Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Поддерживаете ли Вы ракетно-лавинную версию?

Да
5 (9,3%)
Нет
38 (70,4%)
Возд.
11 (20,4%)

Проголосовало пользователей: 54

Автор Тема: Ракетно-лавинная версия  (Прочитано 28699 раз)

Боб и 1 Гость просматривают эту тему.

алекс шаркин


  • Сообщений: 497
  • Благодарностей: 124

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:30

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #480 : 29.07.17 20:39 »
У вас последовательность событий очень напоминает подобную этой:Дорошенко срываясь с дерева зацепляет Кривонищенко,который падает на стоящего под деревом Тибо,а Тибо падает на грудь лежащей Дубининой.Кроме того,все эксперты хором заявляют,что с такими травмами они умерли бы  сразу после начала транспортировки и их трупы остались бы на склоне.Кто тогда проделал огромную работу у кедра и в ручье и зачем было надевать на руку мертвого Тибо вторые чужие часы?Почему Колеватов умер вместе с ними не попытавшись взять хоть что-нибудь из одежды? и так далее...

Добавлено позже:
борются до последнего, на остатках сознания ломают лапник и ветки для костра, отчаянно пытаются согреться, засовывая руки и ноги прямо в огонь, получают ожоги. Но, выложившиеся больше всех, дышавшие интенсивнее и нахватавшиеся яда более других, Дорошенко и Кривонищенко уже не могут передвигаться. Их укладывают на лапник. Через некоторое время у них - агония, потеря сознания, смерть… Дятлов, Слободин и Колмогорова в надежде, что неизвестная отрава наверху улетучилась, делают отчаянную попытку вернуться к палатке за теплыми вещами и инструментом, оставляя Колеватова с ранеными. Движение начинают вместе. Сначала отстаёт Дятлов, потеря сознания, смерть. Потом Слободин… Потом Колмогорова… Остаются в позах, далеко нехарактерных для замерзнувших людей.
В это время группа из четырех человек уходит от страшного места на взгорке у кедра с телами товарищей, к тому же продуваемого ветром, в более защищенное, низинное – русло ручья в 70-75 метрах. Костер какое-то время еще будет гореть, но без подбрасывания веток он вскоре погаснет. Отсюда – впечатление поисковиков, что «…костер погас из-за того, что перестали подбрасывать дрова». Туристы намерены дождаться Дятлова, Слободина и Колмогорову. Срезается одежда с Дорошенко и Кривонищенко. Мертвым она уже не нужна, а оставшимся может спасти жизнь. Из этой четверки, ушедшей в русло ручья, наименее травмирован Колеватов. Скорее всего, он и выполнил основную работу по устройству нового убежища с настилом. Остальные как могли тоже участвовали в процессе..."
Дорогой Боб,это уже не бред,это паталогия...           У Возрожденного сказано четко:проникновение в сердце прижизненное.    Короче я понял,что трудился один раздетый Колеватов с вывихом голеностопа ноги.
« Последнее редактирование: 29.07.17 21:00 »

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 305

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #481 : 30.07.17 13:33 »
 Реликт, передвигаться можно даже с отрубленной головой :)

В 1336 году король Людвиг Баварский приговорил к смертной казни дворянина Дица фон Шаунбурга (Diez von SchauMburg, в других источниках его имя записано как Diez von Swinburg) и четырех его единомышленников за то, что они восстали против его величества и тем самым «нарушили спокойствие страны». Смутьянам должны были отрубить головы. Перед казнью, согласно традиции, Людвиг Баварский спросил у Дица фон Шаунбурга, каково будет его последнее желание. Диц попросил короля помиловать своих приговоренных друзей в случае, если он, обезглавленный, сумеет пробежать мимо них.
При этом фон Шаунбург уточнил, что приговоренные должны стоять в ряду на расстоянии восьми шагов друг от друга. Помилованию же подлежат лишь те, мимо кого он, лишившись головы, сможет пробежать. Монарх расхохотался, выслушав этот бред, и пообещал исполнить желание обреченного. Диц расставил своих друзей вряд, тщательно отмерив шагами оговоренное расстояние между ними и опустился на колени перед плахой. Свистнул меч палача. Белокурая голова фон Шаунбурга скатилась с плеч, а тело… вскочило на ноги и на глазах у обезумевших от ужаса короля и придворных, орошая землю потоками хлещущей из обрубка шеи крови, стремительно промчалось мимо приговоренных. Миновав последнего из них, то есть сделав более 32 шагов , оно остановилось и рухнуло на землю. Король сдержал слово и помиловал мятежников.

Источник: http://fishki.net/1262556-doblest-vyshe-smerti--32-shaga-bez-golovy.html © Fishki.net

Добавлено позже:
У вас последовательность событий очень напоминает подобную этой:Дорошенко срываясь с дерева зацепляет Кривонищенко,который падает на стоящего под деревом Тибо,а Тибо падает на грудь лежащей Дубининой.Кроме того,все эксперты хором заявляют,что с такими травмами они умерли бы  сразу после начала транспортировки и их трупы остались бы на склоне.Кто тогда проделал огромную работу у кедра и в ручье и зачем было надевать на руку мертвого Тибо вторые чужие часы?Почему Колеватов умер вместе с ними не попытавшись взять хоть что-нибудь из одежды? и так далее...

Добавлено позже:Дорогой Боб,это уже не бред,это паталогия...           У Возрожденного сказано четко:проникновение в сердце прижизненное.    Короче я понял,что трудился один раздетый Колеватов с вывихом голеностопа ноги.
Алекс, бред и патология - это официальная версия и та последовательность падений с кедра друг на друга, которую Вы привели в пример :) Прижизненное говорите? По УД /тот же Возрожденный!/ утверждает, что большинство дятловцев тупо замерзли, ну и... верим?
Вы спросили, кто, по-моему мнению, срезал одежду с Юр. Мой ответ был - скорее всего Колеватов, как наименее травмированный из четверки. По этой же причине Колеватов, по моему предположению, мог выполнить ОСНОВНУЮ часть работы в овраге, но не ВСЮ! Остальные, сколько могли, помогали. Передвигаться, кстати, можно и с вывихом ноги, и с поломанной ногой, и с поломанными ребрами, и с ножом в голове (http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/07/16/knife/ ), и даже совсем без головы /примеры выше/. Это те самые ресурсы, которые появляются у человека в стрессовых ситуациях. (Еще говорят, откуда только силы взялись). Почему Колеватов не одел одежду на себя? Вообще - вопрос из области риторики. Ну хотя бы потому, что проявил заботу в первую очередь о более травмированных, а дальше не успел - началась агония...
А С чего Вы взяли, что вторые часы надели на мертвого Тибо? А сам он живой не мог это сделать, сняв их /свои, к примеру, встали, да и ценность все-ж таки: вернуть родственникам/ с уже умершего? И фотоаппарат в те времена - тоже ценность немалая; ведь не расстался же Золотарёв с ним до самого конца.
Ну режьте меня на куски, не вижу я участия посторонних в этом деле. Один только сценарий инсценировки надо месяц писать. А как предусмотреть непредвиденные нюансы, как осуществить все, не оставив следов? Слишком сложный огород...
Но вертолёт был! /выметенное до камней кольцо больше диаметра вертолётного винта выше палатки/. Возможно, не садился, а завис, но был! Прилетели чистильщики, зацепили обломки, о подозрительной брошенной палатке сообщили по подведомственности. Сами к ней не приближались: не входило в задачу. Вот вам и протокол допроса в доследственных рамках от 06 февраля о проходивших группах. После официального открытия УД этот протокол приобщили, как имевший отношение к делу. На обложке нерадивая секретарша автоматом проставила дату по первому документу...
« Последнее редактирование: 31.07.17 03:35 »
Собака лает, караван идет

nemo


  • Сообщений: 1 172
  • Благодарностей: 206

  • Был сегодня в 13:29

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #482 : 26.10.17 21:20 »
https://domvetra.jimdo.com/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F/

Вами заявлена 1т. снега съехавшая на палатку.

Слегка посчитаем.
1т : на 6кв.м = 166кг.
Отсюда: На тело человека приходится ~80кг. т.к. проекция тела человека на площадь примерно полметра квадратных.

Действительно если бросить на человека мешок весом в 80кг с высоты 1м, это примерно то же самое что и падение человека с высоты 1м.
Ребра сломать можно.
Но это когда бросишь или упадешь.
Потому что воздействие на определенную площадь (грудную клетку), а не на всю поверхность тела.

Образно представим.
А если эти 80кг. разровнять в "доску" определенной толщины воздействующую на всё тело от пальцев ног до макушки то получим:
80000грамм : 5000кв. см= 16гр. на 1см. кв.
Так что с травмами тут чегото не очень...

Тем более,  когда эти 80кг съезжают, постепенно заваливая тело и ломаясь на ходу.

Так что для доказательства нанесения травм "вашей доской", вам надо взять снега в несколько раз поболее, уж не знаю сколько, но поболее весьма.

А перед "доской" неплохо было бы доказать что люди спали.
А то какое то непоследовательное доказательство.

"Могли вылезти с травмами, могли пройти с травмами...", а травмы (полученные в палатке) вообще были  если туристы не спали?
« Последнее редактирование: 27.10.17 14:06 »

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 305

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #483 : 06.11.17 04:22 »
Почему-то пропала первая, значительная весьма, часть моего ответа... Коварный здесь все-таки движок :( Ну обидн, понимайте-ли, да?

Буду сейчас восстанавливать.

Действительно если бросить на человека мешок весом в 80кг с высоты 1м, это примерно то же самое что и падение человека с высоты 1м.
Ребра сломать можно.
Но это когда бросишь или упадешь.
Ну вот, еще раз.

Не могло все так идеально распределиться на группу.
Давайте учтем два важных момента.
Известно, что палатка на момент обнаружения была завалена "твердым, фирновым снегом" преимущественно по центру. "... Центр палатки провален..." Передняя стойка вообще устояла. Задняя часть тоже была под снегом /стойка поломана/, но под гораздо меньшим слоем, чем центр. Это говорит о форме оползня. Вот представьте, дятловский откоп размером около пяти на два метра, расположенный поперек склона. Теперь концы  верхнего продольного подреза этого окопа в сторону вершины мысленно соединим полуокружностью радиусом 5 метров. Это и будет форма оползня, который мог сорваться на яму с палаткой. Другой его формы не может быть по законам физики. И вот почему. /Тут без основ сопромата не обойтись, но, надеюсь, проходили/. У концов подреза сцепление подрезанного массива с основным - наибольшее. Поэтому в этих местах сошло меньшее количество снега. Нибольшее напряжение  по линии подреза - понятно, по центру. Поэтому тем, кто находился по центру палатки досталось гораздо больше, чем тем, кто находился у входа и у задней стенки. Поэтому корректируем Ваши 80 кг в сторону увеличения. Насколько? Думаю, что минимально это будет 25-30 процентов... Второй момент. При откопе дятловцы откидывали снег на края ямы, попутно создавая дополнительный бруствер для защиты от ветра. Поэтому добавляем к общей массе еще минимаьно процентов 15-20. Итого получаем куда как более ста килограмм на людей, которые оказались по центру палатки. По моим имховским прикидкам этот вес составляет от 150 до 200 кг полуледяного снега на человека. Вопрос: а не те ли это четверо с переломами, которые и оказались по центру?

Для справки.

      «Снежная доска - ветровая доска, отсортированные сильным ветром зерна фирна. Словарь ветров». (46)
      «…Снежная «доска» – это слой уплотненного снега до 0,4-0,6 от плотности воды. По массе слой «доски» 30-40 см – эквивалент слою бетона 6-7 см.(!) Она кажется очень прочной, но она очень напряжена (особенно, если ее подрезать, как сделали дятловцы) и может сползти от звука, от порыва ветра". Добавим: от колебания почвы при недалеком падении НТО ( неопознанного пока! техногенного обьекта) - и подавно!

Таким образом дятловцы оказались как бы между молотом и навальней. Снизу жесткие лыжи, сверху семисантиметровый бетонный эквивалет.
Вот Вам и давленые, компрессионные переломы без внешних повреждений /потому как - через одежду и ткань палатки/.
А кинетическая энергия присутствует как в случае падения человека на бетонную плиту, так и в случае ее падения на человека. Аналогия здесь - весенний сход того же фирнового снега с обычных крыш. Вроде и крыша пологая, а скорость набирается быстро. "Доска" скользит по рыхлой подложке не хуже, чем по кровельному железу. Заметим также взаимосвязь размеров "доски" и скорость ее схода в начале и конце. И если в начале эта скорость, действительно, может быть небольшая, то оконечная часть лавины успевает набрать приличную скорость. Пусть даже это будет и совсем маленькая, пятиметровая лавинка...

А перед "доской" неплохо было бы доказать что люди спали.
Опять таки, не могло быть такой идеальной ситуации, чтобы все как один улеглись и по команде заснули. Вы перфекционист? :)
Даже не факт и то, что на момент схода все дятловцы находились в горизонтальном положении. Обнаруженный внутри палатки кусок окорока и нарезанные ломти, говорят о том, что ребята готовились к ужину, и вряд ли дежурный нарезал окорок лёжа. Скорее всего, на момент аварии кто-то уже дремал (повреждения на верхних веках у И.Дятлова и Р.Слободина), кто-то  еще бодрствовал, полулежал, общался, доделывал стенгазету... Вполне вероятно, что несколько человек для экономии места улеглись «валетом», то есть головой к вершине /соответственно и нагрузку весовую получили больше/, в то время как большинство располагались традиционно - головой к долине. Все это также могло повлиять на неравномерность и разнородность полученных травм.

Добавлено позже:
а травмы (полученные в палатке) вообще были  если туристы не спали?
По моему предположению травмы и получены наверху, в палатке. И причем здесь спали/не спали? Для получения травм совсем не обязательно спать. Можно просто быть в горизонтальном положении, см выше.
« Последнее редактирование: 06.11.17 09:57 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

АннаМария


  • Сообщений: 5 952
  • Благодарностей: 1 329

  • Был 14.01.18 19:54

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #484 : 06.11.17 09:50 »
Можно просто быть в горизонтальном положении, см выше.
Сидеть, полулежать, вариантов несколько, эффект тот же. Стоять они в палатке не могли, поставлена она не во всю высоту, тесно в ней.

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 305

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #485 : 06.11.17 10:05 »
Сидеть, полулежать, вариантов несколько, эффект тот же. Стоять они в палатке не могли, поставлена она не во всю высоту, тесно в ней.
Сидеть и лежать/полулежать в данном случае - очень большая разница. Сидящего человека лавина скорее всего откинет к противоположной /долинной/ стенке палатки. Просто как препятствие на своем пути. Придавит, конечно, но преимущественно низ тела. А вот лежащего/полулежащего придавит полностью однозначно, со всеми возможными вытекающими компрессионными переломами черепа и ребер.
« Последнее редактирование: 06.11.17 10:13 »
Собака лает, караван идет

АннаМария


  • Сообщений: 5 952
  • Благодарностей: 1 329

  • Был 14.01.18 19:54

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #486 : 06.11.17 10:11 »
Сидящего человека лавина скорее всего откинет к противоположной /долинной/ стенке палатки
И головой ударишься о что нибудь жесткое или о ту же ткань палатки замороженную, тоже приятного мало.
« Последнее редактирование: 06.11.17 10:17 от Боб »


Поблагодарили за сообщение: Боб

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 305

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #487 : 06.11.17 10:17 »
И головой ударишься о что нибудь жесткое или о ту же ткань палатки замороженную, тоже приятного мало.
Согласен, приятного мало, но навряд ли удар головой о стенку палатки приведет к перелому черепа. А у лежащего шансов практически нет, придавит вместе с головой однозначно. Поэтому, имха, травмированная четверка находилась в горизонтальном положении и по центру палатки на момент оползня, спровоцированного колебанием почвы от падения техногенного обьекта.
« Последнее редактирование: 06.11.17 14:56 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

АннаМария


  • Сообщений: 5 952
  • Благодарностей: 1 329

  • Был 14.01.18 19:54

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #488 : 06.11.17 10:21 »
Согласен, приятного мало, но навряд ли удар головой о стенку палатки приведет к перелому черепа.
Вероятно нет, но сотрясение головного мозга получить вполне реально.

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 305

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #489 : 06.11.17 10:27 »
Вероятно нет, но сотрясение головного мозга получить вполне реально.
Ну тогда стенка палатки должна быть проморожена до состояния ледяной корки толщиной сантиметра 3-4... :)
« Последнее редактирование: 06.11.17 10:27 »
Собака лает, караван идет

АннаМария


  • Сообщений: 5 952
  • Благодарностей: 1 329

  • Был 14.01.18 19:54

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #490 : 06.11.17 10:30 »
Ну тогда стенка палатки должна быть проморожена до состояния ледяной корки толщиной сантиметра 3-4...
Это уже перелом черепа.

Мишаня

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 670
  • Благодарностей: 3 682

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #491 : 06.11.17 10:31 »
«Снежная доска - ветровая доска, отсортированные сильным ветром зерна фирна. Словарь ветров». (46)
      «…Снежная «доска» – это слой уплотненного снега до 0,4-0,6 от плотности воды. По массе слой «доски» 30-40 см – эквивалент слою бетона 6-7 см.(!) Она кажется очень прочной, но она очень напряжена (особенно, если ее подрезать, как сделали дятловцы) и может сползти от звука, от порыва ветра". Добавим: от колебания почвы при недалеком падении НТО ( неопознанного пока! техногенного обьекта) - и подавно!
Что-то мне за 50, живу в том же климате, а "досок" подобных (30...40 см) не приходилось наблюдать. 3 ... 5 см - куда не шло, но это баловство, сами понимаете...
И что-то не видел я на фотографии найденной палатки откуда они эту доску выпиливали: так, ветром надуло скорее всего.

АннаМария


  • Сообщений: 5 952
  • Благодарностей: 1 329

  • Был 14.01.18 19:54

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #492 : 06.11.17 10:35 »
И что-то не видел я на фотографии найденной палатки откуда они эту доску выпиливали
Фотография месячной давности. Там уже не раз надуло, раздуло, сдуло и нападало.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 305

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #493 : 06.11.17 10:51 »
Что-то мне за 50, живу в том же климате, а "досок" подобных (30...40 см) не приходилось наблюдать. 3 ... 5 см - куда не шло, но это баловство, сами понимаете...
И что-то не видел я на фотографии найденной палатки откуда они эту доску выпиливали: так, ветром надуло скорее всего.
Структура и толщина доски /верхний фирновый слой снегового покрытия/ - может быть разной, и потоньше и потолще, все зависит от погодных условий. Как правило это многослойное образование. К примеру, днем подтаяло, а ночью прихватило морозцем, вот Вам и слой. Потом упал снежок, днем опять попустило, ночью прихватило, вот Вам второй слой, ну и так далее... Аналогия: если зимой тротуар, по которому ходят люди, не чистить, то к весне образуется толстющий утоптанный многослойный фирн, и толщина этого слоя будет зависеть от количества осадков, выпадаемых в данной местности. С доской точно так же, только там все делают снег, солнце, мороз, ветер и собственный вес. Толщина доски 30-40 см в нашем случае взята средняя в горах, бывают больше, бывают меньше...

"... Верховья ледников обычно состоят из фирна, постепенно превращающегося в фирновый лёд (пористый), а затем в глетчерный лёд; толщина слоя фирна в Антарктиде может доходить до 100 м. Влажный фирн в горах образует мокрые лавины, обладающие огромной разрушительной силой и цементирующим действием. Поверхность фирна может быть покрыта более плотной коркой наста".

https://touch.otvet.mail.ru/question/5747129

Ну у нас, конечно, не Антарктида, но толщина фирна, т.е. той самой доски, 30-40 см /и больше/ в горах - обычное явление. Ваша же "доска" толщиной 3-5 см, как Вы указали, это всего лишь тонкая настовая корочка (образование, впрочем, вполне родственное фирну), которая не удержит вес человека, провалится. Ну бывает и такое, к примеру, по весне в лесу, поверх глубокого снега... В Шерегеше весной на "целину" в лес заедешь на лыжах по такому тонкому леденистому насту, не проваливаясь, а под ним двухметровый слой мягкого снега... Наст на склоне ХЧ спокойно выдерживал вес многих людей  и был "твердым, как черепица", соответственно, и его толщина была поболее.

Палатка была засыпана слоем " твердого фирнового снега", который Шаравин и Слобцов были вынуждены разрубать ледорубом. Это не слой надутого за месяц свежего снега, это остатки той самой доски, которые только с ней и могли прийти. Для образования фирнового слоя такого состояния, требуется не один месяц! Тем более, что снег со склона сдувало /а не надувало/ вниз. Так образовались следы-столбики
« Последнее редактирование: 09.11.17 08:50 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Erena


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 1

  • Был сегодня в 05:26

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #494 : 10.01.18 14:11 »
Весь спор вокруг группы Дятлова возник потому,что нет достаточных данных для установления причины их гибели.Следственные действия проводились из рук вон плохо,либо результаты скрываются.Нет даже протокола вскрытия.А то что есть это фикция.Опытный судебный медик никогда такого не напишет.Трупы вообщем в хорошей сохранности,непонятно почему не установлена внятно причина смерти,даже неясно из описаний прижизненные повреждения или нет.То что касается цвета трупов,то ничего удивительного нет,тот кто видел"подснежники",т.е.трупы появившиеся весной из под снега,или тела утоновших,длительное время находившихся в воде,то они так и выглядят,кожа имеет коричневый цвет из-за процессов разложения,а не по причине окраски некими мифическими отравляющими веществами,которые неизбежно должны были быть обнаружены в замерзших телах.Человек погибший от термических поражений в том числе при замерзании принимает позу боксера,почему не все тела находились в такой позе непонятно.Вскрытие должно было дать ответ,но эта информация почему-то скрыта.Лавинная версия тоже не выдерживает никакой критики,кучка снега не могла нанести серьезных повреждений,этот снег намело позже.Кому интересно посмотрите палаточные лагеря,брошенные на Эвересте,картина один в один.Даже если предположить,что на палатку свалилась эта кучка снега,чего не могло быть на пологом склоне,дальнейшего поведения людей это никак не объясняет.Зачем им бежать куда-то раздетыми и разутыми,если в палатке есть все для выживания:еда,топливо,одежда.Палатка даже не упала,то есть о возможности причинения травм людям какой-то лавиной даже речи нет.Это однозначно брошенная палатка,занесенная снегом,и все.

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 305

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #495 : 11.01.18 03:00 »
А то что есть это фикция.Опытный судебный медик никогда такого не напишет.Трупы вообщем в хорошей сохранности,непонятно почему не установлена внятно причина смерти,даже неясно из описаний прижизненные повреждения или нет
День добрый, Ерена!
В этой части соглашусь. Дело сфальсифицировано под замерзание и мифическую "непреодолимую силу". Нет многих документов, не проведен обязательный летний осмотр МП... Здесь мы можем вести речь только о том, что более, или менее правдоподобно. На Ваш взгляд данная версия - неправдоподобна /имеете полное право так считать/, на мой взгляд - вполне правдоподобна /тоже имею право так считать/. Дело в том, что только такой расклад как-то расставляет у меня все вопросы по своим местам, более-менее обьясняет. В остальных случаях вопросов больше, чем ответов.

тот кто видел"подснежники",т.е.трупы появившиеся весной из под снега,или тела утоновших,длительное время находившихся в воде,то они так и выглядят,
Здесь тоже соглашусь. Однако кожа меняет цвет, и при отравлении ядовитыми парами кислот. Эритема также присутствует в симптомах кислотного отравления. В данном случае я предполагаю пары азотной кислоты /в исходной статье приведена аргументация почему/. Помимо этого присутствуют отеки легких, также характерные для отравления парами азотной кислоты и другие признаки ее присутствия на перевале. Отсюда вытекает возможность какого-то техногенного ЧП с проливом компонентов топлива и попаданием палатки дятловцев в отравленную зону. Из-за чего, собственно, они и были вынуждены экстренно ее покинуть. А что такого техногенного могло оказаться зимой 59-го в уральской глуши? В разгар ракетных разработок и испытаний? И наиболее вероятное здесь - это ракета, ну или, пока она не опознана, назовем ее "Неопознанный Техногенный Обьект" /НТО для краткости/.

Насчет того, что в телах не было обнаружено ОВ: Вы сами ответили на это - фальсификация результатов вскрытия.

Дятловцы погибли не от термического воздействия /я этого нигде, никогда не утверждал/, а  имха, от отравления.

Насчет "кучки" снега. Эта кучка, по моему предположению, основанному на длинне подреза верхнего фирнового слоя /около пяти метров/, составляла около тонны весом. И это был именно фирновый, твердый снег /Шаравин, Слобцов, другие поисковики/, а не свеженаметенный. Приблизительно по 100 кг леденистой массы на человека с высоты 1 м... Вы бы рискнули оказаться ради эксперимента под такой "кучкой"? Лично я бы - нет. Оползень был спровоцирован колебанием почвы при падении НТО, смял палатку и сорвал растяжки с горной стороны, заполнил собой откоп и дальше него никуда не ушел. Поэтому следов лавины ниже обнаружено не было. Впрочем несколько выше я подробно высказал соображения по этому поводу.
Ув. Ерена,
Если Вы отвергаете как техноген, так и снежный оползень, значит у вас имеется какая-то другая точка зрения на причину гибели группы. Поделитесь, если не трудно.

Если у Вас еще есть вопросы, готов ответить *HELLO*
« Последнее редактирование: 11.01.18 06:21 »
Собака лает, караван идет

Erena


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 1

  • Был сегодня в 05:26

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #496 : 12.01.18 17:44 »
Уважаемый,Боб,называйте меня все же Ирена,именно такое прочтение английской версии имени)Не могу ничего сказать на счет ракеты,не разбираюсь.Но чтобы выдвигать такую версию надо четко представлять,что за тип ракеты,место падения,радиус поражения,какими видами энергии или веществами.В снегу неизбежно должны были остаться следы такого воздействия.Что касается отравляющих веществ,то же самое,каких именно?Хотя бы предположительно?Любые отравляющие вещества оставляют характерные следы воздействия и характерную картину отравления.Нельзя написать просто отравляющие вещества и все!Люди в панике пробежали по морозу несколько километров,так пока получается.Лица этих людей не имели следов воздействия едких кислот.Лавинная версия не выдерживает никакой критики.Еще раз,палатка даже не упала,ветхая палатка,заметьте.И падать снегу там было неоткуда,пологий склон.Ну даже если предположить,что съехала куча снега,которая даже палатку не стронула с места,то дальнейшее поведение людей никак не согласуется с этой версией.Я видела фотографии этой палатки в разных источниках.Не понимаю откуда утверждение,что снег не намело?Выглядит именно так,стояла брошенная разодранная палатка,ее замело.Фотографии других палаток в похожих условиях точно такие же.Если бы съехал снег,то была бы видна яма на этом месте,след сползания,ничего там такого нет.Тогда какая же версия гибели этой группы?Лично у меня никакой нет.Я перечитала все что смогла найти по группе Дятлова.Все что можно сказать-следствие фикция.Никакие правдоподобные версии с таким набором информации нельзя придумать.Одни трупы замерзли(поза боксера),другие нет.Почему группа распалась после бегства?2 трупа возле костра,другие ползут к палатке,другие свалились в какой-то овраг.Травмы головы каким-то тупым предметом,каким?Результат падения и ударов о камни или кто-то по голове стукнул?Судебные медики должны были ответить четко.Ветви у кедра обломаны,так лазил кто-то из дятловцев на то кедр или нет?Нитки,кровь,частицы кожи должны были остаться,так же как и следы на одежде и телах людей.Все странно.Ну если костер сумели разжечь,где-то неподалеку у них схрон  вроде был даже,почему  не держались вместе возле этого костра?Вообще с этой группой все не понятно.Почему палатку в таком месте поставили,когда рядом лес,вода,дрова,защита от ветра?Почему такая ветхая экипировка,ну вроде понятно,время такое и все равно.Клубам выделяли наверняка что-то,в СССР была довольно крепкая система туристических клубов,а тут палатка рассыпается,одежда-курам на смех и это в зимний поход?Ну пусть бы  была самая грубая простая одежда,ватные штаны,какая-нибудь овчина,но и этого не было.

алекс шаркин


  • Сообщений: 497
  • Благодарностей: 124

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:30

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #497 : 13.01.18 18:35 »
То что касается цвета трупов,то ничего удивительного нет,тот кто видел"подснежники",т.е.трупы появившиеся весной из под снега,или тела утоновших,длительное время находившихся в воде,то они так и выглядят,кожа имеет коричневый цвет из-за процессов разложения,а не по причине окраски некими мифическими отравляющими веществами,которые неизбежно должны были быть обнаружены в замерзших телах.Человек погибший
В целом ваши возражения аргументированы и логичны ,но далеко не новы.Что касается цвета кожи (обсуждение идет в Материалы современные -Медицина-СМЭ.Цвет кожи),тут вы не правы.Цвета кожи от красного до лилового имели только 6 туристов .Золотарев ,Колеватов ,Кривонищенко имели серый цвет  с различными оттенками.


Поблагодарили за сообщение: Боб

Erena


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 1

  • Был сегодня в 05:26

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #498 : 14.01.18 01:28 »
Уважаемый,Алекс,ну как-то странно обсуждать цвет кожи в отрыве от общей картины.Я просто хотела сказать,что это очень субъективный фактор,сам по себе ничего не доказывающий.Если бы в коже нашли отложения каких-то веществ другое дело,а так цвет кожи трупов может иметь разные оттенки.Может еще указывать на то,переворачивали тело или нет,так как трупные пятна располагаются на нижней стороне,если тело перевернуть трупные пятна окажутся не там где положено.То есть на отравление темный цвет кожи не указывает сам по себе.Тем более оценка цвета дело субъективное,фотографии черно-белые,а свидетели чего только не говорят.Влияние отравления приходит в голову,учитывая странное поведение группы,но чем конкретно и каким образом даже предположить трудно.

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 305

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #499 : 14.01.18 13:00 »
чтобы выдвигать такую версию надо четко представлять,что за тип ракеты,место падения,радиус поражения,какими видами энергии или веществами
Уважаемая Ирена,
Мое предположение о техногене основывается не только на собственных умозаключениях. Техноген предполагают Окишев, Коротаев, Масленников, Темпалов, Иванов,  Шаравин, Слобцов, Владимиров, Карелин, Седов... другие поисковики, родственники, друзья, коллеги, однокашники погибших, участники похорон, другие современники расследования, Фонд памяти Дятлова, академик- ракетчик Раушенбах (... концы следует искать в МО и ГУ РВСН). И если они пока не смогли назвать, что же это за техногенный обьект был, куда уж мне, Вашему покорному слуге? С другой стороны, если, допустим, следователь имеет труп с входным/выходным пулевым отверстиями, может ли он предположить огнестрел, а не колото-резаное ранение? Может, и обязан, иначе он будет плохой следователь. В данном случае мы имеем трупы с признаками ингаляционного отравления парами азотной кислоты: пена, кровотечения изо рта и носа, отеки легких, неестественный цвет открытых участков кожи... (Азотная кислота, как Вам должно быть известно, - один из компонентов ракетного топлива, которое активно использовалось в те годы). Почему я не могу предположить такой вариант? Вот я его и предполагаю. Лично меня на текущий момент вполне устраивает термин "неопознанный (пока!) техногенный обьект". Надеюсь, имею на это право :)

Следы химических осадков на снегу присутствовали.

Л.Родионова, дочь Г.Ортюкова (зав. военной кафедрой УПИ, организатор и участник поисковых работ): «…Дома отец рассказывал: на одежде погибших был странный налет со специфическим запахом. Точно такой же налет был на снегу в тех местах, где были найдены трупы». (20)
И.Макушкин, сын Г.Чуркиной (делала экспертизу палатки, ассистировала судмедэксперту Б.Возрожденному): «…Она (мать) выезжала на осмотр места происшествия. Трупы и снег вокруг были такого специфически оранжевого, апельсинового цвета». (20)

Причин не доверять этим людям у меня нет.

Лица дятловцев имели признаки химического воздействия, поскольку изменение цвета кожи при воздействии паров азотной кислоты также имеет место. Вот тому свидетельства.

Ю.Юдин, оставшийся в живых дятловец, покинул группу в связи с обострением болезни: «…Там все были с физтеха у нас, это специалисты в радиотехнике и в радиации… Сразу все обратили внимание на то, что цвет был необыкновенный – темно-коричневый». (19)    В своих дневниках Юдин цитирует академика-ракетчика Раушенбаха: «…Концы надо искать в военном ведомстве, Главном управлении ракетных войск стратегического назначения».
Ю.Кунцевич: «…Меня удивило, что все они были необычного цвета, скорее всего – светлого кирпича». (05)
М.Шаравин: «…Кожа была темно-коричневого цвета». (06) «…Коричневая кожа лица. Я видел, как у Дорошенко руки выглядели – темно-коричневые». (14) «…Цвет кожи был у них такой коричневый, что-ли. Это потом, некоторые специалисты утверждают, что при отравлении гептилом точно такой же цвет кожи был». (1)
Т.Запрудина, сестра З.Колмогоровой: «…Оранжевый, желто-красный цвет». (05)
Л.Моргунова, сестра Р.Слободина: «…Я стояла у гроба ну вот так вот, и цвет кожи (Рустема) был чисто шоколадный». (05) «…Я прекрасно помню, цвет кожи конкретно у Рустема был шоколадного цвета, просто как негр выглядел». (06)
В.Карелин: «…Не то фиолетовый, не то коричневый, необычный цвет». (05)
Е.Зиновьев, учился в УПИ вместе с дятловцами: «…Когда мы получили доступ и хоронили их, гробы были открытые. На лице у Зины Колмогоровой был такой цвет, типа оранжевый, с пятнами такими кровяными». (03) Из книги Е.Зиновьева «Следы на снегу»: «Крышки гробов открыты… и все имеют возможность воочию разглядеть потухшие с коричневатым оттенком и ссадинами лица наших умолкнувших товарищей».
Р.Колеватова, сестра А.Колеватова, в своих показаниях отмечает коричневый цвет лица и рук. (Постановление о закрытии).
И.Рашевская, сестра Ю.Дорошенко: «…Когда хоронили моего брата, мама говорила, что был оранжевый цвет лица, рук,  и одежда, которую показали одежду, было всё такое, оранжевого цвета». (13)   «…Обожженые руки, ноги, лицо было с испугом, желтый цвет… Какое-то было отравление» (05)
Ю.Юдин: «…Судмедэксперты писали – причина гибели замерзание... Там было отравление». (06) «…Мы считаем, что было техногенное воздействие, потому, что вся группа была отравлена. У всех были признаки отравления, расширены зрачки… Они были отравлены ракетным топливом». (04) «…Зрачки расширены у них были, отёк мозга, отёк лёгких у всех почти, сморщенная селезенка. Ну вот все признаки отравления». (01)
М.Шаравин: «…Не обошлось, наверное, без облака от паров ракетного топлива. Потому, что мне представляется, что они могли покинуть палатку в этой ситуации, потому что дышать было нечем». (06)

Еще раз,палатка даже не упала,ветхая палатка,заметьте.И падать снегу там было неоткуда,пологий склон.
Здесь Вы ошибаетесь.
Известно, что при обнаружении палатка оказалась завалена «фирновым, твердым снегом». Это следует из воспоминаний М.Шаравина, который первым обнаружил стоянку дятловцев. «…Большая часть палатки была занесена снегом. Мы взяли ледоруб, …по центру разрубили, …выбросали этот снег, фирновый, твердый». (39)   Из Википедии: «Фирн – плотно слежавшийся, зернистый… снег, точнее – промежуточная стадия между снегом и глетчерным льдом. Плотность такой ледяной породы… лежит в пределах от 0,45 г/см3 куб. до 0,8 г/см3».
Б.Слобцов и Б.Шаравин  «…пытались разбить сугроб у входа, попытались убрать плотный снег, навалившийся на палатку со стороны отрога, но неудачно».
По свидетельству Г.Атманаки: «…Боковина палатки со стороны отрога, где была сложена обувь, оказалась завалена плотным, тяжелым снегом».
Откуда мог взяться "твёрдый, фирновый" снег на палатке? Может быть, он образовался из снега, нападавшего за 25 дней? Но это никак не соотносится с общей снеговой обстановкой на перевале. Снег, если и выпадал здесь в этот период, то в районе палатки его просто выдувало ветром. Малое количество осадков подтверждается данными метеослужбы. (27) Оказались не засыпанными снегом вещи туристов в 20 м ниже палатки. Их увидели сразу. Под малым количеством снега обнаружились тела Дятлова, Колмогоровой, Слободина. Необычно малые осадки в начале февраля отмечает и житель пос. Вижай Попов в своих показаниях от 06.02.1959 г. Снег со склона под воздействием ветра переместился в низинные части долины реки Лозьва, создав там сугробы глубиной 4-6 метров. Физика этого явления приблизительно такая же, как и у перемещения песчаных барханов в пустыне вследствие урагана. Именно выдуванием поверхностного слоя снега объясняются столбики-платформы, образовавшиеся из следов дятловцев. Да и для образования слоя фирна на палатке, который "пришлось разрубать ледорубом", потребовалось бы весьма значительное количество снега и времени... (фирн – старый, перевод нем.) А это значит, твёрдый снег на палатку мог прийти только с оползнем - "доской".

На фотографиях, сделанных в момент обнаружения палатки и после первичной очистки  видно, что входная часть палатки устояла, и ее верхняя часть, поддерживаемая стойкой, возвышается над уровнем снега. Палатка была сшита из двух четырехместных, и её длина составляла 4 м. Задняя стойка была сломана.

Именно по этому, торчащему из снега углу, поисковик М.Шаравин и обнаружил палатку. Были сорваны растяжки слева от входа, обращенные к вершине горы, и сзади. Со стороны ската, обращенного вниз, растяжки оказались целы.
На основании этих данных можно сделать предположение, что основная часть оползня размером около 5 м в диаметре пришлась на середину палатки, смяла левый, горный скат крыши. Сдвиг вниз составил всего около 2-2,5 м, не дальше ширины откопа. Поясним вопрос о размерах «доски». Как известно, дятловцы сделали углубление вдоль склона на длину палатки, плюс запас для входа-выхода, то есть около 5 метров. Подрезанная часть «доски» оказалась без опоры в напряженном состоянии. Однако у краев подреза напряжение было меньше за счет сцепления с боковым снежным массивом. Наибольшее – по центру подреза, соответствовавшего середине палатки. Эта центральная часть «доски» и явилась ядром обвала, который среагировал на провокацию и увлек за собой некоторое количество вышележащего плотного снега. Совсем небольшая, игрушечная лавинка, но этого хватило, чтобы травмировать ребят. Оползень рухнул на палатку, смял ее, вместе с людьми, заполнил откоп и дальше никуда не ушел. Поэтому ниже следов лавины обнаружено не было. Верхнюю линию отрыва за месяц зашлифовало поземкой, как напильником.

О возможности схода лавин на пологих склонах.

«Лавиноопасным может считаться склон 15-20 град., при толщине снега около 40 см. Бывают случаи схода лавин и с более пологих склонов 10-15 град. По форме начала движения лавины можно разделить на два типа: 1. Лавины из точки - сухие и мокрые. 2. Лавины от линии - "снежные доски". (45)
Видел ли уважаемый читатель, как весной сходит снег с наклонной крыши дома, когда его специально сбрасывают? Стоит привязанный к трубе работник и этак лопатой в сугробчик пониже себя – тык! И вроде крыша-то не крутая, градусов 15-20, а поди-ж ты: ткнул лопатой разок,  а отвалилась и поползла с шуршанием к краю кровли целая гора снега. И скорость-то так быстро набирает! Вот это где-то оно самое. И по структуре, и по механике. Та самая снежная «доска». Искусственно вызванная. Прошлой весной мне соседи по даче рассказали, как их знакомая угодила под снег, съехавший с дачной крыши, придавил ее, сломал ей руку, сама она ни выбраться из по завала не смогла, ни позвонить, находилась три часа под снегом, пока не приехал муж. Насилу жива осталась...
Характерный случай описан П.Лукояновым («Турист, №12). Эта авария 29.10.88 на юге Полярного Урала с гибелью 13 человек – близкий аналог лавинной ситуации группы Дятлова. Крутизна склона до 30о. Снежная «доска» малой мощности подмяла находившихся в палатках и около людей. Гибель от сдавливания была почти мгновенной. Лыжи, стоящие в нескольких метрах от палаток, лавина не тронула. Спасли только одного - М.Ерёмкина. Он провёл под глыбами «доски» 13 часов без сознания рядом с телами своих погибших товарищей и чудом остался жив. (18, 25)
Еще один пример с ночным сходом лавины из-за подрезки «доски» на пологом склоне: гибель группы МЭИИС О.Романова 06.02.82, в верховьях ручья Медвежий, Полярный Урал. Сход небольшой лавины с гибелью 7 человек. Группу нашли почти через полгода. (18)
По мнению профессора географического факультета Санкт-Петербургского государственного университета К.Чистякова, в ситуации с группой Дятлова нет ничего «особенного», поскольку по ходу зимы 1959 г. и условиям горы  Холатчахль имелись все условия для схода небольших пластовых лавин, особенно в местах подрезки снежного пласта. (18)
О коварстве снежных «досок» говорит и следующий пример. В 1952 г. недалеко от собственного дома погиб известный проводник Сепп Курц в результате оползня размером 6х4 м при высоте снежного покрова всего 24 см! (47)
Как видим, даже на некрутом склоне лавина вполне может случиться.

Почему группа распалась после бегства?
На мой взгляд дело было так.

Облако ракетного топлива, конечно, не «гналось» за туристами 1,5 км до самого кедра. Ввиду ветренности,  воздействие его на людей было непродолжительным. Но беда в том, что этого времени и концентрации ОВ хватило, чтобы получить смертельное отравление. Может быть, это облако вовсе и не было облаком в классическом представлении. Может быть, это был некий растянутый ветром рваный шлейф, сформировавшийся на расстоянии, и кусками накрывавший палатку. Может быть, источником ядовитого дыма стала упавшая догорающая ракета/ступень, а попутный ветер клочьями сносил отраву на стоянку.
Очевидно, что на момент ухода ребят ядовитые пары еще присутствовали, иначе дятловцы не приняли бы решение идти вниз. Туристы встали перед выбором: вверху, у палатки – смертельное удушье, неизвестно, сколько еще продлящееся, а оставаться на голом, продуваемом склоне в 30-градусную стужу тоже равносильно смерти. Это та самая кратковременная остановка в 20 метрах от палатки. Оставался только один путь – вниз к лесу; там меньше ветра, там можно развести костер, спастись от холода. Степень опасности от отравления ребята еще не были в состоянии определить, главную опасность на тот момент они видели от мороза и ветра.
Двинулись вниз, в сторону леса. Может быть, с прицелом выйти к своему лабазу на реке Ауспии. Но затуманенность сознания, ночь, метель и, может быть, паника в некоторой степени, вполне понятная в данных обстоятельствах, не позволили правильно сориентироваться; дятловцы взяли намного левее, и оказались в долине реки Лозьва.
В.Карелин: «…Они думали, что бегут к своему лабазу в Ауспии». (25) По Б.Слобцову - бежали, куда ветер несёт.
Когда поняли ошибку, было уже поздно. Отравление и холод уже начали сказываться. Надо было как-то устраиваться здесь. Но если с холодом был шанс справиться – были спички, то с отравлением было гораздо серьезней. На тот момент навряд-ли кто-то из ребят мог определить степень опасности от отравления, главное было защититься от 30-градусного мороза. Добравшись до кедра, разожгли костер, но он плохо горит и не греет: ветер задувает пламя. Дорошенко и Кривонищенко вместе со всеми борются до последнего, на остатках сознания ломают лапник и ветки для костра, отчаянно пытаются согреться, засовывая руки и ноги прямо в огонь, получают ожоги. Но, выложившиеся больше всех, дышавшие интенсивнее и нахватавшиеся яда более других, Дорошенко и Кривонищенко уже не могут передвигаться. Их укладывают на лапник. Через некоторое время у них - агония, потеря сознания, смерть… Дятлов, Слободин и Колмогорова в надежде, что неизвестная отрава наверху улетучилась, делают отчаянную попытку вернуться к палатке за теплыми вещами и инструментом, оставляя Колеватова с ранеными. Движение начинают вместе. Сначала отстаёт Дятлов, потеря сознания, смерть. Потом Слободин… Потом Колмогорова… Остаются в позах, далеко нехарактерных для замерзнувших людей.
В это время группа из четырех человек уходит от страшного места на взгорке у кедра с телами товарищей, к тому же продуваемого ветром, в более защищенное, низинное – русло ручья в 70-75 метрах. Костер какое-то время еще будет гореть, но без подбрасывания веток он вскоре погаснет. Отсюда – впечатление поисковиков, что «…костер погас из-за того, что перестали подбрасывать дрова». Туристы намерены дождаться Дятлова, Слободина и Колмогорову. Срезается одежда с Дорошенко и Кривонищенко.  Мертвым она уже не нужна, а оставшимся может спасти жизнь...

(Здесь цифры в скобках после цитат - номера ссылок на источники, размещенные в конце исходной статьи).

Добавлено позже:
свидетели чего только не говорят.
Все, что говорят свидетели в суде может стать доказательством.
« Последнее редактирование: 14.01.18 14:18 »
Собака лает, караван идет

алекс шаркин


  • Сообщений: 497
  • Благодарностей: 124

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:30

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #500 : 14.01.18 16:51 »
В это время группа из четырех человек уходит от страшного места на взгорке у кедра с телами товарищей, к тому же продуваемого ветром, в более защищенное, низинное – русло ручья в 70-75 метрах. Костер
Это вообще  классно.Боб ,как они могли к тому моменту куда-то пойти ,если трое уже давно имели смертельные травмы ? Колеватов всех таскал ?С такими травмами люди вообще не транспортабельны .   И для чего на высоте 4-5 м на кедре в сторону склона были выломаны ветки ? Для костра на такой высоте ломали ?   Что касается  смертельных травм в палатке от сдвига снега ,то считаю таковые невозможными.( клон Буянова)

Добавлено позже:
Но затуманенность сознания, ночь, метель и, может быть, паника в некоторой степени, вполне понятная в данных обстоятельствах, не позволили правильно сориентироваться; дятловцы взяли намного левее, и оказались в долине реки Лозьва.
Надо быть честным и понимать ,что опытные ребята не могли бы забыть направление ,откуда только что пришли на лыжах. Там был взрыв и оттуда пришло облако.

Добавлено позже:
Все, что говорят свидетели в суде может стать доказательством.
Не будет Разгадки ,тем более суда.И второго УД сейчас уже не существует.
« Последнее редактирование: 14.01.18 18:02 »

Erena


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 1

  • Был сегодня в 05:26

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #501 : 14.01.18 22:33 »
Уважаемый Боб,ракетная версия интересна,и как будто объясняет происшедшее,но как говорил Эркюль Пуаро-даже сумасшедшая версия должна объяснять все.Пока трудно это признать.Ну предположим облако компонентов ракетного топлива,пары азотной кислоты,а ткань палатки не разлезлась,и возгорания не произошло.Гептил кажется стали применять позже?Ну не в этом дело,в картине отравления парами кислоты преобладали бы химические ожоги кожи,глаз и верхних дыхательных путей и отравление развивается в течение нескольких дней.Не очень похоже.Другие травмы тоже не объясняет.Есть еще версия воздействия паров натрия,которые применяли ракетчики,тоже не слишком подходит,огненный след должен сжечь палатку,людей,чего не было.Я соглашусь хоть происками инопланетян,если это все поставит на свои места.Цвет кожи не доказательство,я уже писала,все подтверждают коричневый цвет,он необычен только для родственников,которые не видели тела поднятые из-под снега через продолжительное время.Они имеют именно такой цвет.Про оранжевый снег слышу впервые.Лавинная версия-точно нет,ну никаких стыковок,на всех фотографиях палатка под снежными заносами и только.https://www.samara.kp.ru/daily/26200.4/3086506/ вот про ракеты пишут.


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 305

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #502 : сегодня в 10:58 »
Боб ,как они могли к тому моменту куда-то пойти ,если трое уже давно имели смертельные травмы ? Колеватов всех таскал ?С такими травмами люди вообще не транспортабельны .   И для чего на высоте 4-5 м на кедре в сторону склона были выломаны ветки ? Для костра на такой высоте ломали ?   Что касается  смертельных травм в палатке от сдвига снега ,то считаю таковые невозможными.
Алекс,
Я предполагаю, что все (ВСЕ!) дятловцы умерли от отравления, в том числе и травмированные. Потому и позы не как у замерзших, потому и пена, кровотечения, отеки легких, оранжевый снег, массовая гибель куропаток в районе палатки, изменившийся цвет и странный запах одежды, случаи заболевания поисковиков, нестественный цвет кожи (что является признаком не только эритемы, но и ингаляционного отравления парами азотной кислоты... Если был техногенная катастрофа, то почему не могло быть выброса ядовитых компонентов? Неужели этого мало, чтобы предположить смерть от отравления?

В подтверждение того, что человек, получивший серьезные травмы, может еще длительное время передвигаться приведены несколько примеров, в том числе в сходных обстоятельствах. Их придумал не я, это задокументированные случаи, приведены ссылки. Зачем отрицать очевидное: если в вышеприведенных случаях люди могли передвигаться со сломанными ребрами (и даже ногами!), спасая себя, то почему не могли этого сделать Золотарев, Дубинина? Лично сам ломал ребро и ключицу при катании на горных лыжах, и докатывал выкупленное время, ощущая переломы всего лишь как ушиб. Боль пришла через несколько часов. Даже если в результате осколками были повреждены внутренние органы, и произошло внутреннее кровоизлияние, так и в этом случае человек не умирает мгновенно. И у Тибо вполне могла быть не моментально-смертельная травма. Известны случаи, когда в больницу поступали с ножом в черепе и выживали... Это только в кино: ткнули кого ножиком, он сразу падает мертвым. Так тоже приводил пример из личного опыта: несколько проникающих ножевых в спину и область левой лопатки (результат активной правозащитной деятельности), и ведь как-то добрался самостоятельно на своем автомобиле до больнички, не теряя сознание. Раны поначалу ощущал тоже как ушибы. Вы что, хотите меня убедить, что мне все это приснилось? :)

Насчет выломанных ветвей на кедре, тоже излагал неоднократно свое видение. Изложу еще раз, не убудет. Дятловцы были вынуждены уйти из зоны отравления, уже получив смертельные дозы. Вернуться к палатке за снарягой, пока техногенный обьект оставался ядовитым источником, они не могли. Дрова, действительно, можно было добыть внизу, без лазания на кедр, и они были добыты с запасом. Вполне вероятно, что туристы ломали ветки /в сторону палатки, кстати/, чтобы увидеть в это "окно" погас обьект, или еще горит. Снизу, естественно, увидеть это было невозможно. И только когда пожар погас, Дятлов, Слободин и Колмогорова попытались дойти до палатки... Неужели в такое развитие событий поверить труднее, чем в разного рода инсценировки, перетранспортировки, перекладывания тел? При этом должна была остаться куча посторонних следов, но и УД, и поисковики говорят, что следов было восемь, или девять пар, т.е. не больше, чем самих дятловцев.

Насчет травм от локальных лавин на пологих склонах, сходных с перевалом, ну вот же, только что привел примеры подобных случаев! Пожалуйста, вот источники, вот ссылки, проверяйте. Почему опять упорно отрицать очевидное: если имеются официально задокументированные инциденты, то почему такие травмы не могли быть получены дятловцами в подобных же условиях? Вы не верите источникам, или что, убейте, не пойму... *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Уважаемый Боб,ракетная версия интересна,и как будто объясняет происшедшее,но как говорил Эркюль Пуаро-даже сумасшедшая версия должна объяснять все.Пока трудно это признать.Ну предположим облако компонентов ракетного топлива,пары азотной кислоты,а ткань палатки не разлезлась,и возгорания не произошло.Гептил кажется стали применять позже?Ну не в этом дело,в картине отравления парами кислоты преобладали бы химические ожоги кожи,глаз и верхних дыхательных путей и отравление развивается в течение нескольких дней
Уважаемая Ирена,
Думаю, что в нашем случае Пуаре обязательно бы предположил техноген и техногенное отравление, потому как слишком много косвенных указывает на это. И игнорировать всю эту совокупность косвенных признаков он не стал бы, а отработал версию до конца. Техногенную причину гибели справедливо заподозрили Коротаев, Окишев, Темпалов, Иванов, но первых двух просто отстранили от дела за несговорчивость и излишний интерес к техногену. Думаю, что в деле дятловцев любого другого честного и принципиального следователя (включая Пуаро), ждала бы подобная участь :)

По поводу возгорания.
Воздействие паров азотки не вызывает обязательного возгорания одежды:
"... Предметы одежды под её воздействием могут загореться. (28, 36)".
МОГУТ загореться, а не обязательно загораются, что, согласитесь, вещи разные.   Да и загорание само зависит от концентрации паров, погодных условий, свойств материала, его влажности... Впрочем, обожженая одежда присутствует в деле, сейчас сразу не скажу, на ком была эта одежда, но если интересно, могу попозже привести выдержку из УД, или сами посмотрите.
« Последнее редактирование: сегодня в 11:56 »
Собака лает, караван идет