Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 0. Дока  (Прочитано 83421 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

АНГор


  • Сообщений: 3 047
  • Благодарностей: 1 074

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 22:27

0. Дока
« Ответ #1050 : 02.09.17 12:35 »
Следы не "не дятловцев", следы необязательно дятловцев.
Ну скажи кого!? Милая моя.
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

Сергани


  • Сообщений: 839
  • Благодарностей: 153

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 19:37

0. Дока
« Ответ #1051 : 02.09.17 12:56 »
Сергани, вы опять пытаетесь подлезть,
А Вы пытаетесь вынудить меня прекратить разговор? Просто скажите, и я не буду обременять Вас своим вниманием.

Добавлено позже:
При Вашей безграничной  фантазии вариантов могло бы быть и больше. Помочь?
Не сомневаюсь, что у Вас получится. Одно только спасение туристов по-кошачьи чего стоит...
Однако лучше будет, если Вы поможете себе найти ответ на тот еще мой вопрос: чем же ледоруб и топоры, как средства самозащиты, были хуже веток и сучьев?
« Последнее редактирование: 02.09.17 13:00 »

АннаМария


  • Сообщений: 5 960
  • Благодарностей: 1 329

  • Был вчера в 16:03

0. Дока
« Ответ #1101 : 02.09.17 13:09 »
По моему все очевидно - следы есть, а кому принадлежат - неизвестно.
Если палатка была на склоне, а туристы в лесу, ниже склона, то с большой вероятностью можно сказать, что это следы все же туристов. Причем идя по этим следам обнаружили тела.
Цитирование
Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i


Поблагодарили за сообщение: yuka

madone


  • Сообщений: 509
  • Благодарностей: 173

  • Была вчера в 19:54

0. Дока
« Ответ #1102 : 02.09.17 13:55 »
чем же ледоруб и топоры, как средства самозащиты, были хуже веток и сучьев?
Только тем, что они остались там, в палатке, а туристы на склоне и назад дороги не было.

Сергани


  • Сообщений: 839
  • Благодарностей: 153

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 19:37

0. Дока
« Ответ #1103 : 02.09.17 13:58 »
Только тем, что они остались там, в палатке
И почему же туристы, спасающиеся от нападения, оставили ледоруб и топоры  "там, в палатке"? Почему они не воспользовались этим оружием у палатки, но бросились искать защиту в лесу, на высоких деревьях, среди веток и сучьев?

АНГор


  • Сообщений: 3 047
  • Благодарностей: 1 074

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 22:27

0. Дока
« Ответ #1153 : 02.09.17 14:04 »
И почему же туристы, спасающиеся от нападения, оставили ледоруб и топоры  "там, в палатке"?
Вы какую из групп туристов имеете ввиду?
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

Сергани


  • Сообщений: 839
  • Благодарностей: 153

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 19:37

0. Дока
« Ответ #1154 : 02.09.17 14:07 »
Вы какую из групп туристов имеете ввиду?
Не Вашу.

АНГор


  • Сообщений: 3 047
  • Благодарностей: 1 074

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 22:27

0. Дока
« Ответ #1204 : 02.09.17 14:13 »
Оффтоп (текст не по теме)
Не Вашу.
Рязанцы! Я там не умирал!
Типун те на язык! Идиот.
« Последнее редактирование: 02.09.17 14:31 от yuka »
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

madone


  • Сообщений: 509
  • Благодарностей: 173

  • Была вчера в 19:54

0. Дока
« Ответ #1205 : 02.09.17 14:16 »
И почему же туристы, спасающиеся от нападения, оставили ледоруб и топоры  "там, в палатке"?
Забыли, всё  потому, что список необходимых им вещей не составили и не сверили.

axilles666


  • Сообщений: 616
  • Благодарностей: 157

  • Был вчера в 04:08

0. Дока
« Ответ #1206 : 02.09.17 14:38 »
Ну скажи кого!? Милая моя.
Классический пример, когда изо всех сил пытаются какое-либо обстоятельство притянуть за уши. Да не знаю я, поэтом не делаю выводы чьи они. Для того что бы сделать выводы чьи они, той информации что есть, недостаточно. Обращайтесь с вопросами по поводу идентификации следов к работникам прокуратуры, которые не сделали как надо, как их годами учат в профильных учебных заведениях.

Добавлено позже:
Если палатка была на склоне, а туристы в лесу, ниже склона, то с большой вероятностью можно сказать, что это следы все же туристов. Причем идя по этим следам обнаружили тела.
Идентификация и принадлежность следов устанавливается криминалистической экспертизой и никак иначе, это не то обстоятельство, которое устанавливается со слов и любительских снимков. С таким же успехом можно СМЭ изучать со слов поисковиков, будет интересно, поверьте! Окажется, один видел что у печени фиолетовый цвет, другой что коричневый, третий что красный, и потом 50 лет на форумах "ученые" будут спорить.
Кроме всего прочего, есть один интересный вопрос - какое время сохраняются следы столбики, Кунцевич говорил что следы-столбики, оставленные ими в одном из походом на высоту продержались два дня. ¯\_(ツ)_/¯
« Последнее редактирование: 02.09.17 14:45 »

Сергани


  • Сообщений: 839
  • Благодарностей: 153

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 19:37

0. Дока
« Ответ #1207 : 02.09.17 15:34 »
Забыли, всё  потому, что список необходимых им вещей не составили и не сверили.
Значит, ответа у Вас нет. Что ж, можно и так. Хотя "кошачий" вариант не кажется совсем уж безнадежным. Но чтобы вытянуть его - надо постараться. А у Вас, я так понимаю, желания нет. 

Добавлено позже:
Кроме всего прочего, есть один интересный вопрос - какое время сохраняются следы столбики, Кунцевич говорил что следы-столбики, оставленные ими в одном из походом на высоту продержались два дня
Всё бывает.
Но если посчитать следы инсценировкой, то это были сверхумелые инсценировщики, сумевшие угадать с запредельной точностью то, что увидят поисковики, появление которых на месте преступления невозможно было спрогнозировать за три-пять дней до того, как они там появились.
Да и зачем это делать?! Какую мысль должна была донести до следствия эта инсценировка? Что группа спускалась вниз? Так она по-любому спускалась...
« Последнее редактирование: 02.09.17 15:48 »

axilles666


  • Сообщений: 616
  • Благодарностей: 157

  • Был вчера в 04:08

0. Дока
« Ответ #1257 : 02.09.17 15:57 »
А кто сказал что это вообще инсценировка? Ну был там кто то, да и все. Это максимум что можно выжать. Все остальное домыслы, это как анекдот про студента на экзамене, который выучил только один билет про блох: "если бы у рыб была шерсть, то в ней бы водились блохи"
Еще такой вопрос знатокам, следы от входа к палатке идут и сворачивают вниз, или сбоку?
« Последнее редактирование: 02.09.17 16:28 »

Сергани


  • Сообщений: 839
  • Благодарностей: 153

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 19:37

0. Дока
« Ответ #1258 : 02.09.17 17:11 »
Да нет там никакого смысла кому бы то ни было ходить. Тем более такой компанией.
Следы начинались не от входа и вообще не от палатки. Слобцов говорил о 15-20 метрах ниже по склону, Темпалов о 50-60 м, Чернышов о 30-40 м.

Добавлено позже:
Ну был там кто то, да и все. Это максимум что можно выжать
Доказательно, да, много не выжмешь. Но если как предположение, то можно, таки, самые явные характеристики определить. Спускалась группа, скорее всего организованно, вместе, не падали, не шарахались, двигались в выбранном направлении. Ничего тяжелого не переносили.
« Последнее редактирование: 02.09.17 17:16 »

madone


  • Сообщений: 509
  • Благодарностей: 173

  • Была вчера в 19:54

0. Дока
« Ответ #1303 : 02.09.17 20:14 »
Следы начинались не от входа и вообще не от палатки. Слобцов говорил о 15-20 метрах ниже по склону, Темпалов о 50-60 м, Чернышов о 30-40 м.
Вы избирательны в показаниях поисковиков. Учитывайте всех , строя своё представление о случившемся. Вот  Шаравин в беседе с НАВИГом говорил другое
 Причём, следы начинались метрах в 8( восьми) от палатки, но не дальше. Сразу за палаткой, это так ветер действует... он как бы за преградой немножко выдул, потом снег чуть поднимается... и как только он поднимается чуть, то вот тут сразу и стали обнаруживаться следы. Потому что и перед палаткой и рядом с палаткой, особенно со стороны входа - там выдуло всё.
А это Коптелов НАВИГу 
Н:   В скольких метрах начинались приблизительно?
КЮЕ: А прямо, вот здесь площадочка, метров может 8-10 от палатки, небольшое расстояние. И сразу следы начинаются. Прямо, вот параллельно ступни.

АНГор


  • Сообщений: 3 047
  • Благодарностей: 1 074

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 22:27

0. Дока
« Ответ #1304 : 03.09.17 01:04 »
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

Сергани


  • Сообщений: 839
  • Благодарностей: 153

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 19:37

0. Дока
« Ответ #1305 : 03.09.17 08:09 »
Вы избирательны в показаниях поисковиков. Учитывайте всех , строя своё представление о случившемся. Вот  Шаравин в беседе с НАВИГом говорил другое
Показаниями поисковиков Вы называете разговоры на кухне? Нет, они, эти разговоры, тоже по-своему интересны, но вот чтоб их прям непременно учитывать при строительстве, особенно те, которые отличает исключительная оригинальность и неповторимость - не думаю так.
 

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 423
  • Благодарностей: 1 005

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:05

0. Дока
« Ответ #1341 : 04.09.17 15:04 »
А что, если две цепочки боковых следов - следы тех, кто вышел чуть позже. Они и успели одеться. Тибо и Золотарев. Все выскочили сначала, сделав разрезы, а этих ненадолго задержало какое-то дело? Но выбежали они уже чуть-чуть в другую сторону, а потом пошли по следам? Что они могли делать в палатке? Фонарь на коньке светил в сторону от входа. У Семена фотик. Им нужно было что-то снять. Именно сфотографировать, а не отбиваться. Никакой речи о топорах или ледорубе. Для чего-то надо было приспособить палку...
Цитирование
"... В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться. 
В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой." 

(Допрос свидетеля Лебедева В.Л)
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

madone


  • Сообщений: 509
  • Благодарностей: 173

  • Была вчера в 19:54

0. Дока
« Ответ #1342 : 04.09.17 15:20 »
В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой."
Обычно они зашивали палатку вечером при свете костра. В этот вечер костёр не намечался, вот и скрепили булавкой.
А что, если две цепочки боковых следов - следы тех, кто вышел чуть позже. Они и успели одеться. Тибо и Золотарев. Все выскочили сначала, сделав разрезы, а этих ненадолго задержало какое-то дело?
То что эти следы принадлежат тем, кто уходил не вместе с группой - очевидно.Вот только вряд ли в той обстановке кто-то мог остаться в палатке.Скорее у палатки произошло нападение и они просто убежали в сторону от нападающих (опасность пришла с перевала).

axilles666


  • Сообщений: 616
  • Благодарностей: 157

  • Был вчера в 04:08

0. Дока
« Ответ #1343 : 04.09.17 15:29 »
Да уж, а мантра про разрезы и выбегания таки живуча, даже после интервью с Шаравиными 2015-го.

Сергани


  • Сообщений: 839
  • Благодарностей: 153

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 19:37

0. Дока
« Ответ #1344 : 04.09.17 15:37 »
А что, если две цепочки боковых следов - следы тех, кто вышел чуть позже.
Может быть. Может быть, даже позже на две-три недели.
Но скорее всего туристы спускались вместе, а причин - существенных и необязательно - для незначительного отклонения от основного направления может быть множество.

Добавлено позже:
yuka,
а насколько содержание темпаловского протокола "места обнаружения стоянки" от 28-го  соответствует обычной практике?
Мне он кажется куцым даже по сравнению с показаниями Брусницына, который принимал участие в качестве понятого, но у меня дилетантское представление об этом процессе.  Вот в протоколе от 27-го Темпалов все-таки фиксирует подробности, а на следующий день почему-то ограничивается приблизительным и скудным перечислением, да и то не всего, что было перед глазами. Это нормально?
« Последнее редактирование: 04.09.17 16:34 »