Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Версия В. Мальгинова "Бомбардировка у Горы Мертвецов?"  (Прочитано 10241 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 517
  • Благодарностей: 3 843

  • Расположение: Челябинск

  • Был 20.01.18 17:34

    • Тайна перевала Дятлова
Предлагаю всем заинтересованным форумчанам ознакомиться с версией В. Мальгинова "Бомбардировка у Горы Мертвецов?":

http://pereval1959.narod.ru/malginov.htm

Можно также обсудить ее в этой теме. Если у автора версии появится желание стать модератором темы - нужно просто зарегистрироваться на форуме, а потом связаться со мной через личные сообщения.


Поблагодарили за сообщение: Tramp

Castanedian


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0

  • Был 13.05.13 08:21

Вариант с термобарической бомбой выглядит куда более правдоподобнее версии Гущина про нейтронную бомбу (которой в то время просто не было), поскольку первые опыты с объёмным взрывом (угольная пыль) проводились ещё в Германии в 1943-44

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 328

  • Был 25.03.15 09:45

Вариант с термобарической бомбой выглядит куда более правдоподобнее версии Гущина про нейтронную бомбу (которой в то время просто не было), поскольку первые опыты с объёмным взрывом (угольная пыль) проводились ещё в Германии в 1943-44
один только нюанс - бомбы не было. и эксперименты проводят на полигонах. а полигонов для испытаний артсистем было очень много.
а на полигонах проводят из-за того, что испытания - это не "сбросить бомбу, и посмотреть как жахнуло" - а взорвать, и посмотреть (записать) распределение давлений в пространстве во время взрыва. Боеприпас же предназначен не для того, чтобы пугать врагов (или зачаровывать союзников) - он предназначен для того, чтобы _поражать_ живую силу и технику. Для того, чтобы поражать врага, но не поражать своих - нужно знать поражающую силу, радиусы поражения (т.е. распределения этих сил в постранстве) . для измерения этого и сушествуют полигоны. которые строятся не только из принципа "безлюдности", но и из принципа возможности контроля за испытаниями - т.е. насыщаются контрольноизмерительной аппаратурой. И макетами предметов, котроые предстоит поражать (зданиями, оборонительными сооружениями, военной техникой. животными, заменяющими людей). Ни один дурак  не будет "испытывать бомбу в тайге".


Поблагодарили за сообщение: Castanedian | Palmer | Мышка

Castanedian


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0

  • Был 13.05.13 08:21

МО имело свои полигоны (или точки испытаний) в близлежащем регионе: так, 23 марта 1971 в 177 км западнее перевала Дятлова взрывали заряд 15 килотонн, а в 1987 году в три килотонны (147 км ЮЗ перевала Дятлова) - все испытания подземные ... Конечно, бессмысленно бесцельно бомбить тайгу вакуумными бомбами (если только лётчик не сошёл с ума - или это не был аварийный / аномальный (сбой системы управления) сброс с бомболюков) - а что за полётное задание было лететь (бомбить?) в 128 км от Ивделя? В этом смысле версия с бомбометанием (неважно какие бомбы - пусть хоть "Кузькина Мать") выглядит странной. Просто хотел сказать, что просто ТЕОРЕТИЧЕСКИ вакуумная бомба (канистра с бензином + сжатый воздух + детонатор) могла быть использована (против кого?) в те времена, но никак не нейтронная

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 328

  • Был 25.03.15 09:45

МО имело свои полигоны (или точки испытаний) в близлежащем регионе: так, 23 марта 1971 в 177 км западнее перевала Дятлова взрывали заряд 15 килотонн
Это были не "точки испытаний", и уж не полигоны - а "взрыв в мирных целях", для строительства канала.
естественно, все параметры взрыва регистрировались, и цели взрыв преследовал "еще и" испытательные, но полигона там никогда не было. ни до, ни после.


Поблагодарили за сообщение: Castanedian

Castanedian


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0

  • Был 13.05.13 08:21

да, посмотрел ... три промышленных взрыва в Пермской области в один день (проект "Тайга"), в шахтах 128 метров - с целью извлечения грунта, по одной Хиросиме каждый

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 78

  • Был 05.07.16 01:15

МО имело свои полигоны (или точки испытаний) в близлежащем регионе: так, 23 марта 1971 в 177 км западнее перевала Дятлова взрывали заряд 15 килотонн, а в 1987 году в три килотонны (147 км ЮЗ перевала Дятлова) - все испытания подземные ... Конечно, бессмысленно бесцельно бомбить тайгу вакуумными бомбами (если только лётчик не сошёл с ума - или это не был аварийный / аномальный (сбой системы управления) сброс с бомболюков) - а что за полётное задание было лететь (бомбить?) в 128 км от Ивделя? В этом смысле версия с бомбометанием (неважно какие бомбы - пусть хоть "Кузькина Мать") выглядит странной. Просто хотел сказать, что просто ТЕОРЕТИЧЕСКИ вакуумная бомба (канистра с бензином + сжатый воздух + детонатор) могла быть использована (против кого?) в те времена, но никак не нейтронная
Случайный сброс... ну все возможно, конечно, но кто-бы стал совершать длительный полет с испытательной бомбой. Плюс следы бы от такого взрыва, обугленные деревья бы оставались. То, что не испытания это и так ясно. В е полигонных условиях сложно сделать вывод об эффективности данного изделия.

Добавлено позже:
Еще раз перечитав статью, задался вопросом, автор хоть сам-то видел последствия взрыва "боеприпаса объемного действия"? то-то мне подсказывает, что нет, иначе..."убиты близким взрывом" он бы не написал. А уж насчет неприспособленности обычного полигона к действию БОД, я молчу... для чего тогда полигон предназначен?
« Последнее редактирование: 03.05.13 12:24 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 612
  • Благодарностей: 2 074

  • Расположение: СПб

  • Был 13.10.17 01:25

Дошел до фразы
Цитирование
Это наводит на мысль об объемном взрыве.
То, что такие боеприпасы в СССР начали разрабатывать через десятилетие после данных событий, не о чем не говорит. Те, кто их разрабатывал потом, могли просто не знать о предшествующих работах.
и дальше читать не стал. Лучше коварные чеки-шпионы из диверсионно-браконьерского отряда (ДБО), заброшенного разбившимся военно-транспортным самолетом-заправщиком LSD, чем склеротики-ученые, ничего  не знавшие о разработках предшественников и которым некому было о этих разработках напомнить. Так как эпидемия склероза поразило не только ученых-разработчиков нового вида оружия, но и все министерство обороны. Папирусы с трудами предшественников были использованы не по назначению. А сами предшественники сгинули в одночасье. :)
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 78

  • Был 17.12.13 20:24

Видел ли автор версии вообще когда-нибудь какой-нибудь взрыв?
вряд ли.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 925

  • Был 15.03.17 10:23

Очень коротко об " аварийном " сбросе авиобомбы :
 1. Погода была явно не для испытаний.
 2. А что бомба ( боеприпас ) находились на носителе сразу во взведенном состоянии ? Маловероятно.

малыш


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 48

  • Был 11.06.13 21:28

Предлагаю всем заинтересованным форумчанам ознакомиться с версией В. Мальгинова "Бомбардировка у Горы Мертвецов?":

http://pereval1959.narod.ru/malginov.htm

Можно также обсудить ее в этой теме. Если у автора версии появится желание стать модератором темы - нужно просто зарегистрироваться на форуме, а потом связаться со мной через личные сообщения.
Версия представляет интерес и объясняет ряд моментов: где-то уже отмечено: "Дятлов не согласовал маршрут с военными" (СССР, 1959 год - время гонки вооружений, испытаний.) следовательно, военные не знали о нахождении в районе бомбометания тургруппы. дневное бомбометание сыграло роковую роль с группой Дятлова (люди кучно пошли-побежали в светлое время суток - видели ориентир- лес), но бомбометание действительно могло продолжаться и ночью и странную вспышку света видела другая тургруппа. позднее при облёте на вертолёте один из поисковиков заметил, что"там сплошь воронки". родителям (Людмилы, кажется) пришёл ответ на запрос о причине смерти дочери "виновные наказаны". напрашивается вывод, что минобороны сделало выводы, как-то наказало виновных и, возможно, в дальнейшем выплачивало родственникам погибших за гибель пенсии. то, что на месте гибели группы первыми могли побывать "поисковики" (зачистка) от минобороны (с другой целью) - вполне вписывается в ситуацию с переворачиванием отдельных тел, изъятием отдельных предметов. возможно, 4 человека погибли на настиле или около него, но в ручей не провалились, а их "провалили" позднее те "поисковики", отсюда - трое лежа в одну сторону головами, четвёртая - в противоположную и у этой четвёрки прижизненные травмы соседствуют с тяжёлыми посмертными. вот думаю о нанесении кем-то тяжких травм ребятам ещё при их жизни, и сам не верю, что контуженных добивали. люди жили несколько часов после палатки, пытались организоваться, но череда взрывов, вспышек (расширены зрачки, покраснение кожи - ожоги?), травмы, холод сделали своё дело. версия бомбометания и шмон уже погибших "группой зачистки МО" сочетаются более естественно. кстати, интересно каков характер срезанных верхушек у деревьев возле кедра? может, их не только ножами "сняло", а и чем-то другим и без участия группы? никто ведь, наверняка, экспертизу срезов не делал. и КГБ в то время мало, что знало о истинной причине драмы, а его людей просто привлекли в связи с наличием грифа по факту испытаний и гибелью группы. и Иванову наставления делали в его епархии в столице не в КГБ, а закулисные дирижёры из МО. пришёл к руководству МО С. Шойгу - может на его имя запрос направить? Ради истины и светлой памяти погибших давайте попробуем с запросом.

Добавлено позже:
Видел ли автор версии вообще когда-нибудь какой-нибудь взрыв?
вряд ли.
не ёрничайте. автор высказал версию. смотрите иногда СМИ и ТВ. такие испытания сейчас даже по телику показывают, но и космическая техника начиналась когда-то в полном молчании.
« Последнее редактирование: 06.05.13 12:05 »

ezswift@yandex.ru


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 93

  • Был 26.03.17 07:16

Как я помню поражающие факторы объёмного взрыва:
Термо
1. Очень высокая температура
Барический
2. Давление в результате моментального сгорания активной взвеси.

Я это к тому, что результат будет похож на ковровую бомбардировку.
Но следов огня рядом не было.
Наши мудрецы не спят! Дружище Горацио...

малыш


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 48

  • Был 11.06.13 21:28

Как я помню поражающие факторы объёмного взрыва:
Термо
1. Очень высокая температура
Барический
2. Давление в результате моментального сгорания активной взвеси.

Я это к тому, что результат будет похож на ковровую бомбардировку.
Но следов огня рядом не было.
О каких следах огня можно говорить при зимнем ландшафте в холмистой местности через 26 дней после ЧП? Следы-столбики вниз по склону - чем не движение по снегу, на которое оказало действие высокой температуры? и при этом на протяжении почти километра. Но... я не сторонник высказанной версии объёмного взрыва, хотя версия, как таковая созвучна моим размышлениям - что-то "долбануло". невольно задумаешься, как проводились серии - серии!!! целенаправленных бомбометаний в районах, где манси охотятся, туристы ходят едва ли не друг за другом, ИТК не так далеко. не проще было разбомбить полигон в 500 км севернее и ни перед кем не отвечать?

Лана2012


  • Сообщений: 8 050
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 27.12.17 05:55

Ну не знаю. Артиллерия выглядит гораздо привлекательнее. И Доктор ведь на нее намекал, как я поняла. ,Может просто поискать что-нить подходящее? ,Мне уже надоело одной этим заниматься. И осколки могли собрать ко времени официальных поисков
« Последнее редактирование: 26.05.13 13:28 »

ezswift@yandex.ru


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 93

  • Был 26.03.17 07:16

Температура топливно-воздушного взрыва может достигать 3000 цельсиев.
Очень высокая температура = оплавленные камни.
Ну, а то, что там деревьев не было, так это не вина вакуумной бомбы.
« Последнее редактирование: 27.05.13 16:52 »
Наши мудрецы не спят! Дружище Горацио...

Лана2012


  • Сообщений: 8 050
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 27.12.17 05:55

Бомбой бы палатку снесло.
« Последнее редактирование: 27.05.13 16:59 »

малыш


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 48

  • Был 11.06.13 21:28

Бомбой бы палатку снесло.
Тут, Лана2012, не всё так однозначно. Энергия взрыва на склоне НАД палаткой только поначалу распространяется во все стороны с одинаковой силой. потом каждый пригорок может внести свои  коррективы.  палатка:
1) стояла углубленной в снегу и взрывная волна могла пройти поверху, т.е. палатку могло больше потрепать кусками снега и наста (и думаю, потрепало), чем снести.
2) воздействие на палатку зависит от места предполагаемого взрыва и рельефа местности, по которой шла взрывная волна.
3) также зависит от дальности взрыва и от мощности заряда.
Взрыв ниже по склону, т.е. ПОД палаткой:
1) открытая взрывной волне (если взрыв произошёл далеко и не смёл палатку) палатка заваливается скатом или скатами (у Дятлова все вылазили через восточный скат, можно предположить, что западный завалился или его завалило обрушившимся снегом)
пункты 2 и 3 повторяются. Это грубый взгляд на наземный взрыв, который (произойди он в реальности) мог быть не замечен с земли, но замечен с воздуха. Темпалов заметил, но что заметил? - остались вопросы.
Воздушный взрыв бомбы или взрывы. Если это обычные взрывы, то, по сути, ничего не меняется - только с большей вероятностью людей на склоне может контузить , поразить осколками, ослепить, оглушить...
Вопросы - зачем Дятлову и его группе при бомбардировке (если таковая происходила) выходить на открытый всем осколкам склон и в темноте (похоже, не бегом!) идти по нему 30 минут или около этого? Если бомбардировка прекратилась, почему одетые и обутые Золотарёв и Тибо не пошли к палатке, а пошли к настилу? Что за взрывы могли рассматривать Юры в стороне палатки через "окно" в ветвях кедра в условиях ночной по сути темноты?

Лана2012


  • Сообщений: 8 050
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 27.12.17 05:55

да какая бомбардировка, им бы двух взрывов хватило на все, и то, как еще на четверку смотреть.

rekrut


  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 250

  • Был вчера в 22:34

им бы двух взрывов хватило на все
Так их и было два..

Версия Виктора Мальгинова - Бомбардировка у "Горы Мертвецов"
Многое проясняет и которую вполне можно взять за основу разыгравшейся трагедии.
Объёмные или вакуумные боеприпасы забирают "высасывают" из воздуха кислород,
для дальнейшего окисления с химическим составляющим самого заряда боеприпаса.
В итоге взрывается смесь-аэрозоль и поражающая сила именно в мощной ударной волне.
А что мы знаем про трагедию?
Панический побег из палатки
Если представить, что вас резко опустили вместе с помещением в котором вы находитесь
например, под воду и вам нечем дышать, в запасе у вас несколько минут...
инстинкт самосохранения заставит разбить окно и выплыть на ружу  к воздуху.
Именно это произошло - резко кончился воздух! Боезаряд начал его забирать!
Ребятам нечем стало дышать, и они порезав палатку выбежали на улицу.
Жёлто-красно-коричневая кожа у трупов
Воздействие химического аэрозоля боеприпаса на кожу.
Травмы на трупах мягко вдавливающего действия огромной силы, кровь из носа, рвотные массы изо рта
Прямое указание воздействия на организм ударной волны
Отсутствие каких либо прямых признаков взрыва
От вакуумного взрыва остаётся лишь обожжённая земля, осколков нет в принципе конструкции,
в зимних условиях - это оплавленный (растаявший) снег - а он был!+опалённые верхушки
деревьев на месте трагедии.
Серьёзный контроль за ходом следствия руководства страны
В тот год действовал мораторий на испытания ЯО...,по ХО также имелись ограничения.
История с испытаниями (аварией) не должна была просочиться в СМИ и за границу.

малыш


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 48

  • Был 11.06.13 21:28

Так их и было два..

Объёмные или вакуумные боеприпасы забирают "высасывают" из воздуха кислород,
В итоге взрывается смесь-аэрозоль и поражающая сила именно в мощной ударной волне.
Если представить, что вас резко опустили вместе с помещением в котором вы находитесь
например, под воду и вам нечем дышать, в запасе у вас несколько минут...
инстинкт самосохранения заставит разбить окно и выплыть на ружу  к воздуху.
Именно это произошло - резко кончился воздух! Боезаряд начал его забирать!
Ребятам нечем стало дышать, и они порезав палатку выбежали на улицу.
"Выбежали на улицу", потом "бежали" по улице в строго заданном направлении. Зачем? не хватает воздуха - иди туда, где продувает сильнее, а это вверх, а не вниз. отдышись, с собой есть ножи, режь наст, строй стенку, рой берлогу в пределах возврата к палатке. И... через 30 минут, трясясь от холода, возвращайся в палатку, где худо-бедно есть одежда, печка, полено, корейка и спирт. я не ярый оппонент, наоборот. просто - не так всё просто. двигаясь вниз по склону, люди видели угрозу вверху, а безопасность внизу? но сам склон - разве не угроза?

ezswift@yandex.ru


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 93

  • Был 26.03.17 07:16

Я Вас о-о-очень прошу.
Послушайте меня!!!

Нигде кроме как у нас Вакуумная бомба не называется вакуумной.
Она называется топливно-воздушной.

Работает так:
1. Распыляем взвесь или аэрозоль на большом пространстве. Этот компонент и будет топливом. (Технология не важна здесь)
Важно то, что с этого момента у нас ВСЕ полости рельефа и даже гроты и пещерки заполнены топливом.
Это важно, так как в момент взрыва никакой интерференции или дифракции фронтов высокого давления вокруг преград не будет!

2. С заранее расчитаной задержкой синхронно взрываем запалы всех наших детонаторов, которые мы засунули в топливно-воздушное облако.

3. При огромном переизбытке кислорода, окружающего буквально КАЖДУЮ капельку или песчинку топлива, происходит взрыв
(одномоментное сгорание) ВСЕГО объёма аэрозоли или взвеси топлива при температурах, достигающих 3000 градусов. (На солнце 6000 градусов)

4. При моментальном выгорании кислорода из большого объёма, возникает зона и фронт низкого давления.

НО зона и фронт низкого давления безмерно слабее, чем зона и фронт высокого давления при взрыве топливно воздушного боеприпаса!!!
ЭТО ОСТАТОЧНОЕ ЯВЛЕНИЕ!
Просто оно сильнее выражено, чем даже при ядерном взрыве.

Собственно поэтому, кто-то и назвал такой боеприпас вакуумной бомбой.

А теперь ПОЖАЛУЙСТА подумайте о судьбе палатки в которую попадает фронт высокого давления как при ядерном взрыве, при температуре 3000 градусов. Я думаю, что палатка ПРОСТО не заметит некоторого снижения давления после таких воздействий, а вернее, она будет уже вплавлена в какую-нибудь подходящую скалу.

С уважением
EZ
« Последнее редактирование: 28.05.13 10:41 »
Наши мудрецы не спят! Дружище Горацио...


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

rekrut


  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 250

  • Был вчера в 22:34

не хватает воздуха - иди туда, где продувает сильнее, а это вверх, а не вниз. отдышись, с собой есть ножи, режь наст, строй стенку, рой берлогу в пределах возврата к палатке. И... через 30 минут, трясясь от холода
... для особо одарённых, забыл уточнить: после всасывания кислорода из окружающего воздуха и перемешивания с "химией" боезаряда - происходит взрыв!, под который дятловцы и попали, вернее всего не в эпицентр а с краю, но их отбросило ударной волной и придало им дальнейшее направление движения в лес.
..режь наст, строй стенку... ага, лучше тогда уже окоп. Вы оглушённых с контузией от взрыва, хоть когда нибудь видели - цель была, доплестись, доползти в укрытие
т.е. в лес, по самой прямой траектории, от места с которого они начали движение.

ezswift@yandex.ru


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 93

  • Был 26.03.17 07:16

Кстати, я подумал, что

Совсем отбрасывать термобарический взрыв ТОЖЕ не нужно.
Представьте, что он образовался не штатно а из-за аварии на объекте.

Подходящая жидкость распылилась, например по большому объему например по ракетной шахте.
Если, например взрыв произошёл из-за искры воспламенившей этот объём,
то дальше всё могло развиваться таким образом:

1. Авария с распылением
2. Искра
3. Термобарический взрыв. Дятловцы почувствовали землетресение и гул.
   Разрезали палатку и срочно покинули её. За горой яркое зарево.
4. Огромный избыток давления инициирцет ядерную реакцию боезаряда
5. Так как часть активного вещества уже расплавлена, то реакция несинхронна и мы имеем взрыв "шипучки", а не атомной бомбы.
6. По существу - это подземный взрыв
   Второй толчок землетрясения и снова гул. Надо убираться подальше от палатки.
7. Возникает мощнейший высокотемпературный восходящий поток воздуха
8. В области контакта высокого и низкого давления благодаря "эффекту заводской трубы" образуется Смерч.
9. Смерч двигается в сторону Дятловцев и их повреждения являются результатами того, что они с большой высоты падают кто куда.
10. Как следователь сказал, "Непреодолимая сила."

Это не версия, но она может объяснить как одно событие вызывает эффект домино.
Наши мудрецы не спят! Дружище Горацио...

GrayCat


  • Сообщений: 3 612
  • Благодарностей: 2 074

  • Расположение: СПб

  • Был 13.10.17 01:25

под который дятловцы и попали, вернее всего не в эпицентр а с краю, но их отбросило ударной волной и придало им дальнейшее направление движения в лес.
*ROFL*
- Боец почему Вы бежите с передовой?
- Рядом со мной произошел взрыв фугаса, который отбросил меня и придал мне непреодолимое движение в сторону тыла.
Все. Абзац.  :)
« Последнее редактирование: 29.05.13 00:12 »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

rekrut


  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 250

  • Был вчера в 22:34

Все. Абзац.
Шутка - юмора, надо признать корявая, получилась 8-)
... вот Вы лучше дайте свою версию, "кирпичного" цвета кожи и отёка лёгких у трупов.
Вы в соседней ветке, тоже связанной с химией, сообщили, что проходили
в институте курс патологоанатомии и судебной медицины. Очень интересно узнать Ваше мнение.
Лично моё такое - это ОВ этиленоксид который вызывает острое отравление, сопровождающееся следующими симптомами: лёгкое сердцебиение, подёргивание мышц, покраснение лица, головные боли, нистагм, понижение слуха , рвота, головокружение, кратковременная потеря сознания, сладкий привкус во рту, при большой концентрации вызывает отёк лёгких.

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 78

  • Был 17.12.13 20:24

rekrut
какой способ примененения этиленоксида как ОВ предполагаете?

малыш


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 48

  • Был 11.06.13 21:28

*ROFL*
- Боец почему Вы бежите с передовую?
- Рядом со мной произошел взрыв фугаса, который отбросил меня и придал мне непреодолимое движение в сторону тыла.
Все. Абзац.  :)
О, слава Богу! а то я в Галкиной версии запереживал за GrayCat. Жив-здоров, курилка! Да, конечно, не серьёзно как-то, Рекрут: взрыв чего-то там придал движения в сторону леса. Да и мои цитаты зря EZу списываете, мне не жалко, только уж бьёте, так бейте меня - автора, я не особо одарённый, не жалко. чувствуется молодецкий наскок, коим и я страдал месяц назад. Тут же не всё 2х2=4. Вакуумный взрыв и его последствия для людей и окр. местности, землетрясение (любого рода) и его последствия для людей и окр. местности. На Форуме идёт обсасывание мельчайших деталей и сие есть верно. и что, если даже попали под неэпицентр вакуумного взрыва, валенки-то не одеть? да в лес вниз контуженного, раненого (раненых) на кусках палатки, лыжах не транспортировать? и топоры с аптечкой - вот они, под руками - берите. Взрыв (землетрясение, наводнение, смерч) уже состоялся. Решили вниз - наверно, правильно! Но отчего не оделись? не обулись? только не надо про контуженных и помешанных!! Так организованно отступить не у всякого рекрута получится, а они не вояки, кроме З.

ezswift@yandex.ru


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 93

  • Был 26.03.17 07:16

Взрыв легко срывает одежды и обувь.
После контузии, кто мог тот приоделся, а так тапочки валялись посередине.
Наши мудрецы не спят! Дружище Горацио...

малыш


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 48

  • Был 11.06.13 21:28

Взрыв легко срывает одежды и обувь.
После контузии, кто мог тот приоделся, а так тапочки валялись посередине.
EZ, да кто же спорит?! Не о том речь - приоделся, не приоделся, сорвало шапочку или нет. Если взрыв - время прошедшее, то это не столь важно, в шапочке ты или нет. главное - живой. А если ты контуженный, то тебе тем более не до шапочки. Всё, проехали, вдохнул? - выдохни. А они не могли выдохнуть. События носили исключительный характер и страшно-тоскливо-затяжной, как если бы Вы пошли вулкан посмотреть, а он возьми, да начни извергаться. какие шапочки?! какие топоры и пилы? смотри - язык лавы прямо к тебе пополз. чуешь, вонища, жаром веет?! вон - пепел какой-то вокруг, а рядом новая вспышка. Ребята увидели армагедон, а Вы пишите "кто мог тот приоделся". пардон, эмоции к Вам не относятся.

GrayCat


  • Сообщений: 3 612
  • Благодарностей: 2 074

  • Расположение: СПб

  • Был 13.10.17 01:25

Шутка - юмора, надо признать корявая, получилась
Ну, как говорится: "фокус не получился -  факир был пьян" Не расстраиваетесь уж так.  Может в следующий раз. :)
Лично моё такое - это ОВ этиленоксид который вызывает острое отравление
Если Вы читали соседнюю тему, то там мы уже обсуждали проблемы острого отравления на свежем воздухе в местах зимой при ветреной погоде. До этого я уже об этом рассказал еще в двух темах. ВЫ меня на бан двигаете? :) Если серьезно, то Вы уж выберите что-то одно или объемный взрыв или острое отравление.

Добавлено позже:
Да и мои цитаты зря EZу списываете, мне не жалко, только уж бьёте, так бейте меня - автора, я не особо одарённый, не жалко.
Извините. Опять Аккела промахнулся. Совсем стар я стал. :)
« Последнее редактирование: 29.05.13 00:11 »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

малыш


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 48

  • Был 11.06.13 21:28

Извините. Опять Аккела промахнулся. Совсем стар я стал. :)
GrayCat, да я к Рекруту обратился, он вроде как "причесал" EZа, а на его месте должен был быть я *YEEES!*
Кстати, GrayCat, из соседней темы Ваш коммент про волосы - "в морге могли оттаять". Могли ли в таком случае после длительного нахождения на склоне и у кедра оттаивавшие в морге тела издавать запах той жидкости (у Галки метанол), под которую люди (версия) попали? И если могли, то как по Вашему это должно было отразиться в Актах СМЭ? Жидкость испарилась, выветрилась за месяц со снега, но могла ли она сохраниться в волосах, коже,  в конце-концов, в одежде. как считаете?
« Последнее редактирование: 29.05.13 07:45 »

rekrut


  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 250

  • Был вчера в 22:34

ВЫ меня на бан двигаете? :) Если серьезно, то Вы уж выберите что-то одно или объемный взрыв или острое отравление.
Я повторюсь, может не дочитали с горяча:
... вот Вы лучше дайте свою версию, "кирпичного" цвета кожи и отёка лёгких у трупов.
Вы в соседней ветке, тоже связанной с химией, сообщили, что проходили
в институте курс патологоанатомии и судебной медицины. Очень интересно узнать Ваше мнение.
Просто страшно предположить,что это интересно, за мнение, за которое Вас могут отправить в бан?
Если серьезно, то для особо "прямолинейных" объясняю ещё раз... да! это "многоходовка" - сначала идёт
отравление организма, а затем он попадает под взрыв. Все признаки на трупах.
Когда найдёте версию, кроме аварии транспортного самолёта *JOKINGLY* где соблюдена эта многоходовка сообщите *OK*

GrayCat


  • Сообщений: 3 612
  • Благодарностей: 2 074

  • Расположение: СПб

  • Был 13.10.17 01:25

Могли ли в таком случае после длительного нахождения на склоне и у кедра оттаивавшие в морге тела издавать запах той жидкости (у Галки метанол), под которую люди (версия) попали? И если могли, то как по Вашему это должно было отразиться в Актах СМЭ? Жидкость испарилась, выветрилась за месяц со снега, но могла ли она сохраниться в волосах, коже,  в конце-концов, в одежде. как считаете?
Могли, если они (тела) в этой жидкости долго вымачивались. Метнол - это ведь спирт, со всеми его свойствами. Так что вряд ли он мог на трупах мог бы сохраниться. Испарился бы за это время. Да, если бы и был запах, то его вряд ли кто-то унюхал, а тем более определил что это метанол. Тем более при наличии бочки этанола в морге, которую завезли. И это может относится только к трупам, которые нашли ранее. Те, что имели у ручья имели свой запах. Там вообще вряд ли можно что-то постороннее учуять. Но если бы стойкий запах от тел или одежды был, то его точно отразили в СМЭ.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»


Поблагодарили за сообщение: малыш

ezswift@yandex.ru


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 93

  • Был 26.03.17 07:16

Результатом аварии могло быть сильнейшее заражение верховьев рек радионуклидами или любым производственным ядовитым веществом.
В том случае, если Дятловцы пили воду из реки, то при тяжелом поражении печени, надпочечников и моевого пузыря цвет кожи становится...
от желтого (желтуха), бронзового до бурого.

Добавлено позже:
При тяжелых заболеваниях внутренних органов, запах изо рта - чистый ацетон.
Спросите лучше у врачей.
« Последнее редактирование: 29.05.13 15:18 »
Наши мудрецы не спят! Дружище Горацио...

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 78

  • Был 17.12.13 20:24

rekrut
так откуда оксид этилена на горе взялся то?

Лана2012


  • Сообщений: 8 050
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 27.12.17 05:55

насколько я поняла наших медиков, аэрозоли в нашем случае отдыхают. Если только нитрит натрия
« Последнее редактирование: 29.05.13 19:14 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 612
  • Благодарностей: 2 074

  • Расположение: СПб

  • Был 13.10.17 01:25

... вот Вы лучше дайте свою версию, "кирпичного" цвета кожи и отёка лёгких у трупов.
Очень интересно узнать Ваше мнение.Очень интересно узнать Ваше мнение.
Вы связываете отек легких и цвет кожных покровов. Причем только у тех, которых нашли на склоне и у кедра. Но это не совсем логично. Это все равно что попытаться связать у больного рак и нарыв на пальце (пример специально выбрал упрощенный).   Я считаю, что кирпичный оттенок кожный покровов - посмертные изменения, связанные с нахождение зимой на склоне. Кстати, этот вопрос задавался кем то из исследователей гибели группы  Дядлова на форуме судебных медиков.. Отек легких это прижизненные изменения при замерзании. Опять же, подчеркиваю, это моя точка зрения.
Просто страшно предположить,что это интересно, за мнение, за которое Вас могут отправить в бан?
В бан меня могут отправить за повторение одного и того же в разных темах. Видите как просто. И об этом я тоже уже писал.
« Последнее редактирование: 29.05.13 15:37 »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

rekrut


  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 250

  • Был вчера в 22:34

так откуда оксид этилена на горе взялся то?
 
... из статьи Виктора Мальгинова Бомбардировка у "Горы Мертвецов"?             
Идея боеприпаса объемного взрыва (БОВ) очень проста и, вероятно, приходила не в одну голову и не один раз. Обычная взрывчатка содержит в себе как горючее, так и окислитель. Обычный воздух на 30 % состоит из кислорода, который является хорошим окислителем. Если вместо окислителя из состава взрывчатки использовать кислород воздуха, то при равной массе взрывчатого вещества можно значительно повысить мощность взрыва. Но для этого нужно смешать горючее с окислителем (в данном случае воздухом), т.е. распылить горючее в виде порошка, аэрозоля или газа. При испытаниях обнаружилось полезное для военных свойство: облако горючего перед взрывом может «затекать» в доты и блиндажи, уничтожая всех, кто там находится. 
Смотрел как то передачу про вооружения, там в скользь эксперт "оружейник" затронул тему БОВ, так-вот боеприпас легендарный
и работа по нему (читай - опыты,испытания, аварии и т.д.) проводились параллельно с ЯО. Удивительно, но в химической промышленности - отходы, которые она не знала, куда девать, очень  были востребованы для производства БОВ, такой вот возник "симбиоз".
Что в БОВ намешано и какой там "коктейль" - обратитесь в МО, может Вам подробненько объяснят *JOKINGLY*... но оксид этилена
один из его составляющих.
Оксид этилена и оксид пропилена – бесцветные жидкости с эфирным запахом.

   

           
             
             
             
           

Лана2012


  • Сообщений: 8 050
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 27.12.17 05:55

Лана2012
ну если это так? фи тут не поможет.
А что с моим трассером??? *JOKINGLY*  Ну-ка тоже что-нибудь такое, глубокое, о вечном *ROFL*

Добавлено позже:
На самом деле, фи-не фи - а это точно было в то время:

"В 1953-57гг. на  площадках «4»  и «4А» проводились  испытания боевых радиоактивных веществ которые представляли собой жидкие или порошкообразные отходы радиохимического  производства,  либо были  приготовлены путем облучения специально подобранных веществ нейтронами  в атомном реакторе. Их рассеивание  осуществлялось с помощью артиллерийских и минометных снарядов, авиабомб или распылением с самолета".
« Последнее редактирование: 30.05.13 03:00 »

ezswift@yandex.ru


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 93

  • Был 26.03.17 07:16

Анекдот:
ПОЧЕМУ-ТО Брежнев, когда произносил речи, всегда начинал из со слов:
Обращаясь к залу: Дураки...
Затем, обращаясь к президиуму: и товарищи...

Так вот, друзья, Вакуумная бомба не делает вакуума вообще!!!

И в частности ТОЖЕ не делает.

Я понимаю, Вы думаете о сжигании кислорода!!!

YES!
Оно присутствует.

Теперь давайте разрабатывать ПЕРВУЮ вакуумную бомбу...
На углероде.
Настругаем тонну грифеля от карандашей,
распылим её в 10м3 объёме и ... взорвём!

Подвох есть! УРА!

Он заключён в том, что кислород НЕ ИСЧЕЗАЕТ!!!
Если С скрестить с О2, то получается ... НУ-ЖЕ!!!
ПРАВИЛЬНО СО2 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вакуумная бомба названа так по дури или дезе или по недоразумению!!!

Нету и НЕ БЫЛО никогда там Вакуума!!!
Ни в какой момент!!!

Потому, что воздух=треть кислородиуса, но две-трети азотиуса!!!

НУ НЕТУ ВАКУУМА!!!
ЛЯ!
Наши мудрецы не спят! Дружище Горацио...

rekrut


  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 250

  • Был вчера в 22:34

вполне вписывается в ситуацию с переворачиванием отдельных тел, изъятием отдельных предметов. возможно, 4 человека погибли на настиле или около него, но в ручей не провалились, а их "провалили" позднее те "поисковики", отсюда - трое лежа в одну сторону головами, четвёртая - в противоположную и у этой четвёрки прижизненные травмы соседствуют с тяжёлыми посмертными. вот думаю о нанесении кем-то тяжких травм ребятам ещё при их жизни, и сам не верю, что контуженных добивали. люди жили несколько часов после палатки, пытались организоваться, но череда взрывов, вспышек (расширены зрачки, покраснение кожи - ожоги?), травмы, холод сделали своё дело. версия бомбометания и шмон уже погибших "группой зачистки МО" сочетаются более естественно. кстати, интересно каков характер срезанных верхушек у деревьев возле кедра? может, их не только ножами "сняло", а и чем-то другим и без участия группы?
... прихожу, к таким же выводам, т.е. после взрыва погибли все, но их трупы переместили  с того места, где это произошло, что бы не
акцентировать на нём внимание - это примерно в районе где заканчиваются следы около леса. Как перемещали?... возможно вертолётом, привязывая тела верёвкой и поднимая на борт, затем тела скинули с определённой высоты на землю и похоже идея
была, всех с тяжёлыми травмами скинуть в одно место, т.е. в овраг, но Слободина с Колеватовым перепутали.
Дорощенко с Кривонищенко также были сброшены , но на кедр и своими телами переломали ветки. Из этих веток был затем
сооружён настил, развёдён костёр - ещё и для того, что бы не акцентировать внимание на ожоги полученные от взрыва,
тоже самое было сделано возле оврага, там уже ветки рубили топорами и пилили пилами.
Одежда и некоторые мелкие вещи были специально перепутаны, так как цель всей инсценировки, заключалась в версии -
"туристы посидели у костра на опушке леса, поссорились и это привело к трагедии".

GrayCat


  • Сообщений: 3 612
  • Благодарностей: 2 074

  • Расположение: СПб

  • Был 13.10.17 01:25

... прихожу, к таким же выводам, т.е. после взрыва погибли все, но их трупы переместили  с того места, где это произошло, что бы не
акцентировать на нём внимание - это примерно в районе где заканчиваются следы около леса. Как перемещали?... возможно вертолётом, привязывая тела верёвкой и поднимая на борт, затем тела скинули с определённой высоты на землю и похоже идея
была, всех с тяжёлыми травмами скинуть в одно место, т.е. в овраг, но Слободина с Колеватовым перепутали.
Дорощенко с Кривонищенко также были сброшены , но на кедр и своими телами переломали ветки. Из этих веток был затем
сооружён настил, развёдён костёр - ещё и для того, что бы не акцентировать внимание на ожоги полученные от взрыва,
тоже самое было сделано возле оврага, там уже ветки рубили топорами и пилили пилами.
Вы только одно забыли рассказать - кто эти супостаты, которые тела с вертолета скидывали и одежду все перепутали. А главное зачем. Особенно сброс мертвых тел с вертолета. Что этим можно добиться?
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

rekrut


  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 250

  • Был вчера в 22:34

А главное зачем.
Ответ очевиден! Чтобы с имитировать, что в тех местах где их найдут, следствию представилась их бурная деятельность,
т.е. они были живы! Это, как убитому подкладывают пистолет в руку, инсценируя самоубийство. И надо признать - сработало!

GrayCat


  • Сообщений: 3 612
  • Благодарностей: 2 074

  • Расположение: СПб

  • Был 13.10.17 01:25

Ответ очевиден! Чтобы с имитировать, что в тех местах где их найдут, следствию представилась их бурная деятельность,
т.е. они были живы! Это, как убитому подкладывают пистолет в руку, инсценируя самоубийство. И надо признать - сработало!
Ага, вот как. Но вот трудно переместить таким способом труп (путем скидывания с вертолета тела), чтобы под ним образовалось ложе смерти или наросты иния на лице от дыхания лицом в снег.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

rekrut


  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 250

  • Был вчера в 22:34

Но вот трудно переместить таким способом труп (путем скидывания с вертолета тела), чтобы под ним образовалось ложе смерти или наросты иния на лице от дыхания лицом в снег.
Возможно перемещали не всех и вся секретность в банальной негуманности к пострадавшим, т.е. стыдно :-[

Неракитин

  • Только чтение

  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 0

  • Был 24.06.13 17:05

 чтобы под ним образовалось ложе смерти или наросты иния на лице от дыхания лицом в снег.

Если живому человеку полежать на снегу минут 15-20, чтобы подтаял снег, а потом уложить на это место труп, то можно ввести в заблуждение тех, кто обнаружит тело через несколько недель. Чтобы наросты инея образовались тоже можно что-нибудь придумать - подышать за мертвого человека ему на лицо, например.
« Последнее редактирование: 02.06.13 01:39 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 612
  • Благодарностей: 2 074

  • Расположение: СПб

  • Был 13.10.17 01:25

Чтобы наросты инея образовались тоже можно что-нибудь придумать - подышать за мертвого человека ему на лицо, например.
Это вряд-ли
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Неракитин

  • Только чтение

  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 0

  • Был 24.06.13 17:05

Это вряд-ли

Может быть солдатам, или тем, кто занимался укладкой трупов было рекомендовано поступать именно таким образом, но они схолтурили, только Слободина уложили, как было велено, а остальных - "и так сойдёт", ну их тоже можно понять - лежать на снегу, потом в промокшей одежде ходить по морозу, не очень здорово...

GrayCat


  • Сообщений: 3 612
  • Благодарностей: 2 074

  • Расположение: СПб

  • Был 13.10.17 01:25

Может быть солдатам, или тем, кто занимался укладкой трупов было рекомендовано поступать именно таким образом, но они схолтурили, только Слободина уложили, как было велено, а остальных - "и так сойдёт", ну их тоже можно понять - лежать на снегу, потом в промокшей одежде ходить по морозу, не очень здорово...
Если бы они 5 тел "уложили" правильно, а 4 нет, то можно говорить о том, что схалтурили. А когда одно из девяти, то это уже не халтура, а злостный саботаж. Поэтому Ваше объяснение насчет мокрой одежды в этом случае явно не проходит.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

rekrut


  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 250

  • Был вчера в 22:34

Вы только одно забыли рассказать - кто эти супостаты
... так может, пора Вам  рассказать - кто???

Добавлено позже:
... так может, пора Вам  рассказать - кто???
Все во внимании!!!..
« Последнее редактирование: 02.06.13 20:37 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 612
  • Благодарностей: 2 074

  • Расположение: СПб

  • Был 13.10.17 01:25

... так может, пора Вам  рассказать - кто???
Вы меня об этом спрашиваете?  =-O
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Tramp


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 154

  • Расположение: Днепр

  • Был вчера в 13:27

Официально нейтронная бомба появилась в 1960 г. и то в Америке, но теоретически в экспериментальном виде могла быть и в СССР в 1959. Это просто атомный заряд, без оболочки, который служит для запуска термоядерного - несколько граммов смеси дейтерия и трития. Вес снаряда около 70 кг. В этом случае килотонный снаряд имеет радиус поражения около 1.5 км. В середине 80-х этот вид оружия был снят с боевого дежурства, вследствии наличия эффективных средств защиты. Но работы по усовершенствованию ведутся и сегодня

Tramp


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 154

  • Расположение: Днепр

  • Был вчера в 13:27

Версия "кирпичного цвета" - смесь меланжа и гептила, например. Или просто обеззараживание тел в морге. Чем обеззараживали? Щелочью, например. Достаточно? Не только мылом. Что такое нейтронная бомба? Это обычная атомная начинка, без плутониевой оболочки и несколько граммов смеси дейтерия и трития. Были уже, испытывались. Гущин писал. Артиллерийские системы были, довольно дальнобойные 400 мм-вые и гаубицы и минометы.