Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Московские мастера и не только  (Прочитано 17480 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 6 754

  • Была вчера в 16:10

Московские мастера и не только
« Ответ #30 : 11.11.16 10:02 »
Акцент в психологическом состоянии Дубининых и Колеватовых все-таки еще находится на точке "найти". И пока нет тел, всегда есть надежда, относительно собственного ребенка. Иррациональная, но надежда.
И опять мысль о письме Хрущеву...
Вот интересно, а набралось бы 30 коммунистов среди родственников? Ведь там могли и сёстры, и дедушки и дядюшки подписывать, но -с другой стороны -это такой кипеж - организовать сбор 30 подписей...

Moon


  • Сообщений: 3 633
  • Благодарностей: 1 230

  • Заходила на днях

Московские мастера и не только
« Ответ #31 : 11.11.16 10:23 »
Внимательно перечитал воспоминания В.Ф.Курочкина http://sportufo.ru/pressa/414-publitsistika/vilj-kurochkin-1972.html
Мне кажется, что все, что касается вызова в Москву, письма 30-ти родственников-коммунистов и прочих страхов, относится не к гибели дятловцев, а к  с поисков которых Курочкин и был вызван в Москву из Ташкента.
Совершенно верно.
http://sportufo.ru/pressa/414-publitsistika/vilj-kurochkin-1972.html
читаем только выделенное:
туристическая группа, b]вышла в поход на Приполярный Урал.[/b]Группа потерялась, и только через  два месяца сложных массовых поисков, ее обнаружили – все погибли. Началось следствие. Вначале все сводилось к вине городского комитета и спортклуба УПИ, яко бы была слабая подготовка и отсутствовал контроль.  Нам все-таки удалось доказать, что нашей вины в этой трагедии нет. Однако меня и председателя спортклуба УПИ Л. Гордо в партийном порядке наказали, объясняя, раз люди погибли, то кто-то должен за это отвечать
И, как назло, в это же время потерялась группа туристов свердловчан в горах Тянь-Шаня.

.
Разворачиваемый текст
Цитирование
Но не все дни были победные и радостные для городского комитета физкультуры. Были и неудачи и трагические дни. Наша туристическая группа, состоящая из лучших туристов (в основном из УПИ) вышла в поход на Приполярный Урал. Поход был высшей категорией сложности. Подготовка к походу велась серьезная. Члены группы принимали участие во многих сложных походах, а этот поход давал им  право на присвоение звания «Мастера спорта СССР». Группа потерялась, и только через  два месяца сложных массовых поисков, ее обнаружили – все погибли. Началось следствие. Вначале все сводилось к вине городского комитета и спортклуба УПИ, яко бы была слабая подготовка и отсутствовал контроль. Но мы то были убеждены, что это не так, причина гибели в чем-то другом.

Мне как председателю комитета, значит основному виновнику, было трудно и сложно доказывать таким серьезным органам, как прокуратура и комитет госбезопасности, что гибель произошла по какой-то другой причине. Но к следствию нас не допускали, оно было какое-то странное, тайное.

Весь город бурлил, ходили всякие нелепые слухи. Нам все-таки удалось доказать, что нашей вины в этой трагедии нет. Однако меня и председателя спортклуба УПИ Л. Гордо в партийном порядке наказали, объясняя, раз люди погибли, то кто-то должен за это отвечать.

Истинная причина и до сегодняшнего дня до конца неизвестна, хотя в настоящее время появляются некоторые сведения, но они неофициальные. Тайна, покрытая мраком, т.к. замешаны, в этом высокие государственные органы и люди.

И, как назло, в это же время потерялась группа туристов свердловчан в горах Тянь-Шаня.
  Там ключевое слово  для понимания   :  "И, как назло, в это же время"...  То есть, все /по Дятлову/ так или иначе улеглось, а тут "как назло, в это же время"...

    Не исключено, что письмо Хр. подписывали совместно как родственники  туристов Тянь-Шаня, так и гр. Дятлова, жаловались на неудовлетворительную организацию спортивной работы в Свердловске.
« Последнее редактирование: 11.11.16 10:27 »

За активное участие в жизни форума 

Vasya


  • Сообщений: 3 863
  • Благодарностей: 1 220

  • Был сегодня в 02:08

Московские мастера и не только
« Ответ #32 : 11.11.16 10:42 »
Интересно в любом случае - что за группа и когда именно ходила, потому что это даст дату поездки Курочкина в Москву.
Это группа под руководством г. Будрина. Он и ещё один участник г-н Попов точно остались живы.
Из интервью В. Ф. Богомолова М. Пискарёвой.
Цитирование
Мы узнали о том, что группа пропала, 20 февраля.

От кого узнали?

Не помню. Кажется, от УПИ. Помню, что там очень волновались. Группу ждали, а она не пришла.

А почему Вы не были на поисках дятловцев?

Я в это время был вызван и занимался другой поисково-спасательной операцией, на Западном Тянь-Шане. Наша свердловская группа попала в экстремальную ситуацию на перевале в районе Афлатуна. Руководитель группы А.Будрин сказал, что нет никакой видимости и они никуда не пойдут с перевала, будут там лежать, пока не прояснится. Лежали в снегу где-то 2, 5 дня, пока не улучшилась погода ( примечание- по данным участника той группы А.Попова . - 4 дня, в окружении сходящих лавин) В районе действовали и узбекские спасатели. Но они нас подвели, не прислали самолет снять группу с перевала.
Следовательно, г-н Богомолов был в Узбекистане вместе с г-ном Курочкиным. Вылетели они получаеся где-то 21-22 февраля. С учётом поиска концов в Ташкенте и последующего трёхдневного общения г-на Курочкина с генералом Федюнинским вплоть до вылета, то в Москве он мог быть где-то 27-28 февраля. Что вполне совпадает с началом разборов по телеграмме Анисимовых.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 6 754

  • Была вчера в 16:10

Московские мастера и не только
« Ответ #33 : 11.11.16 11:01 »
Руководитель группы А.Будрин сказал, что нет никакой видимости и они никуда не пойдут с перевала, будут там лежать, пока не прояснится. Лежали в снегу где-то 2, 5 дня, пока не улучшилась погода ( примечание- по данным участника той группы А.Попова . - 4 дня,
и чё?!
 за 4 дня там какая особая тревога могла быть?

За активное участие в жизни форума 

Vasya


  • Сообщений: 3 863
  • Благодарностей: 1 220

  • Был сегодня в 02:08

Московские мастера и не только
« Ответ #34 : 11.11.16 11:03 »
и чё?!
 за 4 дня там какая особая тревога могла быть?
Понятия не имею.
Также как об этом узнали в Свердловске.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 808
  • Благодарностей: 3 108

  • Заходила на днях

Московские мастера и не только
« Ответ #35 : 11.11.16 11:28 »
Следовательно, г-н Богомолов был в Узбекистане вместе с г-ном Курочкиным. Вылетели они получаеся где-то 21-22 февраля.
Не знаю, куда и когда вылетали Богомолов и Курочкин.  Но в библиотеке отчетов о спортивных походах есть отчет за авторством Будрина Алексея Дмитриевича о походе 3 категории трудности  по Западному Тянь-Шаню.
Начался 6 марта 1959 г. Закончился  в начале  апреля.  9  участников.
Вроде как ничего не пишут об экстримальных ситуациях, поисках и проч. Но полностью не читала,  только мельком глянула.
 
« Последнее редактирование: 11.11.16 12:48 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Vasya


  • Сообщений: 3 863
  • Благодарностей: 1 220

  • Был сегодня в 02:08

Московские мастера и не только
« Ответ #36 : 11.11.16 12:33 »
Вроде как ничего не пишут об экстримальных ситуациях, поисках и проч. Но полностью не читала,  только мельком глянула.
Прочитал всё. Понял, что ничего не понятно.
Действительно, эта группа сидела без видимости и в окружении сходящих лавин дважды с 19 по 21 марта и с 22 по 25 марта. Что их кто-то спасал - ни слова. Поход завершили установленным маршрутом и в апреле самостоятельно прибыли в Свердловск в полном составе. Шли автономно и без рации, ни с кем в ненаселёнке не встречались. Откуда в Свердловске могли узнать об аварии с ними - непонятно.
И главное, если г-н Курочкин спасал их, то три дня в Ташкенте во второй половине марта в компании генерала Федюнинского "зимними" назвать язык никак не повернётся. Особенно, у уральца...
По-видимому, г-н Богомолов чего-то напутал и спасал он всё-таки в феврале кого-то другого...
« Последнее редактирование: 11.11.16 12:44 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 7 151

  • Была сегодня в 05:13

Московские мастера и не только
« Ответ #37 : 11.11.16 13:06 »
я у них насчитала задержку в 6 дней - один раз сидели 1 день, второй раз - 2 дня и три дня потеряли когда ошиблись с последним перевалом.
 Возможно это смещение контрольных сроков. Телеграмма не пришла вовремя и это (после событий с дятловцами) стало поводом для паники и выезда Курочкина на место самолично.
 Собственно Курочкин и не пишет о том, что велись какие-то спасательные операции. Он пытался их организовать. За это время группа сама благополучно вышла в контрольную точку.
  И соответственно речь идет о первых числах апреля (группа вышла в конечный пункт 3 апреля, если принять за правду задержку в 6 дней, то контрольный срок должен был бы быть числа 27 марта. Курочкин, если верить, что он провел там 3-4 дня, должен был прилететь числа 30-31.) Те после разборок в горкоме и обкоме. Летит он в Москву Ташкента, те числа 4-5 апреля.
  А вот документы обкома в ЦК доходят только 10го.

За активное участие в жизни форума 

Vasya


  • Сообщений: 3 863
  • Благодарностей: 1 220

  • Был сегодня в 02:08

Московские мастера и не только
« Ответ #38 : 11.11.16 13:37 »
Летит он в Москву Ташкента, те числа 4-5 апреля.
Тогда, про "зимние" дни в Ташкенте в начале апреля - это полный перебор...

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 7 151

  • Была сегодня в 05:13

Московские мастера и не только
« Ответ #39 : 11.11.16 14:21 »
Тогда, про "зимние" дни в Ташкенте в начале апреля - это полный перебор...
давайте еще искать варианты групп.
 
Оффтоп (текст не по теме)
Меня как-то неприятно поразило(( Коля Попов. Писал письма, был в близких отношениях со многими из группы.
 Будрин - руководитель предпоследнего похода для Зины и Юры Дорошенко летом 1958 года.
  И они не отменили свой поход, не поехали на поиски.  Будрин похоже не пошел даже на похороны. Он пишет про 9 марта - накануне отъезда - они занимались поздравлением девчонок. И ни слова, что в этот день хоронят его товарищей, членов его бывшей группы. Хотя как раз было логичнее написать "накануне похода мы были омрачены похоронами туристов УПИ, поэтому относились к походу как никогда серьезно..."
  Вобщем такое ощущение, что надо очень пересматривать отношение к мифу "мы такие дружные"

За активное участие в жизни форума 

Vasya


  • Сообщений: 3 863
  • Благодарностей: 1 220

  • Был сегодня в 02:08

Московские мастера и не только
« Ответ #40 : 11.11.16 15:01 »
давайте еще искать варианты групп.
 
Оффтоп (текст не по теме)
Меня как-то неприятно поразило(( Коля Попов. Писал письма, был в близких отношениях со многими из группы.
 Будрин - руководитель предпоследнего похода для Зины и Юры Дорошенко летом 1958 года.
  И они не отменили свой поход, не поехали на поиски.  Будрин похоже не пошел даже на похороны. Он пишет про 9 марта - накануне отъезда - они занимались поздравлением девчонок. И ни слова, что в этот день хоронят его товарищей, членов его бывшей группы. Хотя как раз было логичнее написать "накануне похода мы были омрачены похоронами туристов УПИ, поэтому относились к походу как никогда серьезно..."
  Вобщем такое ощущение, что надо очень пересматривать отношение к мифу "мы такие дружные"
Много чего тут непонятно. Где чего искать?
Отчёт - бумага официальная. Эмоциям тут не место. Девочек они поздравляли уже в Акмолинске. Про похороны 9-го могли и не знать, так как из Свердловска уехали 6-го.
А вот сам отъезд, действительно, удивляет. И не только потому что друзья, а потому что профессионалы высокого класса и не последнее место на поисках занимали бы.   

Добавлено позже:
Кстати, отчёт этот выложили в электронную библиотеку 03.11.2016 - неделю назад, как специально под вашу тему.
И хранился он почему-то в подмосковном Калининграде, нынешнем Королёве, хотя в походе все свердловчане были...
« Последнее редактирование: 11.11.16 15:22 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 757
  • Благодарностей: 14 501

  • Заходил на днях

Московские мастера и не только
« Ответ #41 : 11.11.16 18:33 »
Получается, что будринских тянь-шаньцев не с помощью генерала спасли, а они вышли невредимыми сами? Тогда Вьетнамка права, сношать тов. Курочкина могли только за дятловцев.


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

За активное участие в жизни форума 

Vasya


  • Сообщений: 3 863
  • Благодарностей: 1 220

  • Был сегодня в 02:08

Московские мастера и не только
« Ответ #42 : 11.11.16 18:49 »
Получается, что будринских тянь-шаньцев не с помощью генерала спасли, а они вышли невредимыми сами? Тогда Вьетнамка права, сношать тов. Курочкина могли только за дятловцев.
Не получается.
1. Зимние дни в апрельском Ташкенте.
2. Командующий Туркестанским военным округом на проводах в Ташкенте знал, что в московском спорткомитете "дело принимает серьёзный оборот" по делу в Свердловске? Бред.
3. Кого спасал на Тянь-Шане г-н Богомолов, что ему помешало это участвовать в организации поисков дятловцев?

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 7 151

  • Была сегодня в 05:13

Московские мастера и не только
« Ответ #43 : 11.11.16 19:48 »
Vasya,
  давайте с другой стороны. Сношали за гибель свердловской группы. Вот надо искать свердловскую  погибшую группу а Тянь-Шане зимой 1959го.
   Если не найдете, то придется признать, что речь шла все-таки о гибели группы Дятлова.
 Что касается "зимних трех дней", то мое личное мнение (после большого общения с ветеранами, когда ты  стимулируешь  их что-то вспомнить)... прилагательные всегда отражают какой-то эмоциональный момент, который так или иначе ассоциируется с тем периодом. И далеко не всегда он связан с конкретным событием.
  Большее эмоциональное напряжение должна была вызывать гибель группы Дятлова, хотя бы потому что выговор и разборы на уровне Горкома. И это - март. Что по Свердловским меркам еще зима.  Он может перекладывать ощущение зимы на все события того периода. И второй момент - Ташкент, не Ташкент, а поход Будрина был лыжным. Те снег. Что тоже дает ассоциацию с зимой.

Добавлено позже:
Кого спасал на Тянь-Шане г-н Богомолов, что ему помешало это участвовать в организации поисков дятловцев?
того же, кого и Курочкин. Когда погибла группа на Кадаре, тоже выезжали двое. Да и в нашем случае изначально поехали два человека - Гордо и Блинов.
« Последнее редактирование: 11.11.16 19:52 »

За активное участие в жизни форума 

Vasya


  • Сообщений: 3 863
  • Благодарностей: 1 220

  • Был сегодня в 02:08

Московские мастера и не только
« Ответ #44 : 11.11.16 20:13 »
Vasya,
  давайте с другой стороны. Сношали за гибель свердловской группы. Вот надо искать свердловскую  погибшую группу а Тянь-Шане зимой 1959го.
   Если не найдете, то придется признать, что речь шла все-таки о гибели группы Дятлова.
 Что касается "зимних трех дней", то мое личное мнение (после большого общения с ветеранами, когда ты  стимулируешь  их что-то вспомнить)... прилагательные всегда отражают какой-то эмоциональный момент, который так или иначе ассоциируется с тем периодом. И далеко не всегда он связан с конкретным событием.
  Большее эмоциональное напряжение должна была вызывать гибель группы Дятлова, хотя бы потому что выговор и разборы на уровне Горкома. И это - март. Что по Свердловским меркам еще зима.  Он может перекладывать ощущение зимы на все события того периода. И второй момент - Ташкент, не Ташкент, а поход Будрина был лыжным. Те снег. Что тоже дает ассоциацию с зимой.

Добавлено позже:того же, кого и Курочкин. Когда погибла группа на Кадаре, тоже выезжали двое. Да и в нашем случае изначально поехали два человека - Гордо и Блинов.
Погибшую или какую-нибудь другую группу на Тянь-Шане я не найду. Не знаю где, простите...
Но и утвержать, что речь идёт именно о группе Дятлова нет никакой возможности, ибо непонятно. Но и исключать тоже нельзя.
Поход группы Будрина был лыжным, но г-н Курочкин не за ними следом бежал, а сидел в Ташкенте, где будринцы даже не были. Ассоциация с "зимой" там в конце марта-апреле может возникнуть только у негра. А г-н Курочкин с Севера. И это просто противоречит не только календарю, но и здравому смыслу.
Г-ну Богомолову помешало участвовать в поисках дятловцев именно Тянь-Шаньская поисково-спасательная операция. Похоже на правду. Он нигде в других источниках как участник поисков не упоминается. А должен был, как председатель туристской секции. Отсюда, очень вероятно, что его и не было. Начальство его уровня было задействовано в период с числа 21 до конца февраля. В марте ему там уже делать нечего.  Всё организовано без него. Поэтому, очень вероятно, что они с г-ном Курочкиным искали кого-то в Узбекистане именно в зимние дни 20-х чисел февраля. Вопрос только, кого?
И выезжать в Москву в феврале г-н Курочкин вполне мог - на разбор известной телеграммы. Непонятна только тогда напутственная страшилка генерала.
« Последнее редактирование: 11.11.16 20:23 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 7 151

  • Была сегодня в 05:13

Московские мастера и не только
« Ответ #45 : 11.11.16 20:32 »
Погибшую или какую-нибудь другую группу на Тянь-Шане я не найду. Не знаю где, простите...
а придется((  Хотя я не настаиваю на изменении вашего мнения. Потому что, к сожалению, на события 1959 года оно никаким образом не влияет.

За активное участие в жизни форума 

Vasya


  • Сообщений: 3 863
  • Благодарностей: 1 220

  • Был сегодня в 02:08

Московские мастера и не только
« Ответ #46 : 11.11.16 20:43 »
а придется((  Хотя я не настаиваю на изменении вашего мнения. Потому что, к сожалению, на события 1959 года оно никаким образом не влияет.
Есть бредовая мысль, и пусть меня специалисты поправят.
А не могли будринцы в поход уйти дважды? В феврале их нашли Курочкин и Федюнинский, а 6 марта они отправились вновь, ибо программа не выполнена?
И почему их отчёт с 60-х годов лежал в Калининграде? Может от другой организации второй раз пошли?
« Последнее редактирование: 11.11.16 20:47 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 7 151

  • Была сегодня в 05:13

Московские мастера и не только
« Ответ #47 : 11.11.16 20:57 »
Vasya,
Давайте попробуем зайти с третьей стороны. Вы ведь не передерживаетесь какой-либо конспирологический версии? Вам будет проще в этой ситуации.
 Середина марта 1959 года - разбор по поводу гибели в парт органах. Речь идет только о нарушении инструкций. Банальная ситуация, когда партия контролирует все, а гибель группы объявляется чп.
Скажите, что большее чп - гибель одной группы или за короткий период времени гибель двух групп, контролируемых одной и той же организацией? Почему гибель второй группы так умалчивается?
Если это все произошло в феврале, как вы предполагаете.
  Если бы в Свердловске погибло 2 группы за один период, там бы пересажали всех к чертям собачьим (о чем кстати тоже говорит Курочкин). Потому что гибель одной группы - это трагедия. А двух - система.

777


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 128

  • Заходил на днях

Московские мастера и не только
« Ответ #48 : 11.11.16 21:07 »
Вот надо искать свердловскую  погибшую группу а Тянь-Шане зимой 1959го.
Почему погибшую? Курочкин же пишет, что "группу нашли". Мне представляется так:
- вскоре после событий с дятловцами (начало поисков, письмо родственников в Москву, первые найденные тела) как назло (с) возникли проблемы с группой на Тянь-Шане. Очень даже похоже на группу Будрина.
- не исключено, что по примеру родственников дятловцев, после контрольного срока отправлены телеграммы в Москву (30 или меньше - не суть)
- В Москве тихо звереют: 2 пропавшие свердловские группы в течение нескольких месяцев. В Свердловске понимают, что все может быть очень плохо. Турначальники мчатся в Ташкент.
Далее "Прямо из Ташкента меня вызвали в Москву. Провожая меня генерал обняв предупредил: «Держись, дело приняло очень серьезный оборот».." Мне почему-то кажется, что местный генерал вряд ли знает о ситуации с дятловцами. А вот о ситуации на Тянь-Шане вполне знать может. И предупреждает Курочкина именно о Тянь-Шане.
- В Москве Курочкина песочат сразу по 2-м делам: дятловцам и Тянь-Шане. Но вскоре оказывается, что группу Будрина нашли, никто не погиб. И накал снижается.
А по срокам - вполне могло происходить в сроки, озвученные ув.Вьетнамкой. Когда о дятловцах в Москве уже знали, но оф.отчет еще не получили.

Уточню: все это никак не влияет на расклад внутри спортведомств, который представила ув.Вьетнамка. Но мне кажется, что переносить все эти расклады исключительно на ситуацию с дятловцами не совсем корректно.
« Последнее редактирование: 11.11.16 21:08 »

За активное участие в жизни форума 

Vasya


  • Сообщений: 3 863
  • Благодарностей: 1 220

  • Был сегодня в 02:08

Московские мастера и не только
« Ответ #49 : 11.11.16 21:09 »
Vasya,
Давайте попробуем зайти с третьей стороны. Вы ведь не передерживаетесь какой-либо конспирологический версии? Вам будет проще в этой ситуации.
 Середина марта 1959 года - разбор по поводу гибели в парт органах. Речь идет только о нарушении инструкций. Банальная ситуация, когда партия контролирует все, а гибель группы объявляется чп.
Скажите, что большее чп - гибель одной группы или за короткий период времени гибель двух групп, контролируемых одной и той же организацией? Почему гибель второй группы так умалчивается?
Если это все произошло в феврале, как вы предполагаете.
  Если бы в Свердловске погибло 2 группы за один период, там бы пересажали всех к чертям собачьим (о чем кстати тоже говорит Курочкин). Потому что гибель одной группы - это трагедия. А двух - система.
Скажем так, я не уверен, что какая-то группа на Тянь-Шане погибла. Более того я не понимаю, как о какой-либо аварии там узнали в Свердловске. То, что местные партийные узбекские органы отказали в содействии в поисках - верю на 100%. То, что генерал Федюнинский помог - тоже верю.  Скорее всего никто все-таки не погиб, а долго искали. Родственники вполне могли поднять кипеж. В этом случае и отмазка Романовым Курочкина выглядит нормально - ведь никто не погиб. Но об "узбекской" группе наверху могло стать известно раньше дятловской.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 7 151

  • Была сегодня в 05:13

Московские мастера и не только
« Ответ #50 : 12.11.16 05:08 »
777,
Да потому что в Москве его вопрошают - как допустили гибель?  %-)

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 6 754

  • Была вчера в 16:10

Московские мастера и не только
« Ответ #51 : 12.11.16 08:45 »
очень вероятно, что они с г-ном Курочкиным искали кого-то в Узбекистане именно в зимние дни 20-х чисел февраля. Вопрос только, кого?
И выезжать в Москву в феврале г-н Курочкин вполне мог - на разбор известной телеграммы. Непонятна только тогда напутственная страшилка генерала.
Простите, напоминает натягивание совы на глобус...
Мне почему-то кажется, что местный генерал вряд ли знает о ситуации с дятловцами.
Генерал о ситуации с Дятловцами знает как минимум  :) от самого Курочкина, но о ситуациях на верхах -генералы часто тоже знают хорошо...  - по своим каналам. Судя по словам Курочкина там всё иначально было небезразлично серьёзным конторам (он ещё Горлаченко не упомянул))))
Цитирование
Мне как председателю комитета, значит основному виновнику, было трудно и сложно доказывать таким серьезным органам, как прокуратура и комитет госбезопасности, что гибель произошла по какой-то другой причине. Но к следствию нас не допускали, оно было какое-то странное, тайное.
Истинная причина и до сегодняшнего дня до конца неизвестна, хотя в настоящее время появляются некоторые сведения, но они неофициальные. Тайна, покрытая мраком, т.к. замешаны, в этом высокие государственные органы и люди.
«Держись, дело приняло очень серьезный оборот».." Мне почему-то кажется, что местный генерал вряд ли знает о ситуации с дятловцами. А вот о ситуации на Тянь-Шане вполне знать может. И предупреждает Курочкина именно о Тянь-Шане.
Судя по отчёту Будрина - ничего такого, что указывало бы на серьёзный оборот в Тянь-Шане не происходит, скорей всего просто - обжегшись на молоке - дуют на воду.
« Последнее редактирование: 12.11.16 08:46 »


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

За активное участие в жизни форума 

Vasya


  • Сообщений: 3 863
  • Благодарностей: 1 220

  • Был сегодня в 02:08

Московские мастера и не только
« Ответ #52 : 12.11.16 09:26 »
Простите, напоминает натягивание совы на глобус...
Простите, ваш пост напоминает брехню не почитавшей предыдущие посты тётки.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 529
  • Благодарностей: 9 097

  • Была 18.01.18 19:10

Московские мастера и не только
« Ответ #53 : 12.11.16 09:34 »
Погибшую или какую-нибудь другую группу на Тянь-Шане я не найду. Не знаю где, простите...
Если речь идет о Тянь-Шане, то она может быть об альпинистах.
Одна из самых известных трагедий этого времени - это 1955г.  с группой Шипилова.

Разворачиваемый текст
Цитирование
1955 год остался в летописи покорения пика Победы одной из самых трагических страниц. Тогда восхождение на эту гору решили совершить сразу две экспедиции: одна из Узбекистана, а другая из Казахстана.

Федерация альпинизма настойчиво рекомендовала экспедициям объединиться, но, видимо, ни одна из них не захотела делить друг с другом лавры победителя. Ограничились определением очередности восхождения, с тем чтобы внизу всегда был сильный резерв на случай, если понадобится помощь. В соответствии с расписанием первыми должны были идти казахи. Узбекские же альпинисты могли начать восхождение только после спуска казахских товарищей.

15 августа все члены казахской экспедиции под руководством В. Шипилова оказались на высоте 5100 м. В этот же день, нарушив прямые указания об очередности восхождений, на штурм вершины по северному ребру вышла группа узбеков во главе с Э. Нагелом.

Вечером того же дня группа В. Шипилова узнала о выходе на параллельный маршрут своих соперников и решила еще более ускорить темп своего восхождения. 16 августа она, пройдя перемычку перевала Чон-Терен, поднялась до высоты 5800 м, 17 августа достигла высоты 6350 м, 18 августа заночевала на высоте 6800 м, на следующий день поднялась еще на 130 м, оказавшись менее чем в 100 м от восточной вершины пика Победы, и решила расположиться здесь на отдых.

Погода стояла ясная и тихая. Казалось, ничто не предвещало беды, и уставшие альпинисты, не прошедшие должной высотной акклиматизации перед восхождением, не позаботились о надежном креплении палаток и защите их от ветра. Ночью поднялся сильный ветер, а снег начал заваливать жилища восходителей, которые уже не находили в себе сил, чтобы противостоять стихии, и покорно продолжали лежать в поваленных снегом палатках. Вскоре им стало не хватать воздуха, и тогда они начали ножами резать брезент, но в прорехи моментально начинал сыпаться снег, несший с собой леденящий холод.

Кое-как пережив ночь, альпинисты с наступлением рассвета решают спускаться вниз, но не все способны на это. Тогда более сильные уходят, а слабые остаются на месте в ожидании помощи. После попытки спуститься по ледовому склону некоторые возвращаются, трое теряют ориентир и уходят вниз по склону восточного гребня, затем двое из альпинистов погибают, и только один сравнительно благополучно добирается до лагеря узбекской экспедиции.

Узнав о бедственном положении казахских альпинистов из его рассказа, узбеки организуют спасательный отряд и извещают спецслужбы. Спустя некоторое время к месту событий на помощь товарищей прибывают казахские альпинисты и разбиваются на отряды.

Спасатели один за другим взбираются по крутым склонам пика Победы, но никому из них не удается добраться до терпящих бедствие людей. Однако альпинисты не теряют надежды обнаружить своих товарищей живыми и продолжают поиски. И вот наконец 7 сентября спасатели находят тела нескольких человек – участников казахской экспедиции, так и не дождавшихся помощи. Затем они обнаруживают и остатки лагеря, и здесь становится ясно, что все казахские альпинисты погибли. Спасатели спускаются с коварной горы.

Далее следовали вполне успешные восхождения. А вот новая трагедия приходится как раз на 1959г.  С узбекской группой, зеркально отразившей события 1955г. Но это август- сентябрь, как и большинство альпинистских серьезных восхождений. Не мог Курочкин спутать месяцы его вызова на ковер. Ведь эта трагедия была действительно широко известна и разбиралась на местном и более высоком уровне.

Разворачиваемый текст
Цитирование
В 1959 году пик Победы решают штурмовать альпинисты Узбекистана (экспедиция ЦСКА ТуркВО, группа Карпова). Экспедиция была хорошо оснащена и организована. Однако узбекских альпинистов, видимо, ничему не научил печальный опыт 1955 года: они по-прежнему пребывали в заблуждении, что вершину можно штурмовать с ходу, при этом лишь замедлив темп набора высоты. По мере подъема предполагалось, что люди, теряющие силы, должны оставлять свой груз и спускаться вниз, а остальные будут продолжать набирать высоту. В соответствии с этим планом на высоте 7100 м штурмовая группа, которая вышла на штурм вершины, отослала вниз последний вспомогательный отряд, чрезвычайно уставшие люди из которого смогли спуститься вниз лишь на 100 м и там, не имея сил установить палатку, вырыли для ночлега углубление в снегу. Наутро все альпинисты получили сильные обморожения и подали сигнал бедствия. Штурмовая группа спустилась к ним и начала их транспортировку вниз. На высоте 6700 м была организована дневка для отдыха.

Это решение стало роковым. Оно подтвердило превратность представлений узбекских альпинистов о высотной физиологии. В результате такого «отдыха» 26 августа скончался Г.Солдатов, а после спуска 27 августа до высоты 6600 м скончались И.Добрынин и Н.Ананьев. Положение оставшихся осложнилось начавшимся снегопадом и ураганным ветром. Альпинисты, не имея возможности ориентироваться в таких условиях, остались на высоте 6600 м пережидать непогоду, каждый час теряя силы и волю, необходимые для борьбы за свою жизнь.

Начались спасательные работы, к которым были привлечены находившиеся в районе экспедиции Казахского и Грузинского альпинистских клубов. Интересно отметить, что из 60 участников узбекской экспедиции никто не смог прийти на помощь своим товарищам: их «система» акклиматизации давала свои плоды. Повторялся 1955 год.

В условиях штормовой погоды к группе Карпова сумели пробиться только участники казахской экспедиции В.Цверкупов и А.Вододохов. Проявив непреклонную волю и мужество, эти самоотверженные люди принесли теряющим силы участникам штурмовой группы узбекской экспедиции бензин для кухни, продукты, а главное, надежду на возможность спасения. Цверкупов и Вододохов показали себя людьми по-настоящему достойными звания советского альпиниста. Но были и иные.

У.Усенов, которого четыре года назад товарищи нашли в трещине и вернули к жизни, отказался идти на помощь терпящим бедствие. «Они нас не спасали в 1955 году», — ответил он на требование Вододохова идти вверх сквозь пургу и даже не вышел из палатки. Отказался идти на помощь и врач казахской экспедиции Крашенинников. Я специально называю здесь их фамилии, так как они являются единственными во всей истории советского высотного альпинизма отказавшимися помочь своим товарищам по спорту.
С Уралом Усеновым я в юности несколько раз встречалась в гостях у моего соседа, тоже известного альпиниста. К сожалению, обоих уже нет в живых. Но эти две истории в свое время слышала, что говорится, из первых уст.

Такими же трагичными случаями отмечен и 1960 и 1961гг.: http://www.mountain.ru/world_mounts/tien-shan/2002/Pobeda/

Теперь о туризме. Горные и пешие туристские маршруты в предгорьях, разумеется есть, в том числе и зимние. Это и Аксайское ущелье, и пик Талгар, перевалы в Киргизию. Но о каких-то известных трагедиях со стороны Казахстана в этот период я не знаю. Но, по правде говоря, и не интересовалась.
Вот еще интересный журнал. Но у меня сейчас нет программы, которой можно открыть, поэтому ссылкой: http://pereval.g-utka.ru/doku.php/book/%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B0_4-5
« Последнее редактирование: 12.11.16 09:41 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За активное участие в жизни форума 

Vasya


  • Сообщений: 3 863
  • Благодарностей: 1 220

  • Был сегодня в 02:08

Московские мастера и не только
« Ответ #54 : 12.11.16 09:46 »
Если речь идет о Тянь-Шане, то она может быть об альпинистах.
Алина,
Ведь сами видите, что не то...
Двое свердловских спортивных начальников параллельно с группой дятловцев разыскивали свердловскую группу на Тянь-Шане.
С привлечением сил местного военного округа.
Оба начальника на поисках дятловцев не замечены никем. Веское основание, что их там и не было.
Может и об альпинистах,но о ком и когда?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 529
  • Благодарностей: 9 097

  • Была 18.01.18 19:10

Московские мастера и не только
« Ответ #55 : 12.11.16 09:56 »
Двое свердловских спортивных начальников параллельно с группой дятловцев разыскивали свердловскую группу на Тянь-Шане.
С привлечением сил местного военного округа.
Дело в том в зимние месяцы у нас в горы почти не ходят. Высокая лавиноопасность. Даже в Библиотеке отчетов о походах зимних походов по Тянь-Шаню практически нет.
« Последнее редактирование: 12.11.16 09:58 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Moon


  • Сообщений: 3 633
  • Благодарностей: 1 230

  • Заходила на днях

Московские мастера и не только
« Ответ #56 : 12.11.16 09:57 »
Ищите у Зиновьевп. Он упоминает  историю с Т-Ш группой.
Запросите Кука. Господин Карелин несомненно в курсе. Слобцов, Бартоломей..
По моей памяти речь идет о поздней весне или лете 1959.
По моему пониманию - разговор "ни о чём". Разве только то, что Курочкин вспоминает об участии ГБ, где ему приходилось давать объяснения о гр. Дятлова.
« Последнее редактирование: 12.11.16 10:00 »

За активное участие в жизни форума 

Vasya


  • Сообщений: 3 863
  • Благодарностей: 1 220

  • Был сегодня в 02:08

Московские мастера и не только
« Ответ #57 : 12.11.16 09:59 »
Дело в том в зимние месяцы у нас в горы почти не ходят. Высокая лавиноопасность. Даже в Библиотеке отчетов о походах зимних походов по Тянь-Шаню практически нет. Может со стороны Киргизии.
Группа Будрина пошла с вашей. От Джамбула. Но в марте.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 529
  • Благодарностей: 9 097

  • Была 18.01.18 19:10

Московские мастера и не только
« Ответ #58 : 12.11.16 10:06 »
Группа Будрина пошла с вашей. От Джамбула. Но в марте.
Так март у нас уже не зима. Альпинистский сезон на Тянь-Шане с июня по конец сентября, по предгориям обычно ходят в горные маршруты с весны до конца осени.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 529
  • Благодарностей: 9 097

  • Была 18.01.18 19:10

Московские мастера и не только
« Ответ #59 : 12.11.16 10:09 »
С привлечением сил местного военного округа.
*YES* и это было только в августе с экспедиция ЦСКА ТуркВО, то есть с группой Карпова. 
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?