Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Флорентийский Монстр  (Прочитано 58203 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 969
  • Благодарностей: 5 830

  • Заходила на днях

Флорентийский Монстр
« Ответ #120 : 01.11.14 23:30 »
Монстр ножом порядочно работал, как и Чикатилло, так что избавляться от кровавых вещей надо было оперативно. Какая к черту специализация)
Да не в ноже соль. Чикатило промышлял по лесопосадкам, выискивая, кто послабее или совсем умственно-отсталых, не могущих оказать сопротивления. Машина ему была нужна в этих делах как рыбке зонтик, только мешала бы, привлекая к себе внимание. А у монстра специализация - любовные пары в автомобилях и с места преступления надо было смываться в темпе, ибо полно народу шляется туда-сюда, пока будешь переодеваться. - сто раз застукают.

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 874
  • Благодарностей: 3 439

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 15:11

Флорентийский Монстр
« Ответ #121 : 02.11.14 11:08 »
Оффтоп (текст не по теме)
А что касается наличия или отсутствия авто, то Чикатилкин обходился и без колес.
У него специализация другая. Была.
Дело "Лесополоса" не может служить для сравнения - чересчур оно мутное; обвинения, предъявленные Чикатило, бездоказательны во многом, если не во всём.

BIF


  • Сообщений: 2 866
  • Благодарностей: 355

  • Был сегодня в 06:22

Флорентийский монстр
« Ответ #122 : 02.11.14 14:09 »
Ув. НИКАнор, вы намекаете на то что чикатило - невиннъй агнец? По моему чикатило виновен больше некуда, а с фм его сравнивать вообще некорректно.

w3rt


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 33

  • Был 05.01.18 22:21

Флорентийский Монстр
« Ответ #123 : 02.11.14 16:57 »
А их никто и не сравнивает, выше поднималась проблема заметания кровавых следов, она была  в большей степени актуальна в первую очередь для Чикатилкина, так как он был пешеходом, в меньшей степени для флорентийца.
в Аду помощников Нет

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 874
  • Благодарностей: 3 439

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 15:11

Флорентийский монстр
« Ответ #124 : 02.11.14 17:33 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ув. НИКАнор, вы намекаете на то что чикатило - невиннъй агнец? По моему чикатило виновен больше некуда, а с фм его сравнивать вообще некорректно.
Я ознакомился с делом "Лесополоса" по превосходному очерку некоего Svan-а  на сайте serial-killers.ru - http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/index.htm . Кроме того, в обсуждениях там же на форуме Svan выразил свои обоснованные сомнения в основных положениях следствия и суда над Чикатило. Так что, если брать два противоположных полюса - "виновен больше некуда" и "невинный агнец" - то я определённо  склоняюсь ко второму.
« Последнее редактирование: 02.11.14 17:35 »

w3rt


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 33

  • Был 05.01.18 22:21

Флорентийский Монстр
« Ответ #125 : 02.11.14 18:24 »
Оффтоп (текст не по теме)
тогда сколько эпизодов за эти агнацом, Никонор?  И кто тогда орудовал в ростовских лесах 80-х?
в Аду помощников Нет

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 874
  • Благодарностей: 3 439

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 15:11

Флорентийский Монстр
« Ответ #126 : 02.11.14 18:41 »
Оффтоп (текст не по теме)
тогда сколько эпизодов за эти агнацом, Никонор?  И кто тогда орудовал в ростовских лесах 80-х?
Не в лесах. В городах, пригородах и прилегающей местности. Кто орудовал - это надо было следователям, прокурорам и судьям выяснить хотя бы во второй половине 90-х. А теперь вряд ли установить. Точно так же, как истинную вину Чикатило - на него просто повесили все нераскрытые убийства. Повесили беззаконно, грубо и нагло.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 969
  • Благодарностей: 5 830

  • Заходила на днях

Флорентийский Монстр
« Ответ #127 : 02.11.14 20:40 »
Оффтоп (текст не по теме)
Никанор, то есть, вы на основании одной-единственной статьи (неизвестно кем написанной) не считаете Чикатило маньяком?

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 874
  • Благодарностей: 3 439

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 15:11

Флорентийский Монстр
« Ответ #128 : 02.11.14 21:13 »
Оффтоп (текст не по теме)
Никанор, то есть, вы на основании одной-единственной статьи (неизвестно кем написанной) не считаете Чикатило маньяком?
Насчёт "неизвестно кем написанной".  Автор, безусловно, важен, но – не потому, как назвался, а потому, как пишет. Люблю О`Генри, а то, что он на самом деле Портер, вспомнил с трудом.
Насчёт «одной-единственной статьи». По объёму сведений – это полноценная книга. По качеству же изложения исходного материала, по выводам, которые делает автор – я советую очерк Svan-а всем, кто хочет хоть немного разобраться в кошмаре ростовских убийств. По-моему, лучшего на сегодняшний день нет.

Denton


  • Сообщений: 236
  • Благодарностей: 136

  • Был 16.01.17 13:48

Флорентийский Монстр
« Ответ #129 : 03.11.14 07:29 »
Оффтоп (текст не по теме)
Никанор, то есть, вы на основании одной-единственной статьи (неизвестно кем написанной) не считаете Чикатило маньяком?
Ракитин на мердерсе в новостной ленте писал, что он тоже думает, что далеко не все убийства на самом деле совершил Чикатило. Т.е. он явно не чист, но большую часть послужного списка на него просто повесили. Если просмотреть список "жертв Чикатило", видно, что и почерк попадается слишком разный, и слишком уж широкий диапазон приемлимости.

w3rt


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 33

  • Был 05.01.18 22:21

Флорентийский Монстр
« Ответ #130 : 04.11.14 15:22 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ну Чикатило тот еще клоун. На черта надо было брать на себя "висяки". Когда в мусорскую попадаешь держи рот на замке, тем более под расстрельной статьей. Шанс, конечно, в случае с Андреем Романовичем был мизерный, и он его бездарно слил.    Не зря про него "Эвеленко" и Гражланин X" сняли.  Угарные трэшаки похлеще любой комедии будут. Советую посмотреть всем кто не видел... Да и песенку веселую послушать: Голос Омерики "Чикатило-регги".
« Последнее редактирование: 04.11.14 15:23 »
в Аду помощников Нет

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 874
  • Благодарностей: 3 439

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 15:11

Флорентийский Монстр
« Ответ #131 : 04.11.14 16:54 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ну Чикатило тот еще клоун. На черта надо было брать на себя "висяки".
Он был заклан. Без доказательств, но по ритуалу.
Когда в мусорскую попадаешь держи рот на замке, тем более под расстрельной статьей
Подобными бы советами... Может, и кур бы красть перестали?
« Последнее редактирование: 04.11.14 16:54 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 969
  • Благодарностей: 5 830

  • Заходила на днях

Флорентийский Монстр
« Ответ #132 : 04.11.14 17:00 »
Оффтоп (текст не по теме)
Никанор, я потратила два вечера на прочтение статьи вашего Свана. Не дочитала, мне сложно, кошмары снятся и всякое такое, но я обязательно дочитаю. Но я уже вижу тенденциозность и притянутость за уши некоторых выводов автора.
Ну и еще: если Чикатило убил даже одного ребенка - он маньяк и поступили с ним правильно (тем более, что такие сами не останавливаются никогда). Не знаю, может, вас растрогали его слезки на допросах и когда ему записку от жены передали и вы сразу сочли его агнцем, меня - нет и агнцем невинным я его не считаю.

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 874
  • Благодарностей: 3 439

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 15:11

Флорентийский Монстр
« Ответ #133 : 04.11.14 17:29 »
Оффтоп (текст не по теме)
Никанор, я потратила два вечера на прочтение статьи вашего Свана
Тоже перечитал, раз, наверное, в пятый. Svan, безусловно - по этому вопросу заслуживает самой высшей оценки.
Ну и еще: если Чикатило убил даже одного ребенка - он маньяк и поступили с ним правильно
Если убил одного - то по закону он должен был быть осуждён за одного убитого... Но не за десятки, как ему приписали. Или вам так не кажется?
Не знаю, может, вас растрогали его слезки на допросах и когда ему записку от жены передали и вы сразу сочли его агнцем, меня - нет и агнцем невинным я его не считаю.
Слёзки на допросах и записки - не доказательства вины или безвиния. Почему вы решили, что он виновен хотя бы в одном убийстве?
« Последнее редактирование: 04.11.14 17:31 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 969
  • Благодарностей: 5 830

  • Заходила на днях

Флорентийский Монстр
« Ответ #134 : 04.11.14 17:36 »
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Тоже перечитал, раз, наверное, в пятый. Svan, безусловно - по этому вопросу заслуживает самой высшей оценки.
quote author=Joanna Regina link=msg=246971 date=1415109632]
Ну и еще: если Чикатило убил даже одного ребенка - он маньяк и поступили с ним правильно
Если убил одного - то по закону он должен был быть осуждён за одного убитого... Но не за десятки, как ему приписали. Или вам так не кажется?Слёзки на допросах и записки - не доказательства вины или безвиния. Почему вы решили, что он виновен хотя бы в одном убийстве?
Виновен. Был бы невиновен, ничего бы не смогли ему пришить. Подтверждает мои слова суд над Чикатило, где по одному эпизоду судьи сочли доказательную базу недостаточной и в приговоре звучала цифра 52 убийства, а не 53. Кроме того, сам он признался в 56-ти, но эти три убийства следствие не смогло доказать. А ведь, казалось бы, что мешало ему еще пяток эпизодов накинуть? И скажите: после его ареста убийства прекратились или нет?

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 874
  • Благодарностей: 3 439

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 15:11

Флорентийский Монстр
« Ответ #135 : 04.11.14 18:28 »
Оффтоп (текст не по теме)
Подтверждает мои слова суд над Чикатило, где по одному эпизоду судьи сочли доказательную базу недостаточной и в приговоре звучала цифра 52 убийства, а не 53. Кроме того, сам он признался в 56-ти, но эти три убийства следствие не смогло доказать. А ведь, казалось бы, что мешало ему еще пяток эпизодов накинуть?
Есть только ОДНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО причастности Чикатило к ростовским убийствам. ТОЛЬКО ОДНО. Только по одному эпизоду - обнаружение ранее неизвестного следствию места захоронения трупа А. Хоботова. Но и это доказательство весьма мутное. Весьма и весьма мутное - на этом и заостряет внимание Svan.
... А слово "пришить" - нехорошее, явно указывающее на преступников, проникших в правоохранительные органы.
И скажите: после его ареста убийства прекратились или нет?
Этот вопрос - должен был быть одним из главных показателей  в деле поимки серийного убийцы (или убийц). Но в очерке Svan-a, а именно, в "Деле дураков" и после, разъяснено, как и почему находки всё новых и новых трупов не влияли на мнение следствия. Это было - в первой половине 80-х годов. А уж во второй половине и вовсе бардак наступил - государство разваливалось. Ну а в начале 90-х...
« Последнее редактирование: 04.11.14 18:42 »

BIF


  • Сообщений: 2 866
  • Благодарностей: 355

  • Был сегодня в 06:22

Флорентийский монстр
« Ответ #136 : 04.11.14 18:43 »
А есть еще песенка: чикатило - само совершенство. Не надо приверать факты, реальным свидетельством обвинения чикатило было опознание его свидетелем, уходящим в лес с двумя детьми. Эвеленко я смотрел - отстой, вместо заострения внимания на деталях следствия, заострили на отвратительных подробностях, в типичном западном стиле - шокировать обывателя!

Добавлено позже:
В первой половине 80 он был на пике карьеры,  так что наличие каких то там трупов не противоречило его виновности. А после 90го, когда его всетаки поймали, у него появились подражатели, самый известный из которых - муханкин!

Добавлено позже:
А вам какие нужны доказательства? Все его преступления должны были заснять на камеру, и показать на всю страну? И то бы нашлись умники, "открывшие" всему миру доказательства их фальсификации! Исходя из логики таких вот альтернативных историков, осудить невозможно даже по днк-тесту(ведь он всего лишь доказывает некрофилию, а вовсе не убийство!) любой урод может сказать в суде: шел, шел мол по лесу вижу: труп, бесхозный, хорошосохранившийся, в***ть что ли?, и любой судья по вашему должен будет его оправдать? К ЧК эт не имеет отношения, эт для понимания веса доказательств.
« Последнее редактирование: 04.11.14 19:05 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 969
  • Благодарностей: 5 830

  • Заходила на днях

Флорентийский Монстр
« Ответ #137 : 04.11.14 19:02 »
Оффтоп (текст не по теме)
Есть только ОДНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО причастности Чикатило к ростовским убийствам. ТОЛЬКО ОДНО. Только по одному эпизоду - обнаружение ранее неизвестного следствию места захоронения трупа А. Хоботова. Но и это доказательство весьма мутное. Весьма и весьма мутное - на этом и заостряет внимание Svan.
... А слово "пришить" - нехорошее, явно указывающее на преступников, проникших в правоохранительные органы.
Откуда вы взяли слово "пришить"? Вы со Сваном сами себе противоречите. Хорошо, Чикатило невинноубиенный злобным государством агнец, но тогда зачем на следственных экспериментах он показывал, где найти сандалики убитого им ребенка? Никто, кроме него, не мог знать, где они находятся на месте преступления. Или вы думаете, милиционеры подбросили сандалики и научили Чикатило, как пройти, найти и тд? Бред. Товарищ Евсеев (кажется) из конвоя совершенно определенно говорит, что Чикатило свободно ориентировался на местах своих преступлений и отмечал, где что появилось новое или исчезло вплоть до деревьев и растений.
Этот вопрос - должен был быть одним из главных показателей  в деле поимки серийного убийцы (или убийц). Но в очерке Svan-a, а именно, в "Деле дураков" и после, разъяснено, как и почему находки всё новых и новых трупов не влияли на мнение следствия. Это было - в первой половине 80-х годов. А уж во второй половине и вовсе бардак наступил - государство разваливалось. Ну а в начале 90-х...
Это хорошо, что вы заговорили о "деле дураков". Это была ошибка следствия, признанная им. Но вы так и не ответили на вопрос: убийства в неповторимом чикатиловском стиле в Ростовской области прекратились с его арестом или нет?

Ракитин на мердерсе в новостной ленте писал, что он тоже думает, что далеко не все убийства на самом деле совершил Чикатило. Т.е. он явно не чист, но большую часть послужного списка на него просто повесили. Если просмотреть список "жертв Чикатило", видно, что и почерк попадается слишком разный, и слишком уж широкий диапазон приемлимости.
Приемлемость там нормальная - те, кто не мог оказать сильного сопротивления: дети, подростки и молодые женщины. И насчет этого вспомните Сашу Пичушкина - вот уж кто вообще никем не гнушался. Или, простигоспаде, и про него щас будем ревизионизмом заниматься?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 532
  • Благодарностей: 9 095

  • Заходила на днях

Флорентийский Монстр
« Ответ #138 : 04.11.14 19:06 »
Комментарий модератора
Может открыть новую тему по Чикатило? Кто-нибудь возьмется сделать первое информационное сообщение? А то тема превратилась в сплошной оффтоп.
« Последнее редактирование: 04.11.14 19:07 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 874
  • Благодарностей: 3 439

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 15:11

Флорентийский Монстр
« Ответ #139 : 04.11.14 19:14 »
Комментарий модератора
Может открыть новую тему по Чикатило? Кто-нибудь возьмется сделать первое информационное сообщение? А то тема превратилась в сплошной оффтоп.
Считаю, нэ надо. Оффтоп прекратить. Рассуждать дальше в теме только про  про ФМ. Про А. Р. - кому интересно, внимательнее читать исследование Svan-a и комментарии там же на форуме. А то, ей-богу, неинтересно...

BIF


  • Сообщений: 2 866
  • Благодарностей: 355

  • Был сегодня в 06:22

Флорентийский монстр
« Ответ #140 : 04.11.14 19:33 »
Прошу прошения, видимо тема монстра выжата как лимон... и видимо так считаю не только я, раз пришлось память незабвенного андрея романыча потревожить...

Добавлено позже:
А тему можно было бы поднять не именно про романыча, а про "ростовский треугольник"!
« Последнее редактирование: 04.11.14 19:36 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 969
  • Благодарностей: 5 830

  • Заходила на днях

Флорентийский Монстр
« Ответ #141 : 04.11.14 21:37 »
Считаю, нэ надо. Оффтоп прекратить. Рассуждать дальше в теме только про  про ФМ. Про А. Р. - кому интересно, внимательнее читать исследование Svan-a и комментарии там же на форуме. А то, ей-богу, неинтересно...
Прям не Сван, а Библия какая-то. Лично мне не нравится, когда какие-то собственные выводы автор навязывает в своем труде в виде некой аксиомы всем остальным. Напоминает, как про Ракитина говорили его адепты: читайте очерк (про дятловцев), там все написано и обсуждению не подлежит, ибо истина. Это неправильно.

qualis-libet


  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 298

  • Был 14.01.18 01:11

Флорентийский Монстр
« Ответ #142 : 04.11.14 22:35 »
В большинстве серийных преступлений более или менее очевидно, пользовался ли виновник машиной (общественным транспортом) или передвигался пешком (на это могут указывать, в первую очередь, расположение мест преступлений и расстояние между ними, необходимость транспортировать жертву или большую массу похищенных ценностей, прямые улики). Но случай Монстра иной.
Места его активности группируются в 2 относительно небольших по площади района в противоположных направлениях от центра Флоренции: к юго-западу (5 эпизодов из 7, включая стоящее несколько особняком убийство у Каленцано) и северо-востоку (эпизоды возле Борго-Сан-Лоренцо и Виккио, а также можно учесть Сан-Пьеро-а-Сьеве, откуда было направлено письмо делла Монике). При этом большое пространство между ними никак не охватывалось бурной деятельностью Монстра.  Выходит, убийцы имел, очевидно, две точки привязки: основная - одна на юго-западе окрестностей Флоренции, дополнительная - к северу-востоку. Такими точками могли быть его место проживания как основная, а (временное или постоянное) рабочее место, дома его родственников и знакомых, в которых он мог подолгу гостить летом, охотничья хижина или какая-нибудь избушка лесника, в которой он мог найти приют на время занятий охотой (в обоих смыслах этого слова) - как дополнительная.
За долгие годы серии (1974 - 1985) маньяк наверняка не один раз сменил место жительства, по всей видимости, сделав это после первого убийства у Борго-Сан-Лоренцо во время долгой и малопонятной паузы в 1974 - 1981  годах. Первые эпизоды серийные преступники совершают ближе всего к своему дому. Логично предположить, что его первый дом располагался на севере возле Борго-Сан-Лоренцо, а второй - на юге где-нибудь возле Скандиччи, где он впервые заявил о себе после перерыва.  Учитывая его предполагаемый возраст, можно допустить, что первый дом в действительности принадлежал его родственникам, и, обзаведясь своим углом в другом районе, он сохранил возможность туда возвращаться.
В последующем на протяжении ряда лет его норма составляла 1 убийство в год, что, в общем-то мало для серийного убийцы (такой опытный профилер, как Хейзелвуд, откровенно удивлялся терпению Монстра), что оставляло ему много времени на подготовку, в том числе и на перемещение его операционной базы, если бы он только того пожелал.
В пользу версии об автомобиле говорит довольно многое: большая площадь зоны активности Монстра, неизменное использование автомобиля жертвами, близость мест преступлений к автодорогам, большой риск вызвать подозрение и оставить надежное описание внешности, не прибегая к укрытию, которое предоставляет машина. Убийца умел водить машину, как это показал эпизод в Монтеспертоле.
Но почему он не убивал в других районах, не только к юго-западу или к северо-востоку от Флоренции, или возле других городов? Даже при том, что в последние годы его карьеры благодаря своей громкой славе он испытывал проблемы с подбором жертв (в 2 из 3 последних эпизодах это были наивные иностранные туристы) он не пытался расширить зону охоты, податься к Лукке (где неизвестным было совершено двойное убийство, неумело подделанное под стиль Монстра; вероятно, это был кто-то из знакомых жертв) или Перудже. И в самых последних эпизодах он действовал практически в тех же местах, что и во время первых убийств.
В пределах каждого из этих двух районов убийств все места преступлений можно достигнуть пешком за несколько часов.
Монстр выходил на охоту вечером и обычно где-то к полуночи завершал преступление. К этому моменту условия для использования машины резко изменялись к худшему: число машин на дорогах приближалось к нулю, полиция и карабинеры тотально фиксировали номера автомобилей, вероятность быть остановленным для досмотра резко повышалась, не говоря уже о том, что в случае обнаружения тел количество патрулей и кордонов быстро возрастало. Общественный транспорт, разумеется, не работает. Убийства выходили у Монстра весьма кровавыми, на его одежде, руках и даже лице должны были оставаться следы крови, он забирал с собой фетиши, уносил с собой орудия преступления - в общем, у него было много причин не попадаться на глаза кому бы то ни было. Наиболее безопасным вариантом поведения для него было, пользуясь безлунной ночью и знанием местности, уйти пешком и раствориться во тьме. В лесах нет полицейских постов, нет случайных свидетелей, а если они и встретятся, то в темноте они не смогут ничего толком разглядеть.
Его "набор охотника" составляли пистолет, нож (может быть, и не один), перчатки, вероятно также фонарик, может быть и компас. Ему не надо было таскать с собой что-либо тяжелое.
Благодаря выбору дня и часа преступления после убийства у него, как правило, была почти вся ночь для отхода, часов 5-7 до рассвета, а на следующий день ему не надо было идти на работу и можно было спокойно выспаться. Косвенно всё это также указывает на то, что он отходил пешком или до самого дома, или до спрятанной далеко от места убийства машине, при этом первое даже более вероятно. Погода в дни убийств (за одним исключением: 22 октября 1981 года, когда были убиты Камби и Балди, - тот самый случай, когда свидетеля дали описание подозреваемого и его машины) также была оптимальна для передвижения пешком: никаких неприятных атмосферных явлений (дождь, град и т. п.).
Скорость ходьбы ночью, разумеется, снижается, допустим, до 3 километров в час против обычных 5. Умножаем на время - получим 15-21 км. Монстр должен был держаться подальше от дорог, населенных пунктов, освещённых мест, идя по пересеченной местности, обходя естественные препятствия и полицейские кордоны, то есть путь его должен быть непрямым и кружным. Реальное расстояние до его дома или убежища могло быть было значительно меньше теоретически возможного V*t.
Из любопытства порисовал радиусы на картах, взяв кластер из 5 убийств к западу и югу от Флоренции. И что занятно: центр области пересечения кругов радиусом в 20 километров от каждого места преступления находится почти точно на месте убийства Лоччи и Ло Бьянко в 1968 году.
В середину этой области попадает и место первого убийства в основной серии (то есть, 2-й эпизод в общём счёте Монстра, 6 июня 1981 года). Конечно, в "зоне совпадения" оказались, наверное, дома сотен подозреваемых из списка Перуджини.
Вообще сложно утверждать, пользовался ли Монстр каким-то одним способом передвижения на протяжении всей серии. В каких-то случаях идти пешком могло было быть удобнее и безопаснее, в других преимущества автотранспорта могли быть очевиднее.
В любом случае, независимо от решения вопроса о способе передвижения, можно попробовать угадать, где находится основная точка привязки Монстра, ориентируясь по местам преступлений в районе его основной активности. Оно должно находиться в той зоне, где будут примерно равнодостигаемы места большинства убийств в пределах зоны, ближе всего к точке первого эпизода, и в то же время  в той области, где не произошло ни одной смерти: в непосредственной близости от своего дома преступники стараются не проявлять активности - так называемая буферная зона; вот, кстати, одна из причин, по которой обвинения в адрес Паччани, Ванни, Лотти, Каламандреи (вроде никого не забыл) выглядят столь жалко: по версии следствия, и осторожные убийцы, набравшие уже огромный опыт, почему-то совершают последний эпизод под Сан-Кашано буквально у ворот своего дома, что противоречит хорошо известным данным о свойстве преступников с приобретением опыта удаляться всё дальше от мест обитания.
Простейший географический анализ без применения специальных инструментов даёт любопытные результаты. Итак, логово Монстра где-то в четырехугольнике Монтелупо - Синья - Скандиччи - Чербайя. В этих границах оказываются Ластра-а-Синья, где в своё время жили Меле, Монтелупо, где обитали Энцо Спалетти и Франческо Винчи (а поблизости - вилла Биббиани,  которую, по словам Специ, Антонио Винчи якобы использовал как опорный пункт),  но также и места, связанные, может быть, с тысячами других подозреваемых.
« Последнее редактирование: 04.11.14 22:36 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 969
  • Благодарностей: 5 830

  • Заходила на днях

Флорентийский Монстр
« Ответ #143 : 04.11.14 22:58 »
qualis-libet, а как вы вообще видите способ поиска ФМ жертв? Я представляю себе это, как объезд на а/м мест, которые обычно используются для свиданий по вечерам на автомобилях и выбор наиболее удобного в плане путей отхода. Если проделывать это пешком, то умаешься бегать. Или для бешеной собаки сто верст - не крюк?
« Последнее редактирование: 04.11.14 22:58 »

qualis-libet


  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 298

  • Был 14.01.18 01:11

Флорентийский Монстр
« Ответ #144 : 04.11.14 23:18 »
qualis-libet, а как вы вообще видите способ поиска ФМ жертв? Я представляю себе это, как объезд на а/м мест, которые обычно используются для свиданий по вечерам на автомобилях и выбор наиболее удобного в плане путей отхода.
Конечно, он предварительно изучал сцену, и для этого ему был бы весьма полезен автомобиль.
Но в сам день убийства он мог не тратить время на посещение всех этих точек, а выбрать одну из них, исходя из сделанных ранее наблюдений и соображений отдалённости, удобства, степени вероятия появления подходящих жертв и т. п., и если она была достаточно близка от его убежища (необязательно это был его дом), он мог выдвинуться к ней пешком.
Он предпочитал те места, которые были хорошо известны среди вуайеристов или местных жителей как любовные гнёздышки. В выходные дни или перед выходными на любом из них неминуемо или, по крайней мере, с большой вероятностью должна была обосноваться та или иная парочка. Ему оставалось только устроиться в засаде и ждать. А он был терпелив.
« Последнее редактирование: 05.11.14 22:32 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 969
  • Благодарностей: 5 830

  • Заходила на днях

Флорентийский Монстр
« Ответ #145 : 04.11.14 23:33 »
Конечно, он предварительно изучал сцену, и для этого ему был бы весьма полезен автомобиль.
Но в сам день убийства он мог не тратить время на посещение всех этих точек, а выбрать одну из них, исходя из сделанных ранее наблюдений и соображений отдалеённости, удобства, степени вероятия появления подходящих жертв и т. п., и если она была достаточно близка от его убежища (необязательно это был его дом), он мог выдвинуться к ней пешком.
Он предпочитал те места, которые были хорошо известны среди вуайеристов или местных жителей как любовные гнёздышки. В выходные дни или перед выходными на любом из них неминуемо или, по крайней мере, с большой вероятностью должна была обосноваться та или иная парочка. Ему оставалось только устроиться в засаде и ждать. А он был терпелив.
Возможно, что так. И если оставить туристов, которые разместились не совсем на местах свиданий, то меня смущает, все же, убийство Мильорини/Майнарди. Место, которое они выбрали, непохоже на все остальные, где жертвы ФМ расстались с жизнями. Слишком близко к дороге они стояли. Насколько я поняла, тогда слава в кавычках о Флорентийском Монстре далеко разнеслась по округе и Майнарди был осторожен. Поэтому мне, все же, кажется, что ФМ ехал мимо на своей машине и счел эту пару подходящей для своего приключения.

BIF


  • Сообщений: 2 866
  • Благодарностей: 355

  • Был сегодня в 06:22

Флорентийский монстр
« Ответ #146 : 05.11.14 04:55 »
Вы почти вычислили монстра, осталось всего-ничего - назвать его имя! Вам надо в полиции работать:)

w3rt


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 33

  • Был 05.01.18 22:21

Флорентийский Монстр
« Ответ #147 : 05.11.14 15:52 »
Да, Монстрик тот еще мутный жук. Неужели в Италии в 10 километровой зоне убийств живет так много народу, что протрясти всех нельзя через полицейское сито? Вспоминается сразу история с трусливым убийцей из Йоркшира, который в маленькой Англии крошил головы молотком направо и налево. Почему то британцы, создав отлаженную систему облав и кордонов и тотальных проверок, накрыли потрошителя. Италия ведь маленькая страна, с размером с одну нашу какую-нибудь самую маленькую область, а действовал монстр всего лишь в одном районе. Надо было прессовать всех подозрительных спортсменов-лесников-охотников-вольных стрелков- и прочих одиноких дегенератов. В каждом же дворе есть у ментов осведомители-норушки, которые сдадут кого угодно, в каждой местности полно пацанов и прочих любителей лесных просторов, строящих шалаши и купающихся в речке... Помимо них есть еще странные личности, слоняющиеся по округе без дела. Они должны были видеть монстра. Либет, сказал, что Монстр прорабатывал места охоты. А, я думаю, что нет. Скорее всего он постоянно шлялся по "злачным" местам и попадал иногда на "нужных" людей. Особенно показательно последнее "лесное" убийство. Как Монстряга вышел на французиков? Отвечу просто-он шел по лесу и вышел, а не сидел и ждал когда на лужайке кто-нибудь появится. (Хотя может он увидел  машину французов, припаркованную рядом с лесом, поправьте, если кто точно помнит).  Отслеживала ли полиция таких пешеходов, если да, то довольно плохо. Делать это кстати можно было бы родителям и родственникам убитых, патрулировать, к примеру, подозрительные районы на своих машинах. Только, видимо, всем было по барабану. А может полицейские сразу вышли на монстра, только он оказался под крышей мафии и его перестали пасти.     
в Аду помощников Нет

BIF


  • Сообщений: 2 866
  • Благодарностей: 355

  • Был сегодня в 06:22

Флорентийский монстр
« Ответ #148 : 05.11.14 18:10 »
Вообще то у вас все довольно здраво, кроме последней мысли: покрывать таких товарищей может разве что мать... даже отец - вряд ли... какая уж там мафия будет мараться??? Вы знаете хоть одного маньяка, которого бы покрывала мафия?? Я - ни одного!

Добавлено позже:
Монстр однозначно попадал в поле зрения следствия, но они не смогли вычленить его из общей массы, видимо он неплохо мимикрировал, а у итальянцев не оказалось корманного дугласа, который бы им в этом помог. А психопрофиль хейзелвуда не мог быть как следует проработан через океан - просто набор штампов, да они видать не слишком и прибегали к нему вообще, пытаясь найти просто спятившего доктора, а он не был ни психом ни доктором, он был хладнокровным маньяком.

Добавлено позже:
Итальянское следствие совершило типичную ошибку, правоохранителей, не имеющих опыта расследования дел серийных убийц. Джек-потрошитель, кливлендский мясник, чикатило(если он остановился (по любой причине, хоть бы и всплыл в озере), где ни будь на 40ка, была бы просто фантастическая тема для сайта мурдерс, и никто бы никогда не догадался, что все это - дело скромного бывшего учителя в огромных очечках, отца двоих детей..

Добавлено позже:
А монстр наверняка где нибудь бы прокололся, если б продолжил...
« Последнее редактирование: 05.11.14 18:30 »

w3rt


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 33

  • Был 05.01.18 22:21

Флорентийский Монстр
« Ответ #149 : 05.11.14 22:27 »
Вообще то у вас все довольно здраво, кроме последней мысли: покрывать таких товарищей может разве что мать... даже отец - вряд ли... какая уж там мафия будет мараться??? Вы знаете хоть одного маньяка, которого бы покрывала мафия?? Я - ни одного!
В пользу "мафиозных" связей говорит грязный ствол, запачканный кровью Лоччи. Вряд ли он волшебным образом попал в руки маньяку. Винчи не выгодно было сбрасывать беретту серийнику, хотя вполне, возможно, Винчи тогда еще не знал в чьи руки он доверяет адский пистолет. А с чего бандюганам не покрывать другого бандюгана, что если монстр слишком много знал о темных делишках и мог кого-нибудь сдать или порезать на куски, и поэтому с ним было опасно связываться? Или допустим, Монстр был родственником крутого итальянского макаронника и иногда любил шалить по ночам. Ведь не стоит забывать, что  боеприпасов у Монстра было полным-полно. Где он их брал-у бабушек на рынке?  Что в Италии имелось в свободной продаже куча патронов к ворованной беретте? Монстрило явно был рядом с криминалом, вероятно даже орудовал не один во флорентийских перелесках и виноградниках. Следствие даже спустя 30 лет не могло сказать - сколько  точно было монстров, последний процесс над "подельниками" Пачианни яркий тому пример. Так, что версия полицейских и профилеров о зашуганном задроте, нашедшем беретту в канаве на кладбище в 68 году не выдерживает никакой критики.   
в Аду помощников Нет