований на оплату работы адвоката:
ЦЕНТР:
НАВИГ-1000р
АЛАТАО- 1000р
КЕДР -1000р

Фонд Дятловцев-12000р

ФОРУМ ПАРАНОРМАЛ
Suo---500

Другие:
Степановна, С.Петербург---1500р
ЯНЕЖ----2400
Roman F---2900
Левин сергей ---1000 Екатеринбург
Игорь,Москва--------------700
Анастасия Лобановская ---230
Барашев Макс ---------------700
Andrey1973...1000
Мышка...940 Москва
Дмитрий...1000
Фонд Дятловцев...1260р
Фонд Дятловцев...  870
Laura, Ульяновск...  500
Сергей, Лангепас, ХМАО- Югра... 2000
Григорий, Новосибирск...500
Дмитрий, Кемерово...700
Фонд Дятловцов...300
Федор...3200
Марише4ка...3000
---------------------------
Итого:
40200

Сбор пожертвований продолжается.
« Последнее редактирование: 20.06.13 06:18 »
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« Ответ #15 : 04.07.13 18:50 »
Квалифицированные советы или обсуждение можно сделать здесь
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 105
  • Благодарностей: 4 607

  • Заходил на днях

Новости
« Ответ #16 : 14.07.13 21:35 »
1. необходимо обжаловать отказ Ивдельского суда в областной суд как предусмотрено в течении 10 дней. Основанием для этого может являться несоответствие отказного постановления нормам конституции РФ:
Статья 46 КС РФ «
1. Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.
2. Решения и действия (или бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц могут быть обжалованы в суд.»
С другой стороны Статья 54 КС РФ устанавливает: «
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.»
Это единственная норма, устанавливающая временные рамки действия законов. УПК не относиться к таковым законам, поскольку не устанавливает ответственность.
Временные рамки ст. 46 КС РФ не ограничены.
Следовательно, ст. 4 УПК противоречит КС РФ, т.к:
-ограничивает временные рамки ст. 46 КС РФ,
- ограничивает действие УПК во времени, т.е. введение ее в УПК противоречит ст. 54 КС РФ.
Необходимо потребовать проверки ст.4 УПК РФ на соответствие Конституции РФ. и принять жалобу к рассмотрению.

С другой стороны, Постановление о прекращении предварительного следствия не были вручены родственникам Дятловцев, как они могли обжаловать действия следствия?
   Они и не могли в любом случае обжаловать Постановление, т.к. Дятловцы не были признаны  потерпевшими, следовательно участниками уголовного процесса.
Наш знакомый юрист посоветовал идти этим путём. Просьба сообщить, какое решение и какие действия предприняты адвокатом. Сроки обжалования истекли?

Марише4ка


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 3

  • Была 30.05.17 22:07

Новости
« Ответ #17 : 15.07.13 23:25 »
С другой стороны, Постановление о прекращении предварительного следствия не были вручены родственникам Дятловцев, как они могли обжаловать действия следствия?
   Они и не могли в любом случае обжаловать Постановление, т.к. Дятловцы не были признаны  потерпевшими, следовательно участниками уголовного процесса.
А если признать через суд их потерпевшими, пусть для начала в рамках "непреодолимой силы" потом родственникам или адвокатам по доверенности получить постановление о прекращении предварительного следствия, так же получить возможность в рамках обжалования, ознакомления с делом. Сроки обжалования восстановить через суд? Там уже посмотреть, что за материалы в деле. Не может такого быть, что бы ни чего не накопалось..

Мне думается чуть с  другой стороны подойти надо.
« Последнее редактирование: 15.07.13 23:27 »

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« Ответ #18 : 16.07.13 05:21 »
Наш знакомый юрист посоветовал идти этим путём. Просьба сообщить, какое решение и какие действия предприняты адвокатом. Сроки обжалования истекли?
Обязательно. Пока ответа нет.
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« Ответ #19 : 16.07.13 05:30 »
А если признать через суд их потерпевшими, пусть для начала в рамках "непреодолимой силы" потом родственникам или адвокатам по доверенности получить постановление о прекращении предварительного следствия, так же получить возможность в рамках обжалования, ознакомления с делом. Сроки обжалования восстановить через суд? Там уже посмотреть, что за материалы в деле. Не может такого быть, что бы ни чего не накопалось..

Мне думается чуть с  другой стороны подойти надо.
Для того, чтобы признать их потерпевшими, необходимо возобновить уголовное дело. Поскольку  дело Дятловцев
было прекращено ст.4 п.5. УПК 23 г «При отсутствии в действиях, приписываемых обвиняемому, состава преступления.», что фактически означает происшествие с туристами вне уголовной юрисдикции. А для этого необходимы доказательства преступления.

Я еще раз убеждаюсь, что в рамках современного УПК основываясь на основаниях прекращения дела (ст.4 п.5. УПК 23 г), используя современные факты , например ст. Иванова и др., требовать возбуждения нового уловного дела, поскольку признано, что якобы был несчастный случай.
Здесь юристам требуется оформить ст. Иванова в качестве доказательства.
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

Марише4ка


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 3

  • Была 30.05.17 22:07

Новости
« Ответ #20 : 16.07.13 12:01 »
Для того, чтобы признать их потерпевшими, необходимо возобновить уголовное дело. Поскольку  дело Дятловцев
было прекращено ст.4 п.5. УПК 23 г «При отсутствии в действиях, приписываемых обвиняемому, состава преступления.», что фактически означает происшествие с туристами вне уголовной юрисдикции. А для этого необходимы доказательства преступления.
Признание статуса потерпевшими возможно через суд. http://www.prokhmao.ru/legal-advice/410/ Отказ в признании лица потерпевшим, а также бездействие дознавателя, следователя, выразившееся в непризнании лица потерпевшим, может быть обжаловано этим лицом в порядке, предусмотренном статьями 124 и 125 УПК РФ. В случаях, когда в суде будет установлено, что лицо, которому преступлением причинен вред, не признано потерпевшим по делу, суд признает такое лицо потерпевшим, уведомляет его об этом, разъясняет права и обязанности, обеспечивает возможность ознакомления со всеми материалами дела.

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« Ответ #21 : 16.07.13 12:23 »
Признание статуса потерпевшими возможно через суд. http://www.prokhmao.ru/legal-advice/410/ Отказ в признании лица потерпевшим, а также бездействие дознавателя, следователя, выразившееся в непризнании лица потерпевшим, может быть обжаловано этим лицом в порядке, предусмотренном статьями 124 и 125 УПК РФ. В случаях, когда в суде будет установлено, что лицо, которому преступлением причинен вред, не признано потерпевшим по делу, суд признает такое лицо потерпевшим, уведомляет его об этом, разъясняет права и обязанности, обеспечивает возможность ознакомления со всеми материалами дела.
Видите вы сами пишите, что  "... лицо, которому преступлением причинен вред". В данном случае нет события "преступление", поэтому, по моему мнению, суд не примет эту жалобу.
Во вторых, в отказе суда Ивделя указано, что нормы УПК применяются 23 года, где обжалование действий предварительного следствия возможно только прокурору в 7 дневный срок.
Вы юрист?
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

Марише4ка


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 3

  • Была 30.05.17 22:07

Новости
« Ответ #22 : 16.07.13 17:11 »
Видите вы сами пишите, что  "... лицо, которому преступлением причинен вред". В данном случае нет события "преступление", поэтому, по моему мнению, суд не примет эту жалобу.
Во вторых, в отказе суда Ивделя указано, что нормы УПК применяются 23 года, где обжалование действий предварительного следствия возможно только прокурору в 7 дневный срок.
Вы юрист?
Да юрист по образованию, по профессии-нет. Полагаю вы тоже не действующий юрист, иначе и вы и я уже писали бы текст жалобы. Мы обсуждаем варианты возможных действий, а не выносим решение по делу. 

Нанятый адвокат, как себе представляет все линию действий? Или это разовая услуга, по написанию и направлению жалобы.

Немного циничный вариант выскажу, у руководителя группы могла возникнуть ответственность по гибели группы? В постановлении о закрытии идет речь, об ошибках руководителя группы, это не может послужить основанием для признания остальных участников потерпевшими?   Не хочу делить участников похода" на правильных и не правильных." Просто технически таким образом поступить.  И хотя бы от их имени открыть дело? 

И еще вопрос к исследователям.
Допустим открыто повторное дело, дальше что? Какие действия? Думать, что полиция будет бегать и заинтересованно собирать доказательства, чьей бы то ни было вины..

Хотелось, что бы участники озвучили немного свои будущие действия.  Масштабы проекта каковы?
Выскажусь прямо сумму в 50.000 на дальнейшие действия найти достаточно легко. Если речь идет о 500 тыс. рублях. Это нужен спонсор и/ или более активный сбор. Что бы постоянно не спотыкаться со сбором денег и обсуждением дальнейших действий.

Адвокат


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 44

  • Была 17.08.17 22:58

Новости
« Ответ #23 : 17.07.13 02:57 »
Да, учитывая "успехи" в деле обжалования, точно стоит вначале определить, какой итог хочется получить.

Пока есть один итог. Но он вряд ли кого-то устраивает...

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« Ответ #24 : 17.07.13 09:17 »
Да юрист по образованию, по профессии-нет. Полагаю вы тоже не действующий юрист, иначе и вы и я уже писали бы текст жалобы. Мы обсуждаем варианты возможных действий, а не выносим решение по делу. 

Нанятый адвокат, как себе представляет все линию действий? Или это разовая услуга, по написанию и направлению жалобы.

Немного циничный вариант выскажу, у руководителя группы могла возникнуть ответственность по гибели группы? В постановлении о закрытии идет речь, об ошибках руководителя группы, это не может послужить основанием для признания остальных участников потерпевшими?   Не хочу делить участников похода" на правильных и не правильных." Просто технически таким образом поступить.  И хотя бы от их имени открыть дело? 

И еще вопрос к исследователям.
Допустим открыто повторное дело, дальше что? Какие действия? Думать, что полиция будет бегать и заинтересованно собирать доказательства, чьей бы то ни было вины..

Хотелось, что бы участники озвучили немного свои будущие действия.  Масштабы проекта каковы?
Выскажусь прямо сумму в 50.000 на дальнейшие действия найти достаточно легко. Если речь идет о 500 тыс. рублях. Это нужен спонсор и/ или более активный сбор. Что бы постоянно не спотыкаться со сбором денег и обсуждением дальнейших действий.
Масштабы проекта таковы (и они зафиксированы в соглашении с адвокатом): работа адвоката заканчивается проведением процесса в суде в пределах договорной суммы.
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

Адвокат


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 44

  • Была 17.08.17 22:58

Новости
« Ответ #25 : 17.07.13 09:44 »
Так раскройте все же тайну - КАКОГО суда ? Над кем ? Над чем ?

Любого ? с ЛЮБЫМ результатом ?

Может, все же стоит определиться - какую цель нужно достичь, затеивая уголовно-процессуальные инициативы ?

Или задача адвокату все же сформулирована ? Тогда поделитесь, пожалуйста...

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« Ответ #26 : 17.07.13 10:07 »
Так раскройте все же тайну - КАКОГО суда ? Над кем ? Над чем ?

Любого ? с ЛЮБЫМ результатом ?

Может, все же стоит определиться - какую цель нужно достичь, затеивая уголовно-процессуальные инициативы ?

Или задача адвокату все же сформулирована ? Тогда поделитесь, пожалуйста...
Текст соглашения по моему на этом форуме? А также тексты обращения в судебные инстанции.
Цель пока одна: отменить Постановление о прекращении дела 59 года. Возобновить дело, признать Дятловцев потерпевшими. В рамках этого извлечь из архивов результаты прохождения дела в инстанциях СССР и РСФСР, проверку дела Зверевым и Офенбахом и по заданию Ельцина.
Если у вас есть конкретные предложения или анализ ситуации в рамках правового поля-пишите.
Уголовное дело и другая информация уже давно опубликована в интернете
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

a.fet

  • Только чтение

  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 38

  • Был вчера в 19:56

Новости
« Ответ #27 : 17.07.13 15:10 »
Таким образом конечной целью инициированной ЦЕНТРом юридических действий- официальное квалификация происшествия с туристами преступлением государственными органами.
NAVIG, есть такое понятие как судебная практика, скажите, есть ли прецеденты по обвинению государственных органов в убийстве людей?

a.fet

  • Только чтение

  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 38

  • Был вчера в 19:56

Новости
« Ответ #28 : 17.07.13 16:13 »
Насчет обвинения госорганов в убийстве людей - первое, что приходит в голову - Нюрнбергский процесс, типа суд над нацизмом и т.д.

Но даже там судили не нацисткое государство, а конкретных персонажей.

А вообще-то судебная практика основывается на законе. А в законе (УК РФ) написано незамысловато и не допускает двоякого толкования:

"Статья 19. Общие условия уголовной ответственности
Уголовной ответственности подлежит только вменяемое ФИЗИЧЕСКОЕ лицо, достигшее возраста, установленного настоящим Кодексом."

... надеюсь, дискуссии насчет того, что в силу исключительности проблемы перевала Дятлова прокуратура и суды должны сделать исключение, не будет ))))
Спасибо Адвокат,  каковы на Ваш взгляд реальные перспективы дела?
« Последнее редактирование: 17.07.13 16:14 »

canvas58


  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 124

  • Был 24.12.17 08:46

Новости
« Ответ #29 : 17.07.13 18:50 »
NAVIG, есть такое понятие как судебная практика, скажите, есть ли прецеденты по обвинению государственных органов в убийстве людей?
У ВПК руки по локоть в крови.Пример Семипалатинский полигон .Люди умирали от неизлечимых болезней.Кому предьявлено обвинение?

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« Ответ #30 : 18.07.13 04:38 »
квалифицировать "происшествия с туристами преступлением государственными органами"   - увы, преступление не может быть совершено госорганом, только физическим лицом.
Вы неправильно поняли мое предложение. " признания государственными органами преступления"
Можно, конечно, упорно твердить: "Земля имеет форму чемодана", не слушая никаких аргументов...
Пока не вижу ни одного аргумента.
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« Ответ #31 : 18.07.13 05:05 »
Не надо питать иллюзий, что у прокуратуры есть полномочия, не указанные в законе."... обязана восстановить правомерность одним из предоставленных ей полномочий" - каких именно ?  Поверьте, нет таких полномочий в законе, увы...
http://www.consultant.ru/popular/prosec/
Статья 10. Рассмотрение и разрешение в органах прокуратуры заявлений, жалоб и иных обращений

1. В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов. Решение, принятое прокурором, не препятствует обращению лица за защитой своих прав в суд. Решение по жалобе на приговор, решение, определение и постановление суда может быть обжаловано только вышестоящему прокурору.
2. Поступающие в органы прокуратуры заявления и жалобы, иные обращения рассматриваются в порядке и сроки, которые установлены федеральным законодательством.
3. Ответ на заявление, жалобу и иное обращение должен быть мотивированным. Если в удовлетворении заявления или жалобы отказано, заявителю должны быть разъяснены порядок обжалования принятого решения, а также право обращения в суд, если таковое предусмотрено законом.
4. Прокурор в установленном законом порядке принимает меры по привлечению к ответственности лиц, совершивших правонарушения.
5. Запрещается пересылка жалобы в орган или должностному лицу, решения либо действия которых обжалуются.

...
Статья 27. Полномочия прокурора

1. При осуществлении возложенных на него функций прокурор:
рассматривает и проверяет заявления, жалобы и иные сообщения о нарушении прав и свобод человека и гражданина;
разъясняет пострадавшим порядок защиты их прав и свобод;
принимает меры по предупреждению и пресечению нарушений прав и свобод человека и гражданина, привлечению к ответственности лиц, нарушивших закон, и возмещению причиненного ущерба;
использует полномочия, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона.
2. При наличии оснований полагать, что нарушение прав и свобод человека и гражданина имеет характер преступления, прокурор принимает меры к тому, чтобы лица, его совершившие, были подвергнуты уголовному преследованию в соответствии с законом.
(в ред. Федерального закона от 05.06.2007 N 87-ФЗ)

...
Глава 3. НАДЗОР ЗА ИСПОЛНЕНИЕМ ЗАКОНОВ ОРГАНАМИ,
ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ,
ДОЗНАНИЕ И ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ СЛЕДСТВИЕ

Статья 29. Предмет надзора

Предметом надзора является соблюдение прав и свобод человека и гражданина, установленного порядка разрешения заявлений и сообщений о совершенных и готовящихся преступлениях, выполнения оперативно-розыскных мероприятий и проведения расследования, а также законность решений, принимаемых органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, дознание и предварительное следствие.

Статья 30. Полномочия прокурора

1. Полномочия прокурора по надзору за исполнением законов органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, дознание и предварительное следствие, устанавливаются уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации и другими федеральными законами.
2. Указания Генерального прокурора Российской Федерации по вопросам дознания, не требующим законодательного регулирования, являются обязательными для исполнения.
(в ред. Федерального закона от 05.06.2007 N 87-ФЗ)"

и. так далее...

Законы Российской Федерации установлены для всех без исключения граждан РФ, а не только юристов.
Мы действуем исходя из конституционных прав граждан.

Я пока не вижу вашей квалификации по надлежащему толкованию законов и какого-то квалифицированного анализа ситауции.

Вполне возможно, что недостаточно изучили все материлы по этому происшествию.

Если б перед отправкой 2 жалоб в 2 суда этим кто-то озадачился, то и жалобы в таком виде никто не стал бы отправлять в суды. Ну зачем позориться-то ?!  А вы говорите - "движемся дальше, несмотря ни на что..."
С этиого места можно поподробнее?

Вообще , чтобы не быть голословной с обвинениями- прошу представить свой текст документа обращения в госорганы в свете задачи квалификации трагедии Дятловцев преступлением.
Вот тогда и поговорим.
Пока обсуждать просто нечего.

PS:

Обращаясь к уголовному судопроизводству, какую цель преследуем ? Самое близкое – это интересы потерпевших, наверное, так ?"
Какое уголовное судопороизводство? Дятловцы погибли в результате несчастного случая. Читайте Постановление о прекращении  дела...
Как нет и потерпевших.
О чем речь то?
« Последнее редактирование: 18.07.13 05:27 »
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« Ответ #32 : 18.07.13 05:10 »
3) Но вообще-то самое забавное - это перепутать название суда   Вот как суд называется на самом деле - http://www.ekboblsud.ru/   Кстати ответ из этого суда содержит правильное название судаВообще-то странно, что адвокат работает в Свердловске и не знает как называется местный областной суд.
Это не имеет решающего значения. Главное- регистрация обращения, что означает что оно принято к рассмотрению.
5) Не могу не привести 2 личных комментария моего шефа:- можно снять шляпу перед свердловскими коллегами. Запросить полтинник за такую жалобу – московские адвокаты отдыхают… А уж получить сверх гонорара 13 % налога на доходы - это уже просто высший пилотаж...
Я не вижу вас в списке лиц, кто действительно содействует и осуществил финансовую поддержку.
Нечего считать деньги в чужом кармане.
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« Ответ #33 : 18.07.13 05:16 »
Если тема будет "заболтана" и в ней будут публиковаться резко негативные высказывания, в том числе  с переходом на личности- она снова будет закрыта, а такие высказывания будут удалены.

Давайте конкретно- пишите то, что вы считаете надо сделать в позитивном плане, с  обоснованием норм законов своих действий.

Такие обращения будут рассмотрены и переданы адвокату.
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

Адвокат


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 44

  • Была 17.08.17 22:58

Новости
« Ответ #34 : 18.07.13 12:17 »
Похоже на то, что цель стоит одна: получить доступ к тем документам, которые сейчас недоступны. Цель разумная, если допустить, что в этих скрываемых документах есть разгадка тайны гибели туристов.

Проблема-то вот в чем. Попробую объяснить как-то доходчиво на понятном примере.

Вот смотрите: много людей внимательно исследуют доступные материалы дела и излагают свои выводы. Делают они это как им заблагорассудится: кто-то строго научно и аргументированно, со ссылками на конкретные документы, используя научный язык и терминологию.

Кто-то - не менее обстоятельно, но  в более доходчивой форме, с юмором и даже матерком, не очень уважительно и корректно к погибшим и их родственникам, но при этом не менее аргументированно нежели в трудах остальных исследователей.

И то, и то читается одинаково увлекательно.

При этом нет никаких требований и правил к изложению версий. Закон это не регламентирует.

Добавлено позже:
Однако !  Если вы влезаете в сферу компетенции правоохранительных органов, то надо понимать, что взаимоотношения этих органов и граждан регламентируется кодексом (в данном случае - УПК).  Это и называется уголовное судопроизводство (см. выше), как бы вам это не нравилось.

И можно, конечно, неправильно писать название суда и просить в жалобе то, что противоречит закону - то есть не соблюдать правила, установленные  для данной сферы, за это ни вас, ни адвоката не накажут. Судьи и прокуроры улыбнуться, но не накажут.

Но отвечая вам, судьи и прокуроры ОБЯЗАНЫ исполнять правила уголовного судопроизводства.

То есть они не могут удовлетворить вашу просьбу, которая не предусмотрена законом. Понимаете ?

Ну не может суд "возобновить производство по прекращенному делу", какой бы уважаемый адвокат его не просил об этом !

Может, стоит просить суд о том, что он ВПРАВЕ сделать ? Неужели это не логично ?

И тут неизбежно возникает вопрос о том, что и у кого просить. Вернулись к тому, с чего начали.

Добавлено позже:
В итоге получается, что вы обращаетесь по сути с просьбой к государству (Госдума, суд, прокуратура) помочь разрешить спор, который ведут разные авторы версий на форумах.

Потому что возобновление дела никакого ДРУГОГО практического значения иметь не будет.  Ну посмотрите свою жалобу - вы просите разослать во все места запросы:

"о соответствии объема проведенных следственных действий требованию нормативных юридических документов и Законов;
      о соответствии объема проведенных следственных действий как достаточ-ных оснований для прекращения дела;
      о причинах засекречивания дела Дятловцев с предоставлением копии по-становления о засекречивании;
      соответствие документов дела и вещественных доказательств описи дела с указанием изъятых документов, вещественных доказательств, причина их изъятия, на-личие и возможности ознакомления с ними.
   о возможности выкладывания дела МВД в открытый доступ (после цензирова-ния с учетом этических норм)
    О наличии дела (материалов) КГБ, связанного с трагедией Дятловцев, степень его (их) закрытости и возможность ознакомления  в настоящее или последующее вре-мя.
   Об участии подразделений КГБ(или МО),  в операции по расследованию тра-гедии Дятловцев.
   Предоставить информацию о причинах трагедии Дятловцев в 1959 году, если таковая имеется в ФСБ или в архивах КГБ(или МО).
о наличии документов ЦК КПСС, связанных с трагедией группы Дятлова и возможности ознакомления  с ними."

(в жалобе в суд аргументация тоже не имеет отношения к целям судопроизводства)

Добавлено позже:
Я не случайно раньше написала, что значение имеет только одна вещь - усматривается ли здесь какой-либо состав преступления, по которому не истек срок давности привлечения к уголовной ответственности.

Если дело безобразно расследовано, позволено кому-то затоптать следы, поменять обстановку на месте происшествия, сфальсифицировать дело, вмешиваться в ход расследования и т.д. - т.е. наделать все что угодно (за исключением умышленного убийства 2 и более лиц) - то все эти проступки или преступления, совершенные поисковиками, следователями, партработниками и т.д. - давным-давно уже не имеют судебной перспективы именно в силу истечения сроков давности.

САМОЕ ГЛАВНОЕ - плохо или хорошо расследовалось дело, это никак не повлияет на законность Постановления о его прекращения.

Для чего просим возобновить производство ? Чтобы еще раз его прекратить за давностью ?  ЗАКОН ЭТО ЗАПРЕЩАЕТ !!!!!

Чтобы дать вам доступ к каким-то мифическим архивам ?  Закон такую причину возобновления производства НЕ ПРЕДУМАТРИВАЕТ !!!

Ищите другую причину для возобновления производства.

С натяжкой можно попробовать пойти через умышленное убийство 2 и более лиц (там давность применяется не автоматом).  Это - единственная лазейка.

Но тогда нужны хотя бы какие-то доказательства такой версии. Проанализируйте те "исследования" на форумах, в которых обосновывается версия умышленного убийства. Может, что-то серьезное удастся найти, и тогда это можно использовать.

Но для этого все же добрый совет: задайте вопрос на форумах - какой результат сообщество хочет получить ? Доказать, что было убийство ? Получить доступ к архивам ? Что-то еще ?

И уже в зависимости от цели можно будет подбирать средства для ее достижения.

Ну, как-то вот так...
 
« Последнее редактирование: 18.07.13 12:45 »

mapos


  • Сообщений: 939
  • Благодарностей: 528

  • Была сегодня в 13:11

Новости
« Ответ #35 : 18.07.13 16:12 »
Что приходит по ассоциациям в голову при прочтении:

1. Фонд Маккейнов - при грамотном подходе и существующем сейчас общественном интересе к трагедии кажется вполне реальным сбор значительных средств для расследования дела.

2. Привлечение опытных адвокатов, которые сами смогут предложить юридически грамотные действия исходя из изучения доступных материалов.

3. Дом Романовых смог же добиться возобновления закрытого дела.

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« Ответ #36 : 18.07.13 18:19 »
Спасибо за обсуждения.
Конструктивных предложений не поступило.
Сообщения не имеющие отношение к теме, удалены мной.
Другие предложения можно слать мне на электронную почту
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« Ответ #37 : 18.07.13 20:08 »
Что приходит по ассоциациям в голову при прочтении:

1. Фонд Маккейнов - при грамотном подходе и существующем сейчас общественном интересе к трагедии кажется вполне реальным сбор значительных средств для расследования дела.

2. Привлечение опытных адвокатов, которые сами смогут предложить юридически грамотные действия исходя из изучения доступных материалов.

3. Дом Романовых смог же добиться возобновления закрытого дела.
С адвокатом ЕИВ Германом Лукьяновым я разговаривал еще года 3 назад. Он отказался от ведения дела Дятловцев по причине безперспективности (по его мнению)
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« Ответ #38 : 13.08.13 12:31 »
Обновление от 02.09.13. пожертвований на оплату работы адвоката:
ЦЕНТР:
НАВИГ-1000р
АЛАТАО- 1000р
КЕДР -1000р

Фонд Дятловцев-12000р

ФОРУМ ПАРАНОРМАЛ
Suo---500

Другие:
Степановна, С.Петербург---1500р
ЯНЕЖ----2400
Roman F---2900
Левин сергей ---1000 Екатеринбург
Игорь,Москва--------------700
Анастасия Лобановская ---230
Барашев Макс ---------------700
Andrey1973...1000
Мышка...940 Москва
Дмитрий...1000
Фонд Дятловцев...1260р
Фонд Дятловцев...  870
Laura, Ульяновск...  500
Сергей, Лангепас, ХМАО- Югра... 2000
Григорий, Новосибирск...500
Дмитрий, Кемерово...700
Фонд Дятловцов...300
Федор...3200
Марише4ка...3000
Марише4ка...3000
Фонд Дятловцев...  700

---------------------------
Итого:
43900

Сбор пожертвований продолжается.
« Последнее редактирование: 02.09.13 09:07 »
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 01.11.17 18:21

Новости
« Ответ #39 : 25.11.13 09:42 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!