Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Флорентийский Монстр  (Прочитано 58245 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

qualis-libet


  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 298

  • Был 14.01.18 01:11

Флорентийский Монстр
« Ответ #210 : 07.01.15 22:57 »
Приятно видеть новые лица (аватары) в теме.
 
Однако, хотелось бы уточнить у самого Алексея: попытка спрятать авто в лесной чаще Франческо Винчи и его племянником - каковы мотивы и причины сего действа?
Не сочтите за неуважение, но вопрос о машине Франческо Винчи и корректности отображения этого эпизода в очерке Ракитина в этой теме был вполне раскрыт ранее.
Читая многочисленные статьи о "ночном сталкере" - рикардо рамиресе - поймал себя на мысли, что совершенно не услежу за ускользающим как модусом, так и почерком этого маньяка-дестройера (хотя, был ли он до мозга костей именно "разрушителем" - можно поспорить). как известно, рамирес умер в 2013 от печеночной недостаточности.
Прежде всего, Рамирес был наркоманом. Это вполне достаточное объяснение изменчивости его почерка.
А есть доказательство обратного? Сальваторе – истинный сард (возможные этнические конфликты вынуждали беспокоиться за собственную жизнь) + неадекватный и неразборчивый сексуальный аппетит (вряд ли вызывал восхищение у кого-либо), в довесок – недоброжелательные люди из деревни виллачирдо, где успел оставить свой темный след в свое время + преступления, совершенные всей шайкой братьев.
Такой человек имеет полное основание (но не право) для хранения в пользовании нескольких видов оружия.
Доказательству подлежит наличие, а не отсутствие.
Но в данном случае могу Вас обрадовать: следствие при Ротелле установило, что пистолет у Сальваторе был один. Вопрос об оружии довольно подробно обсуждался на страницах 3 и 4 настоящей темы.
Ракитину вообще поменьше надо делать выводов, ибо он компилятор (где-то он сам это подчеркивал). В своем адовом сборнике про перевал Дятлова можно писать что угодно, так как это сугубо авторское творение.
Ракитин как true crime non-fiction writer очень хорош, иногда просто блистателен, но как основа для построения версий его тексты далеко не идеальны. Привычка к намеренным искажениям в целях охраны копирайта, нежелание указывать источники, не всегда тщательный анализ материала, явные иногда отступления от объективности - всё это заставляет пользоваться его очерками с известной осторожностью.
Ну, а если всерьёз, то авторская политика murders.ru всегда сводилась к тому, что мы стремимся не навязывать своего суждения и не отгадывать криминальные загадки. Мы не детективы – у нас нет для этого ни малейшей возможности – мы строго говоря даже не литераторы. То, что делаем мы можно назвать компиляцией, и мне кажется, выходить за её рамки нам не следует. Боюсь, это будет выглядеть просто нескромно.
Местами он сам отступает от этого принципа скромности, и он в своём праве это делать. Что из этого получается - судить читателям. Лично я, например, считаю его книгу о гибели дятловцев лучшей в своём роде, а  вот его версия о пожаре на лайнере "Морро Кастл" кажется мне весьма неудачной. Но об этом лучше будет как-нибудь написать в соответствующей теме. 
В одной из социальных сетей вполне здраво пишут о том, что Лесоруб из Нового-Орлеана (погляди на досуге) был нанят мафией для устранения неблагонадежных ячеек организации.
Чувствую себя интернет-ретроградом, но, по моему скромному мнению, "социальные сети" и "здравые мысли" - это понятия несочетаемые.
Стиль мафии и почерк серийного убийцы - явления столь же несхожие. Мафия редко (бывают исключения, конечно же) убивает обычных гражданских, то есть людей, не имеющих отношения к правоохранительным органам и принадлежность которых к преступной среде неизвестна полиции, а если она кого-то и убивает, то делает это тихо и аккуратно. Запугивает людей она преимущественно нелетальными методами. Понятия итальянской мафии, по крайней мере в теории, исключали нападения на женщин.
В очерке у Ракитина только один "косяк", с расположением автомобиля Винчей. В остальном вроде бы без оценочная компиляция.
Не уточнял каждую деталь очерка, но не похоже, что случай с расположением автомобиля Винчи единственный. К примеру, Ракитин пишет:
Цитирование
Прежде всего оказалось, что Пьетро жил на уединённой ферме в районе Меркатале, рядом с Виккьо, буквально в 5-6 км. от того леса, в котором в июле 1984 г. были убиты Пиа Ронтини и Клаудио Стефанччи. А до места убийства в сентябре 1974 г. Стефани Петтини и Паскуале Джентилкоре от дома Пачиани было хотя и подальше, но ненамного - всего-то 8 км.!
Меркатале - это поселок в районе Сан-Кашано, а не Виккио. Паччани родился возле Виккио, но уже не жил там во время серии убийств. "Pietro Pacciani nasce ad Ampinana nel comune di Vicchio di Mugello il 7 gennaio 1925. Di professione contadino, svolge la sua vita a Mercatale, una frazione del comune di San Casciano in Val di Pesa in provincia di Firenze".
Нельзя понять, является ли подобное результатом небрежности в обработке источников или умышленными "фактологическими неточностями, никак не влияющими на его восприятие читателем, но позволяющими без затруднений доказать авторство правообладателя в суде".
И такие места можно найти во многих очерках на murders.ru, стоит только проверять информацию по первоисточникам или оригинальной литературе.
Тем не менее, читатели ракитинских очерков вряд ли будут воспринимать представленную информацию за чистую монету - обязательно проверят, при возможности.
Этих возможностей обычно и не хватает. Мало у кого есть желание, время и навыки это сделать. В наше время проверкой информации себя не затрудняют и те, кому это положено по статусу.
« Последнее редактирование: 07.01.15 23:06 »


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina

домино


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: амстердамо

  • Был 19.02.15 22:36

Флорентийский Монстр
« Ответ #211 : 07.01.15 23:40 »
Buona sera, qualis-libet, вдвойне приятно лицезреть старожил данной темы.

Не сочтите за неуважение, но вопрос о машине Франческо Винчи и корректности отображения этого эпизода в очерке Ракитина в этой теме был вполне раскрыт ранее.
Великодушно благодарю. В действительности, не просматривал весь топик загодя, посчитав, что вопрос об авто так или иначе нигде не поднимался. Как вижу, информация о несущественности машины винчи в контексте всего дела, лишь подтвердилась.

Прежде всего, Рамирес был наркоманом. Это вполне достаточное объяснение изменчивости его почерка.
В литературных трудах криминологов и жутких любителей изложить все на бумаге из мамы-америки, насколько я понял, выделяют две причины. При них невозможно установить в точности ни почерк, ни модус. Это психические заболевания и наркозависимость.

ледствие при Ротелле установило, что пистолет у Сальваторе был один
Так даже лучше.

Чувствую себя интернет-ретроградом, но, по моему скромному мнению, "социальные сети" и "здравые мысли" - это понятия несочетаемые.
В процитированной фразе моего авторства уместилась изрядная доля скрытой иронии в отношении другого пользователя)

В наше время проверкой информации себя не затрудняют и те, кому это положено по статусу.
"Мало кто может это делать..." - как сказал бы один спортсмен-политик.
Подверженность манипуляции, излишняя религиозность и снижение уровня критического мышления ведет сегодня к неспособности разгрести информационный мусор. Каждый оценивает в меру эмпатии и личностных предубеждений. Бич для всей планеты похуже эболовой лихорадки, черт возьми.
LA VIDA NO VALE NADA

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 998
  • Благодарностей: 5 849

  • Заходила на днях

Флорентийский Монстр
« Ответ #212 : 08.01.15 13:04 »
излишняя религиозность
???
Не смотрится в этом ряду данное словосочетание.

домино


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: амстердамо

  • Был 19.02.15 22:36

Флорентийский Монстр
« Ответ #213 : 08.01.15 14:16 »
Joanna Regina, оффтопим, мисс :)
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
LA VIDA NO VALE NADA

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 998
  • Благодарностей: 5 849

  • Заходила на днях

Флорентийский Монстр
« Ответ #214 : 08.01.15 22:10 »
Оффтоп (текст не по теме)
Joanna Regina, оффтопим, мисс :)
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пооффтоплю еще один раз и все. :)
Это все из-за того, что слишком много информации - это так же, если не более, плохо, чем когда ее мало. Человек перестал усваивать большие тексты, потому что мозг банально отключается и буксует. Куда уж там еще обдумывать прочитанное и разбираться, где там автор соврал или преувеличил. Почирикать в твиттере - вот максимум современного человека.


Поблагодарили за сообщение: домино

АлександраАнт


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0

  • Была 05.05.15 15:04

Флорентийский Монстр
« Ответ #215 : 12.01.15 12:20 »
А почему так устойчиво мнение, что флорентийский монстр это один человек? Ведь даже в очерке Ракитина вскользь упомянуто, что это могла быть и шайка странных убийц садистов... Как помните, были убийцы на трейлере, которые терзали своих жертв и отрезали им грудь? Можно провести паралелли...

BIF


  • Сообщений: 2 867
  • Благодарностей: 355

  • Был сегодня в 06:53

Флорентийский монстр
« Ответ #216 : 12.01.15 15:36 »
Из практики криминалистики выходит, что группами и парами могут держаться лишь садисты. Монстр же - товарищ совершенно иного уклада. Опять же о нем очень трудно делать выводы так как практически не с кем и сравнить. Наиболее он на мой взгляд схож со стрелком из тексарканы(по которому вопросов не меньше, чем по ФМу).

Добавлено позже:
Вопрос всем: с кем из известных(или нет) можно сравнить монстра по типажу?
« Последнее редактирование: 12.01.15 15:38 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 998
  • Благодарностей: 5 849

  • Заходила на днях

Флорентийский Монстр
« Ответ #217 : 12.01.15 16:02 »
А почему так устойчиво мнение, что флорентийский монстр это один человек? Ведь даже в очерке Ракитина вскользь упомянуто, что это могла быть и шайка странных убийц садистов... Как помните, были убийцы на трейлере, которые терзали своих жертв и отрезали им грудь? Можно провести паралелли...
Профилеры говорят - один был убийца. Не из тех он, кто любит делиться. Так-то.

BIF, со стрелком из Тексарканы можно сравнить. Были и еще похожие случаи, когда нападали на пары в автомобилях. Но все равно ФМ тут стоит особняком, как соляной столп в пустыне.

BIF


  • Сообщений: 2 867
  • Благодарностей: 355

  • Был сегодня в 06:53

Флорентийский монстр
« Ответ #218 : 12.01.15 17:07 »
Ну я ниразу не слышал, что бы профилеры говорили о нескольких убийцах... хотя не, у дугласа один раз кажется упоминается.

Добавлено позже:
Ну зодиак отстреливал, и берковица бывало, но для них на мой взгляд важнее были результаты своих трудов, а вот для монстра - именно сами труды, как тут один наш собеседник назвал монстра скромным трудягой:) был еще в башкортастане какой то придурок, но передачу по телеку я о нем плохо помню, а в инете ничего о нем не нашел... вроде бы по парочкам специально никто больше и не работал...
« Последнее редактирование: 12.01.15 17:13 »

w3rt


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 33

  • Был 05.01.18 22:21

Флорентийский Монстр
« Ответ #219 : 12.01.15 17:24 »
Параллельно ФМ действовал Монстр из Удинезе, кстати по краткой справке Ракитина, весьма интересный персонаж, может быть даже поинтересней флорентийца. Почерки во многом схожи: нападал на женщин, сидящих в машине, убивал так же, расстреливая в упор. Иногда мог убивать и мужчин. Но, есть и глубинные различия: его не интересовала интимная прелюдия, подглядывать, судя по всему тоже не любил, характер постмортальных манипуляций разительно отличался от Монстра. 
в Аду помощников Нет

BIF


  • Сообщений: 2 867
  • Благодарностей: 355

  • Был сегодня в 06:53

Флорентийский монстр
« Ответ #220 : 12.01.15 17:51 »
Кроме справки ракитина не нашел о нем вообще ничего. Ну судя по всему между чудовищем и монстром такая огромная разница, что сожесть их лишь в том, что они убивали ВООБЩЕ.

w3rt


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 33

  • Был 05.01.18 22:21

Флорентийский Монстр
« Ответ #221 : 13.01.15 00:19 »
Монстр просто распиарен намного больше. Но есть другие совсем непростые перцы. Судя по всему, Чудище из Удины из их числа. Как, к примеру, потрошитель из Португалии, располосовавший 5 проституток, похлеще Джека в 1992 году. Так вот про Риппера все знают, а о португальском деятеле никто и не вспомнит никогда. Многое еще зависит от масштабности расследования и заинтересованности полиции. 
в Аду помощников Нет

АлександраАнт


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0

  • Была 05.05.15 15:04

Флорентийский Монстр
« Ответ #222 : 15.01.15 11:10 »
Наталино при первом допросе назвал имя Пьето или Пьеро, дак может быть он имел в виду того самого Пачиани? а не шурина Меле?

Добавлено позже:
А эти красные машины... альфа ромео и форд... с ними должно быть связано многое..
я думаю, что все-таки это не один человек, а группировка..
А что до "профилеров"- их мнение может быть и ошибочным, как показывают другие расследования
Все сводиться к тому, что убийц было несколько

Добавлено позже:
Я думаю, что Джуттари, несмотря на его репутацию, был верен в своих догадках
« Последнее редактирование: 15.01.15 13:07 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 998
  • Благодарностей: 5 849

  • Заходила на днях

Флорентийский Монстр
« Ответ #223 : 15.01.15 13:13 »
Все сводиться к тому, что убийц было несколько
Что же за "всё" сводится к тому, что ФМ - это компания маньяков? Перечислите по пунктам. Желательно указать, кто чем занимался в группе.

BIF


  • Сообщений: 2 867
  • Благодарностей: 355

  • Был сегодня в 06:53

Флорентийский монстр
« Ответ #224 : 15.01.15 15:02 »
Кстати интересно был ли пачиани знаком с сардами?? Я вот тож не вижу ни одного свидетельства того что монстров было более, чем один. А назвал ли меле пьеро или пьетро не так важно... в конце концов основания для оправдания пачиани сводятся к его здоровью и возрасту, а не к игре слов. Начинать убийства в возрасте за 50 гроде еще никто не начинал...

Добавлено позже:
Был конечно чикатило, спятивший на старость лет и альберт фиш(но он начал на много раньше 50). Повидимому потребность в убийстве связана все ж с либидо... хоть напрямую и нет сексуального мотива.
« Последнее редактирование: 15.01.15 15:06 »

АлександраАнт


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0

  • Была 05.05.15 15:04

Флорентийский Монстр
« Ответ #225 : 15.01.15 15:15 »
Мое мнение( возможно бредовое) такое :семейство Нардуччи(отец и сын по крайней мере), страдающее психическими отклонениями, охотились на людей, при помощи этих бедняков Манчини, Лотти... возможно у них и была какая- то секта( тем боллее, что они состояли в масонское ложе), ведь доказано, что осужденные имели необьяснимые доходы денег.(от неизвестных покровителей).Возможно отец знал о наклонностях сына и поощрял это.
На самом деле, за деньги подкупить на какую то мерзость таких лиц с уже проявляшимися садисткими наклонностями, социопатов не очень сложно.

BIF


  • Сообщений: 2 867
  • Благодарностей: 355

  • Был сегодня в 06:53

Флорентийский монстр
« Ответ #226 : 15.01.15 15:48 »
АлександраАНт, вы лучше почитайте побольше о маньяках(сколько из них собирались в группы, сколько в пары, сколько поодиночке, чего они все чудили(модус операнди), благо в наше время собрана весьма впечатляющая статистика серийных убийств, и вы сразу поймете наивность своего предположения. Лотти и Ко, просто придурки, подходящие для судебного процесса. Нардуччи мог, и даже допускаю, что папаша мог об этом догадываться, но это не говорит о банде .

Добавлено позже:
А красный альфа-ромео мог ко всем этим ужасам вообще не имет отношения. Я бы предположил, что монстр передвигался проселочными тропками пешком либо более вероятно на велосипеде(он вполне позволял монстру действовать в радиусе до 30, а может даже и 40 км(если в хорошей форме). Хотя расстояния по моему там были значительно меньшими.
« Последнее редактирование: 15.01.15 15:52 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 998
  • Благодарностей: 5 849

  • Заходила на днях

Флорентийский Монстр
« Ответ #227 : 15.01.15 15:56 »
более вероятно на велосипеде
Чтобы все встреченные люди видели, что маньяк с работы возвращается - в крови весь. А вырезанные органы вез, приторочив к багажнику на заднем колесе,я так понимаю?

АлександраАнт


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0

  • Была 05.05.15 15:04

Флорентийский Монстр
« Ответ #228 : 15.01.15 16:08 »
Ну, например, Чикагская бригада смерти - один главный подчинил своей воле социопатов

BIF


  • Сообщений: 2 867
  • Благодарностей: 355

  • Был сегодня в 06:53

Флорентийский монстр
« Ответ #229 : 15.01.15 16:17 »
В принципе да. Он органы не мешками с под картошки возил. Надо помнить, что он передвигался безлунными ночами, а там хоть глаз выколи. К тому же не думаю, что крови на одеже было слишком уж много(убивал он через стекло, а резал уже трупы, и кровь не летела в разные стороны как с недорезанной свиньи).

Добавлено позже:
Одно дело садисты-насильники, их много. А уродов вроде монстра - единицы. Какова вероятность встретиться кучке таких ублюдков в одно время в одном месте??
« Последнее редактирование: 15.01.15 16:22 »

w3rt


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 33

  • Был 05.01.18 22:21

Флорентийский Монстр
« Ответ #230 : 15.01.15 22:07 »
Действовал ли Монстр с сообщниками или один, особого значения не имеет. Следствие ни доказало ни того, ни другого. А оно вообще, оказалось в деле монстра бессильно, как говорится похвалим хотя бы за попытку отыскать след беретты. Ракитин пишет об огромной работе, проделанной карабинерами, о многотысячных проверках, слежках и прочее. А что на выходе - пшик! Видимо, все это оказалось лишь показухой, либо итальянцы были слишком перегружены мафиозными разборками в это время. 
« Последнее редактирование: 15.01.15 22:07 »
в Аду помощников Нет

АлександраАнт


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0

  • Была 05.05.15 15:04

Флорентийский Монстр
« Ответ #231 : 16.01.15 11:53 »
Беретта имела для ФМ явно определенное значение- возможно, сакральный смысл.
Может ФМ был свидетелем убийства Барбары Лоччи и её любовника, ощутил при этом неимоверные ощущения, получил этот пистолет(либо сам являлся его хозяином, либо выкрал/купил), и поэтому пользовался только ею, берег её как "свою прелесть"
А вещи у жертв брал на память - какие-либо мелочи- зажигалка там или еще что-то- потому что придавал этому смысл.

w3rt


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 33

  • Был 05.01.18 22:21

Флорентийский Монстр
« Ответ #232 : 16.01.15 12:14 »
Беретта имела для ФМ явно определенное значение- возможно, сакральный смысл.
Может ФМ был свидетелем убийства Барбары Лоччи и её любовника, ощутил при этом неимоверные ощущения, получил этот пистолет(либо сам являлся его хозяином, либо выкрал/купил), и поэтому пользовался только ею, берег её как "свою прелесть"
А вещи у жертв брал на память - какие-либо мелочи- зажигалка там или еще что-то- потому что придавал этому смысл.
Саша, ты предыдущие посты читала, или специально троллишь?
в Аду помощников Нет

АлександраАнт


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0

  • Была 05.05.15 15:04

Флорентийский Монстр
« Ответ #233 : 16.01.15 12:39 »
Да нет вообще-то

Добавлено позже:
В смысле не троллю

Добавлено позже:
Просто я повторяю предположения предыдущих форумчан
« Последнее редактирование: 16.01.15 13:11 »

w3rt


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 33

  • Был 05.01.18 22:21

Флорентийский Монстр
« Ответ #234 : 16.01.15 15:23 »
Зачем их повторять, тут все уже обмусолили по сто раз. Особенно про этот злосчастный пистолет. Сардинцы так удачно его "слили" монстру, что все менты, расследовавшие дело, превратились в дурилок картонных. Сардинские байки образовали замкнутый круг лжи, в центре которого и стоял монстр. Эта серия из 9 убийств в том числе и на их совести, знали они монстра или нет. Они дали ему сведения прямо или косвенно, что берета находится у Винчи (если, конечно, он украл) или "слили" ему ствол через третьи-четвертые руки. В любом случае, если бы они говорили правду, то можно было бы добраться до убийцы. Но они не могли по определению говорить правду, так как всплыла бы информация о двойном убийстве на кладбище.
в Аду помощников Нет

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 998
  • Благодарностей: 5 849

  • Заходила на днях

Флорентийский Монстр
« Ответ #235 : 16.01.15 15:33 »
Интересно, сам ФМ был сард или нет.

BIF


  • Сообщений: 2 867
  • Благодарностей: 355

  • Был сегодня в 06:53

Флорентийский монстр
« Ответ #236 : 16.01.15 18:51 »
Ну вообще то не 9 эпизодов, а вроде как 7 + 1(?) я насчитал. Ну вряд ли мы узнаем был монстр сардом или нет, но не думаю, что нужно теперь сардов винить во всех грехах... мы ж не в средние века живем когда чума - еврейка колодец отравила, сдохла ли корова - еврейка порчу наслала и т.д. не будем опускаться до расизма:)

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 998
  • Благодарностей: 5 849

  • Заходила на днях

Флорентийский Монстр
« Ответ #237 : 16.01.15 19:07 »
BIF, причем тут расизм. Я не про это. Если он из их среды, то, возможно, переехал из Сардинии так же, как и этот, как его, Меле. Глупо звучит, наверное, но если проверить всех переехавших во Флоренцию из Сардинии, возможно, нашелся бы и Монстро.

BIF


  • Сообщений: 2 867
  • Благодарностей: 355

  • Был сегодня в 06:53

Флорентийский монстр
« Ответ #238 : 16.01.15 19:34 »
Ну а почему бы собственно заодно не проверить переехавших с сицилии, с корсики, с америки тоже можно... Я понял, о чем вы говорите, регина, но смысл не в том, что бы внести монстра в поле зрения следствия(он в него попадал 100%), а в том что бы вычленить его из тысячи невиновных.

Добавлено позже:
Что ему предьявить то? Слушай тип, мы тут посовещались и решили, что монстр - вероятно сард, а ты вот недавно переехал... Давай колись,  а то мы тебе на брюхо крысу в ведре посадим:)
« Последнее редактирование: 16.01.15 19:36 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 998
  • Благодарностей: 5 849

  • Заходила на днях

Флорентийский Монстр
« Ответ #239 : 16.01.15 19:41 »
Дело не в предъявить, а в изучении доступной биографии, а там могут быть интересные совпадения. Вот я о чем. Из Сардинии переехало уж не настолько много народу, чтоб этот труд был неподъемным. Особенно учитывая, что искать надо среди более-менее близкого круга знакомых Меле. Раз Беретта перекочевала от одного к другому, значит, что-то общее у них сто процентов было.