Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Коррекция версии причастности военных. Вертолет  (Прочитано 9934 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Сергани


  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 08:30

Тогда бы их использовали как рубящее оружие при драке с дятловцами. Но характерных рубленных ран не было.
Я ведь и не настаиваю, что лопатки были. Вместе с тем, нанести лопаткой ранения в рукопашной схватке далеко не всех получается. Это довольно требовательное оружие и требует наработанных навыков.

странно, что вещи разложены в 4 кучки по числу тел у настила.
Очень странно - вот с этим согласен безоговорочно. 4 кучки - "делёжка по-справедливости" - это настолько вызывающе, что я склонен думать, что это неряшливость поисковиков. Т.е. одежда, конечно, на настиле была, но чтоб именно 4 кучками...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 462
  • Благодарностей: 662

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 12:34

« Последнее редактирование: 12.02.17 08:09 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: San4es

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 145
  • Благодарностей: 6 977

  • На форуме

Топоры-лопатки...
Приличным охотножом можно срезать деревца накосую,подрезая именно под где-то 70 градусов,как выше сказано,нажимая на нож двумя руками,подрезая с четырех-пяти сторон(карандашная заточка видна на фото).Сносил и одним ударом(про "черенок лопаты" врать не буду,сантиметра 3),опять же накосую,сучкорубом от Fiskars(не топором).Видео нету,раньше весны в лес не попрусь.
Вы мне лучше про вертолеты расскажите.Кто,где,какие,откуда?
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 462
  • Благодарностей: 662

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 12:34

Либо используюя в качестве колотушки толстую ветку (сук).
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Обнинск

  • Был 01.01.18 14:50

Если не был, то странно, что вещи разложены в 4 кучки по числу тел у настила.
Откуда известно про эти 4 кучки?

Добавлено позже:
про вертолеты расскажите.Кто,где,какие,откуда?
На фото поисковых работ стоят вертолеты. И военные прилетали на них, согласно свидетлям.  Не те вертолеты, и не те военные? Всё, версия умерла. Мне же точно не известно, что это те вертолеты, а вам, видимо, известно точно.
« Последнее редактирование: 12.02.17 00:54 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 360
  • Благодарностей: 52

  • Расположение: Москва

  • Была 18.01.18 15:56

Не понимаю как можно давать ссылку и не прочитать что там написано? А если прочитать, то зачем потом перевирать? Там написано засекреченной информацией федерального уровня. И никакого министерства обороны..
Это Вы не читаете:
Цитирование
По словам Росселя, друг Игоря Дятлова академик Петр Бартоломей 2 года назад просил помочь ему получить доступ к информации о "деле Дятлова", однако сенатор не смог поспособствовать исследованию ученого, мотивировав это тем, что рассекречивание архивов министерства обороны находится за пределами его компетенции.
Ну ладно тогда секретили из-за секретного оружия, а сейчас спустя 50 лет чего секретят? тем более что оружие не приняли на вооружение  ;)
Секретность может быть связана с уничтожением группы туристов. Или просто - руки не дошли до рассекречивания. Недавно была статья на тему избыточной секретности: остаются засекреченными некоторые документы, относящиеся к царскому времени, а часть документов, касающихся умерших людей, засекречена на государственном уровне по настоянию наследников, а так же - по инициативе властей, по соображениям безопасности наследников.

Цитирование
А всё остальное значит понятно? ох..
А что вам не понятно? На другом форуме есть моя тема "Почему раздели не полностью", в которой я объясняю нелепости с одеждой и наличие брошенных вещей возле палатки грамотным захватом: их не раздевали специально, а просто конвоировали в том, что они успели на себя надеть; всё, что было в руках (то, что схватили, но не успели надеть), приказали бросить ради безопасности конвоирования. Перед этим, их выкурили из палатки, применив едкий дым. Это (грамотность захвата) - один из несильных аргументов против версии о манси. Если бы их раздели ради того, чтобы поиздеваться, то раздели бы до гола, или всех одинаково. Объясняется и то, почему они шли спокойным шагом, растянувшись шеренгой: нападавшие шли сзади, направив оружие им в спины. В таком варианте, на открытой местности, у туристов не было шансов ни завладеть оружием (такой шанс мог бы быть, если бы конвоирующие построили туристов цепочкой и шли сбоку), ни бежать. То, что их не связывали, может говорить о том, что нападавшие не полагались на успех в случае рукопашной, и предпочитали угрожать оружием, сохраняя дистанцию. Видимо, оружие было их единственным преимуществом. Похоже, по этой же причине им пришлось "отпустить" часть группы: они верно определили, что эта часть останется где-то поблизости, и, после расправы с первой частью, будет возможность её добить. Только отпустив часть группы и дождавшись измождения пленённой части они смогли заняться рукоприкладством... Скорее всего, они ещё и врали, обещая "поговорить и отпустить", и туристы, выполняя требования и терпя издевательства, надеялись, что смогут сохранить жизнь, если будут выполнять требования.

Происходившее у кедра сильно смахивает на ритуал инициации, доведённый до смертельного уровня. Испытание огнём типично для ритуала инициации разных архаичных народов, а к этому добавляется местная специфика: отсутствие тёплой одежды, лазанье на кедр "за ветками для костра", обламывание веток руками и прочие "испытания трудностей", типичных для жизни местных ... Идею необходимости такого ритуала (после посещения святилища или другого места, запрещённого для непосвящённых) манси могли использовать как предлог, и туристы могли верить, что после испытаний их отпустят.

Получается следующее: за версию с военными - слова Росселя об архиве министерства обороны и грамотность захвата; за версию с манси - признаки слабости (малочисленности) нападавших, пытки в полевых условиях, специфика издевательств, наличие настила, игры с одеждой (отрезание рукавов и штанин, разрезание одежды вдоль на две негодные части, складывание частей одежды "на кон" кучками). Возможно, Россель умышленно сослался на архив министерства обороны вместо архива КГБ.

Важно то, что и Россель, и бывший областной прокурор, начальник Иванова, контролировавший дело, говорят о высоком уровне секретности. Значит - одно из двух: причастность военных или межнациональные отношения (т.е., манси). В пользу второго - то, что бывший прокурор - едва живой старик - до сих пор не решается говорить о событиях...

Добавлено позже:
Вообще, темка "ликвидации случайно узнавших секреты" - архигнилая, "баболеровщиной" от неё несёт
Секретным мог быть сам тип оружия. Мог быть какой-то необычный летательный аппарат, испытание звукового и прочего экзотичного оружия, химического оружия на основе галлюциногенов...


Какой-то экспериментальный летательный аппарат или его часть.

Представьте: засекречен архив Солженицына.

Цитирование
Например, личный фонд Александра Солженицына, хранящийся в Российском государственном архиве литературы и искусства, находится на секретном хранении потому, что наследник – жена писателя Наталья Дмитриевна самолично решает, предавать или нет огласке документы. Свое решение она мотивировала тем, что нередко в документах встречаются стихи Солженицына, которые не особенно хороши, а ей бы не хотелось, чтобы об этом знали другие.
http://russian7.ru/post/kakie-arkhivnye-dokumenty-rossiyskoy/
А тут - кто-то из чинов распорядился убить группу студентов...
« Последнее редактирование: 12.02.17 03:29 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 145
  • Благодарностей: 6 977

  • На форуме

Какой-то экспериментальный летательный аппарат или его часть.
А в этом-то что секретного?
http://www.airwar.ru/enc/xplane/vva14.html
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 360
  • Благодарностей: 52

  • Расположение: Москва

  • Была 18.01.18 15:56

А в этом-то что секретного?
Тогда всё было секретным, вплоть до карт, на которые специально не были внесены искажения. 1959 - ещё не было спутников, и сокрытие самого факта разработки чего-то такого было возможным (достаточно исключить утечку через шпионов и болтунов) и казалось очень важным. По рассказам, уже в 60-х, ради того, чтобы сбить недосягаемый для советских истребителей U-2, кое-кто даже порывался "в полёт в одну сторону". Представьте: проводятся испытания чего-то подобного вдали от цивилизации... Если предателей и свидетелей нет, то враг не узнает, и в случае войны для него это будет сюрпризом, а узнает - будет пытаться сделать подобное и готовиться к борьбе с этим оружием. И даже ближе к нашему времени о некоторых вещах враги только гадали. Например, о советских подводных лодках-"мыльницах", которые лишь "выскальзывают" при применении глубинных бомб, и даже о бесшумных подводных лодках на гравитационной тяге!  *JOKINGLY* Скрыть самолёты уже было невозможно... Шведы искали эти "мыльницы", сбрасывали бомбы, но не поймали, а советские власти всё отрицали. До сих пор не признались - говорят, то были загадочные "квакеры"   *JOKINGLY* Кстати, недавно шведы опять их ловили!

По этому ВВА-14: "что секретного"

Цитирование
Стоянка, на которой расположили ВВА-14, располагалась на краю летного поля у небольшой рощи, т.н. "карантина", а в целях конспирации "1М" получил гражданскую регистрацию СССР-19172 и символику "Аэрофлота" на борту. В период с 12 по 14 июля 1972 г. начались первые рулежки и пробежки самолета по грунтовой ВПП заводского аэродрома. Затем от ВВА-14 отстыковали консоли крыла и хвостовое оперение и соблюдая все положенные меры секретности, в одну из ночей перевезли на соседний таганрогский аэродром, имевший бетонную полосу, на котором базировался один из учебных полков Ейского военного училища летчиков.
Заметьте: пока он стоит с надписью "Аэрофлот" - одна ситуация, но когда он совершает вертикальный взлёт или посадку - надпись уже не поможет...
« Последнее редактирование: 12.02.17 08:03 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 462
  • Благодарностей: 662

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 12:34

Максим Ю.Д.
Цитирование
Откуда известно про эти 4 кучки?
1. Посмотрите фотографии с поисковых работ.
2. Почитайте материалы УД.

ЁлыПалы, испытания любого оружия, если только это не подпольные мастера-оружейники типа Толстопятовых или химиков-любителей бум-бумов, проходят в тирах, на полигонах, стрельбищах и лабораториях. А не природе. Т.к. надо установить кучу аппаратуры, к ней обслуживающий персонал, это все надо разместить, кормить, обогревать и прочее.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 360
  • Благодарностей: 52

  • Расположение: Москва

  • Была 18.01.18 15:56

Starhunter, да, но для версии с военными не получается найти другую причину. Если же военные не имеют к этому отношения, то участившиеся ссылки на них со стороны государственных людей можно понимать только как увод от версии с манси. Например, с чего бы тогда материалам УД находиться в ведении министерства обороны? Должны бы быть в архивах КГБ или ЦК... Кроме вариантов  причастности военных и местных, не представляется других вариантов, при которых могла бы быть установлена такая секретность.

Могут быть такие варианты, до которых невозможно догадаться. Включая армейский криминал... Например, утверждают, что Пиночет любил сбрасывать своих противников с самолёта... И тут такое могло быть: сбросили неугодного, а поблизости оказались свидетели... И что угодно другое "нетипичное" могло быть причиной...
« Последнее редактирование: 12.02.17 09:37 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 462
  • Благодарностей: 662

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 12:34

ЁлыПалы, если бы группа погибла в результате испытания какого-то сверхсекретного оружия, то далее все развивалось следующим образом - тела либо исчезли в ближайшем крематории либо тела вернули домой в цинкачах, родителям вручили красивые бумаги с гербовой печатью о том, что их дети погибли от нападения медведя-шатуна (могли и его тушку предъявить), либо поели чего-то не того и умерли. Поэтому и хоронят в закрытых гробах. И все, никакой тайны.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: baks70

ЁлыПалы


  • Сообщений: 360
  • Благодарностей: 52

  • Расположение: Москва

  • Была 18.01.18 15:56

Starhunter, я - не о том, что они погибли в результате испытаний, а о том, что их убили как свидетелей "слишком секретных" испытаний или чего-то другого. И почему-то решили не увозить трупы, а изобразить несчастный случай.

Но я ещё раз напоминаю: версию с военными рассматриваю только по причине ссылки Росселя на архив министерства обороны. Об этом же недавно передача была: постоянно говорили о подозрительной активности военных в поиске... И это было на России-24... Кстати, склоняли к тому, что было испытание ракеты, а туристов ликвидировали как свидетелей. Но ракета - не секретный вид оружия: об их существовании было известно, и всё секретное находилось внутри...
« Последнее редактирование: 12.02.17 09:48 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 462
  • Благодарностей: 662

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 12:34

ЁлыПалы
Цитирование
Starhunter, я - не о том, что они погибли в результате испытаний, а о том, что их убили как свидетелей "слишком секретных" испытаний или чего-то другого. И почему-то решили не увозить трупы, а изобразить несчастный случай.
Вопрос, что можно такого секретного испытывать там? Только новый вид стрелкового оружия. Все остальное - арта, ракеты, авиация, бронетехника требует специальных полигонов с мишенными остановками, датчиками и прочим. Что означает создание целой инфраструктуры.
И потом, если бы убили, то сделали бы это проще - пуля в затылок и вся недолга. Затем закрытые гробы и мишка-шатун либо иная бяка.

Цитирование
Но я ещё раз напоминаю: версию с военными рассматриваю только по причине ссылки Росселя на архив министерства обороны. Об этом же недавно передача была: постоянно говорили о подозрительной активности военных в поиске...
Привык современный люд к МЧС. Тогда МСЧ не было, но были военные, эдакие универсальные солдаты у дачи - сегодня забор красят, завтра в параде местном участвуют, послезавтра зека сбежавшего ловят, в субботу едут на битву за урожай в ближайший колхоз, а то и потеряшек ищут.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: baks70

ЁлыПалы


  • Сообщений: 360
  • Благодарностей: 52

  • Расположение: Москва

  • Была 18.01.18 15:56

Привык современный люд к МЧС. Тогда МСЧ не было, но были военные, эдакие универсальные солдаты
Говорили именно о том, что они и в более сложных условиях отказывались от поиска туристов, альпинистов и прочих. А тут  - единственный случай, когда они проявили заинтересованность...

Цитирование
что можно такого секретного испытывать там
Летательные аппараты (каких только не было: тарелки, платформы и прочие "НЛО"), химическое оружие (например, на основе галлюциногенов)... Для последнего и нужна группа в естественных условиях...

Но я больше склоняюсь к версии манси и к тому, что до сих пор от неё пытаются увести - в том числе, к версии о причастности военных.
« Последнее редактирование: 12.02.17 10:05 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 462
  • Благодарностей: 662

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 12:34

ЁлыПалы
Цитирование
Говорили именно о том, что они и в более сложных условиях отказывались от поиска туристов, альпинистов и прочих. А тут  - единственный случай, когда они проявили заинтересованность...
Была такая пословица "партия сказала "надо", солдат ответил "есть". Т.е. просто подойти к части и попросить командира солдатиков на уборку урожая нельзя, а вот звонок 1-го секретаря обкома - другое дело. Тут родители дятловцев пожаловались кукурузнику, так что пинок военным про помощь поисков пришел из самой Москвы, думаю, объяснять не надо, что там могли и капитаны с щупами бегать, если нужно было "показать верность компартии СС".

По поводу летающих тарелок и зим.оружия - лаборатории, полигоны и прочее. Даже "в естественных условиях" - должна быть группа наблюдения с докторами и прочим людом поблизости.
« Последнее редактирование: 12.02.17 10:08 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 360
  • Благодарностей: 52

  • Расположение: Москва

  • Была 18.01.18 15:56

Starhunter, это - конечно! Остаётся думать, что умышленно склоняют к версии о военных...

Добавлено позже:
Даже "в естественных условиях" - должна быть группа наблюдения с докторами и прочим людом поблизости.
Может, было интересно посмотреть поведение, определить насколько легким будет пленение, насколько будут покорны и т.п. Летательные аппараты должны пролететь какое-то расстояние, и сделать это лучше там, где нет свидетелей. Тайга - подходящее место... Жилья поблизости нет, а для манси всё это - огненные птицы да колесницы - кто их будет слушать...
« Последнее редактирование: 12.02.17 10:15 »

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 218
  • Благодарностей: 2 695

  • Расположение: Только что был тут...

  • На форуме

Военные??? ну как в  том "кине" , крайнем... где , когда ещё военные в СССР  искали туристов с таким размахом и затратами??? тут ТОЧНО что то "не так", вернее - "не просто так". "Ушки" цвета "хаки"  за всем этим. И "лампасные" генералы просто так суетиться не будут. А вот с чего бы всё это -  вопрос очень и очень. И " пуски "  МБР с известных полигонов на то время думаю не причём. Тут что то иное.
 В  своей теме "радиоэфир" я уже показывал , что у немцев в ВОЙНУ уже были мобильные установки ракетного пуска... На фото - бронемашина передвижного КП - командный пункт - (трофейная), та же машина КП с пусковым столом на прицепе, команда советских учёных -первый экипаж такой машины КП осуществивший запуск ракеты А4 с Капустиного Яра в 1947м году...( Слева направо А.М.Гинзбург, Б.Е.Черток, Н.А.Пилюгин, Л.А.Воскресенский, Н.Н.Смирницкий, Я.И.Трегуб. 18 октября 1947 года). И в принципе такую "приблуду" можно привезти  хоть куда и "стрельнуть" ...
« Последнее редактирование: 12.02.17 10:19 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 681
  • Благодарностей: 3 347

  • Был сегодня в 17:14

Добавлено позже:Может, было интересно посмотреть поведение, определить насколько легким будет пленение, насколько будут покорны и т.п.
Вот подобные рассуждения это и есть попытка увести в сторону от правильной версии.

Вопрос, что можно такого секретного испытывать там? Только новый вид стрелкового оружия. Все остальное - арта, ракеты, авиация, бронетехника требует специальных полигонов с мишенными остановками, датчиками и прочим. Что означает создание целой инфраструктуры.
Как раз новые виды стрелкового оружия испытываются в тирах.
Там же очень вероятны испытания ракет морского базирования либо осветительных бомб/ракет. Инфраструктура для этого обеспечивается за пару часов отделением солдат с офицером и приданным им вертолетом.
Для испытания ракет морского базирования с Неноксы Отортен подходит настолько идеально, что я просто не могу представить другого места, куда еще оттуда могли бы пулять. Все остальное либо слишком близко, либо далеко, либо населено, либо море. И никакие датчики хитрые не нужны. Достаточно подтверждения факта падения и определения точки падения.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 360
  • Благодарностей: 52

  • Расположение: Москва

  • Была 18.01.18 15:56

Mikhalych2015, фиг знает, но думаю, что запуски ракет не являлись настолько секретной темой...

Из недавно рассекреченных архивов ЦРУ - сообщение об НЛО в Индии... Самое интересное - резкое отличие от современных описаний: никаких нарушений законов физики, и очень брутально - летала с дымом и грохотом... Повисела, и взорвалась, разлетевшись на нормальные осколки. Явно - неудачное испытание экспериментального аппарата...


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 681
  • Благодарностей: 3 347

  • Был сегодня в 17:14

И в принципе такую "приблуду" можно привезти  хоть куда и "стрельнуть" ...
В принципе да. При условии что дороги есть.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 360
  • Благодарностей: 52

  • Расположение: Москва

  • Была 18.01.18 15:56

либо осветительных бомб/ракет
А что в них секретного снаружи, при срабатывании? Они и во время войны применялись... Светит чуть ярче и дольше прежних - такая информация ничего не даёт...

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 218
  • Благодарностей: 2 695

  • Расположение: Только что был тут...

  • На форуме

В принципе да. При условии что дороги есть.
На "гусеничном" ходу можно и в Вижай, и под Ушму и под 2й Северный (вспоминаем карты района и смотрим "зимники "и дороги")из темы о 2м Северном... а по "железке" до Полуночного, на рампе выгрузка и своим ходом в тайгу... в "малонаселённые районы"...
 И в конце концов - повторно смотрим "ролик" с Сюникаевым... там говорилось о стрельбе "с моря" по "той стороне Отортена" (западной???). Так что простор для размышлений ЕСТЬ!

« Последнее редактирование: 12.02.17 11:00 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 462
  • Благодарностей: 662

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 12:34

Аскер
Цитирование
Как раз новые виды стрелкового оружия испытываются в тирах.
Я про то, что не требует серьезной инфраструктуры. По сути, для испытания стрелковки, не требуется даже специально сконструированных тиров и стрельбищ.

Цитирование
Там же очень вероятны испытания ракет морского базирования либо осветительных бомб/ракет. Инфраструктура для этого обеспечивается за пару часов отделением солдат с офицером и приданным им вертолетом.
Оценить точность попадания - даже ничего городить не надо фактически. А оценить эффективность с новой БЧ - другое. Да и в этом случае район   мишени был бы оцеплен военными, и туристов бы завернули еще в Вижае или Ивделе.

P.S. По поводу рубки деревьев ножом вопросы отпали?
« Последнее редактирование: 12.02.17 11:13 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 218
  • Благодарностей: 2 695

  • Расположение: Только что был тут...

  • На форуме

и туристов бы завернули еще в Вижае или Ивделе.
Вот группу Всеволжской и "завернули" Какие там числа календаря??? Если правильно помню -конец января... а "дятловцы" получается "проскочили"...

..
Цитирование
."... Александр Нечаев (НАВИГ), руководитель "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии дятловцев", 24-26.03.08 встречался со Всевеложской Людмилой Борисовной (далее - ЛБ) в Екатеринбурге. Ниже следуют выдержки из их беседы.

"24.03.08

Навиг. Олег Викторович Штраух дал нам такую информацию по дятловцам, что Вы были тогда готовы к выезду на маршрут, но вам поступило известие о том, что ваш выход срывается.
Л.Б. Да, мы туда не пошли, потому что заменили на Ишерим. Мы хотели туда пойти, но нам не подписали маршрутку, сказали: "Вам там делать нечего".
Навиг. А какого числа это было? Вы сейчас можете сказать?
Л.Б. Честное слово, не помню. Я жила в городе Серове. Чтобы не тащиться с палатками, взяла в воинской части и ждала, что группа пермского института приедет в Серов, что команда туристов подъедет ко мне, заберём все эти палатки и спальные мешки - солдатское всё обмундирование было. А они не приехали. Я пришла в спорткомитет, а мне говорят: "Команда УПИ проехала". Я говорю: "Надо же, а моих нету". Вдруг получаю телеграмму "Поход отменяется. Хочешь в другой, на Ишерим, приезжай обратно в Пермь". Я тогда училась в Перми. Я спрашиваю: "Почему, в чём дело-то?". "А нам не подписали маршрутный лист, говорят, нечего делать там". Пермский спортклуб не подписал. И мы ушли на Ишерим.
Навиг. Вы говорите, что Вам пришла телеграмма?
Л.Б. Да, мне телеграмма была из моего института. Я училась в Пермском педагогическом институте. Руководитель команды, с которой мы договорились, что они приедут в Серов, заберут у меня всё, и мы вместе поедем.
Навиг. А фамилии Вы не помните его?
Л.Б. Ну, что Вы, 60 лет прошло (смеётся). Не помню. Одним словом - мне дятловцы не знакомы, мы с ними не встретились. Они проехали. Мне в комитете физкультуры сказали: "Они проехали. Они заходили в комитет физкультуры. Тут пересадка была, и они уехали дальше в Ивдель".
Навиг. Какое время спустя после их проезда Вы получили телеграмму?
Л.Б. Мы должны были пойти с ними одновременно. Каникулы-то совпадали. А телеграмма мне пришла на следующий день, как они проехали, что поход отменяется. Телеграмма была от руководителя похода, он учился на физмате. Сейчас я уже не помню никого из этих ребят.
Навиг. Там была фраза, что "Отортен закрыт"? Олег Викторович так написал.
Л.Б.Нет. Я ему рассказывала, что им сказали "делать там нечего" и нашей команде не подписали в Перми выходной маршрутный лист.
Навиг. Может быть, это было, спустя четыре дня? Когда дятловцы проехали, то где-то спустя четыре дня, они погибли.
Л.Б. Нет, я на второй день после их проезда получила телеграмму.
Навиг. Это был январь или февраль?
Л.Б. (задумалась) На другой день, как дятловцы проехали Серов, я получила телеграмму, что поход отменяется.
Навиг. Это меняет дело, это рано очень, и тогда никак не связано с дятловцами".

..."..."26.03.08
Навиг. Людмила Борисовна, а, скажите, какой маршрут был у пермской группы?
Л.Б. Это группа была из Пермского педагогического института, они пошли по Вишере и пошли на Ишерим. А я обиженная вернулась домой из Серова.
Навиг.А вы заранее подавали заявку на маршрут?
Л.Б. Мы - из Перми.
Навиг. И она не была рассмотрена?
Л.Б. Да, нам ее не подписали. Так мне объяснил руководитель группы. Телеграмму дал.
Навиг. А в Серове вы встречались с дятловцами?
Л.Б. Нет. Они проехали. Я пришла в комитет физкультуры, мне говорят, проехали УПИ-шники, спрашивали, где пермяки.
Навиг. А дятловцы, выходит, общались с комитетом физкультуры?
Л.Б. Да. Они приходили туда, и даже, по-моему, отмечали маршрутный лист. Там был Николаев Федор Иванович.
Навиг. Это мы уточним у Юдина Ю. Потому что в дневниках дятловцев нет записи, что они заходили в спорткомитет в Серове. (Эту запись в дневниках могли стереть "народные умельцы" - Г.К.)
Навиг. Но вот как-то странно, что они за один день отменили маршрут. Это же срыв похода?
Л.Б. Да. И они быстро переделали маршрут на Ишерим.
Навиг. А причину-то они сказали?
Л.Б. Причину? Они сказали "Вам там делать нечего".
(http://infodjatlov.narod.ru/Vsev240308.doc)..."...
Как то странно всё это... очень странно ...
« Последнее редактирование: 12.02.17 11:17 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 462
  • Благодарностей: 662

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 12:34

Перекрытие осуществляется заранее, при этом имеется куча народу цвета хаки, что бросается в глаза. А тут такого нет. Когда у нас учения были, так в близлежащих селах от обилия камуфла в глазах рябило.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: ANT74

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 218
  • Благодарностей: 2 695

  • Расположение: Только что был тут...

  • На форуме

Перекрытие осуществляется заранее, при этом имеется куча народу цвета хаки, что бросается в глаза. А тут такого нет.
А  откуда мы знаем что "нет" перекрытия и "кучи народу  "цвета хаки" (кстати - в белом, "зимнем "камуфляже"))) к слову...???? Нет таких данных у нас. Только запрет на выход тургруппе из Перми (Всеволжской) .  И нет информации о том, был ли кто или нет севернее 41го участка в горах и тайге. Там не было "жилых" поселков" и прочей "жилой "инфраструктуры - "цивилизации" (дорог, постоянного сообщения транспорта и т.п.) А вот давайте представим себе, что в горах, в районе Отортена и его "окрестностей" были выставлены на первые дни февраля "секреты" -группы по три - пять вооружённых "лиц" с приказом - посторонних не пущать????  Вертушкой "высадили" по " складкам местности" и так же потом "собрали"...????
« Последнее редактирование: 12.02.17 11:32 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

baks70


  • Сообщений: 1 404
  • Благодарностей: 924

  • Был 08.01.18 16:03

Starhunter, это - конечно! Остаётся думать, что умышленно склоняют к версии о военных...
Воот, здравая мысль  ;)

Добавлено позже:
А  откуда мы знаем что "нет" перекрытия и "кучи народу  "цвета хаки" (кстати - в белом, "зимнем "камуфляже"))) к слову...???? Нет таких данных у нас. Только запрет на выход тургруппе из Перми (Всеволжской) .  И нет информации о том, был ли кто или нет севернее 41го участка в горах и тайге. Там не было "жилых" поселков" и прочей "жилой "инфраструктуры - "цивилизации" (дорог, постоянного сообщения транспорта и т.п.) А вот давайте представим себе, что в горах, в районе Отортена и его "окрестностей" были выставлены на первые дни февраля "секреты" -группы по три - пять вооружённых "лиц" с приказом - посторонних не пущать????  Вертушкой "высадили" по " складкам местности" и так же потом "собрали"...????
Обеспечение операции такого масштаба оставила бы следы в документах, пусть не прямые косвенные.. Топливо, питание, обогрев и т.п. Ничего подобного не обнаружено..
« Последнее редактирование: 12.02.17 11:34 »
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 145
  • Благодарностей: 6 977

  • На форуме

Для испытания ракет морского базирования с Неноксы Отортен подходит настолько идеально, что я просто не могу представить другого места, куда еще оттуда могли бы пулять. Все остальное либо слишком близко, либо далеко, либо населено, либо море. И никакие датчики хитрые не нужны. Достаточно подтверждения факта падения и определения точки падения.
Не совсем уверен куда пуляли с Неноксы-но сейчас морские ракеты запускают по полигону Чижа на Канином Носе(и Северный флот,и Тихоокеанский),и с1990-х по полигону Пембой,бывшему заброшенному поселку Хальмер-Ю в Коми.
Во всяком случае-Отортен далеко за дальностью морских ракет 1959 года,запускаемых что с Неноксы,что с любой точки морского побережья(а с морского побережья нереально еще и потому что зима,ракетные стрельбы из под ледяного панциря-намного более поздний период).
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: baks70

ANT74


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 502

  • Был сегодня в 17:07

Секретным мог быть сам тип оружия. Мог быть какой-то необычный летательный аппарат, испытание звукового и прочего экзотичного оружия, химического оружия на основе галлюциногенов...
О, да : "испытания галюциногенов" я - пацталом *ROFL* Это ничего, что галлюциногены надо именно на ком-то испытывать? Это ничего, что для испытаний существовал целый полигон на острове в Аральском море? А что можно было проверить в безлюдной зимней тайге? Замерить , разве что,уровень звука, с которым газ из баллона вытекает - что ещё?
А ежели б убивали каждого, кто "что-то этакое видал" - в СССР населения б осталось пару тысяч, отсилы, ага *YES*

Добавлено позже:
Только запрет на выход тургруппе из Перми (Всеволжской)
А мы уверены, что мы это ЗНАЕМ? Что у нас есть по запрету? Показания 2000 года, и одного человека - и ВСЁ!
« Последнее редактирование: 12.02.17 12:22 »

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 889
  • Благодарностей: 3 450

  • Расположение: БАМ

  • На форуме


Какой-то экспериментальный летательный аппарат или его часть.
Он назывался "Змей Горыныч". Сообщите об этом как можно скорее Albert-у.

И в принципе такую "приблуду" можно привезти  хоть куда и "стрельнуть" ...
Михалыч, не пойдёть. Ибо:
Перечень наземного проверочного, заправочного и вспомогательного оборудования используемого при подготовке и пуске изделия 8А11:
Оффтоп (текст не по теме)
Техническая позиция:
1.   Тележка горизонтальных испытаний 8Ю11
2.   Тележка 8Т16
3.   Машина автономных испытаний 8Н82
4.   Машина горизонтальных испытаний 8Н13
5.   Бензоэлектрический агрегат 8Н01
6.   Зарядный агрегат 8Н03
7.   Машина для зарядки аккумуляторов 8Н04
8.   Электропреобразовательный агрегат 8Н05
9.   Передвижная компрессорная станция 8Г33
10.   Электропреобразовательный агрегат 8Н026

Пункт перегрузки и монтажа и стартовая позиция:
11.   Козловый кран 8Т21
12.   Грунтовый лафет 8У22
13.   Пусковой стол 8У23
14.   Машина управления 8Н24
15.   Электропреобразовательный агрегат 8Н05
16.   Бензоэлектрический агрегат 8Н01
17.    Передвижная компрессорная станция 8Г33
18.   Кабельная машина 8Н25
19.   Автомобиль принадлежностей 8Т36
20.   Автомобиль ЗИП 8Т35
21.   Автоцистерна перекиси водорода 8Г11
22.   Автозаправщик спирта 8Г14
23.   Цистерна-заправщик кислорода 8Г15
24.   Подогреватель-заправщик перекиси водорода 8Г24
25.   Коллиматор 8Ш11-1
26.   Угломер 8Ш11-2
27.   Панорама 8Ш11-3
28.   Пожарная водообмывочная машина 8Т34.

Так шта предлагаю перейти на комплексы "Луна" и "Марс". Оне твердотопливные были, и полегче,  и для запуска достаточно было одной БМ. Выдвинулись, значить, по лесовозным дорогам мимо лагпунктов и тысяч глаз заключённых, и пальнули. Цель - тур на Отортене, куды туристы записки вкладывали. А чего, зимой же вроде туды никто не ходит?.. Зачем добру пропадать? Тем более, подходящего места в Советском Союзе больше нет. Пальнули, а оно упало на Перевал. Оно бы и ничего, в рамках допустимого КВО, но кто ж знал, что бойкие политехи уже успели туда проскочить...
Ого, сюжет!..
! No longer available