Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Флорентийский Монстр  (Прочитано 58204 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 969
  • Благодарностей: 5 830

  • Заходила на днях

Флорентийский Монстр
« Ответ #150 : 05.11.14 22:48 »
Хотя может он увидел  машину французов, припаркованную рядом с лесом, поправьте, если кто точно помнит
Машина была припаркована в лесу на поляне. С дороги ее не было видно.

w3rt


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 33

  • Был 05.01.18 22:21

Флорентийский Монстр
« Ответ #151 : 05.11.14 23:51 »
Значит лужайка была рядом с дорогой и монстр что-то услышал - всхлипы, вздохи, разговоры, может увидел огоньки от костра. Если бы он двигался из леса, то привлек бы  внимание: в ночи все слышно прекрасно. Возможно он решил, чтобы избежать лишней возни нападать внезапно, но как тогда быть с оценкой ситуации-надо было все-таки толком рассмотреть на кого нападаешь и рассчитать момент. Подытоживая вышесказанное, считаю,  в "лесном" убийстве, монстр заранее отследил действия французов. То есть он заметил их еще днем, к вечеру взял беретту и подошел  к месту расправы.   
в Аду помощников Нет

BIF


  • Сообщений: 2 866
  • Благодарностей: 355

  • Был сегодня в 06:22

Флорентийский монстр
« Ответ #152 : 06.11.14 05:42 »
Пожалуй вот в этом случае с профилерами я соглашусь... Назовите мне хоть одного маньяка, имевшего связи с мафией?? Не слышал ни об одном! А вы не слышали о негласном правиле, что маньяки мягко говоря "не авторитетны" в криминальных кругах и водить с ними дружбу не престижно.

Добавлено позже:
Одного правда "приблатненного" маньяка я вспомнил, но эт скорее исключение...

Добавлено позже:
Все таки мне не дает покоя пекарь-пьерро. Он - единственный, кто не сидел на момент убийства французов из тех, кто совершил убийство 68го года! Согласитесь, весьма странно. А то что он не вызвал подозрений у полиции не снимает с него подозрений!
« Последнее редактирование: 06.11.14 06:13 »

w3rt


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 33

  • Был 05.01.18 22:21

Флорентийский Монстр
« Ответ #153 : 06.11.14 16:02 »
Ха... А кто вообще совершил убийство 68 года? Кому было официально предъявлено обвинение, кроме горе-мужа рогоносца? Остальные фигуранты из области полицейского бреда. Ху из мистер Пьеро? Какова была его дальнейшая судьба после того как серия прекратилась, была ли у него семья, девиации определенного характера, с чего он должен был попасть под подозрение?   
в Аду помощников Нет

BIF


  • Сообщений: 2 866
  • Благодарностей: 355

  • Был сегодня в 06:22

Флорентийский монстр
« Ответ #154 : 06.11.14 16:55 »
А какие вам нужны основания что бы быть подозреваемым в монструозности?? Почему сальвадоре можно подозревать(и не только подозревать, его бы 100% посадили, если б его не "выручил" настоящий монстр) на основании причастности к убийству 68го, а пекаря на том же самом основании нель3я?

Добавлено позже:
С чего решили, что сальвадоре причастен? На основании показаний мальчика и первоначальных показаний меле... Скажете сомнительно? А ЧТО В ЭТОЙ ИСТОРИИ ВООБЩЕ НЕ СОМНИТЕЛЬНО??
« Последнее редактирование: 06.11.14 17:03 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 969
  • Благодарностей: 5 830

  • Заходила на днях

Флорентийский Монстр
« Ответ #155 : 06.11.14 17:13 »
А ЧТО В ЭТОЙ ИСТОРИИ ВООБЩЕ НЕ СОМНИТЕЛЬНО??
Беретта 22 калибра.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

BIF


  • Сообщений: 2 866
  • Благодарностей: 355

  • Был сегодня в 06:22

Флорентийский монстр
« Ответ #156 : 06.11.14 17:49 »
:) и еще: что монстр - был:)

w3rt


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 33

  • Был 05.01.18 22:21

Флорентийский Монстр
« Ответ #157 : 07.11.14 14:32 »
Посмотрел по карте место убийства французов в 85 году. Лесным "духом" там и не пахнет, хоть и рядом лес, они остановились в рощице буквально в несколько десятках метров от дороги. Так что Монстр и здесь похоже действовал на "колесах", с присущей ему дерзостью нападая рядом с автомобильной трассой.
в Аду помощников Нет

qualis-libet


  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 298

  • Был 14.01.18 01:11

Флорентийский Монстр
« Ответ #158 : 08.11.14 01:32 »
Либет, сказал, что Монстр прорабатывал места охоты. А, я думаю, что нет. Скорее всего он постоянно шлялся по "злачным" местам и попадал иногда на "нужных" людей. Особенно показательно последнее "лесное" убийство. Как Монстряга вышел на французиков? Отвечу просто-он шел по лесу и вышел, а не сидел и ждал когда на лужайке кто-нибудь появится.
Мне кажется, вы не учитываете профиль. Монстру как организованному серийному убийце с навыками опытного охотника важно было контролировать окружение, быть уверенным в нём, а при его специфических наклонностях его целью было выбрать наиболее удобную точку для наблюдения за жертвами, видеть своими глазами или хотя бы слышать весь процесс их, хм, общения.
Для этого ему надо было устранить все случайности: убедиться, что на месте и рядом с ним нет и не предвидится свидетелей, выяснить, что парочка занимается именно тем,  что его интересует и он не пропустил самое любопытное.
В течение вечера он мог перемещаться с одной точки на другую, бродить в пределах района, но при этом он всё равно должен был какое-то время выжидать в засаде, а не бросаться на жертв опрометью.
Значит лужайка была рядом с дорогой и монстр что-то услышал - всхлипы, вздохи, разговоры, может увидел огоньки от костра. Если бы он двигался из леса, то привлек бы  внимание: в ночи все слышно прекрасно.
Парочка, уединившаяся в машине или палатке для своего развлечения, - это не часовой у военного лагеря, а ведь ухитряются же снимать часовых не только спецназовцы, но и обычные войсковые разведчики. Во всех эпизодах серии Монстра только Майнарди смог его заметить: может быть, как раз ветка хрустнула.
Увидеть машину и палатку французов с дороги было нельзя, как показывают карты и схемы, надо было заехать на саму поляну, как это сделали 8 сентября Сабрина Карманьяни и её дружок. Если бы кто-то это сделал, то он оказался бы близко к туристам, и они бы услышали звук двигателя и заметили машину. Зачем убийце светить свой автомобиль лишний раз, если он может скрытно подойти пешком?
Подытоживая вышесказанное, считаю,  в "лесном" убийстве, монстр заранее отследил действия французов. То есть он заметил их еще днем, к вечеру взял беретту и подошел  к месту расправы.
Днём их там ещё не было. Они прибыли туда после ужина в ресторане уже вечером.
Цитирование
"Так, например, в желудках погибших была обнаружена непереваренная паста с кроликом, что свидетельствовало о том, что туристы погибли не позднее четырёх часов с момента, когда они ели это блюдо. Как выяснила Мацарри, пасту с кроликом Мориот и Кравеишвили заказывали в ресторане субботним вечером 7 сентября 1985 г." (Ракитин)
Лесным "духом" там и не пахнет, хоть и рядом лес, они остановились в рощице буквально в несколько десятках метров от дороги.
И что это говорит о способе передвижения убийцы? Если бы они остановились на обочине дороги в центре пустыни, то было бы сложно утверждать, что убийца мог прийти пешком, но место преступления находится поблизости множества деревенек и городов, откуда можно быстро добраться до него и пешком.
Если Монстр и выходил к местам засад на машине, то он оставлял её далеко.
Например, в случае с убийством возле Монтеспертоли более или менее точно известно, что он прошёл, по крайней мере, несколько сот метров и в той точке, в которой его след обрывается, - там, где полицейские нашли ключи от машины Майнарди и упаковку от пирацетама, - не было никаких следов шин.
И если оставить туристов, которые разместились не совсем на местах свиданий
Из книги Специ:
Цитирование
Полянка называлась Скопети, по названию проходившей через нее дорожки, от дороги ее закрывали дубы, кипарисы и сосны, и местная молодежь знала, что это отличное местечко для занятий сексом.
Слишком близко к дороге они стояли. Насколько я поняла, тогда слава в кавычках о Флорентийском Монстре далеко разнеслась по округе и Майнарди был осторожен.
Осторожность выражалась в том, что они выбрали место недалеко от жилых домов, но не самой дороге. На трассе машина Майнарди оказалась после довольно продолжительного бегства от Монстра, а изначально она стояла в глубине.
Цитирование
"Оказалось, что первоначально Майнарди, находившийся за рулём, съехал с шоссе на грунтовую дорогу, совершив правый поворот и загнал автомобиль в тупик на удалении примерно 90 м. направо от основной трассы (если смотреть со стороны Монтеспертоли). Место это находилось в густом, мрачном лесу и его с полным правом можно было бы назвать уединённым, но на самом деле это было не совсем так - расстояние до ближайших домов деревни не превышало 250 м". (Ракитин)
Я сам склоняюсь к тому, что, по крайней мере, в третьем эпизоде у Каленцано Монстр скорее использовал машину, чем перемещался пешком (вообще это самый странный эпизод из всех). Реальных доказательств в пользу того или иного утверждения Монстр, однако, нам не представил.
Все таки мне не дает покоя пекарь-пьерро. Он - единственный, кто не сидел на момент убийства французов из тех, кто совершил убийство 68го года! Согласитесь, весьма странно. А то что он не вызвал подозрений у полиции не снимает с него подозрений!
Пьеро Муччарини пребывал под стражей во время убийства в Виккио. Он родился в 1924 году, то есть во время убийств ему было от 50 до 61 года. Монстр, как свидетельствуют места его преступлений и утверждает психологический профиль, был значительно моложе.
С чего решили, что сальвадоре причастен? На основании показаний мальчика и первоначальных показаний меле...
Наталино был слишком мал, чтобы понимать, какое невыгодное или, наоборот, благоприятное значение могут иметь его показания, и потому был, так сказать, беспристрастен, и слишком напуган, чтобы сосредоточиться и придумать реалистичные детали.
Стефано свидетельствовал против Сальваторе и в 1968, и в 1980-е. В 1968 году ему просто не хватило смелости подтвердить свои слова на очной ставке.
Меле - ограниченно вменяемый слабоумный, зависимая личность и он был неспособен выдерживать серьёзное давление. Поэтому он не смог бы сочинить логичную версию событий, помнить и придерживаться её десятилетиями и не допустить в ней ошибок даже при многократном повторении. В тех случаях, когда он пытался предложить иную версию, она быстро рассыпалась.
Из слов земляков Винчи из деревни Виллачидро следовало, что "Беретта" оказалась у Сальваторе. Наконец, в заявлении о краже квартиры сам он признал, что у него был пистолет.
Да, Монстрик тот еще мутный жук. Неужели в Италии в 10 километровой зоне убийств живет так много народу, что протрясти всех нельзя через полицейское сито? Вспоминается сразу история с трусливым убийцей из Йоркшира, который в маленькой Англии крошил головы молотком направо и налево. Почему то британцы, создав отлаженную систему облав и кордонов и тотальных проверок, накрыли потрошителя.
Меня тоже это удивляет.
Монстр был крайне привередлив в выборе места и времени. Он действовал на небольшой площади, и поджидал на полянках, которые были известны как любовные гнездышки. Таких мест в зоне его активности было, наверное, где-нибудь 20-30, не больше.
Он наносил удары в теплый сезон года в выходные дни (или накануне выходных) со слабым лунными светом (плюс-минус несколько дней от новолуния). Таких дней в году выпадало буквально несколько.
Можно только сожалеть, что итальянцы не додумались до операции в духе "Лесополосы": отпугнуть убийцу демонстративным присутствием полиции в одних местах и тем самым направить его к другим, которые были бы взяты под скрытое наблюдение. И ведь перед глазами властей Тосканы был американский опыт. В 1981 во время серии убийств в Атланте копы взяли под наблюдение 11 мостов, с которых маньяк мог бы сбрасывать тела, что привело к аресту и осуждению Уэйна Уильямса.
Вряд ли он волшебным образом попал в руки маньяку.
Что самое забавное (и печальное для Паччани, Ванни и Лотти), инспектор Перуджини, прокурор Виньи и суд ассизов полагали именно это. :)
Винчи не выгодно было сбрасывать беретту серийнику, хотя вполне, возможно, Винчи тогда еще не знал в чьи руки он доверяет адский пистолет.
Монстр в это время же ещё никого не убил, так что все, включая и Винчи, могли считать его совершенно безобидным парнем.
Странность вся в том, что Сальваторе было невыгодно расставаться с пистолетом в любом случае. Если бы его новый владелец применил оружие каким угодно способом, хотя бы для не для убийства, а, например, для охоты на куропаток, власти могли бы связать гильзы с убийством 1968 года, что могло бы привести к пересмотру дела и большим неприятностям для Сальваторе - так ведь в конце концов и вышло.   Тем не менее "Беретта", в конечном итоге, оказалась в руках Монстра.
Каким же образом?
По версии самого Сальваторе, оружие было украдено из квартиры его сыном Антонио весной 1974 года. Все эти факты могут оказаться ложью: кража, квартира, Антонио, дата.
Ему было просто невыгодно говорить правду, ведь в противном случае полиция нашла бы орудие убийства Лоччи и Ло Бьянко и могла бы привязать его к личности Сальваторе благодаря отпечаткам пальцев и его собственному заявлению. Мы имеем дело с глубоко порочным, безнравственным человеком, по всей видимости, к тому же ещё и убийцей, явным социопатом -  такие люди врут из любви к искусству.
Считается установленным, что после двойного убийства на кладбище Меле вернул пистолет Сальваторе Винчи.
Где он мог бы хранить "Беретту"?
Квартира. Место, которое в любой момент может подвергнуться обыску или краже, - явно ненадежный вариант. Сам Сальваторе говорит именно о квартире, но слова из уст преступника и лжеца сами по себе являются аргументом против.
Схрон в лесу или в городе. Это уже более вероятно. Но как в таком случае кто-то другой мог узнать об оружии и заполучить его? Только если он был знаком с Сальваторе. 
Доверить ствол надежному человеку из числа знакомых. Не похоже, что Сальваторе был из числа людей, способных доверять другому, неизвестно, были ли у него друзья, которых он мог (хотя бы и ошибочно) считать верными. И в этом случае мы выходим на фигуру второго человека.
Как этот другой мог приобрести "Береттту"?
Украсть. Об этом говорит сам Винчи, но мы знаем, чего стоят его слова. В квартире оружие вряд ли хранилось, местонахождение схрона было крайне трудно выяснить, выходит, пистолет мог позаимствовать человек, которому Сальваторе отдал ствол на хранение, но последнее предположение сомнительно само по себе.
Уговорить отдать ему, в том числе за деньги. Поскольку отдавать орудие убийства кому попало не входило в планы Сальваторе, заставить его расстаться с ним можно было только подобрав по-настоящему веские аргументы. Его собеседник мог получить доступ к оружию по дружбе, мог действовать и посредством угроз или шантаж. Возможно, в какой-то момент Сальваторе остро нуждался в деньгах и согласился продать "Беретту". В любом варианте новый владелец "Беретты" должен быть так или иначе связан с Сальваторе Винчи.
Однако. Явно или неявно Ротелла, Специ и мы вслед за ними исходим из посылки, что тот, кто получил пистолет после Сальваторе, и является Монстром. Это наиболее простое объяснение и потому наиболее вероятное, но оно может быть ошибочным. Могло быть одно промежуточное звено или даже два. Предположим, Монстр, прослышав об убийстве 1968 года, вошел в контакт с Сальваторе через посредника, и сами они лично не были знакомы.
А с чего бандюганам не покрывать другого бандюгана, что если монстр слишком много знал о темных делишках и мог кого-нибудь сдать или порезать на куски, и поэтому с ним было опасно связываться?
Будущий Монстр мог шантажировать Винчи в связи с тем самым убийством 1968 года. :)
« Последнее редактирование: 08.11.14 23:07 »

BIF


  • Сообщений: 2 866
  • Благодарностей: 355

  • Был сегодня в 06:22

Флорентийский монстр
« Ответ #159 : 08.11.14 05:34 »
Аа, пекарь, оказывается стариканом был... ну тогды ясно... вообще какая то очень мутная история с этим заявлением о краже... он мог о беретте вообще не заявлять, тем более у полиции небыло доказательств, что она у него была.

Добавлено позже:
Вообще весьма опасно шантажировать человека, совершившего убийство, а возможно и не одно, и оставшегося безнаказанным. Не находите?
« Последнее редактирование: 08.11.14 05:36 »

w3rt


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 33

  • Был 05.01.18 22:21

Флорентийский Монстр
« Ответ #160 : 08.11.14 15:55 »
Добавлено позже:
Вообще весьма опасно шантажировать человека, совершившего убийство, а возможно и не одно, и оставшегося безнаказанным. Не находите?
Что и говорить, историю с береттой Монстро и Винчи закрутили лихую. Вряд ли, конечно, речь шла о шантаже,  ФМ и Сальваторе, будучи отъявленными злодеями, могли не задумываясь, переубивать друг друга. Если все-таки  они не были знакомы, то старик мог после убийства Лоччи сбросить ствол на черный рынок, ведь за убийство уже сидел другой человек, а доказать принадлежность конкретно этой беретты к Сальваторе не представлялось возможным.  Мало ли что лепетал бедняга Меле, его все равно никто не слушал.
Откуда беретта оказалась у Монстра мы все равно не узнаем, если только у оставшихся в  живых из семейки Винчи не развяжутся языки).
Меня больше интересует - откуда у ФМ было такое количество боеприпасов к беретте, где он их надыбыл? Неужели Винчи вместе с пистолетом "скинул" и ящики с патронами?  И почему серия прекратилась после убийства французов в 85 году, видимых причин на это не было, возможно у Монстро  банально кончились патроны.   
в Аду помощников Нет

BIF


  • Сообщений: 2 866
  • Благодарностей: 355

  • Был сегодня в 06:22

Флорентийский монстр
« Ответ #161 : 08.11.14 22:29 »
Меня кстати тоже посещала мысль об окончании патронов - весьма забавная:) может у него цель была - расстрелять все патроны?:) ну Пичужкин же вон задался целью завалить народу сколько клеток на шахматной доске!:()

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 969
  • Благодарностей: 5 830

  • Заходила на днях

Флорентийский Монстр
« Ответ #162 : 09.11.14 00:10 »
На трассе машина Майнарди оказалась после довольно продолжительного бегства от Монстра, а изначально она стояла в глубине.
Это мне, конечно, известно. Но глубина, все же, относительная. В итальянских источниках пишут, что с дороги а/м был виден. Вот здесь хорошая схема:

И видно, что никакая ветка не хрустела у Монстра под ногами, а просто Майнарди был осторожен и заметил приближающегося к нему человека с пистолетом. И реакция у него была хорошая, ибо он не запаниковал, а успел завести мотор, включить заднюю скорость и под обстрелом уехать, по пути не врезавшись в деревья. Эта же схема подтверждает мою мысль, что ФМ ехал мимо на машине, увидел а/м Майнарди недалеко от трассы, съехал с нее чуть дальше и кустами дошел до места, а потом по другой стороне шоссе порысил до машины обратно. Думаю, этот уникальный в серии ФМ случай не был им запланирован, а случился спонтанно.
Что касается меня, то Майнарди считаю героем. Из всех мужчин, он единственный, кто держал ситуацию под контролем и попытался спасти и себя, и свою женщину. Франко-грузинский спортсмен не в счет, потому что бежал явно в панике, не соображая, куда, просто ведомый диким страхом.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

qualis-libet


  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 298

  • Был 14.01.18 01:11

Флорентийский Монстр
« Ответ #163 : 09.11.14 00:30 »
Вообще весьма опасно шантажировать человека, совершившего убийство, а возможно и не одно, и оставшегося безнаказанным. Не находите?
Сальваторе Винчи, при всём к нему "уважении", не сравнить с Монстром.
Первый как убийца был осторожен до трусости, второй же дерзок и агрессивен, первый забрал жизни 3 человек (теоретически возможно, что он же является виновным в серии убийств проституток), 2 из которых женщины, второй - 14, из них 8 - мужчины, легко справился даже со спортсменом Кравеишвили, первый был непримечательным человеком малого роста, второй же - настоящий зверь, накачанный, натренированный, высокий, вероятно, отслуживший в армии, увлекавшийся спортом или охотой.
И почему серия прекратилась после убийства французов в 85 году, видимых причин на это не было, возможно у Монстро  банально кончились патроны.
Он отлично умел действовать и ножом, так что вряд ли его бы остановила нехватка патронов.
Раздобыть оружие и патроны вряд ли было трудно в Италии 1980-х. Его можно было купить в магазине или на "чёрном рынке" либо украсть. Даже у дважды судимого бывшего садовника Паччани была винтовка. 
Почему же Монстр остановился?
Традиционные версии: арест и осуждение по другому делу, госпитализация в медицинское учреждение, переезд на другое место, болезнь или несчастный случай, смерть, наконец. Все эти варианты вроде как проверило следствие.
Может быть, что-нибудь иное. Какие-то значимые изменения в личной жизни или, например, просто вошёл в возраст, когда здоровье ухудшилось и прежде возбуждающие занятия уже не интересовали  ("заржавел", как говорил о себе Риджуэй).
Не исключено, что какое-то время после последнего убийства Монстр просто не мог найти подходящих жертв из-за той паники, которую он сам и спровоцировал.

BIF


  • Сообщений: 2 866
  • Благодарностей: 355

  • Был сегодня в 06:22

Флорентийский монстр
« Ответ #164 : 09.11.14 08:51 »
Ну к вашему портрету монстра явно была бы не лишней маска бетмэна!:) вы прям какого то супергероя описали... я помню из чего сделали вывод о его росте, но вывод о его феноменальных кондициях вовсе не следует. Что он убивал мужчин, ну так с пистолетом то чего ж? Нехитрое дело!

Добавлено позже:
Даж жалкое ничтожество - зодиак, делал то же самое, а что неудачно, так физика здесь вовсе ни при чем. Что справился со спортсменом? Так тот вроде не самбистом был, а бегуном(еще бы с шашечником:). Что догнал, так вероятно он ранен был, вот и не убег далеко, а что бы потрошить трупы вроде особого мастерства то и не надо.

Добавлено позже:
Кстати про 8 мужчин вы вероятно погорячились - педик, явно не в счет! А на счет сальвадоре, не исключено, что и убийство 68го совершил именно он!
« Последнее редактирование: 09.11.14 09:00 »

w3rt


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 33

  • Был 05.01.18 22:21

Флорентийский Монстр
« Ответ #165 : 09.11.14 23:24 »
Раздобыть оружие и патроны вряд ли было трудно в Италии 1980-х. Его можно было купить в магазине или на "чёрном рынке" либо украсть. Даже у дважды судимого бывшего садовника Паччани была винтовка.
Факты в студию, касающиеся легкого "добывания" в 80-х годах патронов. Мог ли Монстр, не имея лицензии на оружие, приобретать патроны к "короткостволу" в обычных оружейных магазинах? Если у него было право на ношение оружия, то в каких количествах он покупал боеприпасы?   
Мне думается, все лица покупающие в Тоскане патроны 22 калибра были на "карандаше" у полицейских, да и в других областях скорее всего велась такая же оперативная слежка.
Выходит ФМ должен был запастись патронами на "черном" рынке, и тут встает опять главный вопрос о профайле преступника.  Если никчемный, но агрессивно-неадекватный псих-задрот, то как он вообще нашел общий диалог с  бандитами и левыми перекупщиками? По логике с таким "лохом" никто бы даже не стал иметь дело, те же сардинцы "развели" бы его на бабки и оставили бы ни с чем. Значит это был "серьезный" парень, нашедший точки соприкосновения с сардинцами. На мой взгляд, Монстро -  член какой-то флорентийской банды может быть в далеком прошлом, может на момент серии. Просто "отмороженным" напрочь член (извиняюсь за каламбур), который в определенный миг слетел с катушек.
       
Он отлично умел действовать и ножом, так что вряд ли его бы остановила нехватка патронов.
Без пистолета ФМ был как без рук, с одним ножом он не совершил ни одного известного преступления с таким почерком. Нож играл вспомогательную роль, как видно из описания убийств.
Вот почему ФМ так  ни разу не напал просто на одиноко гулявшую вечером девушку и не вырезал ей причинное место.
в Аду помощников Нет

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 969
  • Благодарностей: 5 830

  • Заходила на днях

Флорентийский Монстр
« Ответ #166 : 09.11.14 23:36 »
Вот почему ФМ так  ни разу не напал просто на одиноко гулявшую вечером девушку и не вырезал ей причинное место.
По тем же, примерно, причинам, по которым Сливко отпиливал ступни у убитых им пионеров в красных галстуках. А именно потому, что толчок к определенному способу и ритуалу убийства дает какое-то происшествие в жизни маньяка, у каждого свое.

BIF


  • Сообщений: 2 866
  • Благодарностей: 355

  • Был сегодня в 06:22

Флорентийский монстр
« Ответ #167 : 10.11.14 06:16 »
Ну мы не можем утверждать что монстр покупал патроны на рынке... а почти наверняка он просто ими разжился зараз, скорее всего украл у того же сальвадоре. Возвращаюсь к тому же, о чем писал, ответьте кто знает хоть одного маньяка-бандита?? Гаскинс не в счет, его я и сам знаю...

w3rt


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 33

  • Был 05.01.18 22:21

Флорентийский Монстр
« Ответ #168 : 10.11.14 15:32 »
Биф, да многие члены преступных группировок те еще психопаты и садисты, многие как и Гаскинс сидели по тюрьмам, а потом разделывать людей начали. К примеру, Станислав Рогалев, латвийский серийник, бывший "сиделец", вор и насильник, впоследствии ментовский осведомитель. Александр Комин печально известный основатель кооператива "Узник" и др.Часто серийники такого плана совмещают приятное с полезным, взять того же Гаскинса в случае с заказным убийством, Раевского, обчищавшего своих жертв до нитки и сбывающего краденное. Мы благодаря бездарной работе полициано-итальяно даже не можем представить чем мог заниматься Монстр, где он жил, с кем жил. Я не утверждаю, что он был членом какой-то крупной группировки, вероятно мог днем заниматься мелким разбоем или "крышиванием", а ночью, глядя на свой "небоеспособный орган" расстраивался и шел казнить похотливых грешников.
в Аду помощников Нет

BIF


  • Сообщений: 2 866
  • Благодарностей: 355

  • Был сегодня в 06:22

Флорентийский монстр
« Ответ #169 : 10.11.14 15:40 »
Вы меня не поняли: одно дело "сидел" другое дело член бандитского сообщества. Много кто сидел за изнасилования, за кражи, поджоги... но никто из них(пожалуй кроме гаскинса) не был равноправным членом бандитского сообщества - они все сидели возле параши!

w3rt


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 33

  • Был 05.01.18 22:21

Флорентийский Монстр
« Ответ #170 : 10.11.14 16:02 »
Да понял я все прекрасно, чай  не идиот). Я вел речь в прошлом посте о "маньячестве" преступников в целом. Сложно считать "нормальными" людьми жестоких бандитов, которые убивают дубинкой  или топором бабушек за 3 рубля или мафиози, пытающего утюгом или загоняющего иглы под ногти своей жертве. Все они в какой-то мере маньяки-садисты. Это сугубо мое мнение. Почему бы Монстру не сочетать в себе талант ночного охотника и простого вышибалы?
Я не верю в кражу пистолета у Винчи  тем типом, каким нарисовали профиллеры маньяка. Работник мертвяцкой, импотент, набожный католик совершает налет на дом Винчи или внезапно находит тайник с ящиком патронов и "запачканной" береттой. Звучит крайне смешно. Винчи был далеко не идиот, чтобы прятать пистолет где-нибудь в лесу под сосной, где шляются всякие дегенераты. Я не верю, что психопат-неудачник зашел на базар и попросил у местной цыганки продать беретту, каравшую грешников в 68 году, а та ему ответила - на сынка, мочи их по лесам и полям, пока патроны не кончаться. Попробуйте сами купить "черный" ствол на рынке и расскажите о своем бесценном опыте. Поэтому
Монстр  скорее всего имел какие-то криминальные связи. Повторюсь это мое мнение.
в Аду помощников Нет

BIF


  • Сообщений: 2 866
  • Благодарностей: 355

  • Был сегодня в 06:22

Флорентийский монстр
« Ответ #171 : 10.11.14 16:47 »
Я согласен, что просто купить ствол крайне проблематично, а вот в то что он его просто украл вполне вероятно. Смешно говорите? А чикатило, раскидывающий кишки по лесу смешно? Не думаю, что монстр - был жестким неудачником, аля зодиак, но все же он был люмпеноватым типом... слегка странным...

Добавлено позже:
Я все таки не верю, что бы винчи не сдали монстра, если б его знали...
« Последнее редактирование: 10.11.14 16:49 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 663
  • Благодарностей: 4 300

  • Расположение: Москва

  • Был 14.01.18 10:28

    • Тайна Перевала Дятлова
Флорентийский Монстр
« Ответ #172 : 10.11.14 21:42 »
Мда... Считаю этот очерк вершиной Ракитина, с точки зрения литераторства. Покруче даже, чем про ГД. Торкнуло меня даже сильнее, чем про Перевал... В ближайшее время изложу свое видение ситуации.

Добавлено позже:
В течение вечера он мог перемещаться с одной точки на другую, бродить в пределах района, но при этом он всё равно должен был какое-то время выжидать в засаде, а не бросаться на жертв опрометью.
Мог.  *YES* А так же мог иметь группу егерей-загонщиков дичи, мониторивших ситуацию, и вообще делавших все то, что егерь должен делать на охоте. При этом егерь совершенно не обязан знать личность охотника.

Добавлено позже:
Меле - ограниченно вменяемый слабоумный, зависимая личность и он был неспособен выдерживать серьёзное давление.
И не забывайте - пассивный педераст. Повальная, многоуровневая педерастия и бл**ство и есть первопричина появления Монстра в итальянском обществе. Он по своему с этими порочными явлениями боролся, как мог, вот и всё. Из этого логично следует, что Монстром мог быть некто а) стоявший на патриархальных устоях общества. Вероятно из старинной фамилии, чтущей традиционные уклады; б) обладавший всеми ресурсами для организации столь затратного и многолетнего  мероприятия; в) заботившийся об анонимности и щедро за это плативший всем и вся, от кого/чего эта самая анонимность зависела; г) имевший шустрого молодого подручного, которому мог доверять на 200%. Многие участники дискуссии обращали внимание на то, что весь комплекс мероприятий, проделанных Монстром гораздо проще укладывался бы в логичную цепь, если предположить на месте преступления больше, чем одного участника.
« Последнее редактирование: 11.11.14 07:43 »
"Погибает тот, кто сдается!" © Ханс-Ульрих Рудель

w3rt


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 33

  • Был 05.01.18 22:21

Флорентийский Монстр
« Ответ #173 : 10.11.14 22:44 »
Я согласен, что просто купить ствол крайне проблематично, а вот в то что он его просто украл вполне вероятно. Смешно говорите? А чикатило, раскидывающий кишки по лесу смешно? Не думаю, что монстр - был жестким неудачником, аля зодиак, но все же он был люмпеноватым типом... слегка странным...

Добавлено позже:
Я все таки не верю, что бы винчи не сдали монстра, если б его знали...
Винчи сами преступники, пусть мелковатые, но все-таки бандитосы. Мало ли, что у них было на уме. А старший Винчи, как здесь тысячу раз упоминалось, был патологический лжец.
Я еще раз пробежал очерк о Монстре и все не перестаю удивляться, что при такой титанической проделанной работе, итальянцы не нашли хоть какого-нибудь мало-мальски похожего на истинного маньяка человека. Были  определенные узловые моменты, взять хотя бы первые часы после нападения на Майнарди, когда можно было оцепить целый район и останавливать каждого для проверки. История с "вычислением" Алегранти тоже весьма загадочна. Как, откуда Монстр вышел на него? Или кто мог "слить" медбрата? Последующие звонки Алегранти только на первый взгляд выглядят логичными, а на деле, что Монстр собирался добиться своими угрозами спустя пару недель после смерти Майнарди? Если погибший, что-то и успел сказать, то медбрат все давно уже передал полиции. Убивая или не убивая Алегранти, ФМ ничего бы не изменил, а только бы привлек бы к себе лишнее внимание. Да и Алегранти, будучи, наверное, не клиническим идиотом, скорее всего, соврал бы монстру о том, что мог бы сказать Майнарди. Звонок же отдыхающему Алегранти в гостиницу косвенно свидетельствует о постоянной слежке Монстра за медиком. Получается у убийцы была куча времени "пасти" Алегранти. Почему менты не замечали ненавязчего "хвоста" в течение длительного периода? Они охраняли Алегранти, а надо было  немного по сторонам смотреть.   
 
« Последнее редактирование: 10.11.14 22:54 »
в Аду помощников Нет

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 663
  • Благодарностей: 4 300

  • Расположение: Москва

  • Был 14.01.18 10:28

    • Тайна Перевала Дятлова
Флорентийский Монстр
« Ответ #174 : 10.11.14 23:00 »
Я еще раз пробежал очерк о Монстре и все не перестаю удивляться, что при такой титанической проделанной работе, итальянцы не нашли хоть какого-нибудь мало-мальски похожего на истинного маньяка человека.
А я поражаюсь тому, как они не имея ни одной прямой улики, смело шли на суд и разжигали к процессу интерес, зная, что его проиграют! Как же у них велика все-таки страсть к самопиару!!!
"Погибает тот, кто сдается!" © Ханс-Ульрих Рудель

BIF


  • Сообщений: 2 866
  • Благодарностей: 355

  • Был сегодня в 06:22

Флорентийский монстр
« Ответ #175 : 11.11.14 05:30 »
Но некоторые суды они все ж надо сказать выигрывали!!:) на них давила общественность, требовало результатов начальство... Какой помошник? Так видимо рассуждал и перуджи, когда раскрывал банду монстров, а в жизни все проще... Уверен, что был он самым обычным типом-одиночкой, не имея молодого сообщника, и никому ни за что не платил.

Добавлено позже:
А маломальски похожих они отправляли под суд пачками!

Добавлено позже:
А что такое многоуровневая педерастия?:() вроде как бы все монстры - есть порождение общества, но к примеру я не слышал, что б маньяки были в голландии, где на педиков скоро молиться станут... а может у них просто маньячество входит в либерастские ценности список прав человека?:()
« Последнее редактирование: 11.11.14 05:37 »

w3rt


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 33

  • Был 05.01.18 22:21

Флорентийский Монстр
« Ответ #176 : 11.11.14 17:51 »
г) имевший шустрого молодого подручного, которому мог доверять на 200%. Многие участники дискуссии обращали внимание на то, что весь комплекс мероприятий, проделанных Монстром гораздо проще укладывался бы в логичную цепь, если предположить на месте преступления больше, чем одного участника.
Подручный на месте преступлений мог лишний раз засветиться, а вот косвенно помогать монстру - почему бы нет. К слову, приобрести беретту и боеприпасы к ней, предоставлять ментам ложные сведения (документы) о маньяке, скрыть улики, подогнать авто в нужное место. Допускаю, что и слежка за Алегранти могла осуществляться неким помощником.   
в Аду помощников Нет

BIF


  • Сообщений: 2 866
  • Благодарностей: 355

  • Был сегодня в 06:22

Флорентийский монстр
« Ответ #177 : 11.11.14 19:13 »
У таких нет помошников, не выдумывайте, все что делал монстр запросто мог делать один человек, и несомненно делал это именно один! Эт у садистов бывают помошники на почве общего хобби... а такие как монстр - исключительно одиночки. Не фантазируйте лишнего, а то так недолго и до банды монстров - наймитов сатанинской секты дойти!

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 969
  • Благодарностей: 5 830

  • Заходила на днях

Флорентийский Монстр
« Ответ #178 : 11.11.14 20:47 »
Про помощников мысль не новая и уже апробированная итальянской полицией с посадками даже и журналистов, пишущих на тему Монстра. Конспирология до добра не доводит.

w3rt


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 33

  • Был 05.01.18 22:21

Флорентийский Монстр
« Ответ #179 : 11.11.14 21:50 »
У таких нет помошников, не выдумывайте, все что делал монстр запросто мог делать один человек, и несомненно делал это именно один! Эт у садистов бывают помошники на почве общего хобби... а такие как монстр - исключительно одиночки. Не фантазируйте лишнего, а то так недолго и до банды монстров - наймитов сатанинской секты дойти!
Ну вопрос о садизме-несадизме монстра так и  останется открытым. Помощники бывают разными, достаточно одного сердобольного друга или родственничка, который с радостью примет тебя в окровавленной одежде и не задаст лишних вопросов или отнесет кусок плоти в почтовом конверте на окраину села. Вспомните ту же мамашу Спесивцева. Но, если рассуждать здраво, то, конечно, Монстр наверняка действовал в одиночку, но никогда не говори никогда.
в Аду помощников Нет