Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Поддерживаете ли Вы ракетно-лавинную версию?

Да
6 (10%)
Нет
43 (71,7%)
Возд.
11 (18,3%)

Проголосовало пользователей: 60

Автор Тема: Ракетно-лавинная версия  (Прочитано 37193 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tramp


  • Сообщений: 466
  • Благодарностей: 204

  • Расположение: Днепр

  • Был 15.04.18 13:59

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #210 : 21.08.16 19:45 »
Северянка правильно говорит! Они могли погибнуть в другом месте, при иных обстоятельствах. Там все и сойдется. А здесь на перевале решения просто нет! Вот и Пеппер с ног сбился - ракетные версии опровергая. Но молчит про свою собственную - лавинную и оленей, травмировавших якобы туристов и находящихся не иначе, как в секретной папке. Ну конечно там олени! Единственное что совпадает - последние четверо из погибших туристов лежат на дне ручья, более-менее соответственно полученным травмам, как будьто провалились в промоину под фиртовый снег и их сверху присыпало. И палатку могли поставить на дне оврага, на этом самом месте, согласно заявленного маршрута. Но кто знает, может молодой 20-летний паренек из Киева, предложивший свою версию прав? Я имею в виду версию Сергея Дмитриева, именно как и пишет Северянка. http://www.worldis.me/neu3vecten/blogs/128976   :)

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 020

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #211 : 21.08.16 20:01 »
Северянка правильно говорит! Они могли погибнуть в другом месте, при иных обстоятельствах. Там все и сойдется. А здесь на перевале решения просто нет! Вот и Пеппер с ног сбился - ракетные версии опровергая. Но молчит про свою собственную - лавинную и оленей, травмировавших якобы туристов и находящихся не иначе, как в секретной папке. Ну конечно там олени! Единственное что совпадает - последние четверо из погибших туристов лежат на дне ручья, более-менее соответственно полученным травмам, как будьто провалились в промоину под фиртовый снег и их сверху присыпало. И палатку могли поставить на дне оврага, на этом самом месте, согласно заявленного маршрута. Но кто знает, может молодой 20-летний паренек из Киева, предложивший свою версию прав? Я имею в виду версию Сергея Дмитриева, именно как и пишет Северянка. http://www.worldis.me/neu3vecten/blogs/128976
Там ляпов довольно много. К тому же этот автор - далеко не первый, предложивший версию инсценировки. Ну и - в данной теме это всё-таки оффтоп...

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 926
  • Благодарностей: 380

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 17.04.18 17:48

Собака лает, караван идет

ANT74


  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 584

  • Был сегодня в 04:19

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #213 : 22.01.17 13:49 »
Я имею в виду версию Сергея Дмитриева, именно как и пишет Северянка. http://www.worldis.me/neu3vecten/blogs/128976
И не надоест же нести  чушь "а-ля гробнаколёсиках" про "злое кагебе, убивавшее каждого, кто забредёт на секретный полигон"...
Потому как ежели б группа погибла от взрыва, то травмы были б однотипными...
« Последнее редактирование: 22.01.17 13:57 »

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 926
  • Благодарностей: 380

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 17.04.18 17:48

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #214 : 25.01.17 07:21 »
Дополнено 25.01.2017

стр.23:
Операционная сестра Г.Чуркина упоминает о странном «фиолетовом» оттенке на одежде этих четверых. После того, как одежду сняли с трупов и развесили через какое-то время, она приобрела фиолетовый оттенок, хотя была разных цветов. Г.Чуркина обратила внимание судмедэксперта Б.Возрожденного на этот факт. Выводов никаких сделано не было, хотя подобная реакция при высыхании одежды – явный признак предшествующего химического воздействия.

стр. 39:
В это время группа из четырех человек уходит от страшного места на взгорке у кедра с телами товарищей, к тому же продуваемого ветром, в более защищенное, низинное – русло ручья в 70-75 метрах. Костер какое-то время еще горит, но без подбрасывания веток он вскоре погаснет. Отсюда – впечатление поисковиков, что «…костер погас из-за того, что перестали подбрасывать дрова». Туристы намерены дождаться Дятлова, Слободина и Колмогорову.

Стр.41:
Сплющенность грудной клетки С.Золотарева – результат посмертного длительного давления массы снега высотой «…4 метра» (на такой глубине было обнаружены тела в русле ручья), который намело со склона за три месяца. Множественные переломы ребер, полученные в результате обрушения «доски» на палатку, обусловили потерю жесткости грудной клетки и, как следствие, такую деформацию.
« Последнее редактирование: 27.01.17 04:29 »
Собака лает, караван идет

Серёжка


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 86

  • Расположение: Александрия (пошутил)

  • Был 17.03.18 02:09

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #215 : 25.01.17 07:49 »
Ув. ANT74, ну есть-же версии про оленей, медведей и пр. снежных людей. Imho, главным фактором погубившем туристов, было воздействие ударной волны и паров концентрированной азотной кислоты.

Ув. Боб, не согласен в том, что Золотарёву проломило рёбра наметённой в овраг ручья массой снега. И "сокрушающей и ломающей всё на своём пути" снежной доски, скорее всего тоже не было. Была подвижка снега, которая накрыла собой палатку и оборвала растяжки с северной стороны.

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 926
  • Благодарностей: 380

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 17.04.18 17:48

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #216 : 25.01.17 08:29 »
Ув. Боб, не согласен в том, что Золотарёву проломило рёбра наметённой в овраг ручья массой снега. И "сокрушающей и ломающей всё на своём пути" снежной доски, скорее всего тоже не было. Была подвижка снега, которая накрыла собой палатку и оборвала растяжки с северной стороны.___________________________

Естественно, Золотарев получил переломы не в овраге, а в палатке, от обвала. Я именно об этом и говорю. При этом жесткость грудной клетки была утрачена. Множественные переломы ребер, полученные в результате обрушения «доски» на палатку, обусловили потерю жесткости грудной клетки и, как следствие, такую деформацию при посмертном длительном нахождении под четырехметровым слоем снега.

 Кстати, на склоне, где была установлена палатка, был не мягкий снег, а жесткий наст, фирн. Об этом говорят запись в дневнике Дятлова, показания Шаравина, Слобцова, Атманаки.. Кусок такой доски, эквивалент 6-7 см слоя бетона, и "сдвинулся" на палатку. Расчёты, по воздействию слоя фирна на человека приведены в статье

Добавлено позже:
 Мог ли обвал таких скромных размеров нанести повреждения, оказавшиеся у ребят? Давайте прикинем. Если плотность снежной «доски» составляет 0,4 - 0,6 от плотности воды (по Буянову), плотность фирна - от 0,45 г/см3 куб. до 0,8 г/см3 (Википедия), то «кубик» такого снега будет весить от 400 до 800 кг. В зависимости от состояния. Усредним – 600 кг. Тогда вес оползня диаметром 5 метров толщиной 35 см (средняя толщина опять-таки по Буянову) составит около тонны. Разделим тонну на 9 человек, получим больше сотни килограмм на человека. А если учесть, что дятловцам, находившимся по центру палатки досталость больше, а крайние почти не пострадали, то это получится килограмм 150-200 «доски» на человека. Теперь представьте, уважаемый читатель, на Вас, лежащего на чем-то жестком, накрытого брезентом, с фотоаппаратом под головой, с высоты 1 метр одномоментно сбросят два-три мешка с колотым бетоном по 50 кг. Согласились бы Вы на такой эксперимент? Лично я не согласился бы. Что стало бы с моей грудной клеткой и черепом? (Впрочем, можно не рисковать самому, а в качестве аналога то же самое проделать со свиной грудной клеткой и головой, как это принято у криминалистов). Думается, что результаты в этом случае были бы вполне сопоставимы с травмами, полученными Тибо-Бриньолем, Золотаревым, Дубининой и Слободиным.

В статье приведены конкретные случаи подобных обвалов на пологом склоне с подобными компрессионными, давлеными травмами.
« Последнее редактирование: 26.01.17 13:34 »
Собака лает, караван идет

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 920

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 21.03.18 22:20

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #217 : 25.01.17 10:48 »
с высоты 1 метр одномоментно сбросят два-три мешка с колотым бетоном по 50 кг.
Объясните пожалуйста ,откуда это упало  (сбросилось ) на дятловцев?

И как получилось вот это --" В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние."(УД.л.357)
« Последнее редактирование: 25.01.17 10:49 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 926
  • Благодарностей: 380

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 17.04.18 17:48

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #218 : 25.01.17 11:07 »
Откуда "это" могло взяться и упасть?

Существование твердого наста, фирна подтверждают дневники Дятлова, показания Шаравина, Слобцова, Атманаки... Другими словами, это и есть снежная доска. Её-то и подрезали при установке палатки. Она оказалась в напряженном состоянии. (Надеюсь, сопромат проходили). ЧП с ракетой спровоцировало сползание подрезанной части на палатку.
В статье очень подробно расписано, откуда взялось "это" и как "оно" могло так травмировать дятловцев. Приведены примеры подобных сходов с подобными же травмами...

... А.Овчинников, исполнительный директор федерации альпинизма России, КМН: «Если с медицинской точки зрения рассматривать травмы, которые были у этой группы – это глубокие травмы черепа, это травмы ребер, это переломы, конечно же, это - классические травмы, которые случаются с людьми в горах. Причины таких травм могут быть разные. В том числе и какие-то большие куски перемерзшего снега, или пласты снега, которые каким-то образом могли попасть на эту палатку и придавить людей». (25)
Теперь об избирательности тяжёлых травм. И действительно, почему переломы оказались не у всех, а лишь у части туристов?
Известно, что при обнаружении палатка оказалась завалена «фирновым, твердым снегом». Это следует из воспоминаний М.Шаравина, который первым обнаружил стоянку дятловцев. «…Большая часть палатки была занесена снегом. Мы взяли ледоруб, …по центру разрубили, …выбросали этот снег, фирновый, твердый». (39)   (Из Википедии: фирн – плотно слежавшийся, зернистый… снег, точнее – промежуточная стадия между снегом и глетчерным льдом. Плотность такой ледяной породы… лежит в пределах от 0,45 г/см3 куб. до 0,8 г/см3).
Б.Слобцов и Б.Шаравин  «…пытались разбить сугроб у входа, попытались убрать плотный снег, навалившийся на палатку со стороны отрога, но неудачно».
По свидетельству Г.Атманаки: «…Боковина палатки со стороны отрога, где была сложена обувь, оказалась завалена плотным, тяжелым снегом».
Откуда мог взяться "твёрдый, фирновый" снег на палатке? Может быть, он образовался из снега, нападавшего за месяц? Но это никак не соотносится с общей снеговой обстановкой на перевале. Снег, если и выпадал здесь в этот период, то в районе палатки его просто выдувало ветром. Малое количество осадков подтверждается данными метеослужбы. (27) Оказались не засыпанными снегом брошенные вещи туристов в 20 м ниже палатки. Их увидели сразу. Под малым количеством снега обнаружились тела Дятлова, Колмогоровой, Слободина. Снег со склона под воздействием ветра переместился в низинные части долины реки Лозьва, создав там сугробы глубиной 4-6 метров. Физика этого явления приблизительно такая же, как и у перемещения песчаных барханов в пустыне вследствие урагана. Именно выдуванием поверхностного слоя снега объясняются столбики-платформы, образовавшиеся из следов дятловцев. Да и для образования слоя фирна на палатке, который "пришлось разрубать ледорубом", потребовалось бы весьма значительное количество снега и времени... А это значит, твёрдый снег на палатку мог прийти только с "доской".

По поводу бетонного эквивалента, будьте любезны, прочитайте предыдущий пост.

Кровоизлияние это истечение крови из лопнувшего сосуда внутрь организма. Попросту - синяк. Получить его проще простого, в том числе от сдавливания.
« Последнее редактирование: 25.01.17 11:28 »
Собака лает, караван идет

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 920

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 21.03.18 22:20

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #219 : 25.01.17 11:37 »
Сорри , не обозначила ключевое слово  .
откуда это упало  (сбросилось ) на дятловцев?
спровоцировало сползание подрезанной части на палатку.
одномоментно сбросят два-три мешка с колотым бетоном по 50 кг.
И если можно разъясните про высоту в 1м .
И как они выбрались с травмами из под
получится килограмм 150-200 «доски» на человека.
Ну т.е. одно дело сверху сбросить полтонны. Другое дело полтонны сползло ... со стороны. (и куда делось? проскочило?быстро?медленно?  *SCRATCH*)

Разворачиваемый текст
(Надеюсь, сопромат проходили)
Неа  :-[
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 926
  • Благодарностей: 380

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 17.04.18 17:48

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #220 : 25.01.17 12:32 »
Любезная Кама!
Вы видели, как сходит снег с наклонной крыши весной, или когда его специально сбрасывают? Стоит привязанный к трубе работник и этак лопатой в сугробчик пониже себя - тык! И вроде крыша не крутая, градусов 18-20, а поди-ж ты: ткнул лопатой разок, а отвалилась и поползла к краю кровли целая гора снега. И скорость-то как быстро набирает! А снизу еще один работник стоит, и хоть огорожено сигнальной лентой, но все равно предупреждает прохожих, "ты мол, сюда не ходи, а то снег башка попадет!" Потому как шибко опасно - снег с крыши!  Вот это где-то оно самое. И по скорости, и по структуре, и по механике.Та самая снежная доска, искусственно вызванная. Только дятловская была размером куда побольше - 4-5 метров в диаметре. Не хотел бы, чтобы "это" сползло на меня даже с минимальной скоростью, даже с  минимальной высоты...
Сдаётся мне, уважаемая Кама, Вы просто не ознакомились с исходной статьей-версией. На все Ваши вопросы там дадены обстоятельные ответы: и про то как сползло, сколько сползло, с какой высоты, куда делось, как могли появиться такие травмы, почему они такие неравномерные, как ребята выбирались из под завала, как они, травмированные, смогли идти 1,5 км до кедра и т.д. Пожалуйста, не сочтите за труд, ознакомьтесь с первоисточником. Уверяю Вас, это не будет скучно. В противном случае мне придётся ещё раз проговаривать то, что уже изложено, что приведёт к утяжелению темы и потере времени.

https://domvetra.jimdo.com/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F/

По поводу напряженности, поясню (из уважения к Вашей принадлежности к прекрасной половине человечества :)). Вот лежит на земле бревнышко длиной метров 5. В это время оно не испытывает никаких нагрузок. Но если Вы подставите под оба конца бревна по кирпичику, и встанете на него посредине, то бревнышко окажется нагруженным как собственным весом, так и Вашим. При этом внешне оно как бы даже и не прогнулось. Эта невидимая внутренняя нагрузка и есть напряжение, причём, чем ближе к центру, тем больше. Да, пока бревно не сломалось, но если его продолжать грузить, когда-нибудь оно обязательно это сделает. С подрезанной "доской" абсолютно то же самое: дятловцы врылись в слой снега, для того чтобы выровнять площадку для палатки и спрятаться от ветра. И лишили опоры пятиметровый фронт твердого наста. На последней фотке, где они вкапываются (в статье имеется), видно что глубина откопа по пояс, либо выше, а это как минимум метр. Кроме того, палатку ребята поставили по-штормовому, на высоту скатов. Это высота около метра. Отсюда - чтобы спрятаться от ветра и откоп должен быть не менее метра. Это простая логика: чем глубже вкопался, тем меньше ветра. Вот откуда взята эта высота в один метр. Подрезанный слой твердого снега (наст, фирн, доска) длиной около 5 м оказался в таком как бы подвешенном с двух сторон, напряженном состоянии. Для его схода достаточно было толчка, резкого изменения температуры... И ничего бы не случилось, если бы  не этот самый искусственный "тычок лопатой". ЧП с ракетой спровоцировало обвал, доска рухнула на палатку, бетонным эквивалентом толщиной в 6-7 см, заполнив собой пустоту, и никуда дальше не пошла, не успев набрать скорость. Растяжки со стороны горы были сорваны, а со стороны долины уцелели.

Но это все уже проговорено в статье...
« Последнее редактирование: 25.01.17 15:03 »
Собака лает, караван идет

Серёжка


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 86

  • Расположение: Александрия (пошутил)

  • Был 17.03.18 02:09

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #221 : 25.01.17 20:12 »
Кстати, на склоне, где была установлена палатка, был не мягкий снег, а жесткий наст, фирн.
Фото с копанием ямы под палатку, говорит об обратном. Там хорошо видно, что снег они разгребают рыхлый, ноги в нём прилично утопают. Голый, уплотнённый наст, целиком накрывал палатку уже к моменту её обнаружения. Imho, на момент установки палатки, наст в этом месте находился под большим слоем рыхлого снега.
Ув. Боб, я читал книжку Евгения Буянова несколько лет назад. Можно сказать это была первая прочитанная мной книга по этому делу. Нестыковка версии съехавшей на палатку "снежной доски", обозначается в том, что погибшие в ручье найдены лежщими именно на полученных травмах и на переломах своих рёбер. С большей вероятностью можно утверждать, что там они их и получили. При этом, кто-то уже проводил эксперимент с закапыванием достаточно хрупкого муляжа под большую массу снега. Никаких серьёзных последствий для объекта испытаний, выявлено не было. Следовательно можно сделать вывод, что причиной переломов у лежащих на дне тел, было не сдувание ветром большой массы снега со склона в овраг, а падение людей с возвышенного левого берега на дно ручья..

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 926
  • Благодарностей: 380

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 17.04.18 17:48

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #222 : 25.01.17 21:33 »
Сережка, я верю Дятлову. В его дневнике записано 31 января: внизу мягкий снег, на склоне наст. Верю фотографиям в последний день, где группа идёт по склону, не проваливаясь. Значит на момент установки палатки если и был слой свежего снега, то совсем небольшой. Вообще глубина снега на склоне была до двух метров. Именно такими зондами прощупывали снег на склоне. В низине их пришлось удлинять. Из этих двух метров слой наста составлял верхние 30-40 см. Ниже шла подложка из мягкого снега. Обратите внимание на две фигуры на заглавном фото сайта, те которые на ближнем плане. Люди стоят на вполне жёсткой поверхности, никакого рыхлого снега не наблюдается. Глубже в кадре идёт расчищенное от снежных кусков место, где стояла палатка, глыбы эти также хорошо видны. Корреспондент Г.Григорьев отмечает в своих записях 28.02, что "наст на склоне твёрдый, как черепица". Рыхлый снег был на склоне, безусловно, но под слоем наста. Сверху снег был сметен ветром в низины. Поэтому и фонарь на палатке был не заметен снегом, и вещи в 20 метрах от палатки тоже были не заметены, их увидели сразу. Наст не может быть внутри, наст это то, что сверху, "настелено". Шаравин, Слобцов и Атманаки определяют слой снега на палатке как фирн - плотный, твёрдый, леденистый снег. Его пришлось разрубать ледорубом. В принципе и наст, и фирн это элементы той самой доски, которая накрыла палатку,  развалившись на куски, и слой этот досочный располагался верхним слоем как в день установки палатки, так и в день её обнаружения.

Сережка, я никоим образом не утверждаю, что травмы Золотарева, Дубининой и Тибо были получены в результате давления большого слоя снега в овраге. Травмы, имхо, были получены в результате схода доски на людей в палатке. Будьте с текстом внимательней, плизз! Я предполагаю, что сдавленность грудной клетки Золотарёва образовалась из-за того, что из-за многочисленных переломов ребер (полученных в палатке) она не смогла "удержать" естественную форму и сплющилась под весом четырёхметрового слоя снега, наметенного в овраг за три месяца. Переломы получены наверху, в палатке, при падении доски!
« Последнее редактирование: 25.01.17 21:53 »
Собака лает, караван идет

Jurij


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 807

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #223 : 25.01.17 22:29 »
Фото с копанием ямы под палатку, говорит об обратном. Там хорошо видно, что снег они разгребают рыхлый, ноги в нём прилично утопают. Голый, уплотнённый наст, целиком накрывал палатку уже к моменту её обнаружения. Imho, на момент установки палатки, наст в этом месте находился под большим слоем рыхлого снега.
На фото видно,что кто-то рукой опирается на наст,на нём и рюкзаки стоят,а дятловцы стоят в яме,наст в этом месте уже удалён.
Следовательно можно сделать вывод, что причиной переломов у лежащих на дне тел, было не сдувание ветром большой массы снега со склона в овраг, а падение людей с возвышенного левого берега на дно ручья..
Как можно упасть с возвышенности сломав рёбра вплоть до второго и при этом не сломав нос,подбородок,ключицу или ещё что либо?

Добавлено позже:
Я предполагаю, что сдавленность грудной клетки Золотарёва образовалась из-за того, что из-за многочисленных переломов ребер (полученных в палатке) она не смогла "удержать" естественную форму и сплющилась под весом четырёхметрового слоя снега, наметенного в овраг за три месяца.
О сдавленности не стоит судить по фото из морга,так как фото сделано после вскрытия.
« Последнее редактирование: 25.01.17 22:39 »

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 926
  • Благодарностей: 380

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 17.04.18 17:48

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #224 : 26.01.17 06:08 »
Jurij, не понял хода мысли по Золотарёву. Вскрытие могло быть проведено так, что грудная клетка приняла такую сплющенную форму? Почему о сдавленности нельзя судить по фото из морга? До морга сдавленности не было? Почему у других грудная клетка не деформирована таким образом?

Согласен, что травмы не могли быть получены в результате падения с берега ручья. На современных видео и фото видно, что берега эти совсем не обрывистые, даже не крутые, что левый, что правый, поросшие травой, зимой русло было покрыто слоем мягкого снега без наста.  Падение на таком склоне практически равнозначно падению на ровной поверхности. Получить такие жуткие переломы здесь просто невозможно. Из дела следует, что такие травмы нельзя получить в результате падения с высоты своего роста. Отрицается и падение на камни, поскольку в этом случае должны присутствовать внешние повреждения. А их не было. У Колеватова вообще не оказалось никаких травм. Не логичнее ли предположить, что травмы были получены ранее в другом месте, и в овраге туристы оказались именно потому, что были ранены и их таким образом пытались спасти. Часть туристов пошла к палатке за одеждой и снарягой, а Колеватов остался при раненых. В конце-концов, если до оврага все дятловцы были живы-здоровы, и не было никаких причин переходить в русло, то почему бы им всем было не пойти к палатке?
« Последнее редактирование: 26.01.17 13:32 »
Собака лает, караван идет

Серёжка


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 86

  • Расположение: Александрия (пошутил)

  • Был 17.03.18 02:09

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #225 : 26.01.17 13:07 »
Травмы, имхо, были получены в результате схода доски на людей в палатке. Будьте с текстом внимательней, плизз!
Я давно понял вашу мысль. Это по моей версии травмы получены в русле ручья. :)
Даже у Дубининой, имевшей односторонние переломы ребер, грудная клетка сохранила форму.
Это как раз у неё двусторонние переломы..
На фото видно,что кто-то рукой опирается на наст
А если не на наст? Может быть там довольно крутой перепад и камни под снегом.
По моему мнению, именно под этим уступом и была установлена палатка (там где на фото красный мох (в правой части по центру), был вход):

В тоже месте были воткнуты в снег лыжи, палки и стояли рюкзаки. К сожалению у КАН`а свой взгляд на место палатки, поэтому макет он ставит выше.
Вот ЯНЕЖ с металлодетектором стоит возле воображаемого входа в палатку (фотограф находится на месте палатки дятловцев):

Видно что уклон в яму приличный, в этом месте есть во что упираться руками.
Как можно упасть с возвышенности сломав рёбра вплоть до второго и при этом не сломав нос,подбородок,ключицу или ещё что либо?
На самом деле возвышенность в этом месте не такая и маленькая:

Представьте, что их, всех разом сбросило с места стоящего наверху человека, на прикрытые снегом камни. Л.Д. вообще "впечатало" грудью в противоположный, правый берег. Не вижу проблем с неповреждёнными ключицами, носами и т.п. Кто на что упал, в тех местах соответствующие травмы и получил. А.З. и Л.Д. упали наиболее жёстко, отсюда и множественные переломы.

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 926
  • Благодарностей: 380

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 17.04.18 17:48

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #226 : 26.01.17 13:30 »
Сережка, по Золотареву - травмы односторонние. Все правильно. Мое предположение о причинах сплющенности его  гр. клетки неверное... По этой причине, действительно, так гр. клетку продавило бы скорее у Дубининой. Делаю коррекцию. Поставим вопрос по-другому: почему из всей четверки такая деформация только у С.Золотарёва?

... Представьте, что их, всех разом сбросило с места стоящего наверху человека, на прикрытые снегом камни...

Серёжек, что за сила сбросила всех разом? Взрывная волна? Тогда и деревья должны быть повалены в сторону от эпицентра... Чистильщики/йети/зверье? Должны были остаться следы, а их нет...
« Последнее редактирование: 26.01.17 19:02 »
Собака лает, караван идет

Даталобиос


  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 32

  • Был сегодня в 04:22

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #227 : 26.01.17 22:57 »
«При реконструкции расположения вещей в палатке было установлено, что весь хозинветарь, включая перечисленное (топоры, пилы в том числе), располагался около входа с правой стороны, то есть в наименее засыпанной части палатки. (2)»

«Входная часть палатки, оказалась присыпана меньше из-за того, что снег попросту заполнил свободное пространство перед входом (у задней стенки такого пространства не было). Также так могло получиться из-за ее непараллельности склону. Известно, что входом палатка была развернута в сторону перевала, на восток, или на юго-восток (по Масленникову). Снежная масса, засыпавшая (не до самого верха) переднюю часть палатки, заблокировала вход и порвала своей тяжестью верх крыши слева от входа. Дорошенко и Кривонищенко первыми выбрались из палатки.»

Заполнение свободного пространства перед входом легче представить, если снег был сыпучий, а не фирновый.

Устоявшую часть палатки форумчанин Pepper именовал «пирамидкой». По Вашему, именно отсюда началась эвакуация. В этом предположение Ваше и Pepper совпадают. Юры выбирались через разрез? Почему не прихватили топор, пилу, которые находились в пирамидке?

«Они тоже не бездействовали, превозмогая боль, резали изнутри брезент, пытались столкнуть снег изнутри, упираясь кулаками, ладонями, локтями. Находясь в стрессовом состоянии, свои травмы они пока ощущали еще не так остро.»

Чтобы резать палатку нож должен был оказаться в руке Рустема или Семёна. Каким образом? Трудно представить, как травмированные Люда и Семён пытались столкнуть снег. Рустем, возможно, и мог сталкивать, теоретически. Если Николай получил травму в палатке, то он, скорее всего, потерял сознание.

«Исходя из объема снежной массы, можно предположить, что на откапывание и высвобождение раненых у ребят ушло около 10 минут.»

Здесь должно быть совпадение четырёх условий по времени эвакуации.
1.   Время должно быть достаточно коротким, чтобы туристы вне палатки не потеряли сознание от ядовитых паров.
2.   Время должно быть достаточно коротким, чтобы травмированные в палатке не потеряли сознание от удушья.
3.   Время должно быть достаточно коротким, чтобы ядовитое облако охватывало палатку.
4.   Время должно быть достаточно длинным, чтобы эвакуировать травмированных.
Одно из тонких мест данной версии.

Jurij


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 807

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #228 : 27.01.17 00:29 »
Согласен, что травмы не могли быть получены в результате падения с берега ручья. На современных видео и фото видно, что берега эти совсем не обрывистые, даже не крутые, что левый, что правый, поросшие травой, зимой русло было покрыто слоем мягкого снега без наста.  Падение на таком склоне практически равнозначно падению на ровной поверхности. Получить такие жуткие переломы здесь просто невозможно. Из дела следует, что такие травмы нельзя получить в результате падения с высоты своего роста. Отрицается и падение на камни, поскольку в этом случае должны присутствовать внешние повреждения. А их не было...
Я у Янежа спрашивал,он сказал что с того берега невозможно так сильно навернуться,что-бы почти все рёбра переломать. Но даже если было отбрасывание,то в любом случае голова,руки,ноги бы отбрасывались вместе с телом и по инерции эти части тела сильно ударились бы и имели бы переломы,тем более я знаю из мед. литературы,что сломать второе ребро у молодого человека не просто,требуется приложение большой силы,а ведь второе ребро было сломано у Золотарева,а у Дубининой даже дважды. Какое препятствие могло остановить другие части тела так,что-бы не было никаких повреждений,и при этом грудная клетка имела очень сильные повреждения? Да нет там такого препятствия. Травмы были получены когда тела были статичны (неподвижны),двигался некий объект,который и причинил увечья.
Jurij, не понял хода мысли по Золотарёву. Вскрытие могло быть проведено так, что грудная клетка приняла такую сплющенную форму? Почему о сдавленности нельзя судить по фото из морга? До морга сдавленности не было? Почему у других грудная клетка не деформирована таким образом?
Как эта сдавленность получилась я не знаю,тут можно только гадать,но до вскрытия её не было,потому что у Возрожденного в акте написано - "Грудная клетка цилиндрической формы." Ещё косвенным подтверждением этому факту может служить воспоминание Иванова (если не ошибаюсь) о возгласе удивления Возрожденного когда он увидел сплюснутый череп Тибо,но после такой сплюснутой грудной клетки Золотарева,сплюснутый череп Тибо его вряд ли бы удивил (вскрытие трупа Тибо проводилось после вскрытия Золотарева).
А если не на наст? Может быть там довольно крутой перепад и камни под снегом.
По моему мнению, именно под этим уступом и была установлена палатка (там где на фото красный мох (в правой части по центру), был вход):
У нас есть несколько мест установки палатки,но нет ни одного в указанном Вами месте. Место действительно довольно обрывистое,но всё таки не такое что-бы можно было рукой опереться,да и место палатки пожалуй определено достаточно точно,ведь на том месте нашли металлические вещи дятловцев (стопора ограничителей от лыжных палок,подсвечник).
Не вижу проблем с неповреждёнными ключицами, носами и т.п.
А зря. Это на что нужно упасть,что-бы грудную клетку так разбить,а голова при этом ни какого препятствия не встретила? И так дважды!
Чистильщики/йети/зверье?
Смотрел как-то карту Гугл,думаю что они что-то знают,но не говорят,и узнали они это недавно,так как раньше,вроде бы,этого не было.
« Последнее редактирование: 27.01.17 01:07 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 310
  • Благодарностей: 15 151

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #229 : 27.01.17 00:59 »
Это на что нужно упасть,что-бы грудную клетку так разбить,а голова при этом ни какого препятствия не встретила,и так дважды?
Голова Тибо как раз встретила.
А про йети в Гугле, Юрий, это пять!   *JOKINGLY*

Jurij


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 807

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #230 : 27.01.17 01:05 »
Голова Тибо как раз встретила.
Да,встетила. Наверно,за других двоих.

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 926
  • Благодарностей: 380

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 17.04.18 17:48

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #231 : 27.01.17 01:15 »
Даталобис,

... Заполнение свободного пространства перед входом легче представить, если снег был сыпучий, а не фирновый...

Еще можно представить себе заполнение свободного пространства сухим песком, тоже неплохая аналогия. Своя "сыпучесть" есть и у ПГС, и у щебенки крупной фракции, и даже у груды кирпича. Все они, включая фирновый снег, будут стремиться так или иначе заполнить имеющуюся под собой полость.

... Юры выбирались через разрез? Почему не прихватили топор, пилу, которые находились в пирамидке?...

Выбирались через разрез, т.к. верх входа оказался застегнут. Да, низ входа при обнаружении был расстегнут, так как палатка стояла по-штормовому /на половину высоты/ и застегивать нижнюю часть дверей, лежащую складками на полу, не было смысла. Но воспользоваться этой расстегнутой частью двери все равно было нельзя, поскольку ее засыпало снаружи. Для Юр главное было - выбраться из-под завала и вытащить остальных. На тот момент ещё трудно было представить, что будет группа делать дальше, и что именно может понадобиться. А вообще, многое можно было захватить, кроме топора/пилы: обувь, одежду, рукавички, одеяла, фляжку со спиртом, котелок... Но было не до этого ни в этот момент, ни после. Главное было выбраться из отравленной зоны. Как там, в материалах, - "только угроза немедленной смерти могла заставить туристов покинуть палатку"?.. Будете Вы думать о топоре/пиле перед лицом "немедленной смерти"?

... Трудно представить, как травмированные Люда и Семён пытались столкнуть снег...

Даталобис, об этом очень подробно написано в исходной статье. Дублировать это здесь не имеет смысла, это утяжелит топик. Будьте любезны, загляните в статью на стр. 38-39, абзац о возможности травмированных людей сохранять работоспособность в критических ситуациях.

..….Одно из тонких мест данной версии...

Можно добавить ещё один пункт: время должно быть достаточным, чтобы получить смертельные дозы при вдыхании. Десяти минут для этого вполне достаточно.

Данная версия даёт возможность хоть как-то обосновать и объяснить случившееся. В других вариантах вообще - одни сплошные "тонкие места". Имхо

Добавлено позже:
Jyurij,

... Чистильщики/йети/зверье?
Смотрел как-то карту Гугл,думаю что они что-то знают,но не говорят,и узнали они это недавно,так как раньше,вроде бы,этого не было...

От посторонних должны были остаться следы. В материалах несколько раз подчеркивается, что "кроме следов группы других следов нет". Тогда что за сила могла так сбросить четырёх человек на дно оврага? Как объяснить это "тонкое место"? Метку в гугловской карте про сибирского йети, скорей всего, и поставили в этом месте сами сторонники йетевской версии.

... Травмы были получены когда тела были статичны (неподвижны),двигался некий объект,который и причинил увечья...

Согласен 101%! И этот объект, вероятнее всего, был массивом фирнового льда, накрывшим палатку.

А правда, что случилось с гр.клеткой С.Золотарева, почему она такая вдавленная в отличие от всех?
« Последнее редактирование: 27.01.17 07:56 »
Собака лает, караван идет

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 926
  • Благодарностей: 380

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 17.04.18 17:48

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #232 : 30.01.17 16:15 »
Дополнение в главу "Вместо послесловия" от 30.01.2017. (на основании видеоинтервью Л.Прошкина и Е.Окишева в фильме "Перевал Дятлова. Конец истории"). Собственно, это и есть "гвоздь" фильма.

     "... Л.Прошкин, бывший следователь по особоважным делам генпрокуратуры РФ вообще подвергает сомнению состоятельность того, что сейчас фигурирует под названием «дело дятловцев». Он утверждает, что здесь «…серьезно нарушен закон: делу не присвоен номер, не проведен повторный, после таяния снега,  осмотр места происшествия, нет ни одной метеосправки…  Говорить о неведомой и непреодолимой силе, как о причине смерти  – процессуально незаконно,  и что это вообще «не дело, а муляж дела». (44) И имеет на это полные основания.
         Совсем недавно выяснилось, что непосредственную команду об искажении истинных причин гибели группы при расследовании, «установку на несчастный случай» и сворачивание расследования дал заместитель прокурора РСФСР Л.Ураков.
       Это подтверждает в своем видеоинтервью Е.Окишев, в то время – следователь свердловской прокуратуры, прямой начальник криминалиста Л.Иванова. Он заявил, что не было никаких убийств и прочего, что следовательская группа пришла к выводу о техногенной причине смерти, но… была отстранена от дела после их запроса в Москву о возможных ракетных испытаниях в районе перевала в этот период. Всех работников прокуратуры, имевших отношение к вещественным доказательствам, отправили на радиационную экспертизу, а о причине смерти вменили говорить, как о несчастном случае. (44) Таким образом, человек, непосредственно курировавший расследование, Е.Окишев, однозначно показал, что официальная версия – ложная, и сделано это было умышленно для сокрытия истинной, техногенной причины гибели дятловцев. Просил прощение у родственников погибших за искажение правды и следователь Л.Иванов, спустя 30 лет, в своей статье «Тайна огненных шаров»: мол, люди мы подневольные, вынуждены были починиться указаниям сверху. Такие вот запоздалые покаяния. 
       Надо ли сомневаться, что и Л.Урлаков, в свою очередь тоже подневольный, действовал не по своей прихоти, а по указке вышестоящих инстанций? А те инстанции – по указке еще более вышестоящих инстанций...
        Казалось бы, зачем надо было так изворачиваться и мухлевать? Что такого особенного, мало ли народу гибло до этого? Между тем «государственная нужда» в подобном вранье была, и весьма веская: страна находилась в состоянии 1000-дневного моратория на ядерные испытания (1958-1961гг.), и любая утечка информации о его несоблюдении могла привести к серьезным политическим последствиям. А шум мог быть большой, если даже президент США Д.Эйзенхауер лично интересовался по поводу «огненных шаров» над Уралом.
        Вот нельзя было гибнуть дятловцам по той причине, по которой они погибли! Нельзя – и все! По любой другой - можно. Хоть от непонятной «стихийной непреодолимой силы». А вот от воздействия чего-то, связанного с тем, что подрывает авторитет государства – никак нельзя. На том и порешили: смерть списать на несчастный случай, а дело закрыть и засекретить…"
« Последнее редактирование: 30.01.17 16:53 »
Собака лает, караван идет

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 310
  • Благодарностей: 15 151

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #233 : 30.01.17 19:08 »
Это подтверждает в своем видеоинтервью Е.Окишев, в то время – следователь свердловской прокуратуры, прямой начальник криминалиста Л.Иванова.
Он был тогда замначальника следственного отдела. И что-то не припомню, чтобы и он, и Л. Иванов прощения просили, они не установили конкретной причины, выгнавшей ГД из палатки, так и мы до сих пор ее не знаем даже рассмотрев это УД и все вокруг него чуть ли не под микроскопом.

madone


  • Сообщений: 616
  • Благодарностей: 207

  • Была вчера в 23:37

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #234 : 30.01.17 19:45 »
была отстранена от дела после их запроса в Москву о возможных ракетных испытаниях в районе перевала в этот период.
Не удивительно, что была отстранена. Делать такие запросы  во время моратория!Это что , не доверять правительству в его соблюдении?Что должна была ответить Москва - "В запрашиваемое вами время испытания не проводились". А в не запрашиваемое значит, могли проводиться.
даже президент США Д.Эйзенхауер лично интересовался по поводу «огненных шаров» над Уралом.
А он что, тоже верил в огненные шары, НЛО и в прочие небылицы? Серьёзный человек , а туда же!  А может наших и насторожило это  его любопытство  и они решили
 
смерть списать на несчастный случай, а дело закрыть и засекретить…

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 926
  • Благодарностей: 380

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 17.04.18 17:48

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #235 : 30.01.17 19:51 »
Из статьи Л.Иванова "Тайна огненных шаров":

Я не хочу этим оправдать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людей. Я просил корреспондента опубликовать мои извинения родственникам погибших за искажение истины, укрытие от них правды, а поскольку в  четырех номерах газеты для этого не нашлось места, я этой публикацией приношу семьям погибших, особенно Дубининой. Тибо-Бриньоля, Золотарева свои извинения. В свое время я пытался сделать все, что мог, но в стране была в то время, как говорят юристы, "неодолимая сила", победить ее стало возможным только теперь.

Е.Окишева спрашивают в фильме, не было ли ему стыдно за то, что он говорил неправду людям. На что Окишев отвечает (привожу по памяти, не дословно), что, мол, не то слово, а даже больше - внутренний протест. Т.е. человек признал свою вину, покаялся перед теми, кого обманывал.

Добавлено позже:
Madone,
Мораторий был на проведение ядерных испытаний? Так точно. А запрос в Москву был, по словам Окишева в фильме, насчёт испытаний просто "ракетной техники, или другого оружия". Разницу чувствуете? Следователи исполнили свой прямой служебный долг, с целью установления как можно более полных обстоятельств происшествия. Так? Так точно. А куда они ещё должны были запрос отправить, президенту США? Другое дело, что версия следовательской группы не совпала с мнением вышестоящего руководства. Поэтому их и "задвинули", вместе с делом.

А Эйзенхауэру вовсе не обязательно было верить в "огненные шары", чтобы продемонстрировать, тот факт, что такие явления вызывают некие подозрения в плане добросовестного выполнения противной стороной взятых обязательств по мораторию. О чем он корректно и намекнул. Вот Вы, Madone, вроде взрослый человек, а приходится такие элементарные вещи Вам разьяснять :)

PS. Сейчас залез по теме в Гугл и вот оно чо:

... А сейчас ясно, что слухи об «огненных шарах» дошли даже до Белого дома в США. 20.04.2011 г. в прессе промелькнуло сообщение о запросе в ЦРУ президента США Джона Кеннеди о том, что это за «огненные шары» летают над СССР?». Кеннеди не получил ответ на этот вопрос, - 2 дня спустя его убили в Далласе...

 Джон Кеннеди президент США с 20.01.1961г.
Корректируем Эйзенхауэра на Кеннеди (Хотя в 1959 президентом был именно Э.)
« Последнее редактирование: 02.02.17 10:00 »
Собака лает, караван идет

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 310
  • Благодарностей: 15 151

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #236 : 30.01.17 20:21 »
Из статьи Л.Иванова "Тайна огненных шаров":
Я не хочу этим оправдать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людей. Я просил корреспондента опубликовать мои извинения родственникам погибших за искажение истины, укрытие от них правды
Иванов чувствует свою часть вины за засекречивание дела, противостоять чему он был не в силах, не более. Не тянет это на покаяние, да и не в чем ему особо каяться имхо кроме как в том, что оформить процессуально УД можно было и потщательнее. А вот то, что до нас дошли все пленки дятловцев кроме одной, исключительно его личная заслуга и она не маленькая. Окишева еще не пересмотрел, но сдается, там в том же духе.

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 926
  • Благодарностей: 380

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 17.04.18 17:48

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #237 : 30.01.17 20:29 »
Сергей В.

Тянет на покаяние.
Иванов употребляет словосочетание "мои извинения".

Словарь синонимов Абрамова.
Синонимы слова "извинение" - ... прощение, раскаяние в т.ч.

И у Окишева в том же духе.

Вообще-то следователь обязан по долгу службы обеспечить сохранность вещдоков, без всяких благодарностей за это. Это его святая обязанность
« Последнее редактирование: 30.01.17 21:23 »
Собака лает, караван идет

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 574
  • Благодарностей: 2 743

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #238 : 30.01.17 20:39 »
Вот нельзя было гибнуть дятловцам по той причине, по которой они погибли! Нельзя – и все! По любой другой - можно. Хоть от непонятной «стихийной непреодолимой силы». А вот от воздействия чего-то, связанного с тем, что подрывает авторитет государства – никак нельзя. На том и порешили: смерть списать на несчастный случай, а дело закрыть и засекретить…"
Не правда Ваша. Можно было через несколько лет, после полёта Гагарина, объяснить (соврать) родственникам. Люди сталинской закалки, всё бы стерпели. Их - дети герои.
Мою семью государство три раза наё... Сначала бабушке в 39 сказали , что мужа отправили в ссылку без права переписки, в 60-х прислали письмо, что реабилитирован и  дед умер в 03.06.42 году в тюрьме от перитонита, а 90-е оказалось, что его расстреляли в 1938 через месяц после ареста. А бабушка еще год передачи носила беременная и с тремя детьми без кормильца.   
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 926
  • Благодарностей: 380

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 17.04.18 17:48

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #239 : 30.01.17 20:50 »
Стоун,
Хм... Неправда-то моя в чем? Что причину на тот момент МОГЛИ поставить правдивую? Ну так почему не поставили? Так бы и написали: ребята случайно оказались в зоне испытаний секретного оружия, или в зоне падения ракеты/ступени/снаряда. Но ведь нет. Наврали. То есть не смогли сказать правду. Где я неправ-то? И причем тут Гагарин? %-)

Случай с Вашей семьёй лишь подтверждает пренебрежение и цинизм, с которым государство относилось к своим гражданам. Сочувствую Вам искренне. Моего деда тоже по навету репрессировали, отбывал 6 лет под Красноярском. Слава Богу, остался жив, но жизнь ему явно укоротили. Такие истории, наверное, в большинстве советских семей.
« Последнее редактирование: 30.01.17 21:26 »
Собака лает, караван идет