Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Коррекция версии причастности военных. Вертолет  (Прочитано 11648 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Евгений К.


  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 48

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 12:10

имитация замерзания пятерки на клоне
Чтобы получить отморожения пальцев 3-4 степени (до костей!), требуется весьма продолжительное время. Из источника, ранее цитировавшегося в другой теме:
https://nmedicine.net/obmorozhenie/
Цитирование
Симптомы

Чаще всего при обморожении поражаются конечности (95% всех случаев). Под действием низкой температуры именно в этих частях тела в первую очередь ухудшается кровообращение. Поражение человеческого организма происходит в два этапа, первым из которых является дореактивный (латентный) этап, вторым – реактивный. Первый этап характеризируется небольшой продолжительностью (несколько часов или сутки), он начинается с появлением первых симптомов и заканчивается согреванием организма, восстановлением нормального кровотока. Его также называют периодом гипотермии.

Началом следующего этапа является согревание частей тела, пострадавших от обморожения, и восстановление в них кровообращения. Этот этап состоит из раннего и позднего периодов. Ранний период длится 12 часов, сопровождается нарушением микроциркуляции, негативными процессами в сосудах, повышенной свертываемостью крови, образованием большого количества тромбов. При наступлении позднего периода появляются участки отмершей ткани, присоединяется инфекция. Период характеризируется такими симптомами как снижение температуры тела и уровня гемоглобина в крови. Кроме того, происходит интоксикация.
В общем, покойники пальцы отморозить не смогли бы! А если пальцы были отморожены ещё до посадки в вертолёт - то тогда где и когда?
"А мы всё ставим каверзный ответ И не находим нужного вопроса."(c)

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 91

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 04:44

Чтобы получить отморожения пальцев 3-4 степени (до костей!), требуется весьма продолжительное время. Из источника, ранее цитировавшегося в другой теме:
В общем, покойники пальцы отморозить не смогли бы! А если пальцы были отморожены ещё до посадки в вертолёт - то тогда где и когда?
Обморожения получить могли те, кто разбился в вертолете не насмерть, а лежал продолжительное время беспомощный на месте катастрофы в сознании или без. Получить обморожение 3-4 степени в таких условиях можно достаточно быстро. Однако, обморожения были не у всех. Это говорит о том, что кто-то разбился насмерть сразу и замерз в той позе, в какой лежал при падении вертолета. Именно эти, неестественные для места обнаружения позы, без "лож трупа", в частности Дятлова и Колмогоровой, зафиксированы фотоматериалами.

По версии Ракитина, диверсанты потребовали всех снять обувь. Но почему-то Золотарев остался в сапогах. Нелогично. Думаю, он, как получивший наиболее тяжелые травмы, замерз раньше других и с него сапоги снять не смогли. На остальных, насколько я помню, были валенки, которые гораздо легче снимаются с замерзшего тела. Почему их вообще снимали? Пока приходит на ум только то, что валенки сползли при перетаскивании, либо вытаскивании из-под обломков. Чтобы не надевать их обратно, и не порождать у следствия вопросы, решили снять со всех и поставить возле палатки.
« Последнее редактирование: 28.06.17 21:01 »
Добавляю новые факты в топики своих тем, читайте их

Евгений К.


  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 48

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 12:10

Однако, обморожения были не у всех. Это говорит о том, что кто-то разбился насмерть сразу и замерз в той позе, в какой лежал при падении вертолета без обморожений. Именно эти, неестественные для места обнаружения позы, без "лож трупа", в частности Дятлова и Колмогоровой, зафиксированы фотоматериалами.
Как раз, наоборот, Дятлов и Колмогорова "сразу насмерть" не разбивались. Из актов СМЭ:
Цитирование
смерть ДЯТЛОВА наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует: отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей III и IУ степени.
Цитирование
смерть КОЛМАГОРОВОЙ наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, жидкая темная кровь в полостях сердца, пятна Вишневского на слизистой желудка, отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук
"А мы всё ставим каверзный ответ И не находим нужного вопроса."(c)

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 91

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 04:44

Как раз, наоборот, Дятлов и Колмогорова "сразу насмерть" не разбивались. Из актов СМЭ:
Да, скорее всего, они еще были живы и замерзли на месте аварии. Обморожения у тех, кто пострадал меньше, только подтверждают мою версию. Но отсутствие "ложа трупа" под ними, говорит, что охлаждение и замерзание тела произошло в другом месте. Я отталкиваюсь от травм - обширные ударные поражения тела с отбрасыванием, переломы черепа в т.ч. основания у кого-то из оврага, кажется у Тибо, осаднения, сдавливания, которые никто, даже Ракитин объяснить не может. Эти травмы характерны для транспортных аварий, в частности падения летательного средства с относительно небольшой высоты.

Добавлено позже:
Еще одно косвенное подтверждение - выражения лиц погибших. Оно страдальческое. Те, кто не погиб сразу, умирал в мучениях от травм, мороза, бессилия что либо сделать.
У Дятлова на голове характерные травмы для ударов головы о твердую поверхность с отделением фрагментов кожи.
Дорошенко и Кривонищенко явно положены кем-то друг с другом уже мертвыми на спину - (в таких позах не умирают от замерзания).
Т.к. кем-то была предпринята попытка сокрытия причин смерти, тот кто это делал, пошел на меру гарантирующую замерзание еще живого Слободина, разрезав палатку, в которой он не смог бы согреться, доползи он до нее.
« Последнее редактирование: 28.06.17 15:06 »
Добавляю новые факты в топики своих тем, читайте их

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 373

  • Был 22.07.17 14:58

Я отталкиваюсь от травм - обширные ударные поражения тела с отбрасыванием, переломы черепа в т.ч. основания у кого-то из оврага, кажется у Тибо, осаднения, сдавливания, которые никто, даже Ракитин объяснить не может. Эти травмы характерны для транспортных аварий, в частности падения летательного средства с относительно небольшой высоты.
Плохо в отталкиваетесь от травм. Травмы Тибо Ракитин достаточно убедительно описал. Даже более чем убедительно. А вот лично мое изучение картин травм полученных от падения с высоты (исключительно по материалам актов СМЭ и просмотра тематических ресурсов) говорит мне что никакого падения свысоты более чем своего роста у туристов не было, и никакой авиакатстрофы тем более. Любой инцидент в транспортном средстве (авто, самолет, вертолет и любое другая металлическая капсула с живым организмом внутри, которая терпит столкновение и деформацию) приводит к разрывам внутренних органов, рассечениям, размозжениям, открытым переломам, и даже фрагментированиям. Где это у дятловцев? нет.

Добавлено позже:
В общем, покойники пальцы отморозить не смогли бы! А если пальцы были отморожены ещё до посадки в вертолёт - то тогда где и когда?
И самое интересное почему не отморизили ноги, уши и носы)  :)
« Последнее редактирование: 28.06.17 15:25 »

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 91

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 04:44

Травмы Тибо Ракитин достаточно убедительно описал. Даже более чем убедительно. ... Любой инцидент в транспортном средстве (авто, самолет, вертолет и любое другая металлическая капсула с живым организмом внутри, которая терпит столкновение и деформацию) приводит к разрывам внутренних органов, рассечениям, размозжениям, открытым переломам, и даже фрагментированиям. Где это у дятловцев? нет.
А ударное воздействие большой площади с отбрасыванием Ракитин как объясняет? Относительно разрывов внутренних органов и тех травм, которые вы описали, то это относится к ударам на высокой скорости при вертикальном падении на твердую горизонтальную поверхность, либо при падении под углом, но так же на высокой скорости при столкновении со встречными предметами. В случае с дяловцами, нужно учитывать положение пострадавших при ударе (как и где сидели), в чем были одеты, поверхность падения - склон, снежный покров, возможное многократное перевертывание судна. У вертолета нет той сумасшедшей скорости, которая приводит к разрывам,  разможжениям и фрагментированиям. Удар мог быть не сильным, но достаточным для летальных ч.м.-травм, потери сознания с дальнейшим замерзанием. Никто серьезно не конструировал события катастрофы по вышеописанной версии. Кроме того доверять полностью результатам вскрытия я бы не стал. Считаю (не только я, но и криминалисты), что часть важных фактов СМЭ не была включена в Акты вскрытия, представленных в известном УД. Как Золотарев мог получить удар со сминанием грудной клетки, множественным переломом ребер без повреждений внутренний органов? То же касается и Дубининой.


И самое интересное почему не отморизили ноги, уши и носы)  :)

Ничего удивительного тут нет. Обморожения носа бывают при очень сильных морозах на очень живых людях, достаточно долго находящихся на улице. Уши могли быть закрыты шапками и одновременно замерзли со всем телом. Обморожения на руках и ногах, с характерными проявлениями, происходят быстрее.
« Последнее редактирование: 28.06.17 21:10 »
Добавляю новые факты в топики своих тем, читайте их

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 373

  • Был 22.07.17 14:58

Как Золотарев мог получить удар со сминанием грудной клетки, множественным переломом ребер без повреждений внутренний органов? То же касается и Дубининой.
Ракитин об этом прекрасно написал и объяснил ничего сверхестественного.
Вы просто не интересовались видимо особенностями авиа происшествий и физикой повреждений. При сминании элементов фюзеляжа который из мягкого дюраля, происходит травмирование острыми гранями с разможением, рваными ранами, открытыми переломами конечностей, разбитем голов (с вытеканием мозгового вещества а не просто вдавленным проломом) Смятие конструкций приводит к разрывам кожи мышц и глубокими повреждениями внутренних органов, при резкой остановке происходит травмирование сорвавшимися с мест элементами конструкций, приборами, осколками стекла и метала. Далее часто происходит возгорание что приводит к обугливанию тел. Даже самое слабое крушение вертолета по сходству повреждений будет походить на ДТП автомобиля примерно на 60-80 км в час, например опрокидыванием в кювет и кувырканием, с последующим столкновением с препятствием. Трупы в ДТП сами погуглите.







Добавлено позже:
Обморожения на руках и ногах, с характерными проявлениями, происходят быстрее.
Да, во только 3 и 4 степени предшествует 1 и 2 степень, но их на трупах нет нигде. Не странно правда ли?
« Последнее редактирование: 28.06.17 17:03 »

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 91

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 04:44

При сминании элементов фюзеляжа который из мягкого дюраля, происходит травмирование острыми гранями с разможением...

Ну и где тут сминание фюзеляжа с травмированием острыми гранями дюраля? Удар был "мягким", но достаточной силы для характерных ссадин и др. травм, в т.ч. летальных. Туристы были одеты в ватники, свитера, валенки, снег тоже мог смягчить удар.

Да, во только 3 и 4 степени предшествует 1 и 2 степень, но их на трупах нет нигде. Не странно правда ли?
Не странно. Кто не выжил, не получил и 1 степень. Кто выжил, получил 4-ю.

Ракитин об этом прекрасно написал и объяснил ничего сверхестественного.
Объяснение Ракитина с пляской диверсантов на теле, не убедительна.

Добавлено позже:
В свете вертолетной версии, становится проясняются непонятности, связанные с палаткой - странное место установки палатки, близость лабаза (1,5 км), одно полено в печке... Почти все версии отталкиваются от палатки и того, что ее поставили сами туристы и потом почему-то убежали от нее вниз по склону, что делает заведомо тупиковыми все эти версии. Нелогичность места, предполагаемого времени установки палатки, отсутствие дров, приводит к мысли о том, что либо палатку устанавливали не туристы, либо туристы на месте ареста, ожидая прибытия вертолета. Скорее всего группа была арестована на марше или около лабаза, но, возможно, и при спуске с Отортена (дрова были использованы на горе) со сложенной палаткой. Так или иначе палатка была установлена в странном месте, а дальнейшая раскладка тел по склону и все версии отталкивается от палатки, поэтому делают неверные выводы, вплоть до паранормальных причин трагедии.
« Последнее редактирование: 29.06.17 10:30 »
Добавляю новые факты в топики своих тем, читайте их

Евгений К.


  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 48

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 12:10

Нелогичность места, предполагаемого времени установки палатки, отсутствие дров, приводит к мысли о том, что либо палатку устанавливали не туристы, либо туристы на месте ареста, ожидая прибытия вертолета.
Палатка была установлена основательно, с обустройством спальных мест. Для этого потребовались силы и время. Если это делали сами туристы, то они не могли не понимать, что, когда прилетит вертолёт, палатку придётся бросить. Если же была инсценировка, то выбор места был бы более "логичным" (в том числе и с точки зрения удобства приземления вертолёта), а вещи, включая саму палатку, достаточно было просто разбросать (раз уж решили разбросать по склону тела!).
"А мы всё ставим каверзный ответ И не находим нужного вопроса."(c)

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 373

  • Был 22.07.17 14:58

Объяснение Ракитина с пляской диверсантов на теле, не убедительна.
речь ведь шла о травме Тибо? Ракитин выложил в своей монографии фотографии черепов с различными видами повреждения кости. Травма Тибо нанесена тупым твердым предметом без граней (округлым)  и это не камень, не приклад, не кусок техники,
Удар был "мягким", но достаточной силы для характерных ссадин и др. травм, в т.ч. летальных.
Смоделируйте чисто теоретически такой удар. С какой скоростью шел вертолет, с какой высоты упал, как произошло столкновение и т.д. Не забывайте что у нас в результате аварии трупы туристов и экипажа

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 91

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 04:44

речь ведь шла о травме Тибо? Ракитин выложил в своей монографии фотографии черепов с различными видами повреждения кости. Травма Тибо нанесена тупым твердым предметом без граней (округлым)  и это не камень, не приклад, не кусок техники, Смоделируйте чисто теоретически такой удар. С какой скоростью шел вертолет, с какой высоты упал, как произошло столкновение и т.д. Не забывайте что у нас в результате аварии трупы туристов и экипажа
О Золотореве и его обширной травме грудной клетки. Как я буду моделировать? Представьте ДТПшные травмы, тут есть аналогия. Сколько угодно трупов с ударами по черепу со вдавленными травмами. Удар головой достаточной силы о твердую поверхность, может дать круглую вдавленную травму с осколками. Не исключено, что кому-то на голову мог прилететь тяжелый незакрепленный предмет. Важно одно: не понимаю как можно не видеть ДТП-травмы и сочинять не пойми что?
Добавляю новые факты в топики своих тем, читайте их

Сергани


  • Сообщений: 1 456
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Рязань

  • На форуме

Государственный интерес напрочь исключал (и исключает) возможность зачистки. Задержание, арест, допросы. Раненых постарались бы вылечить или хотя бы приготовить для допросов. Обязательно подтянули бы (по полной программе) всех причастных: Юдина, тех, кто собирался пойти с ГД, но не пошел, руководителей туристического "подполья"...
Заметать следы и рубить концы - это ни разу негосударственный подход.

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 91

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 04:44

Государственный интерес напрочь исключал (и исключает) возможность зачистки. Задержание, арест, допросы. Раненых постарались бы вылечить или хотя бы приготовить для допросов. Обязательно подтянули бы (по полной программе) всех причастных: Юдина, тех, кто собирался пойти с ГД, но не пошел, руководителей туристического "подполья"...
Заметать следы и рубить концы - это ни разу негосударственный подход.
Во-первых не надо отождествлять государство и конкретного человека, с не очень устойчивыми моральными принципами. Во-вторых никакой зачистки не было. Травмы характерны для техногенной катастрофы. Было принято решение эвакуировать потерпервших к их вещам, возможно по их просьбе, было оставление в опасности, но не зачистка.

Цитирование
Задержание, арест, допросы. Раненых постарались бы вылечить или хотя бы приготовить для допросов.
Кого допрашивать? Обмороженных, еле живых после того, как чей-то приказ спровоцировал аварию с жертвами? Допрашивать уже надо было отдавшего приказ посадить туристов в вертолет.
« Последнее редактирование: 02.07.17 13:38 »
Добавляю новые факты в топики своих тем, читайте их

Сергани


  • Сообщений: 1 456
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Рязань

  • На форуме

Во-первых не надо отождествлять государство и конкретного человека, с не очень устойчивыми моральными принципами.
То есть, это была не защита государственных интересов, а злоупотребление служебным положением?
« Последнее редактирование: 02.07.17 22:11 от Максим Ю.Д. »

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 91

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 04:44

То есть, это была не защита государственных интересов, а злоупотребление служебным положением?
Была нештатная ситуация и человеческий фактор.
Добавляю новые факты в топики своих тем, читайте их

Сергани


  • Сообщений: 1 456
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Рязань

  • На форуме

Была нештатная ситуация и человеческий фактор.
Да, прошу прощения, я невнимательно прочитал старт-топик.

Добавлено позже:
Максим Ю.Д.,
а почему Вы полагаете, что "ответственный за гибель дятловцев" должен был эмоционально переживать и нервничать? И почему он, собственно, должен оказаться ответственным?
При любом раскладе: 1) не он же вертушку угробил 2) и он обязан был отдать приказ о задержание нарушителей режима
Поэтому этот избыточно эмоциональный сабж никак не мог быть заинтересован в сокрытии обломков и тел; напротив, и то, и другое - его полновесная отмазка от ответственности.
Скрыть катастрофу "внутри" невозможно. Значит, сабжа по-любому взяли бы за шкурку, келейно, разумеется. А вот что потом - отпустили или опустили - зависело бы от его аргументов. Поэтому ему было важно предъявить туристов - живых или мертвых.
« Последнее редактирование: 03.07.17 13:12 »

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 91

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 04:44

а почему Вы полагаете, что "ответственный за гибель дятловцев" должен был эмоционально переживать и нервничать? И почему он, собственно, должен оказаться ответственным?
Решение создать на перевале ту картину, которую обнаружила поисковая группа в конце февраля, засекретить причины гибели ГД, принималось на верху. Отчасти это было связанно с секретной миссией военных, отчасти не захотели говорить правду на весь мир о причастности военных, падающих военных вертолетах со студентами. Какие могли быть причины секретности, можно еще подумать, но ведь решение засекретить так или иначе было принято.
Предположим, что дело обстояло так: Утром 2 февраля группа вышла на гору, ее с вертолета заметили военные, разыскивающие, скажем, обломки ракеты. Что видели военные: идут неизвестные лыжники, в очень безлюдном месте с рюкзаками... Приняли решение спуститься, расспросить, радировали начальству, или было принято решение на месте доставить всех в для выяснения обстоятельств. Но вертолет терпит катастрофу при взлете, прямо на Отортене (или подальше, сейчас это опускаю). Пока прилетел вертолет со спасателями, спасать было уже некого. Вот тут кто-то принимает спорное решение: отнести студентов ниже по склону, оставить там, поставить палатку...
В Вижайском морге было 11 тел с перевала, как говорят. Может трое это летчики/военные? Группа погибла от травм и холода, но Возрожденный в описании причин смерти делает упор не на травмы, хотя они очевидны, а на замерзание. Кому-то ставит причину смерти как "насильственная". И это вновь увод от истинных причин смерти - один студент убил другого. Разрезы на палатке снова намекают на замерзание - кто-то разрезал, согреться не смогли, пошли в лес, там разводили костер, но все равно замерзли.
« Последнее редактирование: 04.07.17 22:56 »
Добавляю новые факты в топики своих тем, читайте их

Сергани


  • Сообщений: 1 456
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Рязань

  • На форуме

Так оно не спорное, а самоубийственное. За гибель ГД с военных не спросили бы - нет оснований, они делали то, что обязаны были делать. Полетели, посмотрели, подобрали, обобрали... А что упали - так это отдельный вопрос, и выше комэски ничего бы ни у кого бы не почесалось. Поэтому никакого смысла у военных придумывать себе проблемы не было.

Сергани, простите, я нечаянно потер это ваше сообщение, отвечая на него. Восстановите, если сможете. Ниже я ответил вам.
« Последнее редактирование: 05.07.17 00:01 от Максим Ю.Д. »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 10 960
  • Благодарностей: 7 332

  • Была вчера в 17:50

Приняли решение спуститься, расспросить, радировали начальству, или было принято решение на месте доставить всех в для выяснения обстоятельств. Но вертолет терпит катастрофу при взлете, прямо на Отортене (или подальше, сейчас это опускаю).
*WALL* *WALL*
Сколько в  то время было вертолей у УрВО?
 Каких? Какой вертолёт смог взять на борт весь "табор с пожитками"?

Добавлено позже:
А я вообще в этой ситуации не вижу смысла что либо инсценировать.. Ну катастрофа, бывает, погибли, несчастный случай (надо так понимать, что там погибли и гипотетические силовики и летчики? их трупы где?) Передали родственникам с соболезнованиями, похоронили.. всё тема закрыта.
имхо автор вообще предложил вполне симпатичный вариант отмаза для властей: ну - катастрофа, ну бывает...
Вот только
 *HELP* его не использовали.
« Последнее редактирование: 04.07.17 14:35 »

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 91

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 04:44

*WALL* *WALL*
Сколько в  то время было вертолей у УрВО?
 Каких? Какой вертолёт смог взять на борт весь "табор с пожитками"?
Зачем биться головой? Можно в випедию что ль посмотреть. С 1952г. серийно выпускался военно-транспортный Ми-4 (до 1966г). На фото поисковых работ не они стоят? По очертаниям они.
ЛТХ:
Экипаж: 3 чел.
Пассажиры: 16 чел.
Масса пустого вертолёта: 4900 кг
Нормальная взлётная: 6950 кг
Максимальная взлётная: 7600 кг
Максимальная грузоподъёмность: 1600 кг
Внутренний запас топлива: 1000+500 кг
Крейсерская скорость: 140 км/ч
Максимальная скорость: 226 км/ч
Дальность полёта практическая: 465 км
Статический потолок: 1200 м
Динамический потолок: 5500 м

Широко использовался для гражданских перевозок, в народном хозяйстве и Вооружённых Силах вплоть до появления Ми-8. Применялся в качестве пассажирского, санитарного, для тушения лесных пожаров, для работы в Арктике и Антарктике. Поставлялся на экспорт в 30 стран мира.

По ЛТХ понятно, что двумя рейсами МИ-4 можно вывезти разбитый разобранный МИ-4 с запасом по перевесу.
Добавляю новые факты в топики своих тем, читайте их

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 521
  • Благодарностей: 3 726

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 02:27

Что видели военные: идут неизвестные лыжники, в очень безлюдном месте с рюкзаками... Приняли решение спуститься, расспросить, радировали начальству, или было принято решение на месте доставить всех в для выяснения обстоятельств. Но вертолет терпит катастрофу
А если бы вертолет не потерпел катастрофу, то туристов этим же вертолетом доставили бы обратно на Отортен?  *SCRATCH*
 и собственно - военные у нас имеют право при наличии паспортов у граждан куда-то их возить на вертолетах "для выяснения", если увидели этих граждан с воздуха в тайге и с рюкзаками?
« Последнее редактирование: 05.07.17 00:13 от Максим Ю.Д. »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 91

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 04:44

Так оно не спорное, а самоубийственное. За гибель ГД с военных не спросили бы - нет оснований, они делали то, что обязаны были делать. Полетели, посмотрели, подобрали, обобрали... А что упали - так это отдельный вопрос, и выше комэски ничего бы ни у кого бы не почесалось. Поэтому никакого смысла у военных придумывать себе проблемы не было.
Вы, кажется, невнимательно читали. Не военные принимали решение засекретить обстоятельства этого крушения и гибели ГД. Пусть военных даже наградили. У нас что мало катастроф секретили? Все. Только тогда, когда скрыть невозможно - пахтакор разбился, Гагарин, Союз-11. А если даже артист какой-нибудь знаменитый разобьется, то официально ничего не сообщалось. Узнавали по Голосу Америки, по слухам. В случае с ГД кто-то принял решение по максимуму засекретить, это факт. Или будете возражать? О причине секретности можно только догадываться. Одна из вероятных: никто не должен знать о деятельности в том районе военных, присутствии техники, какой-то ее активности. Там Пауэрс каждый день летал, может его ждали в этом месте, утечек быть не должно.
Почему тела не вывезли другим вертолетом и не отдали без объяснения причин, как тут многие предлагают? Вот потому и не вывезли, что нужно было бы отвечать на вопросы: как?, кто нашел?, почему военные? А так, возможно, КГБ подключился и решили провести операцию отвода - ушли далеко, замерзли. Это некий компромисс между человеческим отношением (все-такие не закопали где-то, сообщив родственникам, что их чумной медведь съел) и крайней ситуацией, когда власть возвращает убитых без объяснения причин. Нужно было "найти" туристов и состряпать заключение о замерзании всех, ну, одна смерть (Тибо) по субъективу с.м.-эксперта насильственная. Так у него вроде даже и родственников не было, чтобы пойти разбиараться кто убил. Ну сказали бы на ухо: свои убили, была драка и нечего шуметь. Так ведь, кажется, с УД родственников даже не знакомили...

Добавлено позже:
А если бы вертолет не потерпел катастрофу, то туристов этим же вертолетом доставили бы обратно на Отортен?  *SCRATCH*
 и собственно - военные у нас имеют право при наличии паспортов у граждан куда-то их возить на вертолетах "для выяснения", если увидели этих граждан с воздуха в тайге и с рюкзаками?
Сказали бы, что они не военные, а ищут беглых зеков или еще что-то. Взяли бы подписку и отпустили, наказав комсомольцам туда больше не ходить, а то зк нападут.
 
« Последнее редактирование: 05.07.17 00:56 »
Добавляю новые факты в топики своих тем, читайте их

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 521
  • Благодарностей: 3 726

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 02:27

 А если все так просто - разбился вертолет, на котором военные любезно решили немного подбросить ГД по обратному маршруту - зачем назначать редкую экспертизу на радиоактивность последней "четверки"?

Добавлено позже:
Взяли бы подписку
Прямо в вертолете?
« Последнее редактирование: 05.07.17 00:20 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 91

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 04:44

Еще кое-что в пользу вертолетной версии

Экипаж МИ-4 три человека. Кто-то говорил про медсестру из вижайского морга, насчитавшую больше на три трупа с Отортена кроме дятловцев... Я не дятловед до такой степени, что знаком с первоисточником про медсестру. Может кто-то сюда процитирует.

С палаткой тоже не все ясно. Кто-то говорит, что она разорвана, кто-то разрезана. А может и то и другое. Мне все-таки больше напоминает рваную материю. Палатку могли вытаскивать из под обломков, возможно острых. Но ее все-таки приказали потом поставить.

Лыжи. Вроде бы их на всех не хватало из тех, что стояли у палатки. И какие-то палки или лыжи не были опознаны студентами из турклуба. Значит что-то из инвентаря могло сломаться при крушении и было вывезено вместе с обломками вертолета..

Добавлено позже:
А если все так просто - разбился вертолет, на котором военные любезно решили немного подбросить ГД по обратному маршруту - зачем назначать редкую экспертизу на радиоактивность последней "четверки"?
Эта экспертиза, назначение ее, ничего существенно не добавляет и не отменяет в версии. Может быть военные искали что-то радиактивное и хотели проверить, не контачили ли студенты с этим.

Цитирование
Добавлено позже:Прямо в вертолете?
Прямо на Отортене! %-) Почему в вертолете? Их же куда-то везли (по версии).
« Последнее редактирование: 05.07.17 00:41 »
Добавляю новые факты в топики своих тем, читайте их

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 521
  • Благодарностей: 3 726

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 02:27

Может быть военные искали что-то радиактивное и хотели проверить, не контачили ли студенты с этим.
Какая разница - контачили или нет, если экспертизу делали по трупам?
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 91

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 04:44

Какая разница - контачили или нет, если экспертизу делали по трупам?
Без комментариев. Другие участники, думаю, поймут почему их не будет. %-)
« Последнее редактирование: 05.07.17 01:24 »
Добавляю новые факты в топики своих тем, читайте их

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 521
  • Благодарностей: 3 726

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 02:27

Без комментариев. Другие участники, думаю, поймут почему их не будет
Даже любопытно стало.
Вы написали:
Цитирование
Может быть военные искали что-то радиоактивное и хотели проверить, не контачили ли студенты с этим.
Я написала - какая разница - контачили или нет, если все они мертвы? У них не спросишь - где?
И опять-таки - если контачили - почему экспертизу делали только последним четверым?
« Последнее редактирование: 05.07.17 03:06 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 91

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 04:44

Даже любопытно стало.
Я написала - какая разница - контачили или нет, если все они мертвы? У них не спросишь - где?
К вопросу об уровне, но маршрут-то их известен, даже если пойти вашей логикой - "где?", хотя контакт с радиоактивными материалами может многое что сказать, и в первую очередь кто? и зачем?, и в последнюю где?.
Цитирование
И опять-таки - если контачили - почему экспертизу делали только последним четверым?
Если вы обратили внимание, я не очень доверяю документам из УД как количественно (может быть не все, добавили то, чего не было), так и качественно, кроме фото. Не стоит делать серьезных выводов из того, что якобы доподлинно известно об этой экспертизе, причем выборочно по персонам.
« Последнее редактирование: 05.07.17 02:33 »
Добавляю новые факты в топики своих тем, читайте их

Сергани


  • Сообщений: 1 456
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Рязань

  • На форуме

Не военные принимали решение засекретить обстоятельства этого крушения и гибели ГД.
А кто? Кто у нас такой оперативный и просчитывающий на восемь ходов вперед?

У нас что мало катастроф секретили? Все.
Секретили для кого? Для широкой публики, правильно. Инфу дээспэ получала большущая куча народу. Секретили наружу - внутрь регулировали.

Вот потому и не вывезли, что нужно было бы отвечать на вопросы: как?, кто нашел?, почему военные?
Заметьте, на эти вопросы пришлось бы отвечать не на брифинге и не журналистам. Можно и нужно было отвечать где надо и кому надо. И без этого никак. Не было ни одной катастрофы и даже аварии в СССР, которую бы не расследовали и после которой не делали бы соответствующие выводы.
Так что военным никто не стал бы рекомендовать прикапывать втихушку тела - среди гражданской номенклатуры самоубийц было еще меньше, чем у военных.

Добавлено позже:
А так, возможно, КГБ подключился и решили провести операцию отвода - ушли далеко, замерзли. Это некий компромисс между человеческим отношением
Какие, однако, деликатные...
Не встречал.
« Последнее редактирование: 05.07.17 06:41 »

Евгений К.


  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 48

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 12:10

Следы от палатки вниз по склону принадлежат тем, кто переносил тела
Из протокола допроса Чернышова А.А.:
Цитирование
Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
Из протокола допроса Лебедева В.А.:
Цитирование
Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках.
"А мы всё ставим каверзный ответ И не находим нужного вопроса."(c)