Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления  (Прочитано 61977 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 372
  • Благодарностей: 10 382

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:43

У человекообразных приматов тоже существуют похожие (не с оружием) ритуалы (Лень литературу искать).
Действительно,существование ритуалов роднит нас с животными,а не отделяет от них. Есть даже целое направление- "этология человека". Хотя оно и не лишено крайностей.
Весьма интересная книга: "Непослушное дитя биосферы"(авт. В.Дольник)

http://royallib.com/book/dolnik_v/neposlushnoe_ditya_biosferi.html
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 5 898

  • Заходила на днях

Человек ее объясняет. Это даже важней.
Объясняет в силу своих возможностей, а они невелики. Как если бы хламидия с умным видом рассуждала об устройстве вселенной, которая для нее вся заключена в клетке, в которой она только и существует.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 372
  • Благодарностей: 10 382

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:43

Но это же не значит, что шимпанзе верят в загробную жизнь.
Вера в загробную жизнь с трудом даже просматривается в Ветхом Завете.

Добавлено позже:
Объясняет в силу своих возможностей, а они невелики.
Уж какие есть.
« Последнее редактирование: 16.01.17 03:12 »
Министерство Пространства и Времени

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 611
  • Благодарностей: 2 613

  • Была 05.11.17 21:44

Вера в загробную жизнь с трудом даже просматривается в Ветхом Завете.
Но она хорошо просматривается в египетской "Книге мёртвых".

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 2 507
  • Благодарностей: 1 385

  • Заходил на днях

Объясняет в силу своих возможностей, а они невелики. Как если бы хламидия с умным видом рассуждала об устройстве вселенной, которая для нее вся заключена в клетке, в которой она только и существует.
Дык человек не только способен выдвигать гипотезы об устройстве вселенной, но еще и проверять их.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 5 898

  • Заходила на днях

Уж какие есть.
В этом-то и проблема, что возможностей к познанию мира мало. Но люди почему-то считают, что могут быть твёрдо уверены, что в этом мире есть, а чего нет.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 611
  • Благодарностей: 2 613

  • Была 05.11.17 21:44

Действительно,существование ритуалов роднит нас с животными,а не отделяет от них. Есть даже целое направление- "этология человека". Хотя оно и не лишено крайностей.
Весьма интересная книга: "Непослушное дитя биосферы"(авт. В.Дольник)

http://royallib.com/book/dolnik_v/neposlushnoe_ditya_biosferi.html
Никто и не отрицает, что у животных есть социальное поведение. Да мы генами с ними совпадаем на 99,99%. Но ещё никто из животных не научился разводить огонь и писать буквы.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 5 898

  • Заходила на днях

Дык человек не только способен выдвигать гипотезы об устройстве вселенной, но еще и проверять их.
Дети учатся делать куличики из песка примерно таким же образом. O:-)

Albert


  • Сообщений: 1 777
  • Благодарностей: 1 823

  • Заходил на днях

Вот тут статья про мозг: http://taina.li/forum/index.php?topic=7050.0
Из статьи отнюдь не вытекает однозначность естественных выводов о существовании мыслей, сознания и пр.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 611
  • Благодарностей: 2 613

  • Была 05.11.17 21:44

В этом-то и проблема, что возможностей к познанию мира мало. Но люди почему-то считают, что могут быть твёрдо уверены, что в этом мире есть, а чего нет.
Вот и я о том же: если вселенная бесконечна, то она НЕПОЗНАВАЕМА.


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 372
  • Благодарностей: 10 382

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:43

Вот и я о том же: если вселенная бесконечна, то она НЕПОЗНАВАЕМА.
Ну и что? Зачем Вам вся Вселенная?

Добавлено позже:
Но она хорошо просматривается в египетской "Книге мёртвых".
Не сделал мумию- испортил человеку жизнь(посмертную). Хороша "духовность".

Добавлено позже:
В этом-то и проблема, что возможностей к познанию мира мало.
По какой шкале измерять? Для нас вполне достаточно.

Добавлено позже:
Но люди почему-то считают, что могут быть твёрдо уверены, что в этом мире есть, а чего нет.
Ошибаются тут. Согласен.
« Последнее редактирование: 16.01.17 03:29 »
Министерство Пространства и Времени

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 611
  • Благодарностей: 2 613

  • Была 05.11.17 21:44

Ну и что? Зачем Вам вся Вселенная?
Как зачем? Может ли материальный мир быть бесконечным? Что приводит его в движение? Это же противоречит законам физики. Это рушит всю картину мира.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 372
  • Благодарностей: 10 382

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:43

Никто и не отрицает, что у животных есть социальное поведение. Да мы генами с ними совпадаем на 99,99%. Но ещё никто из животных не научился разводить огонь и писать буквы.
Разве мы умеем разводить огонь и писать буквы благодаря ритуалам?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 2 507
  • Благодарностей: 1 385

  • Заходил на днях

Дети учатся делать куличики из песка примерно таким же образом. O:-)
Нет. Развитие науки давно идет не методом проб и ошибок (Это непродуктивно).
Вот и я о том же: если вселенная бесконечна, то она НЕПОЗНАВАЕМА.
Количество решений уравнения x^2+y^2= z^2 в натуральных числах бесконечно.
Формулы для записи всех их легко записываются в строчку.


Поблагодарили за сообщение: Berg

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 372
  • Благодарностей: 10 382

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:43

Как зачем? Может ли материальный мир быть бесконечным? Что приводит его в движение? Это же противоречит законам физики. Это рушит всю картину мира.
Ничего страшного. Физики Вам другие законы напишут.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Berg

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 611
  • Благодарностей: 2 613

  • Была 05.11.17 21:44

Не сделал мумию- испортил человеку жизнь(посмертную). Хороша "духовность".
Там расписан путь души, там суд над ней, откуда это взялось 5-6 тысячелетий назад?

Добавлено позже:
Ничего страшного. Физики Вам другие законы напишут.
Вы говорите, как доктор из психушки в "Кавказской пленнице".
« Последнее редактирование: 16.01.17 03:36 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 5 898

  • Заходила на днях

Нет. Развитие науки давно идет не методом проб и ошибок (Это непродуктивно).
Существуют гипотезы, которые оказываются ошибочными. И их приходится отбрасывать. Или я неправа?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 372
  • Благодарностей: 10 382

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:43

Там расписан путь души, там суд над ней, откуда это взялось 5-6 тысячелетий назад?
А почему это не могло тогда взяться в Др.Египте? В чем тут необычное?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 2 507
  • Благодарностей: 1 385

  • Заходил на днях

Существуют гипотезы, которые оказываются ошибочными. И их приходится отбрасывать. Или я неправа?
Конечно существуют (выдвигаются и будут выдвигаться). Тут Вы безусловно правы. Однако, претендующая на истинность гипотеза должна не только объяснить какое-либо явление, но и не противоречить уже накопленным экспериментальным данным.
« Последнее редактирование: 16.01.17 03:50 »

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 611
  • Благодарностей: 2 613

  • Была 05.11.17 21:44

А почему это не могло тогда взяться в Др.Египте? В чем тут необычное?
Там очень сложная система загробных путешествий души. У египтян вообще всё сложно. Это обязательное бальзамирование, статуэтки, саркофаги.

mrv


  • Сообщений: 3 444
  • Благодарностей: 3 194

  • Была сегодня в 01:55

Причем тут наука и загробный мир??? Они существуют параллельно и не пересекаются... люди встречались с "духами" (домовыми, барабашками, привидениями, полтергейстом) с доисторических времен, этому есть множество свидетельств в литературе. Причем все они говорят примерно одно и то же. Людям это часто жить мешало, поэтому церковь научилась с этим бороться ещё много столетий назад. Я специально читала литературу на эту тему, хотела понять, что это и откуда пришло. А наука здесь совершенно ни при чем, наука существовала и существует параллельно, иногда пытается что-то объяснить в этом деле, но не очень хорошо получается... Все-таки этот другой "духовный" мир, а не материальный, поэтому совершенно справедливо, что в его изучении больше преуспела не наука, а религия. (Кому интересно, почитайте Винокуров Игорь Владимирович – "Ужас. Иллюстрированное повествование о нечистой силе, 1995 г.", можно в интернете скачать. Книжка не очень хорошо написана, но там собраны как раз все эти исторические свидетельства, очень познавательно.)
« Последнее редактирование: 16.01.17 10:20 »
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

Человек с карабином


  • Сообщений: 891
  • Благодарностей: 343

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 18.01.18 20:06

Причем тут наука и загробный мир???
Хеллоу.
А при том что существование загробного мира нам (человекам) нужно обязательно либо доказать, либо опровергнуть.
Вот ведь у крыс и общество своё есть. И разведчики и рабочие. Почему у них нет загробной жизни?. Или есть?
У животных ведь тоже есть мысли, и сны им снятся. И уважаемый Сапфир в одной из тем утверждал что и душа у животных есть.

Следовательно, загробная жизнь - понятие чисто человеческое. И придумано оно в поисках - вечной жизни. Хотя о вечной жизни в том состоянии в каком мы находимся сейчас, вряд ли стоит думать. Так как человеческий мозг не выдержит такую нагрузку (в плане обработки информации). Это примерно как представить что 1000000 лет ездить на 1 автомобиле, надеясь что он не сломается.
По этому если загробная жизнь и существует, для человеческого разума в том состоянии какой он сейчас, это невозможно. Нужен апгрейд - так сказать. Замена процессора. А лучше всего компьютера в целом.
Ну вот представьте, чем Вы будете заниматься неограниченное количество лет? При условии что думать о физическом состоянии тела Вам не нужно.
Ответ только один - изучать мироздание. (Ну помимо загадки перевала Дятлова разумеется).
Вот в итоге мы снова и пришли к рассказу Айзека Азимова "Последний вопрос". Ответ находится там.
Главное - не спешить в главном...

mrv


  • Сообщений: 3 444
  • Благодарностей: 3 194

  • Была сегодня в 01:55

А зачем существование потустороннего мира доказывать или опровергать??? Вы не хотите в него верить - ну пусть он для вас не существует, если вам так будет легче жить... может, столкнетесь с чем-нибудь таким в жизни или почитаете литературу, и поменяете своё мнение...

А чем душа должна заниматься столько лет? Самоусовершенствованием или искуплением прошлых "грехов"... все это уже давно придумано до нас, тоже полно литературы на эту тему... это же духовный мир, он живет не по материальным, "научным" законам, а по своим, другим...
« Последнее редактирование: 16.01.17 12:22 »
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

vetka


  • Сообщений: 1 073
  • Благодарностей: 743

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

всё же хотелось послушать ТС ,как человека непосредственно общающимся  с потусторонним миром
войны начинают неудачники... ну или некрасивые ,одинокие женщины

Человек с карабином


  • Сообщений: 891
  • Благодарностей: 343

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 18.01.18 20:06

А зачем существование потустороннего мира доказывать или опровергать??? Вы не хотите в него верить - ну пусть он для вас не существует, если вам так будет легче жить...
А потому что сущность наша человеческая такая. Вообще в загробный мир я верю.
Зачем мы тут спорим что случилось на перевале в 1959? Верили бы все в свои версии, и нервы не портили...

Скажите, а Богу - ведь уже некуда совершенствоваться?
Главное - не спешить в главном...

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 5 898

  • Заходила на днях

Конечно существуют (выдвигаются и будут выдвигаться). Тут Вы безусловно правы. Однако, претендующая на истинность гипотеза должна не только объяснить какое-либо явление, но и не противоречить уже накопленным экспериментальным данным.
А чему противоречит гипотеза о том, что привидения существуют? O:-) Например.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 611
  • Благодарностей: 2 613

  • Была 05.11.17 21:44

Разве мы умеем разводить огонь и писать буквы благодаря ритуалам?
Если бы учёные знали, благодаря чему мы умеем разводить огонь, они давно бы уже пересаживали нужные гены мартышкам и превращали их в людей. Ибо в науке нет морали, наука руководствуется лишь законами.

mrv


  • Сообщений: 3 444
  • Благодарностей: 3 194

  • Была сегодня в 01:55

А потому что сущность наша человеческая такая. Вообще в загробный мир я верю.
Зачем мы тут спорим что случилось на перевале в 1959? Верили бы все в свои версии, и нервы не портили...

Скажите, а Богу - ведь уже некуда совершенствоваться?
Научно-технический прогресс ещё не дошел до возможности исследования потустороннего мира. Это как раньше - смотрели люди в небо на звезды и думали, что там огоньки пришпилены к куполу.  *JOKINGLY* Потом изобрели телескопы, появилась астрономия, сейчас вон спутники и космические корабли к другим планетам запускаем. Т.е. дверь в новый мир открылась, потому что уровень развития науки достиг этой возможности. Хотя этот мир существовал параллельно тысячетилетями, а дверь открылась только сравнительно недавно. В отношении потустороннего мира наука ещё только делает первые шаги - ходят же по домам с привидениями с приборами, наблюдают там изменения в электромагнитном поле, температуре, влажности, даже голоса какие-то диктофонами записывают, хотя чел. ухо их не слышит. Но никто ведь серьезно не занимается научным подходом к этому, хорошие деньги на это не тратит, как на освоение космоса, поэтому и прогресса большого нет...  про бога не знаю, это вопросы к верующим.
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©


Поблагодарили за сообщение: yuka

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 372
  • Благодарностей: 10 382

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:43

Там очень сложная система загробных путешествий души. У египтян вообще всё сложно. Это обязательное бальзамирование, статуэтки, саркофаги.
Это потому, что древние египтяне были лишены возможности путешествовать в посюстороннем мире. :)

Добавлено позже:
Если бы учёные знали, благодаря чему мы умеем разводить огонь, они давно бы уже пересаживали нужные гены мартышкам и превращали их в людей.
1."Человека отличает от мартышки умение разводить огонь".
2".Если научить мартышку разводить огонь,она станет человеком".
Ведь это все просто предположения.
« Последнее редактирование: 17.01.17 00:44 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Berg

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 2 507
  • Благодарностей: 1 385

  • Заходил на днях

А чему противоречит гипотеза о том, что привидения существуют? O:-) Например.
Замечательный вопрос.
1) Давайте перечислим свойства привидений (В этом вопросе я всецело полагаюсь на Вас.).
2) Определим необходимые (для реализации этих свойств) физические законы.
3) Найдем противоречия (не дающие реализоваться привидениям).
Начинаем?
Научно-технический прогресс ещё не дошел до возможности исследования потустороннего мира. Это как раньше - смотрели люди в небо на звезды и думали, что там огоньки пришпилены к куполу.  *JOKINGLY* Потом изобрели телескопы, появилась астрономия, сейчас вон спутники и космические корабли к другим планетам запускаем. Т.е. дверь в новый мир открылась, потому что уровень развития науки достиг этой возможности. Хотя этот мир существовал параллельно тысячетилетями, а дверь открылась только сравнительно недавно. В отношении потустороннего мира наука ещё только делает первые шаги - ходят же по домам с привидениями с приборами, наблюдают там изменения в электромагнитном поле, температуре, влажности, даже голоса какие-то диктофонами записывают, хотя чел. ухо их не слышит. Но никто ведь серьезно не занимается научным подходом к этому, хорошие деньги на это не тратит, как на освоение космоса, поэтому и прогресса большого нет...  про бога не знаю, это вопросы к верующим.
"А ответ ужасно прост -
 И ответ единственный"- В.С. Высоцкий
Мы - "пепел" давно "сгоревших" звезд. Попавший в позволяющие самоорганизацию сложных систем (способных к самовоспроизведению) условия. Побочным продуктом этой сложности является осознание (этими системами) собственного существования. Смерть - плата за сложность.
Никакого загробного мира не существует (не к чему научно-техническому прогрессу стремиться). Концепция загробного мира - попытка отгородиться от осознания конечности своего существования (Всего лишь).


Поблагодарили за сообщение: KseniyaChirva