Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Правда о группе Дятлова  (Прочитано 59800 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SHS

  • Автор темы

  • Сообщений: 333
  • Благодарностей: 248

  • Расположение: планета Земля

  • Был сегодня в 13:20

Правда о группе Дятлова.
Над предлагаемой ниже версией я работал около двух лет – за это время мной было просмотрено (прочитано, прослушано и.т.д.) практически все, что было написано на данную тему – книги, передачи, фильмы, форумы, доступное теперь уголовное дело и пр. Собственно моего в написанном ниже – буквально несколько предложений болдом, я просто подобрал всем известные факты, на первый взгляд – совершенно бессмысленные, к трем первым абзацам преамбулы, и Вам судить, насколько они соответствуют логике и здравому смыслу. Это компиляция из всего прочитанного / услышанного, поэтому если кто из читателей и узнает свои мысли (находки) – я не буду спорить, это все ваше, обобщенное ниже основной идеей.
До сих пор я показывал версию людям, ходившим на Перевал, и ни от кого из них я пока не услышал внятных и логичных возражений против, думаю, пришла пора ее обнародовать вообще для всех.
И последнее – я много раз спрашивал себя, зачем этим всем заниматься, ну зачем? Ведь ничего, кроме неприятностей с властями данная версия (пока, к сожалению, все-таки версия) принести не может! Рационального ответа на этот вопрос у меня нет, я просто решил, что об этих ребятах надо сказать ПРАВДУ, какая бы она не была – и, если написанное ниже и не совсем то, что же там произошло, то, по крайней мере, очень и очень близко к тому, что случилось – я в этом уверен, иначе бы просто не занимался данной темой.
Шамиль Сабиров
Чтобы построить полную теорию, фактов всегда достаточно, не хватает только фантазии.
Дмитрий Блохинцев

Версия буквально в двух словах:

утром 2 февраля 1959 г. СССР в данном районе произвел высотный ядерный взрыв, носителем заряда выступила зенитная ракета (ЗУР 215 (она же 207Т) либо ее модификации) со специальной (ядерной) БЧ небольшой мощности (10 кт).
Именно данный взрыв накрыл группу и, в первый момент, смертельно покалечил или оглушил 4-х (Дубинина, Золотарев, Тибо и Колеватов), оставшиеся пятеро, смертельно испугавшись, убежали в лес и замерзли.
На место трагедии ДО прихода Слобцова и Шаравина прибыла группа следователей, которая провела реальное расследование и похоронила 4-х покалеченных в овраге (замечу, что не просто похоронила, а специально положила тела в ручей, чтобы к моменту их обнаружения смыть радиацию – так и получилось, см. допрос Левашова).

Почему взрыв:
я отталкивался от собрания (скорее поминок) 9 марта 1959 г. студентов у Кривонищенко-старшего, и допроса отца Дубининой, на котором было сказано, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г. в районе перевала были видны вспышки, потом немного позже донесся какой-то гул – именно так и должен был выглядеть со стороны взрыв (любой), а его характер определяется по найденным на этом месте обломкам.

Почему это место все-таки было полигоном ПВО для испытаний:
- рассуждения Ракитина, Перца (Pepper) и пр. о полигонах мне кажутся донельзя наивными и смешными книжными– есть виртуальная жизнь в Инете и есть реальная жизнь. Поскольку я отслужил срочную в ВВС, то немного представляю, как это – по жизни. На нашем полигоне (г. Кизыл-Арват, в/ч 15430, Су-17 – конец службы, перед этим был Кабул) это выглядело так – где-то 70 - 100 км на север от города (вглубь Каракумов) вырыли землянку (бетонное укрытие, жилье, впрочем, вполне комфортабельное), где жили 7 узбеков с прапорщиком, время от времени они строили мишени для стрельбы прямо в пустыне. Вода и еда – привозная, +70 на солнце летом и прочие прелести. Колючая проволока и обход «объекта» по периметру, какие-то коммуникации (интересно, какие?) – я вас умоляю, не смешите, кроме гекконов (ящериц) и стрелок (такая маленькая черная змея, очень ядовитая) – там не было никого и ничего.
   Если кому-то не нравится само слово «полигон» (мало ли…аллергия) - ну, давайте пофарисействуем в стиле ЕВБ, и назовем это место как-нибудь «площадкой для стрельб» - разница в том, что первый действует на постоянной основе, а второе всегда временно – приехали / пальнули (и неважно из чего) / уехали.

       Вот что найдено или находилось в районе ПД – все факты общеизвестны и легко находятся:
- кольцо от зенитного комплекса С-200 («кольцо Дунькова», как я понимаю – от ЗУР В-860 либо последующие модификации) – прямое доказательство полигона ПВО на ПД
- пусть и вне перевала, но относительно недалеко (речка Тосамья, на восток от г. Чистоп – где-то 20 км на юго-восток от ПД) – обломки Рыкшина (разбившийся самолет, определить его тип пока не удалось) – когда их нашли, они фонили до 300 мкр. / час, думаю, что это бывшая беспилотная мишень, сбитая ЗУР со спецчастью – опять-таки прямое доказательство
- камера сгорания от УР-100, обломки вроде бы от ракетного топливного бака, найденные сразу в трех местах – на Хозье, северном склоне 1079 и западном Отортене, капля расплавленного цветмета, найденная Буяновым этим летом – у меня один вопрос – а где остальное? В смысле, если это все от ступени некой шахтной ракеты, штатно отсоединившейся и разбившейся от удара об землю на 1079 – где же ее остальные части? Не логичнее ли предположить, что ее (УР-100) сшибли, скажем, с помощью В1000 (или чем-то другим, неважно), во время учений - и обломки разлетелись в воздухе по всей округе?
И пусть эта камера без вопросов из другого времени – но она явно работает на мысль о полигоне.
- показания Атманаки об огненном шаре 17.02.59 (см. УД) - давайте назовем вещи своими именами: шар до раздутия - парашютная мишень (конструктивно это грузовой парашют, ниже радиомаячок и еще ниже трассер (САБ - свет. авиабомба), точка рядом с шаром - факел работающего двигателя ЗУР, ну и его раздутие в 5-6 раз - подрыв БЧ, обычной или специальной.
- анализ пленки Золотарева, сделанный В.Г.Якименко для доклада на февральской конференции 2015 г. https://yadi.sk/i/eb9r3UTgfaMej - на фото 8-9 изображен именно САБ (ну, очень похоже, такие я видел в Кабуле), кроме того, "25 объектов в воздухе" - перед подрывом ракеты со спецчастью в воздухе на разном расстоянии размещают 16 регистраторов давления, тем-ры и излучения, подробно см.
http://www.nationalsecurity.ru/library/00045/00045nuclear068.htm
- рассказ Е.Г.Зиновьева в малаховской передаче (часть 2 – мин. 38-39) о том, что, когда они как-то подъезжали к Ауспии, то их встретили какие-то военные, предложили выпить (понимаю – а что еще там делать?) и представились как ПРО-оборонщики.
Далее он рассказывает, что манси в течении трех лет не разрешали ловить рыбу и пасти оленей в тех местах – какая причина, кроме военных испытаний, в том числе ядерных, могла быть связана с этим? Напомню, что в то время официально три года действовал мораторий на ядерные испытания (с 30.10.1958 г. – по 01.09.1961).
- рисунки манси, на которых было нечто продолговатое, с чем-то, похожим на инверсионный след – здесь важно, что они вообще ВИДЕЛИ некий летательный объект на небольшой высоте (до 10-12 км макс. – выше не видно) – а что у нас вообще летало на реактивной тяге в то время на таких высотах? Есть несколько вариантов, в том числе зенитные ракеты.
- показания Атманаки, Скорых, солдатиков, Карелина, и, в особенности, диспетчера Ивдельского аэропорта Токаревой (см. УД) - "по небу летела звезда, а за ней хвост, похожий на плотные перистые облака" - см. ниже ролик о запуске современной ЗУР, мин. 1.05 - 1.15 - вот вам и звезда с хвостом, как перистые облака.
! No longer available

- ну, и, наконец, знаменитые «огненные шары» - по описанию очень похоже на САБы (светящиеся авиабомбы), я видел их несколько раз в Кабуле – незабываемое зрелище! Опять таки из арсенала главным образом ПВО-шников, они используют их в качестве мишеней, для индикации регистрирующих устройств при испытаниях и пр., см. далее.
- кстати, лично я считаю, что на знаменитом 33-м кадре из фотоаппарата Кривонищенко изображены как раз они («огненные шары», то есть САБы), что впрочем, конечно, спорно.
По отдельности это просто интересные факты, все вместе – см. ниже.
Простите, но неужели вышесказанного недостаточно, чтобы признать, что эту территорию давно облюбовали и «застолбили» ПВО-шники? Вы хотите документ с подписями и печатями «об образовании объекта номер такой-то»? - не будет, да и за его опубликование автору грозит лет так 10-15 (если не больше), причем по нехорошей статье, которую не любят в отдаленных местах.

     Теперь почему я считаю взрыв, погубивший группу, ядерным и высотным.

     Только факты, все по порядку, сперва, почему ядерный:
     Допустим (только допустим!), что они попали во время стрельб на полигон ПВО – что могло произойти? Они могли попасть под взрыв обычной ЗУР (тогда где раны от стальных шариков?), или со спецчастью (вроде, похоже – см. ниже), либо под падающий сбитый самолет (не обсуждается, явно не то).
- сам Б.А.Возрожденный считал, дословно, из его допроса:
«Такая травма могла быть, если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.»
О Дубининой и Золотареве:
«…характер повреждений у Дубининой и Золотарева….являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения... очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне».
То есть в отношении всех трех наиболее пострадавших доктор подозревал воздушную волну – основной поражающий фактор при ядерных взрывах.
- фонящие обломки Рыкшина – как их еще объяснить? Почему ЗУР со спецчастью отстреливали не в КапЯре? – три года был мораторий на испытания, поэтому, кстати, это дело и прячут до сих пор.
- что делал Кикоин на Перевале? И почему результаты его замеров засекречены до сих пор?
- давайте все-таки поверим Коротаеву насчет купания в бочке со спиртом в качестве дезинфекции – надеюсь, вы не считаете, что он был способен придумать подобное?
- левашовский анализ радиоактивности не выдерживает никакой критики – см. все 6 (или 7?) постов крокодила (sobercrok) на данную тему, там лучше всего. Во всяком случае, какие-либо однозначные выводы на основе его экспертизы я бы поостерегся делать – поэтому дело и открыли (в смысле продали сканы за 140 тыс.) - все равно ничего не понять.
Примечательно, к делу не относится - на эту тему крокодилу пришло 3 или 4 (три или четыре!!! см. сами, если не верите) отклика.
Для сравнения: на пост о цыплячьих жопах (прости, Евгений) – несколько тысяч, вот его аудитория.
- все смертельные раны у всех членов группы находятся с правой стороны (см. СМЭ) – само по себе это дает только то, что взрыв мог произойти на западе, когда они вдвоем (Люда и Семен) смотрели, скажем, на г. Чистоп (подозреваю, там была точка прицеливания и были подвешены САБы, там же лежит самолет Рыкшина).
- теперь чисто мое наблюдение, сделанное этим летом: вы никогда не обращали внимания, что останец с памятником с трех сторон покрыт чем-то вроде чешуек - поверхность как бы вспучена, такое я видел в ТуркВО, когда от жары трескалась земля (хотите, пришлю свое фото из Туркмении на таком месте?) – Ю.К. сказал, что это результат выветривания – тогда почему точно такие же останцы 200 мтр. выше по склону не имеют ничего похожего? Я специально обегал всю округу – такое есть только на останце и на сАмой вершине 1079 причем только с западной стороны. Ну, а если предположить, что камешек этот старый, рыхлый, и, впитав воду осенью или зимой, он при резком нагреве должен был неминуемо растрескаться от выходящей влаги – ну, как та земля в Туркестане? Я клоню к воздействию светового излучения при ЯВ – а почему нет?

Теперь почему взрыв был высотным.
- Pepper в одном из постов полагает, что вспышки разрывов на высоте 10 км были бы видны на дальности до 380 км (пост 8827) (в смысле наземный взрыв не был бы виден) – так их и видели: некая пара из Серова (гл. Дело требовали прекратить), вечером шли в кино и видели вспышки на ПД (1), о них же говорит Авенбург (2) (подборка мат. - 2, комроты ж/д из Полуночного – 140 км от ПД) и даже Буянов (3) – в своем фильме («Неоконченный маршрут» часть 1, мин. 27.35) он рассказывает об огненных шарах, которые видели в Нижнем Тагиле на северо-востоке и добавляет - «потом в той стороне, (где улетели шары), были видны вспышки, похожие на электросварку», собрание у Кривонищенко-ст. я упоминал ранее (4).
- высотный взрыв, в отличии от наземного, практически не оставляет следов на земле, единственное, что осталось от него до мая 59-го– «опаленные елочки» (по Масленникову) - одно из объяснений, в том числе, – это было световое излучение.

Целая группа фактов по ходу следствия, которые подтверждают вышесказанное:
- беспрецедентные меры безопасности, когда после трагедии властью КГБ изымались безобидные записки, журналы, радиограммы, срывались объявления
- присутствие Прокурора Свердловской области Клинова при вскрытии первых пятерых в Ивделе и его подпись под Актом СМЭ
- само дело проверялось Москвой после его закрытия, после чего оно было засекречено
- рядового следователя вызывали то ли в обком, то ли в Москву – после чего он, сильно расстроившись, закрыл дело с идиотской (иначе не скажешь), формулировкой
- после того как нашли четверых в овраге – на ПД приехал зам. Прокурора РФ (Ураков),
- дата и место похорон пряталась,
– достаточно? Вы можете назвать подобные прецеденты в истории ЕКБ после тех событий?
И главное – вы хотите сказать, что все эти официальные меры из-за какой-то там вшивой лавины? Или пролитого метанола? Никакой самолет, кстати, не мог ПЛОТНО кружить над местом трагедии – то есть в пределах долины св. склон 1079 – с. склон 905, для круга необходимо как минимум несколько километров?
Ракитинских шпионов обсуждать не буду, простите.

Небольшое отступление – я хотел все написать кратко, но не получается, фактов очень много, хорошо, тогда последнее:

Почему кто-то был до Шаравина на месте трагедии:
Опять-таки только факты:
- по словам Ю.К. (а также Варсегова и.т.д.) любые следы зимой на ПД сперва превращаются в столбики, потом в течении 2-3 дней (макс. неделя) разрушаются – вы согласны? Инсценировщики 2010 г. приехали на перевал спустя месяц  после инсценировки – и не нашли никаких следов (Семяшкин, Коськин и др.)!
Это означает, что 8 или 9 (вай, только не 9!) пар следов, найденных ниже от палатки, никак не могут принадлежать группе? Тогда кому?
- свыше 20 елочек, найденных в районе кедра, а также 14 шт., которые пошли на настил были СРУБЛЕНЫ (см. радиограмму Ортюкова – нарублены ТОПОРОМ). Ножом вы обрежете любое дерево по периметру, потом, раскачивая из стороны в сторону, просто сломаете, и получатся некрасивые расщепленные концы – разница очевидна. Напомню, что у группы после гибели найдено всего два небольших ножа, топоры остались в палатке.
- почему никто никогда не задумывался о следующем: я насчитал где-то 8 срезанных с двух Юр вещей (абзац «тряпки и части одежды») – две тряпки по дороге, две на земле, рядом настилом, три на самом настиле, и только восьмая – на Люде, на остальных троих найденных (Золотарев, Тибо, Колеватов) – НИЧЕГО чужого.
Вы считаете, что так полагается утепляться? Не логичнее ли предположить, что кто-то срезал наиболее «фонящие» части одежды?
На настиле четвертое место – опять-таки обмотка (еще одна найдена около кедра) – чьи они?
- кто закопал настил и четверых ниже его? Трое, лежащие на склоне, голыми руками? Все 3 – 3,5 метра снега (см. фото настила (фото 34) – там, по моему, и поболе будет)? Вы в это верите?
- да и лежат эти трое на склоне – нелогично. Предположим, финал, трое из последних сил пошли к палатке, вот падает без сил Игорь – и Рустик с Зиной просто проходят мимо? Потом падает (далеко в стороне) Рустик (тоже симпатия – с ним она постоянно дежурила на кухне) – и Зина снова проходит мимо, пока, наконец, не упала сама? Не верю.
Если вспомнить, что Рустик единственный, у кого совпадают трупные пятна с положением, а также что он единственный, кто врос почти на полметра в фирновый снег, почему его и не могли найти собаки (Игорь и Зина были просто присыпаны снегом) – можно предположить, что его точно также, как и поисковики впоследствии, не могли найти следователи, прибывшие накануне, и для достоверности положили эту пару на склон, но промахнулись с трупными пятнами.
- лишние вещи (ножны, обмотка и пр.) у кедра - могут быть чьи угодно
- где пропавший дневник Колеватова?
- наконец, обрезанная лыжная палка – да, скорее всего, она использовалась как стойка для палатки, вот только обрезать ее мог кто угодно – ну, сломалась по дороге, не выбрасывать же?

Это все была риторика, а теперь прямые доказательства.
- известно, что Золотарев был найден с фотоаппаратом под одеждой, долгое время никто не обращал внимание на пленку № 2 (нумерация по Коськину), якобы принадлежащую ему, поскольку на негативе, переданном Ивановым, была нацарапана его фамилия.
Этой весной я пригляделся – на ней нет НИ ОДНОГО кадра, как-то связанного с походом, да и вообще непохоже, что ее снимал 37-летний фронтовик, инструктор Коуровской турбазы за 100 км от Свердловска, она больше подходит кому-то из студентов из близкого окружения И.Дятлова (автор пленки, ИМХО – молодой человек с зачесанными волосами в костюме, снятый аж на 5 снимках с девочками - спорно, конечно).
Вывод один (причем однозначный) – пленку заменили на сходную по содержанию – и понятно почему, см. выше.

- ну, и, наконец, разберу показания Георгия Карпушина – старшего штурмана 123 авиаотряда в то время, который 25 февраля, накануне прихода Шаравина к МП вылетел в составе группы из 7 самолетов и обнаружил на склоне 1079 палатку и два трупа рядом, причем один явно женский (длинные волосы).
Его показания - принципиальное доказательство наличия посторонних, поскольку поисковики, которые придут на следующий день, обнаружат совершенно другую картину (трупов у палатки уже не было).

Почему ему не принято верить и почему ему верю я:
- он говорит, что увидел палатку за 20-25 км, мол, далеко – он летчик, значит, человек с прекрасным зрением и здоровьем, ну, если он в свои 80 с лишним лет промолчал про бинокль (который наверняка был при поисках с воздуха) – проблема решена?
- что нашел он поисковиков, а то, что лежали в снегу – знак, что все в порядке – да, есть такой знак, но Карпушин говорит о нескольких заходах над палаткой, чтобы убедиться, что лежащие не встают – были бы живые, просто встали бы, ведь их явно заметили?
- ну и наконец – что же он молчал все эти годы? Вот здесь самое простое и грустное.
Их было трое в том Ан-2 – командир Петр Гладырев (через две недели он сдаст экзамен на вертолетчика, еще через месяц привезет какие-то железки из тайги и летом 1960 погибнет – официально произошел отрыв лопасти винта вертолета), старший штурман Георгий Карпушин – благополучно дослужится до флаг-штурмана, и третьим был летчик-наблюдатель (или «правак») Геннадий Патрушев – он погибнет через два с половиной года после Дятлова, 22 мая 1961 года, по слухам – из-за закрылков стабилизатора («руля высоты»), закрепленных скобами (если они опущены и закреплены, то нос самолета при движении будет всегда направлен вверх от линии горизонта, поэтому взлететь можно, а вот сесть – нет, дальше только падай).
Жену Патрушева (по второму мужу Гаматину) после его гибели вызовут в «Большой дом» и устроят допрос «что она знает от мужа», но отстанут.
Если к этому добавить друга Геннадия, 30-летнего капитана КГБ Сергея Мишарина, которого Патрушев втянул в поиски и застрелившегося непонятно отчего в бане, скажите честно, вы бы не стали помалкивать, видя, что те, кто болтает лишнего, один за другим погибают? Только честно?
Не могу утверждать однозначно, но похоже, что и смерть Юрия Ярового с женой, разбившегося в автокатастрофе об бархан в Дагестане из того же скорбного ряда – никто ни до него, ни после не разбивался на том месте.
Получается, что эта проклятая гора и после гибели группы забрала ровно 9 человек (вместе с Гладыревым разбилось пятеро), всех их объединяет то, что они хотели раскрыть тайну Перевала Дятлова.

Сразу отвечу на возможные вопросы.
- Прежде всего – давайте забудем обывательские представления о ЯВ (ядерных взрывах), как о неком «судном дне» из фильмов про Терминатора – они имеют вполне определенные ТТХ. Поэтому суждения вроде «такого не могло быть, поскольку при ядерном взрыве сносится все и вся…не остается ничего живого из-за радиации» - пжт., оставьте людям попроще. При обычных ВВ тоже «сносится все и вся», вопрос только в мощности БЧ и насколько далеко вы находитесь от эпицентра. Мощность радиации же (вообще-то экспозиционная доза) в момент подрыва может составить несколько сот рентген, но уже через два часа – вполне приемлемые 500 мРт / час (данные по Тоцким учениям 1954 г. – 38 кт), а через 3 суток – уже безопасные 100 – 200 мкрт. / час.
- Просто для справки – в 2004 г. производились замеры фона в зоне «Д-2», полуостров Сухой Нос, Новая Земля, где рвали бомбы мегатонного класса (5 испытаний от 20 до 57 мт + под сотню других поменьше, все воздушные) – сейчас там 5 мкрт. / час., это меньше, чем на «Шишке» или «Ложке» - я замерял, летом было 12-14 мкрт.
   - На первые ЗУР со спецчастью ставили готовые БЧ от морской торпеды Т-5, 10 кт, и, поскольку характеристики поражения ядерными зарядами по мощностям закрыты – я взял доклад генерала Фаррела, США, о последствиях атомного взрыва в Хиросиме (пусть 13-18 кт – но другого просто нет) – из его доклада я выбрал место, где говорится, что на расстоянии 16 тыс. футов (5 км) сносило крыши домов и происходили возгорания построек – хватило бы этого для ран Люды и Семена? Воздушная волна сломала ребра, а световое излучение спалило мягкие ткани лица, поэтому на фото из морга и в ручье у обоих виден только голый череп без глазниц – впоследствии вода в ручье смыла все пораженные ткани, включая и язык с диафрагмой рта.
   - Часто приводится и такой аргумент – почему в таком случае не засвечены фотопленки? По Фарреллу, проникающая радиация в Хиросиме действовала на расстоянии всего около 1000 футов (330 мтр.), как я понимаю – гамма-излучение, альфа- и бета- намного короче.
   Все вышесказанное дано без ссылок, но легко находится.
   - Трещины на останце, (упоминается в версии), находятся со стороны запада, а также на западном склоне 1079, не доходя 100 мтр. до вершины – они есть, свидетель сам ЮК, только он говорит, что они от выветривания.
   - Кстати, я очень скептически отношусь к анализам СМЭ, опубликованным разными медэкспертами (Туманов, Старцев, Корнеев и пр.) - при всем уважении к их опыту – где опыт диагностирования и лечения травм от ударной волны по Возрожденному? Да, я понимаю, что в обычной жизни таких больных практически не бывает. Ну, так давайте и найдем доктора, скажем, из Кабульского Центрального госпиталя…или из Ташкентского…Ростовского…в общем там, где были раненые после войны - надеюсь, логика понятна.

   Из переписки с ВМА:
   Прочитал версию Шамиля. У меня только несколько небольших замечаний. Взрыв «небольшой мощности в 10 кт». Видимо, Шамиль не знает или призабыл, что бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, имели почти такую же мощность (Хиросима - 13 кт, воздушный взрыв,  Нагасаки  - 21 кт). Значит, и эффект должен быть, примерно, таким же. Вы, оба, и я вместе с вами, наблюдали развал деревьев, пожарища на огромной площади и пр. признаки «малого взрыва»?

Ответ
Речь идет о взрыве ВОЗДУШНОМ, от самоликвидатора на высоте около 4,5 км над уровнем моря (это взято из Отчета, по нему - 4600 - 4900  мтр., стр. 154) - вряд ли бы он зацепил окружающие деревья (они далеко-далеко внизу). Кстати, "об опаленных" елочках на Перевале пишет Масленников. Вообще в версии подробно разобрано влияние подобной мощности, а в переписке приведен источник (я имел ввиду доклад Фарелла о Хиросиме – см. в конце «Список использованных материалов»).

       Даже, если признать, что мы все ослепли и ничего не заметили, то травмы от взрыва очень сильно отличаются от тех травм, которые были на ребятах. Ну, нету там взрывных травм. Нет и все! Потому что взрывные травмы всегда КОМПЛЕКСНЫЕ, а у нас - единичные. Надеюсь, что вам, как технарям, это объяснение будет понятнее, чем углубление в медицину.

Ответ.
- Честно говоря, этого я не понял - что комплексные травмы, а что единичные. Лично я разделил бы травмы на три группы, в зависимости от того, кто где был в момент взрыва - Люда и Семен на улице смотрели на САБы на Чистопе (Семен их даже заснял, и этому посвящена работа ВГЯ этой весной) - световое излучение спалило кожу лица, а воздушная волна сломала ребра с ПРАВОЙ стороны (Люда - 4 двойных справа и 6 одинарных слева = 14 переломов, Семен - 5 двойных справа = 10). Замечу, что удар был опять таки сверху вниз - потому что сломаны верхние ребра (со 2 по 7 включительно). Трое в этот момент одевались в палатке и закрыли своими телами оставшихся - это Тибо, Колеватов и Слободин - у них травмы черепные, их бросило на землю и ударило о камни. Остальные лежали на земле (спали), и у них "всего-то" кровотечение из носа (Зина и Игорь).
- Я не хотел этого писать, но, видимо, все-таки придется. Эту науку - раны от взрывов - я проходил не по учебникам или фильмам, а пролежав почти месяц в Центральном Кабульском госпитале в марте - апреле 1986 года, после чего в мае был коммисован и дослуживал уже в Туркмении, г. Кизыл-Арват. Там я насмотрелся всего и знаю, в отличии от всех этих так называемых мед. экспертов, что от взрывов бывает ВСЁ что угодно. Там были пацаны с оторванными ногами и руками (запомнился бачи, мой тезка Джамиль - ему было где-то лет 8-10 с оторванными обеими ногами, несмотря на это, он не потерял оптимизма и, как все дети, весело бегал на своих культяпках по всему зданию - что с ним сейчас?). Были полностью (включая глаза) замотанные бинтами - кино "Мумия" отдыхает. Был парень с раздробленной челюстью - его кормили исключительно бульонами. Рядом со мной, на соседней койке, лежал узбек, с виду он был абсолютно целый, но из чувств у него осталось только осязание (не видит, не слышит, не говорит и.т.д.) - его кормили при всех, раздвигая челюсти ложкой - и все это от ВЗРЫВОВ, не с лестницы же они все упали! Повторюсь - от взрывов бывают какие угодно раны! И никто меня не убедит в обратном!
- Поймите, мне было всего 19 лет, и я всего полтора года как закончил обычную советскую школу (пусть и физико-математическую) - подобные вещи врезаются в память, поэтому читать у некого "медэксперта" (в жизни не лечившего РАНЕНЫХ, а только больных), что, дескать, раз нет баротравм - так не может быть и взрыва - чушь! его бы в тот самый госпиталь! Так что про сломанные ребра Люды и Семена - предлагаю поверить Б.А.Возрожденному, а он говорил, что это либо от машины (откуда ей взяться на Перевале зимой 1959 г.?), либо очень похоже на ВЗРЫВНУЮ ВОЗДУШНУЮ ВОЛНУ (см. его допрос, самый конец) - основной поражающий фактор при ядерных взрывах.

     Далее. Шамиль правильно заметил, что в то время был мораторий на ядерные взрывы. Он, что, думает, что американцы не мониторили нас? Хо-хо, ещё как!! У меня есть документальное подтверждение этому, а именно  Если Шамиль попросит,- вышлю. Но пусть поверит мне на слово! Любой ядерный взрыв повлёк бы крупный международный скандал!!!

Ответ.
Вышлите пжт. Ответ я дал ранее ВГ, сейчас просто скопирую из переписки.
Спрятать ядерные испытания - невозможно, любое нарушение легко бы обнаружили.
Обнаружить ядер. взрыв тогда можно было 3-мя способами : либо увидеть (визуально), либо поймать сейсмоволны (что неактуально для воздушных взрывов), либо поймать радионуклиды с пролетающих стратоджетов. Про первый способ могу сказать, что это только у Ракитина диверсанты бегают по тайге как зайцы - попробовал бы походить он сам, это еще надо знать, в какое время и где будут испытания. Перекрыли район - и все, туда уже не попасть, да и местные манси сразу найдут и доложат "куда следует". Так что остаются только пробы воздуха со стратоджетов (высотных самолетов-разведчиков) - но и тогда всегда можно сослаться на Кыштымский взрыв (ВУРС), мол, оттуда нанесло. Конечно, состав нуклидов, возможно, и разный (там, сколько я смотрел передачи, был тепловой, а не ядерный взрыв) - но откуда американцам это знать, когда местные-то толком ничего не знают? Несчастный случай с ядерным реактором, поэтому и нуклиды!

Главное - зачем? Зачем проводить ядерные испытания в глухой тайге, когда есть штатные полигоны? ("побить куропаток"? - мне понравилось, сильно сказано!)
Ответ:
ЗУР 215, как все новое, болело "детскими болезнями" и барахлило - его требовалось доводить. Это видно по следующим вещам - по разным данным, гос. испытания 19 января 1957 г. она то прошла, то не прошла (была принята только БЧ), но вот в серию пошла только летом 1958 г. (это я прочитал на сайте ТМЗ) - 1,5 года между испытаниями и производством, что очень и очень много для того времени! Тогда работали не так, как сейчас! И еще - последние ядерные испытания перед мораторием были не 25.10.58 на Новой Земле, как все пишут, а именно для ЗУР 215 в Сары-Шагане 1 и 3 ноября 1958 г., причем во всех таблицах стоит, что они неудачные. Это - уже во время моратория на ядерные взрывы (30.10.58 - 31.08.61)! Хочу сказать, что если уж власти пошли на прямое нарушение моратория на следующий день после его объявления - то значит, что эта ракета была нужна очень и очень - пошли на такое раз, пойдут и другой, просто перенесут их в другое место (их и перенесли на Чистоп).
Вы скажете – ну и что, три дня ничего не решат – именно эти ноябрьские испытания привели к скандалу и практически к срыву международных переговоров о разоружении, начавшихся в Женеве в то время! Из-за этих испытаний 7 ноября 1958 г. Дуайт Эйзенхауер, президент США, объявил о выходе страны из договора о моратории!
К чему привела бы огласка повторных испытаний на Перевале, то есть повторного нарушения договора в феврале 1959 г., тогда никто просчитать бы не смог – последствия в разгар «холодной войны» могли быть самые катастрофичные, вот с тех пор власти, уже больше по инерции, и замалчивают эту историю.
Лично я думаю, что все это было в середине прошлого века – и в настоящее время никакого политического, тем более военного значения данная история уже не имеет.

По поводу «вагонов с аппаратурой для испытаний»:
Ядерные испытания - очень сложные и дорогие мероприятия, их подготовка занимает много времени, расчеты 2 недели на ЭВМ и требуются "вагоны" оборудования - всего этого на Перевале быть не могло по определению.
    Ответ:
    Испытания испытаниям рознь. Возможно, для термоядерных устройств большой мощности действительно требуется две недели расчетов и "вагоны" оборудования, но для 215 изделия необходимы: штатная телеметрия на ракете, локатор Б-200, доп. локатор СОН-4 и пара кинотеодолитов (см. стр. 42 Отчета) - какие проблемы в установке пары локаторов и пары киноаппаратов где угодно, а не только на Чистопе? Да, я забыл сказать про САБы с регистраторами - так их вроде бы и фотографировал Золотарев перед трагедией (см. мой комментарий к статье В.Г.Якименко в Альманахе)!

О макетах БЧ (грузовых плитах), самоликвидаторе и запусках со спец-БЧ.
   На ракетах в качестве самоликвидатора используется заряд взрывчатки, уничтожающий, условно, блок управления, никакого подрыва ядерного заряда не происходит - это верно для "больших" ракет вроде Р-7, где БЧ = 3 Мт (но не для ЗУР 215 -  там 10 кт и самоликвидация - это все-таки подрыв БЧ на большой высоте).
Ответ
ответ можно найти на стр. 13 прилагаемого Отчета об испытаниях ЗУР-215 - там описана система предохранения и подрыва, она состоит из 4 контуров, которые замыкаются от внешних сигналов, самый интересный - четвертый, он замыкается от бародатчика, настроенного на 5,2 км, при условии замыкания трех предыдущих. Никакого доп. заряда в конструкции нет, и самоликвидация - это подрыв спец. БЧ, думаю и высота подрыва 5,2 км взята не случайно - шар может раздуться до радиуса где-то 5 км, а 200 мтр. - запас.
- никто на испытаниях не использует реальные БЧ, вместо них ставят макеты - это также верно, но отчасти, по Отчету были и макеты и реальные спец БЧ (8 шт.)
Ответ
- ответ есть в Отчете на следующих страницах - на стр. 15 описаны эти самые макеты (грузовые плиты, брутто 380 кг), разбираться, чем они отличаются, я не стал, ниже там же есть абзац, что были изготовлены 8 шт. ракет со спец БЧ (из 25, использовано для испытаний 23).
- на стр. 154, п. 2 (Выводы) ясно написано, что было произведено 8 запусков со спец БЧ («с аппаратурой специальной боевой части С2» - напомню, речь идет о 1956 г. – Ш.С.), а ниже, в п. 5 стр. 154 - что все они были подорваны от бародатчиков на высотах 4600 - 4900 мтр., еще ниже указана "штатная" нижняя граница поражения - 8 км (это высоковато для каких-либо последствий на земле), а также (даже подчеркнуто) - необходимость обнизить обе эти высоты.
 
Разное:

... Трагедия дятловцев, ее "фишка", почему власти молчали тогда и сейчас - в сознательном нарушении СССР взятых на себя международных обязательств, в нарушении моратория на ядерные испытания - начиная с 30.10.58 сроком на 1000 дней запрещалось производить взрывы мощностью более 1 кт.
Вот вы все гадаете с типами ракет - Р7 или Р12, долетит или не долетит, но в истории СССР были случаи, когда ракета падала и убивала людей (в 80-м на Плесецке), и были даже несчастные случаи с ядерной бомбой (в 50-е в Семипалатинске перебрали с мощностью, накрыло местный кишлак и погибли люди) - и этого никто не прячет, все это открыто, а вот признание подобно тому, что я написал выше - не знаю, пойдет власть на это или нет.

…Никто и не подозревал, что, запустив зимой в безлюдную тайгу ракету, она так неудачно разорвется! А знали бы - простите, группа Дятлова просто не вышла бы из леса, растворилась бы в нем. Ее (группу) нашел летчик Карпушин накануне прихода Слобцова и Шаравина и передал в Ивдель - около 9 утра 25 февраля, тут же на Перевал прибыла группа дознавателей - это их следы остались, они соорудили настил (нарублен ТОПОРОМ – см. радиограмму Ортюкова), они срезали штаны с Юры Кривонищенко (чистка от радиации) и похоронили четверых в овраге, они же почистили дневники у девочек - это единственное разумное и логичное объяснение. Масленников наверняка видел больше, чем писал в своем дневнике - он тоже утверждает, что до них кто-то был! И пожалуйста, не надо ссылаться на одеяло Шаравина - было оно или померещилось - это ничего не решит, достаточно и другого!
Вот вам для примера - этим летом в конце июня (2015 г.) пропал Классен, меня звали на его поиски в сентябре - и что, на его поиски прибыл начальник штаба Уральского военного округа? (на поиски дятловцев прибыл Горлаченко). Рано или поздно его найдут - на вскрытие поедет прокурор Свердловской области (Клинов)? а следователя Иванова будет вызывать второе лицо области? (тогда 2-й секретарь Ештокин, теперь зам. губернатора, наверное) с требованием закрыть дело? А если это все так - значит и причина, наверное, посерьезнее, чем "стихийная сила, преодолеть которую не в состоянии"! Да, я забыл про Уракова - тоже не кто-нибудь, а республиканский зам. прокурора из Москвы - прибыл ЛИЧНО на Перевал после нахождения четверых в овраге! достаточно? Никого из них в деле Классена и не пахнет! Пропал Максим - ну и хрен с ним!
Привет всем!
Январь 2014 г. – декабрь 2015 г.

Список использованных материалов:

- видео с подрывом специальной БЧ на ЗУР-215 - https://vk.com/video-18728724_171105497
- доклад Фарелла о ЯВ, глава "Общее описание повреждений, нанесенных атомным взрывом", я взял отсюда 15 тыс. футов для взрывной волны и светового излучения -http://gochs.info/p0955.htm
- Отчет об испытаниях ЗУР-215 (июнь – декабрь, 1956 г.) – прилагается https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx.
- Опыт со следами – возможным оппонентам я предлагаю не сотрясать воздух, а, простите, тупо натропить 9 строчек следов (даже в обуви, а не в носках, как я) на Перевале 02.02, а 26.02 прийти и посмотреть, что от них останется – прилагается фотоотчет того, что получилось у меня
https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx
« Последнее редактирование: 19.07.16 15:29 от Алиса в поисках чудес »
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…


Поблагодарили за сообщение: Helga | ivanes | Стоун | Laura | Владимир (из Екб) | Человек с карабином | Tramp | sapfir | Gerda1 | алла | Janne | Agnessa | vetka | AU | Росс | Абырвалг | KUK | Belfanio | Тебя | Valevis | sd. | Реликт | lastochka | alexsandrovna | Bsp

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 10 088
  • Благодарностей: 6 737

  • Была сегодня в 12:14

Правда о группе Дятлова
« Ответ #1 : 19.07.16 09:36 »
На место трагедии ДО прихода Слобцова и Шаравина прибыла группа следователей, которая провела реальное расследование и похоронила 4-х покалеченных в овраге (замечу, что не просто похоронила, а специально положила тела в ручей, чтобы к моменту их обнаружения смыть радиацию – так и получилось, см. допрос Левашова).
Шамиль, здорово!
 До этого я не вообще никак не додумывалась, всё относила на тему половодья и т п
командир Петр Гладырев (через две недели он сдаст экзамен на вертолетчика
Он уже сдал к тому времени  все экзамены. 13 марта он уже назначен КВС на МИ-4.

Добавлено позже:
 :)
 То чувство, когда твоя версия обретает крылья...  *THUMBS UP*

 А похулиганю-ка я тут и попробую предложить вариант использования вертолёта в районе 1-го ручья.
И предположу, что это был отнюдь не борт КВС Потяженко, это был борт из  239 отдельного гвардейского вертолётного полка, базировавшегося в г Каунас.

А  предположение будет состоять в том, что возможно зависший на малой высоте вертолёт мог как наметать и разметать снег, производя на земле то странные сугробы, то "ветродуйные" (почти голые от снега) места.
« Последнее редактирование: 19.07.16 10:54 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 723
  • Благодарностей: 14 475

  • Заходил на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #2 : 19.07.16 10:00 »
Цитата: SHS - сегодня в 09:12
На место трагедии ДО прихода Слобцова и Шаравина прибыла группа следователей, которая провела реальное расследование и похоронила 4-х покалеченных в овраге (замечу, что не просто похоронила, а специально положила тела в ручей, чтобы к моменту их обнаружения смыть радиацию – так и получилось, см. допрос Левашова).
Шамиль, здорово!
С каких это пор на Руси присыпание снежком считается могилой? Ручей в феврале еле теплится и смыть не могЁт ничего. Почему не обыскали и "похоронили", например, Золо с ф/а вкупе с непроявленной пленкой с явно компрометирующим содержанием, и то же самое относится к предметам в палатке??! Очередная кизиловщина.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 10 088
  • Благодарностей: 6 737

  • Была сегодня в 12:14

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3 : 19.07.16 10:01 »
С каких это пор на Руси присыпание снежком считается могилой?
=-O
 Сергей?!
А кто о похоронах в полном смысле этого слова тут, по-вашему, пишет?


Поблагодарили за сообщение: алла

ivanes


  • Сообщений: 2 794
  • Благодарностей: 3 539

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 21:09

Правда о группе Дятлова
« Ответ #4 : 19.07.16 10:25 »
Я сторонница техногенной версии. Пришла к такому решению давно, изучив все доступные материалы.
Изложено убедительно.
***
К автору:
Вот эти две ссылки не открываются, т.е. написано: "Ничего не найдено
Возможно, владелец удалил файлы или закрыл к ним доступ. А может быть, вам досталась ссылка с опечаткой."
 https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx.
 https://yadi.sk/d/Pn7zVPvit8rsx.

Стив


  • Сообщений: 853
  • Благодарностей: 195

  • Был вчера в 08:02

Правда о группе Дятлова
« Ответ #5 : 19.07.16 10:28 »
Helga
и что там делал вертолет из 239-го полка?
какими ветрами его занесло?
знаете ли место базирования 239 полка в начале 1959 года????
Подскажу- ВЕНГРИЯ. На карте сможете оценить расстояние между Венгрией и Перевалом Дятлова?
И только в ноябре 1959 он перелетает в ГДР, откуда часть вертолетов попала в Каунас.
что ж вы опять ерундой фантазируете?
« Последнее редактирование: 19.07.16 10:34 »


Поблагодарили за сообщение: Лита

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 10 088
  • Благодарностей: 6 737

  • Была сегодня в 12:14

Правда о группе Дятлова
« Ответ #6 : 19.07.16 10:52 »
Helga
и что там делал вертолет из 239-го полка?
какими ветрами его занесло?
Сама в шоке. Но
 Рассказ КВС   Потяженко  (подполковника в отставке)

   
Цитирование
Почему я полетел – потому, что на всём Урале был только один я – веротолётчик и служил я  в   отдельной, смешанной авиационной эскадрильи подчинявшейся непосредственно  командующему округа.
    Генерал ГорлАченко полетел на Як-12. Прилетели.
    После беседы с местным руководством генерал объявил, что ст лейтенант остаётся за главного и сам принимает решения.
    Жили мы в гостинице. Аэропорта как такового не было: кусок земли на котором стояли несколько самолётов: Як-12, Ан-2 и один Ми1. Аэропорт – просто служебное помещение из нескольких маленьких комнат: диспетчерская, комната радиста, комната лётного состава, метеостанция кабинет директора аэродрома. Пассажиров там не возили!
    Из Арамиля взлетели  часов в 9-10, прибыли  часов в 12, уже Горлаченко слетал…  Побыл час-два на аэродроме и улетел (обратно в Свердловск)  Вместе с ним улетели и оба самолёта, потому, что «на самолёте там нигде не сядешь и им там делать нечего»
      А мы пошли устраиваться.  Через недельку мне на помощь прислали ещё один вертолёт – из Каунаса, возможно,
    он «летел попутно» и поэтому его направили в Ивдель.  Я ему объяснил, что будешь делать и предложил :  полетим туда, посмотрим, Прилетает он оттуда:  Не-е-ет, товарищ ст лейтенант …. Тут такие условия –я тут летать не смогу…
    По номерам – возможно, что 68 это как раз его номер.
А ещё про Каунасский экипаж рассказала радистка Ивдельского аэропорта
и
повариха гостиницы, где те жили...

Кроме того, Потяженко сказал, что ни разу не садился никуда, кроме самого перевала и а/п Ивделя...
А у нас есть фото, где № 68 высадил на перевал группу, которую перед этим сняли с другой горы. Стало быть этот вертолёт садился на других точках, чего "единственный на Урале" вертолётчик Потяженко -не делал.


фото из архива полка

 фото с перевала

Очевидно, что мастерство пилотов полка было НА ТОТ МОМЕНТ выше чем у экипажа Потяженко, из смешанной эскадрильи, которую он сам именовал "гараж командующего округом"
« Последнее редактирование: 19.07.16 11:07 »

Lamber


  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 679

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 13.01.18 21:57

Правда о группе Дятлова
« Ответ #7 : 19.07.16 11:00 »
Не могу утверждать однозначно, но похоже, что и смерть Юрия Ярового с женой, разбившегося в автокатастрофе об бархан в Дагестане из того же скорбного ряда – никто ни до него, ни после не разбивался на том месте.
Ярового в 1959 году допустили к поискам. В 1966 вышла его книга, а текст утверждало Управление по охране гостайн в печати. И вдруг в 1980-м, спустя 21 год после трагедии, когда о ней все забыли, ему устраивают катастрофу?

тут же на Перевал прибыла группа дознавателей - это их следы остались, они соорудили настил (нарублен ТОПОРОМ – см. радиограмму Ортюкова), они срезали штаны с Юры Кривонищенко (чистка от радиации) и похоронили четверых в овраге, они же почистили дневники у девочек - это единственное разумное и логичное объяснение.
Могла прибыть. Но не верю в дальнейшее. Когда представители всемогущего ведомства ведут себя словно нашкодившие школьники, вырывающие страницу с "двойкой" из дневника, чтобы не увидели родители. Думаю, не стали бы они заморачиваться какими-то инсценировками и принимать полумеры, типа труп оставить, но часть одежды срезать. Значительно проще было забрать трупы и сжечь, например. Пропали люди - и пропали, не они первые - не они последние.   
« Последнее редактирование: 19.07.16 11:02 »


Поблагодарили за сообщение: ЕрВС | Дмитрий Карягин | Юрий Юрий | Gulia70

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 10 088
  • Благодарностей: 6 737

  • Была сегодня в 12:14

Правда о группе Дятлова
« Ответ #8 : 19.07.16 11:03 »
знаете ли место базирования 239 полка в начале 1959 года????
Подскажу- ВЕНГРИЯ. На карте сможете оценить расстояние между Венгрией и Перевалом Дятлова?
И только в ноябре 1959 он перелетает в ГДР, откуда часть вертолетов попала в Каунас.
;D   Не весь полк. Полк базировался в Каунасе, а его экипажи принимали участие и в Венгерских событиях  во многих иных мероприятиях
Разворачиваемый текст
  В 1954 г. полк участвует в учениях ПрикВО,  и с 36 вертолетов Ми-4  десантирует "ГАЗ - 67" и 120-мм миномёты. В 1954г освоены полёты на групповую слётанность ночью в ПМУ. В 1956г экипажи полка подготовлены к десантированию войск и боевой техники днём в составе полка, ночью - в составе эскадрильи.С появлением современного десантно-транспортного вертолета стала возможна отработка новых форм боевых действий войск. Так, 10 сентября 1956 г. во время учений после воздушного ядерного взрыва мощностью 40 килотонн примерно в 500-600 метрах от его эпицентра (через 40 минут после взрыва) с вертолетов Ми-4 был высажен десант 345-го парашютно-десантного полка (272 человека). Учения подтвердили возрастающую роль вертолетных десантов в современной войне.
 И уже в октябре-ноябре 1956 года полк принимает участие, впервые в истории вертолётной авиации СССР, в вооружённом конфликте в Венгрии. Заместитель командира авиаполка по боевой подготовке Лунин вспоминает: «В период с
6 по 13 ноября 1956 года 12 экипажей полка (Щукина, Манохина, Петровского, Линкевича, Краснова, Стаценко, Крейна, Жерлицына, Батурина, Сухих, Валейша и Исайкина) принимали участие в боевых действиях по подавлению мятежа в Венгрии, базируясь на аэродроме Текель.

Выполнялись полеты на перевозку раненых, офицеров связи, переброску средств связи и спецгрупп. Экипаж старшего лейтенанта Валейша выполнил 34 боевых вылета, 22 раза подвергался
обстрелу с земли. Перевез 30 человек тяжелораненых, 68 офицеров связи, за что был награжден
орденом Красной Звезды». Во время дислокации в Каунасе лётчиками полка спасено с льдин несколько десятков рыбаков в районе Калининграда, причём ночью в сложных условиях. Весной 1957 года лётчики полка спасли с крыш домов в городе Орске 6000 людей во время сильнейшего наводнения.
       15 ноября 1959-м года полк перелетает на аэродром Фюрстенвальде в ГДР

Добавлено позже:
Думаю, не стали бы они заморачиваться какими-то инсценировками и принимать полумеры, типа труп оставить, но часть одежды срезать. Значительно проще было забрать трупы и сжечь, например. Пропали люди - и пропали, не они первые - не они последние.
=-O и отряд Слобцова?!
« Последнее редактирование: 19.07.16 11:04 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 723
  • Благодарностей: 14 475

  • Заходил на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #9 : 19.07.16 11:08 »
Оффтоп (текст не по теме)
А Манси, обитавшие в районе бедствия , это ж в далеком прошлом выходцы из Венгрии!
   Круг замкнулся!
Замкнулся, как же, это не манси выходцы с Паннонии, а  венгры с Урало-Алтая.
И Валюкявичус родом из Каунаса. Подозрительное совпадение!
Вам только палец покажи и тут же версия родится? Не допускаете, что там была обычная советская вертолетная в/ч?

Хельга, ну все же уже давно перемыто про 2 военных и 1 гражданский вертоль! И ничего особенного это не значит.
« Последнее редактирование: 19.07.16 13:23 от Laura »

Lamber


  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 679

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 13.01.18 21:57

Правда о группе Дятлова
« Ответ #10 : 19.07.16 11:12 »
O и отряд Слобцова?!
Почему отряд Слобцова? Речь о действиях людей, которые гипотетически могли прибыть к месту событий САМЫМИ ПЕРВЫМИ. Раньше всех.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 10 088
  • Благодарностей: 6 737

  • Была сегодня в 12:14

Правда о группе Дятлова
« Ответ #11 : 19.07.16 11:22 »
Почему отряд Слобцова? Речь о действиях людей, которые гипотетически могли прибыть к месту событий САМЫМИ ПЕРВЫМИ. Раньше всех.
:-[
 Получается так, что версия Шамиля, даёт смысл моей версии, где не было конкретики с причиной. Однако многие вещи проработаны достаточно тщательно

Разворачиваемый текст
http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0
В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков.
А 26 к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин

Добавлено позже:
Хельга, ну все же уже давно перемыто про 2 военных и 1 гражданский вертоль! И ничего особенного это не значит.
и что с ваенными вертолями порешили? Каунасский отменили?
« Последнее редактирование: 19.07.16 11:24 »

Стив


  • Сообщений: 853
  • Благодарностей: 195

  • Был вчера в 08:02

Правда о группе Дятлова
« Ответ #12 : 19.07.16 11:34 »
Helga
вы проигнорили мой вопрос-с чего вертолет 239 полка на Перевале то появился????

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 140

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:19

Правда о группе Дятлова
« Ответ #13 : 19.07.16 11:36 »
Цитирование
... специально положила тела в ручей, чтобы к моменту их обнаружения смыть радиацию – так и получилось, см. допрос Левашова).
Странно как-то уложили тела для смывания/обмывания - двоих ногами кверху на  ЛБ  1Р, девушку-вообще в сторонили от потока на ПБ.И не забывайте о том,что никакого смыва паводком быть теоретически не могло бы


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 10 088
  • Благодарностей: 6 737

  • Была сегодня в 12:14

Правда о группе Дятлова
« Ответ #14 : 19.07.16 11:38 »
Helga
вы проигнорили мой вопрос-с чего вертолет 239 полка на Перевале то появился????
*WALL*
Потяженко:
Через недельку мне на помощь прислали ещё один вертолёт – из Каунаса, возможно,
    он «летел попутно» и поэтому его направили в Ивдель.  Я ему объяснил, что будешь делать и предложил :  полетим туда, посмотрим, Прилетает он оттуда:  Не-е-ет, товарищ ст лейтенант …. Тут такие условия –я тут летать не смогу…
    По номерам – возможно, что 68 это как раз его номер.

Добавлено позже:
А ещё про Каунасский экипаж рассказала радистка Ивдельского аэропорта
и
повариха гостиницы, где те жили...

Кроме того, Потяженко сказал, что ни разу не садился никуда, кроме самого перевала и а/п Ивделя...
А у нас есть фото, где № 68 высадил на перевал группу, которую перед этим сняли с другой горы. Стало быть этот вертолёт садился на других точках, чего "единственный на Урале" вертолётчик Потяженко -не делал.
Он там по-факту БЫЛ.
 Потяженко предположил, что "летел попутно". Не понятно куда и откуда. Но, то, что он какое-то время участвовал и, похоже, снимал некоторые группы с иных точек, что говорит о высоком мастерстве пилота

Остроумцам на заметку: придёт автор и выкинет  ]:-> весь ваш флуд
« Последнее редактирование: 19.07.16 11:43 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 126
  • Благодарностей: 6 948

  • На форуме

Правда о группе Дятлова
« Ответ #15 : 19.07.16 12:16 »
[
Так что остаются только пробы воздуха со стратоджетов (высотных самолетов-разведчиков) - но и тогда всегда можно сослаться на Кыштымский взрыв (ВУРС), мол, оттуда нанесло. Конечно, состав нуклидов, возможно, и разный (там, сколько я смотрел передачи, был тепловой, а не ядерный взрыв) - но откуда американцам это знать, когда местные-то толком ничего не знают? Несчастный случай с ядерным реактором, поэтому и нуклиды!
"Супервысотных стратоджетов" не надо,первый советский ядерный взрыв янкесы засекли по пробам воздуха,взятым самолетом метеоразведки в районе Камчатки.Состав изотопов будет такой,что ни с каким ВУРС и аварией реактора не спутается.

"- рассуждения Ракитина, Перца (Pepper) и пр. о полигонах мне кажутся донельзя наивными и смешными книжными– есть виртуальная жизнь в Инете и есть реальная жизнь."(с)
А советские-тодоценты с кандидатами,дурни,ЗУР с ЯБЧ зачем-то на оборудованном Капустином Яре испытывали.Кстати,я так и не понял-ракета поразила самолет-мишень или самоликвидировалась?
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 534
  • Благодарностей: 2 705

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #16 : 19.07.16 12:17 »
А почему почти все без обуви то? Если была зачистка, могли бы хоть валенки одеть. Так и следы проще имитировать.

кто где был в момент взрыва - Люда и Семен на улице смотрели на САБы на Чистопе (Семен их даже заснял, и этому посвящена работа ВГЯ этой весной) - световое излучение спалило кожу лица, а воздушная волна сломала ребра с ПРАВОЙ стороны (Люда - 4 двойных справа и 6 одинарных слева = 14 переломов, Семен - 5 двойных справа = 10). Замечу, что удар был опять таки сверху вниз - потому что сломаны верхние ребра (со 2 по 7 включительно). Трое в этот момент одевались в палатке и закрыли своими телами оставшихся - это Тибо, Колеватов и Слободин - у них травмы черепные, их бросило на землю и ударило о камни. Остальные лежали на земле (спали), и у них "всего-то" кровотечение из носа (Зина и Игорь).
Извините, не поняла откуда в палатке камни или их выбросило из палатки? Юры где были в этот момент?
Хотелось бы подробностей от автора.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 126
  • Благодарностей: 6 948

  • На форуме

Правда о группе Дятлова
« Ответ #17 : 19.07.16 12:27 »
Странно как-то уложили тела для смывания/обмывания - двоих ногами кверху на  ЛБ  1Р, девушку-вообще в сторонили от потока на ПБ.И не забывайте о том,что никакого смыва паводком быть теоретически не могло бы
У автора вообще инсценировщики со странностями.С одних срезают радиоактивную одежку,других в такой же одежке бросают в ручей отмокать.Зачем-то сооружают бессмысленный для них настил.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: ЕрВС | Дмитрий Карягин

Moon


  • Сообщений: 3 618
  • Благодарностей: 1 227

  • Заходила на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #18 : 19.07.16 13:23 »
Историю подучите, это даже в вики есть.
ВИКИ, конечно, очень серьезный источник.

   

SHS

  • Автор темы

  • Сообщений: 333
  • Благодарностей: 248

  • Расположение: планета Земля

  • Был сегодня в 13:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #19 : 19.07.16 14:20 »
Прежде всего - прошу прощения за нелепую редактуру текста, поскольку это было мое второе сообщение на форуме вообще в жизни, никогда ранее не имел дела с таким редактором, духота, волновался... в общем, если кто подскажет, как исправить (отредактировать) текст и сделать более удобочитаемым - заранее спасибо.
Комментарий модератора
Исправлено.

Просьба читать часть 10 по указанной в конце текста ссылке - она открыта, если кого не устраивает редактура вышенаписанного, просто объем материалов (30 Мб) намного превышает допустимый лимит в 5 мб.

Как я уже написал в преамбуле, это не совсем новая версия, я ее уже показывал людям, которых эта история зацепила настолько, что они готовы были потратить свой отпуск (свободное время) на поход на Перевал, как я и думал, из вас (а большинство ведь никогда не были на Перевале, ведь так?) пока ничего нового и внятного никто сказать так и не смог.

Все встанет на свои места, если во внимание будем принимать всего 3 (три) вещи:
- документы (сканы документов)
- артефакты
- мнение специалистов по тому или иному положению версии - именно специалистов в своей области, а не безмолвных и обезличенных ников в Инете с непонятным образованием и опытом работы (извините, на такие сообщения я не буду обращать внимания, я не зря подписался своим собственным именем).
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…


Поблагодарили за сообщение: Bsp

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 250

  • Расположение: московская обл

  • Был вчера в 13:43

Правда о группе Дятлова
« Ответ #20 : 19.07.16 14:45 »
.. Тогда имеет смысл представиться  и автору для начала, а пока он воспринимается лишь как своеобразно травмированный рядовой срочной службы середины 80-х годов..

dom1n1k


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 104

  • Был 05.01.18 22:25

Правда о группе Дятлова
« Ответ #21 : 19.07.16 14:53 »
До сих пор я показывал версию людям, ходившим на Перевал, и ни от кого из них я пока не услышал внятных и логичных возражений против
Я прекрасно понимаю этих людей.
Расклад настолько лихо и многогранно нафантазирован, что поначалу даже не знаешь, с какой стороны к этой феерии лучше подступиться.
Потом понимаешь, что начать возражать - это значит увязнуть в споре, продолжительность которого стремится к бесконечности.
Конечно, проделана большая работа по подбору множества косвенных улик. Но в целом картина, по меньшей мере, странная.
Так что пусть версия остается - для видового разнообразия местной флоры и фауны :)

25G


  • Сообщений: 2 426
  • Благодарностей: 1 375

  • Был сегодня в 10:15

Правда о группе Дятлова
« Ответ #22 : 19.07.16 15:51 »
Да уж.
Мне особенно понравилось картинка с одетым Семёном и раздетой в носках и обмотках Людмилой разглядывающих шары на Чистопе. Картина маслом.
Смущают шляющиеся босые дознаватели по склону. И вообще действия дознавателей больше похожи как раз наоборот, на действия сокрытия места преступления.
Я все таки обойдусь без представления, но несколько выскажу свое мнение о воздушном ядерной взрыве. Впрочем комментировать не буду в дальнейшем.
Итак у автора происходит воздушный ядерный взрыв 10 к-т на высоте 5 км.
Так вот ударная волна от такого взрыва не достигнет земли.
Более того на расстоянии 1,25 км от эпицентра будет избыточное давление всего 0,3 атм, что соотв лёгким ушибам. Для нанесения таких травм как в нашем случае нужно по меньшей мере одна атм.
А вот остаточная радиация с альфой, бетой и гаммой разлетаются на 6 км от эпицентра. Следовательно достигнут земли и 11 км от земли образуют облако которое достигнет через сутки Камчатки и там будет зафиксировано амерами с сответствуюшими выводами.
Да и альфу урана или плутония обнаруживали бы и сейчас, а не только Левашов.
Обугливание могло быть только на расстоянии 1 км от эпицентра те об обугливании ёлочек, не говоря об останцах, нет и разговора.
Без комментариев.
 


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | arhelon | androsan | БиллиБонс | Лесовик | Bsp

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 687
  • Благодарностей: 635

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.01.18 20:04

Правда о группе Дятлова
« Ответ #23 : 19.07.16 16:33 »
Прежде всего - прошу прощения за нелепую редактуру текста, поскольку это было мое второе сообщение на форуме вообще в жизни, никогда ранее не имел дела с таким редактором, духота, волновался... в общем, если кто подскажет, как исправить (отредактировать) текст и сделать более удобочитаемым - заранее спасибо.

Просьба читать часть 10 по указанной в конце текста ссылке - она открыта, если кого не устраивает редактура вышенаписанного, просто объем материалов (30 Мб) намного превышает допустимый лимит в 5 мб.

Как я уже написал в преамбуле, это не совсем новая версия, я ее уже показывал людям, которых эта история зацепила настолько, что они готовы были потратить свой отпуск (свободное время) на поход на Перевал, как я и думал, из вас (а большинство ведь никогда не были на Перевале, ведь так?) пока ничего нового и внятного никто сказать так и не смог.

Все встанет на свои места, если во внимание будем принимать всего 3 (три) вещи:
- документы (сканы документов)
- артефакты
- мнение специалистов по тому или иному положению версии - именно специалистов в своей области, а не безмолвных и обезличенных ников в Инете с непонятным образованием и опытом работы (извините, на такие сообщения я не буду обращать внимания, я не зря подписался своим собственным именем).
<  Было ли всё именно так, как описал автор, или же всё-таки "немножко" по-другому- не суть важно. Важно другое: недавно еще крепкая "противоракетная оборона" на данном сайте, похоже, прорвана. И это позволяет надеяться, что здравые идеи всё-таки "пробьют" себе дорогу. Как ракета военного назначения.


Поблагодарили за сообщение: ivanes | KUK

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 250

  • Расположение: московская обл

  • Был вчера в 13:43

Правда о группе Дятлова
« Ответ #24 : 19.07.16 16:51 »
Владимир (Екб), вам по-прежнему вами желаемое представляется действительным, но это только чудится.. В чём автор прав вам говорилось и в вашей теме, - надо быть специалистом, физиком, химиком, медиком, а не безликим по сути криминалистом, чтобы продуктивно продвигаться в расследовании.. Для того и была составлена бригада Иванов-Возрожденный-Левашов.., к сожалению их уровень (и не только их..) специальных знаний в тот период был недостаточен..

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 056
  • Благодарностей: 3 340

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 11:30

Правда о группе Дятлова
« Ответ #25 : 19.07.16 17:04 »
Цитирование
author=25G link=msg=467470 date=1468932705]
Итак у автора происходит воздушный ядерный взрыв 10 к-т на высоте 5 км.
Так вот ударная волна от такого взрыва не достигнет земли.
25G, а если увеличить мощность взрыва в три раза, потребует ли это увеличения мощности ракеты - носителя или такой прямой зависимости нет?
« Последнее редактирование: 19.07.16 17:31 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 439
  • Благодарностей: 656

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 13:55

Правда о группе Дятлова
« Ответ #26 : 19.07.16 17:15 »
SHS
Цитирование
Поскольку я отслужил срочную в ВВС, то немного представляю, как это – по жизни.
Вопрос - назначение полигона? Они, как и тиры - разные бывают.  И тир для одного вида оружия не подойдет для другого, более того, даже при стрельбе из огнестрела, тир для одной дисциплины, для другой не подойдет.

Цитирование
- свыше 20 елочек, найденных в районе кедра, а также 14 шт., которые пошли на настил были СРУБЛЕНЫ (см. радиограмму Ортюкова – нарублены ТОПОРОМ). Ножом вы обрежете любое дерево по периметру, потом, раскачивая из стороны в сторону, просто сломаете, и получатся некрасивые расщепленные концы – разница очевидна. Напомню, что у группы после гибели найдено всего два небольших ножа, топоры остались в палатке.
Можете озвучить, какие ножи были обнаружены в палатке, а какие вне ее? И еще, фото настила видели крупным планом? А так же такое слово как "баттонинг" и "чоппиннг" вам известно?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

25G


  • Сообщений: 2 426
  • Благодарностей: 1 375

  • Был сегодня в 10:15

Правда о группе Дятлова
« Ответ #27 : 19.07.16 18:39 »
25G, а если увеличить мощность взрыва в три раза, потребует ли это увеличения мощности ракеты - носителя или такой прямой зависимости нет?
До ста килотонн нет. Правда зависит от конструкции. И если заряд плутониевый.


Поблагодарили за сообщение: arhelon

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 914

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 04.01.18 17:01

Правда о группе Дятлова
« Ответ #28 : 19.07.16 18:48 »
А что с радиацией на одежде тех, кого не .."отмыли"  и которую не срезали?
Ну т.е. у троих на склоне?
Она ведь посвежее на пару месяцев в смысле сохранности.
Так и контактировали с одеждой запросто эксперты,поисковики, санитары ? Без последствий ?

П.С. я и вправду этот момент не поняла в версии :-[
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 3 183
  • Благодарностей: 1 481

  • Был сегодня в 11:52

Правда о группе Дятлова
« Ответ #29 : 19.07.16 20:24 »
Выражаю автору благодарность за материал!

Открыл недавно схожую тему, и тут - "в тему"...
Я давно подбирался к этой версии. Правда, детали можно додумать.

Позже, смогу, напишу некоторые размышления.